Warszawa: protesty przecwko zabiciu Maschadowa

12.03.05, 15:45
Choc nie poszedlem, podpisuje sie obiema rekami! Teraz dopiero Rosja narobila
tam awanture...
    • grafpit Dlaczego Świat w tym Polska milaczą 12.03.05, 16:18
      Rosja i Putin są groźniejsi od Iraku z Husajnem. Nie wolno im pozwolić biś po
      twarzy ani Czeczenów ani Polski.
      • m635 Śmierć rosyjskim zbrodniarzom! Wolna Czeczenia! 12.03.05, 16:22
        • slon2002 Polacy! Na tym nic nie zarobimy! Trzeba to olać. 13.03.05, 11:21
          Co nas to obchodzi?
          • slon2002 na chu...j nam wolny Kaukaz? 13.03.05, 11:22
            • wicek.wacek Jestes na zoldzie Kremla, zwolenniku Giertycha? 13.03.05, 13:59
          • meerkat1 Polacy! Na tym nic nie zarobimy! Na h..nam wolny K 13.03.05, 12:32
            Polacy! Na tym nic nie zarobimy! Trzeba to olać.
            Na chu.. nam wolny Kaukaz?

            Dokladnie to samo powiedziala we wrzesniu 1939 sojuszniczka II RP- FRANCA!

            Na HOOY nam wolna Polska?

            Kto chce umierac za Gdansk?

            Istnieje rowniez coz takiego jak solidarnosc pobitych i ujarzmionych!
            capisce?!


    • tomekjeden Re: Warszawa: protesty przecwko zabiciu Maschadow 12.03.05, 18:18
      Problem czeczeński jest skomplikowany. Nie rozwiążą go akcje terrorystyczne.
      Rozwiąże go upolitycznienie, czyli rozmowy, i odejście od metod wojennych.
      Wiedział o tym dobrze Maschadow. I dlatego był dla Putina groźniejszy od
      terrorysty. Putin wcale nie jest zainteresowany światową walką z terroryzmem.
      Wybuchy bomb w Madrycie, w Nowym Jorku czy na Bali, są mu na rękę bo pozwalają
      mu udawać, że problem Czeczenii jest związany ze światowym terroryzmem. Otóż nie
      jest. Putin, jako wysoki rangą urzędnik KGB, POPIERAŁ AL-KAIDĘ I INNE
      UGRUPOWANIA TERRORYSTYCZNE. Putinowi absolutnie nie zależy na tym, by usunąć
      zagrożenie terroryzmu od świata zachodniego. WROST PRZECIWNIE, zagrożenie to
      jest jemu przyjazne. Maschadow chciał by Moskwa wykazała się kulturą polityczną
      dużo wyższą ponad to co Putin rozumie poprzez pojęcie kultura w ogóle. Metody
      sowieckiej dziczy, mordowanie cywili, gwałty na kobietach, likwidowanie
      inteligencji i swobód narodowościowych, znamy w Polsce bardzo dobrze. Wiemy więc
      co się teraz dzieje w Czeczenii. Czeczeńcy walczą z rosyjskim imperializmem i
      kolonializmem. Chwała im za to.
      • wladeq Re: Warszawa: protesty przecwko zabiciu Maschadow 13.03.05, 13:27
        Pokręciło ci w głowie?? BenLaden jest stworzeniem Amerykanów. Jeszcze będziecie
        mieć kłopoty z własnymi Czeczenami. Mało wam, że u was na dworcach ci łapią
        normalnych ludzi, którzy przyjezdżają pociągiem ze Wschodu żądając od nich
        pieniędzy?? Nie spotykałeś się jeszcze z tym, to cię dotknię. Spoko.
        • wicek.wacek wladeq = Wladimir, a? 13.03.05, 14:01
          • wladeq Re: wladeq = Wladimir, a? 13.03.05, 14:20
            Władysław, be, drogi analfabeto.
    • qbol Re: Warszawa: protesty przecwko zabiciu Maschadow 12.03.05, 20:41
      Czuję się podbudowany faktem, że takie manifestacje (choćby były małe) odbywają się w Polsce. Na Zachodzie jakoś nikomu nie przychodzi do głowy, że w Rosji dzieje się coś złego.
      • janbezziemi Protest przeciw protestowi! 12.03.05, 21:02
        Kilkudzisięciu Czeczencow i tzw. Wolny Kaukaz. Nie dokopujemy w sumie Rosji,ale
        samym sobie. Cóż mądrosc nie jest naszą cechą narodową!
        • pianola2 Re: Protest przeciw protestowi! 12.03.05, 21:09
          Ten tzw Wolny Kaukaz to anarchisci moim zdaniem. Generalnie maja gdzies ludy
          Kaukazu. Chodzi im o to, że czczenskie terrory destabilizują państwo jako takie.
          To taki Piemont destabilizacji ogolnej dla anarchistow. Dlatego mam gdzies ich
          protesty.
      • jack20 Re: Warszawa: protesty przecwko zabiciu Maschadow 12.03.05, 21:08
        "Na Zachodzie jakoś nikomu nie przychodzi do głowy, że w Rosji dzieje się coś
        złego."
        Bo zachod ma wieksze pojecie o terroryzmie i jego zagrozeniu w porownaniu z
        polskimi glupolami.
        Jesli akcja Maschadowa w moskiewskim teatrze czy Basajewa w Beslanie nie byly
        czystym terroryzmem to terroryzmem nie byly tez ataki ortodoksyjnych
        islamisistow z 9.11. w Stanach.
        Czeczeni sa TERRORYSTAMI czy komu sie to podoba czy nie.
    • marnad Putin to nowy Hitler 12.03.05, 21:11
      Putin to najwiekszy zbrodniarz dzisiejszego swiata. W Czeczenii robi to, co
      Hitler zrobil z Zydami. A swiat jak zwykle milczy. Precz z rosyjskimi
      zbrodniarzami !
      • pianola2 Kolejny nawiedzony anarchista! 12.03.05, 21:12
        • m1k władza deprawuje, imperialiści na księżyc ;) 13.03.05, 19:54
    • roma25 Re: Warszawa: protesty przecwko zabiciu Maschadow 12.03.05, 21:15
      Przed pisaniem oszołomskich i naiwno dziecięcych wypocin proponuję dorosnąć. W
      całym świecie tępi się separatystów usiłujących rozwalać państwa. Do czego
      prowadzi działalność takich durni widać najlepiej po byłej Jugosławii. Po drugie
      - za kim gardłujecie? Za narodem islamskich fanatyków, zbrodniarzy, porywaczy i
      złodziei? Przecież mieli kilka lat temu tą swoją wymarzoną niezależność. I co?
      Stanowili zagrożenie dla samych siebie, wyrżnęli i posprzedawali by samych
      siebie w całości. . Tak trudno zapomnieć czym stała się Czeczenia za rządów
      Czeczeńców? Sperma nienawiści i niewiedzy mózgi wam zalewa. A jak ich popieracie
      to jedźcie walczyć na Kaukaz. Zobaczymy w jakich nastrojach szczekacze zza
      klawiatury wrócicie.
      • pianola2 CBDU 12.03.05, 21:28
        Co Było Do Udowodnienia
      • zigzaur do romy 25? 13.03.05, 10:54
        Za kim gardłujesz?

        Za narodem komunistycznych fanatyków, zbrodniarzy (Katyń), porywaczy (Leopold
        Okulicki) i złodzieji (rubel transferowy)?

        Jeszcze się nie domyślasz, kto naprawdę jest szczekaczem zza klawiatury?
    • dr_dariob Re: Warszawa: protesty przecwko zabiciu Maschadow 13.03.05, 08:54
      W pełni popieram protest. Szkoda, że mieszkam w Krakowie :(
    • herr7 Polska dwulicowość 13.03.05, 09:33
      Polska po wypowiedziach MSZ prawie już oficjalnie popiera separatystów
      czeczeńskich, stąd oburzenie po śmierci Maschadowa. Jednocześnie wykazuje
      całkowitą nieudolność, złą wolę i obojętność na los tych paru tysięcy
      Czeczenów, którzy przebywają w Polsce. Powinno się udzielić pomocy tym ludziom
      w zaadoptowaniu się do życia w polskich realiach, a tak wygląda na to że
      kochamy Czeczenów w Czeczenii, ale tak naprawdę podzielamy opinię Rosjan
      względem tego narodu i wolimy trzymać ich w obozach, zamiast pomóc im
      zintegrować się z naszym społeczeństwem.
      • szwet14 Re: Polska dwulicowość? 13.03.05, 10:07
        Dazyc do oswobodzenia Czeczenii - TAK.
        Pomoc Czeczencom wrocic do swoich domow - TAK.
        • meerkat1 Mickiewicz o prawach czlowieka w Rosji!:-)))))))) 13.03.05, 10:10
          Młodzi Polacy do dzisiaj uczą się z "Dziadów" Mickiewicza...
          (Kiedyś nawet rosyjski ambasador ostentacyjnie wyszedł s przedstawienia)

          I z "Reduty Ordona":

          Gdzież jest król, co na rzezie tłumy te wyprawia?
          Czy dzieli ich odwagę, czy pierś sam nadstawia?
          Nie, on siedzi o pięćset mil na swej stolicy,
          Król wielki, samowładnik świata połowicy.
          Zmarszczył brwi, - i tysiące kibitek wnet leci;
          Podpisał, - tysiąc matek opłakuje dzieci;
          Skinął, - padają knuty od Niemna do Chiwy.
          Mocarzu jak Bóg silny, jak szatan złośliwy,
          Gdy Turków za Bałkanem twoje straszą spiże,
          Gdy poselstwo paryskie twoje stopy liże;
          Warszawa jedna twojej mocy się urąga,
          Podnosi na cię rękę, i koronę ściąga,
          Koronę Kazimierzów, Chrobrych z twojej głowy,
          Boś ją ukradł i skrwawił synu Wasylowy !

          ---


          "Kiedy od ludzi wiara i wolność uciecze,
          Kiedy ziemię despotyzm i duma szalona
          Obleją, jak Moskale redutę Ordona-
          Karząc plemię zwycięzców zbrodniami zatrute,
          Bóg wysadzi tę ziemię, jak on swą redutę."


          (1832)



          • meerkat1 Zbrodnia w CZECZENII, zbrodnia w KATYNIU, zbrodnia 13.03.05, 10:15
            Wklajam post <wawa-travel> z watku o "pomylce" w Katyniu
            bo powiedziec <zbrodni> Nie ZLJA!]


            Rosja nie może darować Polsce Ukrainy.
            To jest aż nadto wyraziste. Tyle lat podsycania wszystkich możliwych polsko
            ukraińskich animozji wzięło w łeb. Teraz moga sobie tylko napluć w brodę i
            poudawać sami przed sobą, jak to o "pokój" walczyli.

            Niemcy potrafili osądzić sami swoją przeszłość, nazwać po imieniu to, co było
            zbrodnią i ponieść, może nie do końca, ale jednak konsekwencje.

            Rosja idzie twardo w zaparte - żadnych wstydliwych epizodów w historii.
            Może w tym i troche racji, bowiem trudno tu mówić o epizodach. całe epoki
            podbojów, okupacji, pacyfikacji, LUDOBÓJSTWA uprawianego mie tylko na narodach
            podbitych, ale przede wszystkim NA WŁASNYM NARODZIE.

            Wymordowanie inteligencji rosyjskiej, nieustanne czystki, masowe zssyłki,
            terror, masowe egzekucje sprzeciwiających sie kolektywizacji chłopów, HOLOCAUST
            UKRAIŃSKI - wymordowanie 10 000 000 ludzi poprzez sztucznie wywołany głód. Tego
            nikt do dzisiaj oficjalnie nie osądził, ale kiedyś osądzi.

            Rosyjskie elity panujące i propaganda "państwowotwórcza" może się skręcać, ale
            nic nie poradzą na to, że Polacy od małego do starego wiedzą, kto krwawo tłumił
            Powstanie Listopadowe, kto wieszał Powstańców Styczniowych, uznając ich za
            terrorystów, kto wieszał dzieci noszące im chleb, kto napadł na Polskę w 1920
            roku chcąc "pożar rewolucji" donieść nad Atlantyk...

            Kto bezwzględnie zadał cios w plecy 17 września 1939 roku pomagając niemieckim
            faszystom w kampanii wrześniowej, kto likwidował Armie Krajową, kto
            prześladował polską inteligencję i kto narzucił obcy nam system polityczny
            i "sojusze"...

            A Prawdę o Katyniu pamiętamy i pamietac bedziemy my i nasze dzieci.
            I możecie tupać, czerwienic się i pluć w wasze brody...NA NIC SIĘ TO ZDA.
            • meerkat1 Re: Zbrodnia w CZECZENII, zbrodnia w KATYNIU, zbr 13.03.05, 10:17
              Sanowny Panie Igorze, [<tera0>:]

              zapoznalem sie przed chwila z doniesieniem rosyjskiego dziennika, o ktorym Pan
              wspomnial (dzieki!) i mam dwie uwagi.

              1.Wypowiedz min. Rotfelda ewidentnie wskazuje, ze odcina sie od emocjonalnego
              jezyka uzytego przez red. Checke (ktory z zawodu dypomata nie byl, i jak widac,
              nadal nie jest). Moim skromnym zdaniem, gdyby Checko mial troche wiecej oleju w
              glowie, to ukrylyby sie za slynnym stwierdzeniem ksiecia de Talleyrand - "To
              gorzej niz zbrodnia: to blad"- JEMU przypisujac ocene.
              A tak zmusil szefa do przeprosin.

              2.Zadziwila mnie (choc nie bardzo) zamieszczona we wskazanym miejscu
              informacja , cytujaca przedstawicieli FSB, ze "Maschadow "zginal od odlamka
              bomby, ktora zolnierze Specnaza wysadzili sciane bunkra", w ktorym ukrywal sie
              przywodca sepratatystow, bowiem bali sie wchodzic do zamknietego podziemnego
              pomieszczenia.

              [Owszem, zwrocilem tez uwage, ze rosyjska gazeta, podobnie jak Kommiersant,
              uzywa od soboty okreslenia "przywodca separatystow", podczas kiedy jeszcze
              w piatek, Maschadow byl "przywodca TERRORYSTOW". Cyzby w ocenie prasy
              rosyjskiej wczorajsi terrorysci stali sie w ciagu nocy zaledwie...
              separatystami?]

              Bowiem wladze rosyjskie informowaly dotad, ze "Maschadow polegl w WALCE",
              natomiast mianowany przez p. Prezydenta Putina (przepraszam, ze nie napisze
              <wybrany przez Czeczencow>) premier Kadyrow, oswiadczyl po jego smierci, ze
              zabil go wlasny, przeplacony przez FSB czlonek ochrony osobistej.

              [Kadyrow powiedzial m. in. doslownie, cytuje: "Maschadow zginal, poniewaz jeden
              z jego ochroniarzy nieostroznie obszedl sie z bronia"-sic!]

              Czyzby mnozace sie doniesienia, ze szejk Chalim, ktory jako Wahhabita, kieruje
              sie wahhabicka zasada odwetu PROPORCJONALNEGO, zamierzal podjac podobna akcje w
              odniesieniu do prezydenta Putina - wplynely na moderacje pozycji Kremla???

              Jesli ma pan jakies informacje lub komentarze dziennikarzy/komentatorow
              rosyjskich, to bede za nie szczerze wdzieczny.

              z powazaniem,

              <meerkat>

              P.S. Jakimi epitetami media i politycy rosyjscy okreslaja obecnie
              szejka Abdula Chalima? To rowniez byloby bardzo interesujace!
              • meerkat1 " i Wy, POWOLNY im NAROD!":-((((((((((((((((((((( 13.03.05, 10:20

                Wielka szkoda, ze Putin i jewo komanda (o tutejszej swoloczy nie wspominajac)
                nigdy nie zadali sobie trudu by przeczytac co o LUDACH KAUKASKICH i szansach
                ich podbicia napisal jeden z najwiekszych rosyjskich poetow, LERMONTOW, zeslany
                na Kavkaz to walk w kompanii karnej.:-((((

                "STRASZNE SA LUDY KAUKAZU
                I STRASZNY JEST ICH GNIEW..."

                A co do bezwolnosci pomiatanych Rosjan o mentalnosci rabow, to polecam
                inny genialny wiersz Lermontowa, ktorego pierwsza zwrotka brzmi:

                'PRASZCZAJ NIEMYTAJA ROSSIJA
                ZIEMLJA RABOW, ZJEMLA GOSPOD
                I WY MUNDIRY GOLUBYJE
                I WY POWOLNY IM NAROD'

                Az ciarki przechodza, taki jest ten wiersz aktualny! :-((((((((((((((((((((((((
                • meerkat1 Szanowni Koledzy z "Izwiestii!" 13.03.05, 10:24

                  "Ale cyrk! To nie MZW w idiotycznych oswiadczeniach atakuje Rosje, lecz
                  Izwiestia, nierzadowy i niepanstwowy dziennik w bardzo
                  powsciagliwym i krotkim tekscie rzekomo atakuje Polske!"


                  Szanowni Koledzy z "Izwiestii!"

                  Rozumiem doskonale Wasza troske o poziom polskich dyplomatow i ich wypowiedzi.
                  [oczwiscie, troske calkowicie bezinteresowna!]

                  Ale musicie pamietac, ze wypowiedz. min. Rotfelda i rzecznika Checki nastapila
                  doslownie w KILKA DNI PO oswiadczeniach WASZYCH wladz, ze MASOWY MORD w Katyniu
                  nie byl ZBRODNIA, a jedynie <bledem politycznym>.

                  Poniewaz zadna sensowana dyskusja nie moze przyniesc owocow, jesli sie naprzod
                  nie zdefiniuje porzadnie uzywanych w niej pojec i terminow, moze sprawdzicie
                  najpierw jaka jest KONOTACJA i DENOTACJA pojec "ZBRODNIA" i "BLAD" w polskich
                  slownikach.

                  Byc moze cala kontrowersja wynikla po prostu stad, ze w slownikach ROSYJSKICH
                  pojecia te sa INACZEJ zdefiniowane i maja w historii Rosji inny KONTEKST?

                  z powazaniem,

                  <meerkat>

                  P.S. Czy to prawda, ze "delegaci" szejka Abdula Chalima sa juz w drodze do
                  Moskwy na negocjacje z "ochroniarzami" P. Prezydenta Putina, a zwlaszcza z tym,
                  ktory, by uzyc slow premiera Kadyrowa, "nieostroznie obchodzi sie z bronia"?
                  • meerkat1 Ludobójstwo i pycha 13.03.05, 10:28
                    Wklejam post p. Rafalowsskiego -bez komentarza!


                    >"Katyn jest straszna zbrodnia, lecz nie ma cech ludobojstwa, Maschadow jest
                    zbrodniazem, zaklamany zas jestes TY. Gratulacje!"

                    No, tak. Wymordowanie z zimną krwią kilkunastu tysięcy bezbronnych jeńców
                    wojennych to nie jest ludobójstwo. A co w takim razie jest ludobójstwem? Czy
                    chodzi o liczbę zamordowanych czy o metodę ich unicestwienia? I jakie są
                    przesłanki definicji ludobójstwa?
                    Jeśli Maschadow był zbrodniarzem, to jak nazwać dowódców rosyjskiego ruchu
                    oporu podczas II wojny światowej? Przecież Rosjanie najechali Czeczenię tak
                    samo jak hitlerowskie Niemcy najechały ZSRR. Czy Rosjanie naprawdę nie widzą,
                    że Czeczeni to inny naród - mówią innym językiem, wyznają inna wiarę, a nawet
                    wyglądają inaczej niż słowiańscy Rosjanie. Czy to nie wystarczające powody aby
                    uznać ich suwerenność i prawo do samostanowienia? Czym Rosjanie mogą
                    usprawiedliwić swoją imperialną pazerność, butę i pychę?


          • janbezziemi O pomoc do Wielkiego Adama! 13.03.05, 10:19
            U Mickiewicza znajdziemy tez i inne wiersze o Rosji.Całkiem inne. Wzywanie na
            pomoc Wielkiego Adama w sprawie dzisiejszej Czeczenii swiadczy o ubóswie
            argumentacji przeciwników poczynań prezydenta Putina. Rządzić Polską jest
            sztuką, ale rządzić Rosją to zadanie pozaziemskie! Natomiast tzw. Wolny Kaukaz
            to zaden patriotyzm . Raczej... idiotyzm z uwagi na polską rację stanu.
            • meerkat1 A jakaz to jest ta "polska racja stanu"???!;-))))) 13.03.05, 12:22
              Ta sama co w latach 1945-89? ;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
            • ubu66 "Zadanie pozaziemskie" jak to sie przekłada 13.03.05, 17:56
              na normalne słownictwo ? Chyba tak, że dzisiejsza Rosja NIE JEST W STANIE
              panować nad podbitymi narodami. Inne czasy, inne standardy, słabość spowodowana
              utopijną polilyką komunistów.
          • ubu66 Cytat dobry ale P woli czytać starego Fryca ....hi 13.03.05, 17:39
        • herr7 Nie zapominaj że Rosja jest mocarstwem nuklearnym 13.03.05, 10:41
          a pomoc w oderwaniu się Czeczenii może zostać potraktowana jako casus belli.
          Rosjanie mogą np. sprawdzić swoją taktyczną broń jądrową na którymś z polskich
          miast, testując tym samym gotowość Zachodu do "umierania za Gdańsk".
          • zigzaur Re: Nie zapominaj że Rosja jest mocarstwem nuklea 13.03.05, 10:56
            Pakistan jest też mocarstwem nuklearnym a ludności ma tyle, co Rosja.
            I co z tego?

            Pakistan jest też krajem islamskim. Istnieje coś takiego, jak solidarność
            współwyznawców.
            • herr7 Re: Nie zapominaj że Rosja jest mocarstwem nuklea 13.03.05, 10:58
              Nie wiedziałem, że Polska jest krajem islamskim? Mówię o "solidarności"
              Zachodu, który jest w stosunku do Rosji podzielony.
              • zigzaur Re: Nie zapominaj że Rosja jest mocarstwem nuklea 13.03.05, 11:17
                Miałem na myśli solidarność Pakistanu (a także Iranu o ambicjach atomowych) z
                Czeczenami.
          • meerkat1 Re: Nie zapominaj że Rosja jest mocarstwem nuklea 13.03.05, 12:28
            <Herr7>: Rosjanie mogą np. sprawdzić swoją taktyczną broń jądrową na którymś z
            polskich
            > miast, testując tym samym gotowość Zachodu do "umierania za Gdańsk".

            Mein Herr,

            patologicny lek przed Niedzwiedziem moga zywic Niemcy, ktorych zdrowo
            poturbowal, czy tchorzliwa od czasow napoleonskich FRANCA, ale nie USA!!!:-)))))





            Jutro w grudniu, po poludniu!

            W kraju w ktory jest czlonkiem NATO, i kraju w ktorym wkrotce beda chornione
            przez USA w kilkusteklometrowym perymetrze Amerylanskie bazy obrony
            przciwrakietowej????! Tell me another! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))
          • ubu66 Herr, gratuluje ci sojusznika,popierasz taki kraj 13.03.05, 18:02
            Testowanie broni nuklearnej na Polsce ? Że też cos tak koszmarnego przyszło ci
            do głowy. Za to że ludzie z Czeczenii uciekli do Polski i tu demonstruja przed
            ambasada rosyjską.I uznajesz to za uprawnione ? Człowieku za kim ty stajesz w
            swoich postach. Jestes adwokatem diabła.
    • mister.x Ruscy jak zwykle bezmyślni... 13.03.05, 09:54
      Teraz nie mają z kim ewentualnie rozmawiać . Może z Szamilem Basajewem ? Już to
      widzę... No cóż moi drodzy . Będzie kolejny Budionnowsk , Dubrowka , Osetia...
      • herr7 Putin naśladuje Szarona? 13.03.05, 10:29
        Maschadow twierdził w ostatnim ze swoich wywiadów, że wystarczyłoby pół
        godzinna rozmowa z Putinem, żeby zakończyć wojnę w Czeczenii. Nie powiedział
        tylko co zrobić z Szamilem Bassajewem i innymi komendantami polowymi. Czyżby
        dali się tak łatwo nakłonić do poddania się?
        Maschadow spełniał rolę tzw. "ugodowego polityka". Póki żył Zachód mógł
        wywierać na Rosjan naciski, nakłaniając ich do "rozmów pokojowych". Problem
        jedynie w tym, że Maschadow nigdy nie zamierzał rezygnować z pomysłu
        całkowitego oderwania się od Rosji, czyli Zachód chciał tym samym pośrednio
        sankcjonować oderwanie się jednej z rosyjskich prowincji, co dla Rosji byłoby
        groźnym precedensem. Żaden rosyjski prezydent nie mógłby pójść na
        taki "kompromis". Śmierć Maschadowa całkowicie przekreśla te rachuby.
        Warto może jeszcze dodać to, że Maschadow nie miał nigdy pełni władzy.
        Komendanci polowi robili to co chcieli i Maschadow musiał akceptować
        ich "samodzielność". Stąd problem polegający na tym, że wycofanie się Rosjan z
        Czeczenii nie byłoby końcem rosyjskich kłopotów na Kaukazie. Dlatego mówienie
        że rozmowy z Maschadowem miały jakiś sens jest brednią. Maschadow nie był
        ponadto takim gołębiem, jak się go zwykle przedstawia. Każdy większy akt
        terrorystyczny poprzedzony był zapowiedzią z ust samego Maschadowa. Mozna stąd
        wnioskować że uczestniczył w ich planowaniu, chociaż "szczegóły" zapewne
        opracowywał Basajew i jego ludzie.
        Putin najwyraźniej bierze przykład z premiera Izraela Szarona. Szaron nie jest
        szczególnie lubiany w Europie, szczególnie w kręgach lewicowych, ale trudno
        jest zaprzeczyć że jego strategia bezwględnej rozprawy z palestyńskimi
        terrorystami nie przyniosła sukcesów. Putin chyba zrozumiał, że ważniejsze od
        popularności w kręgach zachodnich intelektualistów jest eliminacja zagrożenia
        na Kaukazie.
        • dr_dariob Re: Putin naśladuje Szarona? 13.03.05, 10:39
          Szaron likwidował terrorystów z Hamasu, rozmawiał z terrorystą z Fatahu Jasserem
          Arafatem, a teraz rozmawia z obeecnym przywódcą Fatahu Abu Mazenem.
          • herr7 Re: Putin naśladuje Szarona? 13.03.05, 10:43
            ale chyba nie zaprzeczysz, że rozmowy prowadzone są na warunkach Izraela?
            • dr_dariob Re: Putin naśladuje Szarona? 13.03.05, 12:27
              Do pewnego stopnia tak ale Abu Mazen w każdej chwili może się wycofać. Tymczasem
              to co zrobiła Rosja to tak jakby zabić Abbasa, a pozolić żyć szejkowi Jassinowi.
      • ubu66 Kipuczaja, maguczaja, cóż ze znowu zginą niewinni 13.03.05, 21:50
        Ciekawe jak długo jeszcze tak bedzie.
    • abhaod Niech mu ziemia lekka bedzie. 13.03.05, 11:32
    • terra0 Re: Warszawa: protesty przecwko zabiciu Maschadow 13.03.05, 11:35
      Trzeba do Polski troszeczke wiecej Czeczenow...
    • goryll Re: Warszawa: protesty przecwko zabiciu Maschadow 13.03.05, 11:37
      Czy prokuratura zainteresowala sie transparentami obrazajacymi Putina?
      Ja tez uwazam, ze Rosja popelnia zbrodnie przeciw ludzkosci w Czeczeni i ze
      jest okupantem. Ale oczekiwalbym od polskiego wymiaru sprawiedliwosci
      konsekwencji. Jesli Urban zostal skazany za obraze Papieza jako glowy obcego
      panstwa to tak samo powinno polskie prawo bronic wszystkich glow obcych panstw
      obrazanych w Polsce. To kwestia konsekwencji lub hipokryzji. Co o tym sadzicie?
      • zigzaur Re: Warszawa: protesty przecwko zabiciu Maschadow 13.03.05, 18:58
        Ale bywają głowy państw rozbójniczych i wrogich.

        No to obrażę teraz głowę państwa (co z tego, że byłą), i to państwa będącego
        sojusznikiem Polski w UE i NATO:

        Słuchać

        Hitler to zbrodniarz na miarę Lenina i Stalina!!!

        No, obraziłem.
        Proszę wytoczyć mi proces.
    • marwwa Ilu jeszcze prowokatorów popsuje nam stosunki z są 13.03.05, 11:46
      siadami?
      Czy warto budować opinię o Polase, jako kraju oszołomów?
      Czy kiedykolwiek Polsce pomogły "walczące o sprawiedliwość" narody: tybetański,
      czeczeński, kurdyjski, palestyński?
      Czy mają szansę wygrać w swojej "walce", czy tylko ich przywódcy mają szanse
      podnieść swoją rangę w rozmowach ze swoimi przeciwnikami?
      Czy nasi "sprawiedliwcy" nie są zdania, że można zrujnować Polskę, byle tylko
      pokonać konkurencję do stanowisk, diet, apanaży, odpraw?...
      • meerkat1 Ilu jeszcze sowieckch prowokatorów popsujestosunki 13.03.05, 12:36
        Czy warto wlazic do d.. Francy, Niemcom, Rosji, tradycyjnym "sojusznikom
        Polski" pedzacym jej na "ratunek" ilekroc jest im to na reke? ;-)))))))))))))))
      • ubu66 Jest jeszcze cos poza zarciem i sr..- przyzwoitość 13.03.05, 15:23
        Nie wiesz o tym zjadaczu chleba 9z masłem i wedlina) ?
        • meerkat1 Zachodnia Europa ZAWSZE ustawi sie z WIATREM!!!: 13.03.05, 17:28
          A Francja jako Panstwo bedzie popierac Putina... bo
          > popieraja go ci, ktorzy maja wladze w tym Panstwie...-pisze Igor.

          Nie, nie sadze, bo Franca, jako Dziwka Europy bedzie zawsze popierala tych,
          ktorych sie bedzie BALA!!!

          Do niedawna, francuscy politolodzy i sowietolodzy ROWNIEZ uwazali, ze z
          rezymem Putina trzeba jak najlepiej, bo jest po pierwsze rezym, ktory
          demokratyzuje i europeizuje Rosje, a po drugie, ze jest to rezym TRWALY.
          [teraz zauwazyli w koncu, ze ani jedno, ani drugie nie jest prawda]

          Tak jak uwazali przez dziesiatki lat, i taka polityke zalecali jako konsultanci
          francuskim politykom, ze Zwiazek Sowiecki TO jest TO, i moze co najwyzej stac
          sie JESZCZE potezniejszy i JESZCZE paskudniejszy.

          Politykow takich nie brakowalo i w USA, zwlaszcza wsrod demokratow, ale takze
          wsrod republikanow.

          I trzeba bylo dopiero Ronalda Reagana, zeby nie tylko powiedziec, ale i
          ZADEMONSTROWAC tym "ekspertom", ze nie ma rzeczy niedowracalnych [ no, moze z
          wyjatkiem entropii:-)))] i ze mozna uczynic cos wiecej niz tylko akceptowac
          status quo!

          Jedno jest pewne, a mowie to jako sowietolog z blisko 30letnim doswiadczeniem,
          ze jesli Rosja ma przetrwac jako normalne, wolne i demokratyczne panstwo, to
          nie moze to byc Rosja PUTINOWSKA kontrolowana przez mafie FSB.
          A jaka moze?
          No, to juz jest sprawa dyskusji WEWNATRZrosyjskiej i takiegoz consensusu!

          Na zmiane kursu nie jest jeszcze za pozno i na przeszkodzie stoi jej tylko
          historyczna bezwolnosc i pasywnosc wiekszosci rosyjskiego spoleczenstwa (Bog
          wysoko, car daleko). Niestety, z powodu represji, najlepsi synowie (i corki)
          Rosji z reguly wyjezdzali, albo musieli wrecz uciekac- za granice, oslabiajac
          jeszcze bardziej i tak niewielka grupe rosyjskich intelektualistow i artystow,
          ktorzy probowali swoj kraj z tradycyjnego blednego kola represji i upodlenia
          owocujacego represjami i upodlaniem innych narodow-wyrwac.

          Czy zobaczymy wreszcie naprawde inna, demokratyczna i europejska Rosje, czy tez
          ponowie Rosyjskie Imperium (bez wzgledu na jego nazwe) nacechowane typowo
          azjatyckim okrucienstwem i przewrotnoscia- tego nie wiem.
          Powiem jednak szczerze, ze biorac pod uwage dotychczasowa historie Rosji-
          wielkim optymista nie jestem.
    • acrossi Aslan-szacunek! 13.03.05, 12:08
      Nic dodac nic ujac.
    • kossmann Re: czas najwyzszy dokladnie sie przyjrzec 13.03.05, 12:13
      kto i w jaki sposob finansuje to badziewie co sie szumnie nazywaja "Wolny
      Kaukaz" oraz "Komitet Polska-Czeczenia". I wywalic jak najszybciej do Czeczenii.
    • gumo26 SMIERC PUTINOWI !!!!!!WOLNA CZECZENIA!!!!!!!!! 13.03.05, 12:21
      • wladeq Re: SMIERC PUTINOWI !!!!!!WOLNA CZECZENIA!!!!!!!! 13.03.05, 13:45
        Strasznie chrześciańskie wypowiedzenie. Poznaję kraj Papieża.
    • meerkat1 Piosnka z wyzwalanych przez AC terenow wschodnich 13.03.05, 13:14
      "Hej dziewczyno! hej niebogo!
      jakies wojsko pedzi dro-o-ga
      schowaj zegarek! schowaj zegarek!
      strzez go! strzez!

      Ja myslala, ze to smieci
      ze to kupa gnoju le-e-ci
      a to Sowieci, Sowieci,
      Sowie-e ci!

      Strzez sie tego, co na przedzie
      z budzikiem na szyi je-e-dzie
      oficjera, oficjera,
      strzez sie, strzez!

      On uwiedzie, w dal pobiegnie
      potem w krwawym boju le-e-gnie
      zostaniesz z dzieckiem, sowieckiem
      RADZIE-E-CKIEM!"
    • wladeq CHWAŁA BOHATEROM WOLNEJ IĆKIERII!! 13.03.05, 14:16
      conrad2001.narod.ru/english/genocide/genocide_1.htm
      conrad2001.narod.ru/english/genocide/genocide_2.htm
      conrad2001.narod.ru/photo/eng_jack.htm
      conrad2001.narod.ru/english/docum/docum_1.htm
      CEL UŚWIĘCA ŚRODKI, NIE?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja