Bractwo Św. Piusa X w związku z wyborem papieża

[yossarian18]

Komunikat Bractwa Św. Piusa X w związku z wyborem Ojca Świętego

Biskup Bernard Fellay, Przełożony Generalny, w imieniu Bractwa Kapłańskiego
Świętego Piusa X wita z radością wybór kardynała Józefa Ratzingera na Stolicę
Świętego Piotra.

Widzi w tym fakcie promyk nadziei na wyjście z głębokiego kryzysu, który
wstrząsa Kościołem katolickim. Niektóre aspekty tego kryzysu były
wielokrotnie poruszane przez byłego prefekta Kongregacji Nauki Wiary,
ostatnio podczas Drogi Krzyżowej w Wielki Piątek.

Biskup Bernard Fellay prosi Pana naszego Jezusa Chrystusa, Głowę Mistycznego
Ciała, aby dwutysiącletnia Tradycja Kościoła, zapominana i źle traktowana w
ciągu ostatnich 40 lat, mogła znaleźć wreszcie swoje miejsce podczas tego
pontyfikatu oraz aby przywrócono pełne prawo odprawiania bez żadnych
ograniczeń tradycyjnej Mszy świętej.

Wreszcie Przełożony Generalny zapewnia następcę św. Piotra, Benedykta XVI, o
modlitwie swojej oraz całego Bractwa Kapłańskiego Świętego Piusa X w obliczu
ogromnego zadania, które czeka papieża – „odnowienia wszystkiego w
Chrystusie”.

+ bp Bernard Fellay

Przełożony Generalny Bractwa Kapłańskiego Św. Piusa X


No to mnie biskup Falley uspokoił. Mam nadzieję, że Benedykt XVI nie
zawiedzie oczekiwań środowiska tradycjonalistycznego.

NORMALNE JAJA I NEGOWANIE DOROBKU

[pan.nikt]

NORMALNE JAJA I NEGOWANIE DOROBKU trzech (czterech) ostatnich papieży od Jana
XXIII do JANA PAWŁA II.

Nie można popierać JPII i tych panów.

Zastanów się kogo popierasz???
Wg mnie Benedykt XVI poprze jednak JPWielkiego.

A imię, nie polega na przedsoborowym widzeniu świata, ale na:

-Miłości do pokoju Benedykta XV

-Miłości do modlitwy i pracy Św Benedykta, założyciela zakonu Benedyktynów,
znanego z Benedyktyńskiej cierpliwości i pracowitosci.

BOŻE SPRAW TO, A TYM Z BRACTWA, ROZUM WRÓCIŁ
AMEN.

[yossarian18]

Mam nadzieje, ze Bendeykt XVI bedzie mial dobre stosunki z Bractwem.
Ja uważam, że Bractwo spełnia pozytywną rolę-jeśli krytykuje papieży czy pewne
nurty w Kościele to zawsze merytorycznie, bez obelg, to taka konstruktywna
krytyka, a ona zawsze jest przydatna.

[pan.nikt]

1. Nie przeanalizowałeś tekstu, który sam wkleiłeś.
2. Nie odpowiedziałeś na moje pytania,
mi o Twój stosunek do JPII.
Swój stosunek bractwo określiło wyraźnie w cytowanym tekście.
I nie jest, to żadna konstruktywna krytyka, ale normalna schizma.


Yosi, ceniłem niektóre Twoje wypowiedzi, ale obudź się.
Spójrz na dwoistość Twoich poglądów. Ni to katolik papieski, ni "piusowy".

[yossarian18]

Mój stosunek do JPII oczywiście pozytywny. Nie ze wszystkim się zgadzałem np.
ze przepraszaniem przez Kościół za "prześladowania" Galileusza, ale generalnie
Jego linia mi odpowiadała. Dialog ekumeniczny nie budzi mojego sprzeciwu, pod
warunkiem, że jest prowadzony na płaszczyźnie prawdy i w niczym nie uszczupla
wiary katolickiej. No i pielgrzymki mi się podobały, Jego charyzma,
zaangażowanie w sprawy społeczne i ochronę życia, i wiele innych rzeczy.
Skoro już trzeba było otworzyć Kościół na świat to JPII zrobił to najlepiej jak
się tylko dało.

[humbak]

Nie zapominaj Yossarianie, że Galileusz był sądzony za mówienie prawdy.

[pan.nikt]

tego lefebr nie wiedział??

[yossarian18]

Tak to wygląda z dzisiejszego punktu widzenia. Zresztą Galileuszowi nic nie
zroibli, a on wcale nie był zmartwiony tym, że Kościół z nim "walczy".

[humbak]

Matko... pewnie... prawda się zmienia. Kiedyś ziemia była sobie w centrum
wszechświata, ale potem coś ie zepsuło no i teraz Galileusz ma rację... brawo:/
Czy był zmartwiony nie wiem, wiem natomiast że kazano mu cofnąć to co ogłosił.

[pan.nikt]

1. Nie przeanalizowałeś tekstu, który wkleiłeś.

2. Nie odpowiedziałeś na moje pytania.
Sczególnie na pytanie, o Twój stosunek do JPII.
Bractwo w zacytowanym, przez Ciebie fragmencie ten stosunek określa wyraźnie i
to wrogo.
I nie jest to zadna konstruktywna krytyka, a regularna schizma.


Yosaarianie. Czas się zdecydować, czy jesteś katolikiem Rzymskim, papieskim,
czy jakimś schimatykiem, od jakiegoś szemranego bractwa.

[yossarian18]

FSSPX nie jest ruchem schizmatyckim. Sam jeszcze kard. Ratzinger wykluczył
pojęcie schizmy w stosunku do Bractwa w książce "Raport o stanie wiary".
Jestem katolikiem rzymskiem.

[pan.nikt]

1. Przepraszam, za zdublowany post, ale to te jaja z serwerem.

2. Ekumenizm tak, ustępstwa nie??
Wiesz co, to przypomina Kargula. Sąd sądem, ale sprawiedliwosć musi byc po
mojej stronie.

3.Watykan nie ogłosił oficjalnej schizmy i ja to rozumiem, to też rodzaj
polityki. Niestety, braciszki nie docenili tego i dalej plują, o czym dobitnie
świdczy przytoczony przez Ciebie tekst.
Powiesz, nie ma obelg??
A czy trzeba uzywać obelg, żeby kogos "opluc"???
To kwestia formy.
Natomist przekazane informacje, są jednoznaczne.
TO BRACTWO, TO WROGOWIE KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO.
NIE MOZNA BYĆ Z NIMI I Z PAPIEŻEM.
To bylaby postawa logicznie niespójna.

[yossarian18]

Nie rozumiem co Ci sie nie podoba w tym tekscie. Moim zdaniem bp Falley po
prostu wyraza swoja gleboka i szczera troske o los Kosciola.
Co do ekumenizmu to wezmy chocby przyklad dialogu z judaizmem w Polsce. Gdy
prowadzil go ks. Chrostowski dialog byl oparty na prawdzie, gdy zajal sie tym
ks. Czajkowski no to dialog zamienil sie w zasadzie w monolog...

[pan.nikt]

A jak wyjaśnisz to zdanie:

"...Tradycja Kościoła, zapominana i źle traktowana w
ciągu ostatnich 40 lat, mogła znaleźć wreszcie swoje miejsce podczas tego
pontyfikatu ...."

PRZECIEŻ, TO ZANEGOWANIE I OSKARŻENIE 4 PAPIEŻY W TYM JPII WIELKIEGO.

A reszta listu, to apel, który mam nadzieję Benedykt XVI zignoruje.
Apel, który w normalny języku nalezy tłumaczyć mniej więcej tak:


PAPIEŻU BENEDYKCIE, MY CIE UZNAMY, ALE TY MUSISZ WYGNAĆ Z WATYKANU, CAŁY POMIOT
SOBORU WATYKAŃSKIEGO II I ZAPROSIĆ TAM NAS.

Czy taki pogląd może uznac za słuszny, ktoś, kto szaunuje JPII i jego
poprzedników??

Msza Trydencka??
1. Nie jest zabroniona.
Występuje równolegle z Rytem Soboru Watykańskiego II z rytem w językach
ojczystych.

2. Za chwile biorąc pod uwagę logikę, piusowcy uznają, że pierwsza msza św.
msza odprawiona przez Jezusa w wieczerniku, nie była ważna, bo nie byla po
łacinie.


LUDZIE OPANUJCIE SIĘ.

Przesadzasz

[yossarian18]

Nie rozumiem czemu FSSPX spotyka sie z taka niechecia, zwlaszcza teraz, gdy
Kosciol prowadzi dialog ekumeniczn z religiami czesto b. odleglymi od wiary
katolickiej. Przeciez Bractwo nie kwestionuje zadnego z dogmatow czy prawd
wiary, sprzeciwia sie jedynie pewnym nurtom we wspolczesnym Kosciele.

pan.nikt napisał:

> Msza Trydencka??
> 1. Nie jest zabroniona.
> Występuje równolegle z Rytem Soboru Watykańskiego II z rytem w językach
> ojczystych.
>

Francuski Kosciol zagrozil schizma jesli Watykan uzna prawo kazdego kaplana do
odprawiania Mszy Sw. Wszechczasow.

[pan.nikt]

Kościół Francuski??
Kto??
I na litosć.
Mamy Sobór, mamy papieży, a im ciągle coś nie pasi.

[pan.nikt]

A co im nie pasi???
NIEODPARTA ŻĄDZA ZIEMSKIEJ WŁADZY.

I to zarówno, tym lewicowcom, jak i tym piusowcom.

[yossarian18]

No, francuski episkopat.
Bractwu raczej nie chodzi o władzę, tylko o zbawianie dusz.

[pan.nikt]

Skąd wiesz??
Przecież to KK dba o zbawienie dusz.
A lefebryści wtraźnie walczą o władzę.
przecież to zawiedzione ambicje Lefebra pchnęły go do założenia tego ruchu.

[yossarian18]

pan.nikt napisał:

> Skąd wiesz??
> Przecież to KK dba o zbawienie dusz.

Bractwo jest częścią KK. Tu chodzi tylko o metodę.
> A lefebryści wtraźnie walczą o władzę.
> przecież to zawiedzione ambicje Lefebra pchnęły go do założenia tego ruchu.
>
>

Nie do końca. Ruch został założony w 1970r. a abp Lefebvre sam się
ekskomunikował w 1988r. Poza tym ludzie z Bractwa twierdzą, że ekskomunika jest
nieważna i b. szczegółowo to uzasadniają.

[pan.nikt]

A ja twierdzę, że jestem królem Chin i też potrafię, to szczegółowo uzasadnić.

A możesz mi wyjaśnić, jak to było ze zmarłym niedawno antypapieżem i jaki on
miłą związek z omawianymi ruchami??

[yossarian18]

pan.nikt napisał:

> A ja twierdzę, że jestem królem Chin i też potrafię, to szczegółowo uzasadnić.
>
> A możesz mi wyjaśnić, jak to było ze zmarłym niedawno antypapieżem i jaki on
> miłą związek z omawianymi ruchami??
>
>

Nie znam tej sprawy.

[pan.nikt]

Nie żartuj!!
Ja też wiem, piąte, przez dziesiąte i liczyłem, że mi wyjaśnisz.
Z doniesień prasowych wynikało, że miał on coś wspólnego z lefebrystami.

[yossarian18]

Naprawde nic nie wiem.

mimo ze wiem niewiele

[rezurekcja]

to sie wtrace i powiem, ze byl jeszcze jakis inny odlam o tradycji ponad 100
lat. Ale detali nie pamietam.

[pan.nikt]

Aha i nie odpowiedziałes na moją analizę tekstu.

Tak bractow neguje dogmat nieomylności Papieża w sprawach wiary, bo czymże jest
podważanie zasad wypracowanych na Soborze i zatwierdzonych przez Papieża??

[yossarian18]

Sobor nie byl dogmatyczny, tylko pastoralny.
Bractwo uznaje papieza.

[pan.nikt]

Tak uznaje jak w tekście, który przedstawiłeś??
uhaha, niezłe uznanie.

Dlaczego boisz się prostej analizy tekstu, a odpychasz się ogólnikami??

[yossarian18]

pan.nikt napisał:

> Tak uznaje jak w tekście, który przedstawiłeś??
> uhaha, niezłe uznanie.
>
> Dlaczego boisz się prostej analizy tekstu, a odpychasz się ogólnikami??
>


Biskup Bernard Fellay, Przełożony Generalny, w imieniu Bractwa Kapłańskiego
Świętego Piusa X wita z radością wybór kardynała Józefa Ratzingera na Stolicę
Świętego Piotra.


Nie widze w tym texcie nic zdroznego. To, ze Tradycja nie jest tak b.
respektowana po Soborze jak przed Soborem to chyba kazdy widzi.

[pan.nikt]

1. A kolejne zdania listu??
Przecież pierwszezdanie, zazwyczaj jest grzecznościowe.
Rokita mial zwyczaj mawiać
pierwsze zdanie:
WIELCE SZANOWNY PANIE POSLE (PREZESIE), CIESZĘ SIĘ, ŻE PANA WIDZĘ.
drugie zdanie:
PAN JEST MATACZEM I KŁAMCĄ.

I niej więcej w ten sposob skonstruowany jest ten list.

2. A co to jest tradycja??
Pismo Święte i nauka Jezusa Chrystusa, czy "koraliki" i "łobrzędy", którymi ta
nauka, przez wieki obrosła??
Przeciez Sobór Watykański II to próba (raczej udana) oczyszczenia nauki
Zbawiciela z różnych nakładajacych się wiekami ozdóbek i wypaczeń.

Tradycja

[yossarian18]

Najelpiej siegnac do zrodel

encyklopedia.pwn.pl/75874_1.html

TRADYCJA [łac.], religiozn. wg katolicyzmu całość przekazu Objawienia w
Kościele, także proces przekazywania z pokolenia na pokolenie wierzących tego
wszystkiego, w co Kościół wierzy (depozyt wiary), przepowiadanie apostolskie
kontynuowane przez sukcesję apostolską; tradycja wraz z Biblią, z którą się
ściśle łączy, stanowi jeden depozyt Słowa Bożego (czyli jedno źródło
Objawienia); formami Tradycji są m.in.: symbole wiary oraz nauki ojców
Kościoła, nauczanie soborów, liturgie; od Tradycji (zw. apostolską lub świętą)
należy odróżnić tradycje eklezjalne: teol., dyscyplinarne, liturgiczne i
pobożnościowe (obrządek), które w ciągu wieków uformowały się w Kościołach
lokalnych (np. w Kościele w Polsce) i które stanowią o ich specyfice; w
tradycjach eklezjalnych wyraża się Tradycja apostolska; Urząd Nauczycielski
Kościoła (Magisterium), mając na względzie wierność jednej Tradycji, może
podtrzymywać, modyfikować lub odrzucać określone tradycje eklezjalne.
Interpretacja Tradycji w chrześcijaństwie jest kontrowersyjna; prawosławie
podkreśla znaczenie pierwszych 7 soborów i tradycję ojców Kościoła;
protestantyzm odrzuca Tradycję, uważając przy tym, iż katolicyzm uznaje ją za
drugie źródło Objawienia.

[mn7]

yossarian18 napisał:

> FSSPX nie jest ruchem schizmatyckim.

A niby czym????


> Jestem katolikiem rzymskiem.

Sądząc po tym, co tu wypisujesz, jesteś raczej esbeckim prowokatorem, mającym
za zadanie ośmieszanie Kościoła i katolików.
Nie zauważyłeś, że czasy się zmieniły?

[yossarian18]

mn7 napisała:

> yossarian18 napisał:
>
> > FSSPX nie jest ruchem schizmatyckim.
>
> A niby czym????

Jest częścią Kościoła.

> Nie zauważyłeś, że czasy się zmieniły?
>

Jakoś nie zauważyłem, żeby przykazania się zmieniły. Albo treść Ewangelii.

[mn7]

yossarian18 napisał:

> mn7 napisała:
>
> > yossarian18 napisał:
> >
> > > FSSPX nie jest ruchem schizmatyckim.
> >
> > A niby czym????
>
> Jest częścią Kościoła.

SAMI SIĘ POZA NIM POSTAWILI.


>
> > Nie zauważyłeś, że czasy się zmieniły?
> >
>
> Jakoś nie zauważyłem, żeby przykazania się zmieniły. Albo treść Ewangelii.

ALE PRZECIEŻ SB JUŻ NIE MA. KTO CI PŁACI? ROBISZ TO ZA DARMO, Z GŁUPOTY?

[yossarian18]

mn7 napisała:

> yossarian18 napisał:
>
> > mn7 napisała:
> >
> > > yossarian18 napisał:
> > >
> > > > FSSPX nie jest ruchem schizmatyckim.
> > >
> > > A niby czym????
> >
> > Jest częścią Kościoła.
>
> SAMI SIĘ POZA NIM POSTAWILI.

Bajki opowiadasz. FSSPX jest czescia Kosciola.

schizmatyczna sekta z objętymi

[mn7]

ekskomuniką prowodyrami jest częścią Kościoła?
Czy ty jesteś normalny? A może Urban jest kardynałem?

FSSPX nie jest sektą.

[yossarian18]

Sam jeszcze kard. Ratzinger wykluczył
pojęcie schizmy w stosunku do Bractwa w książce "Raport o stanie wiary".

Abp Lefebvre rzeczywiście sam się ekskomunikował. Bractwo uważa, że ekskomunika
jest nieważna. Zresztą nie tylko Bractwo. Część kościelnych teologów również
tak sądzi.

jest to sekta i to dość obrzydliwa

[mn7]

yossarian18 napisał:

> Abp Lefebvre rzeczywiście sam się ekskomunikował. Bractwo uważa, że
ekskomunika
> jest nieważna.

Mogą sobie uważać. Mieli mnóstwo czasu na nawrócenie.

> Zresztą nie tylko Bractwo.

Tak, jeszcze ty tak "uważasz".

> Część kościelnych teologów również tak sądzi.

Co nie zmiania faktu, że ekskomunika jest ważna i obowiązująca.
Młody człowieku, nawróć się. Na to nigdy za późno.

[yossarian18]

No dobrze. A teraz udowodnij mi na podstawie prawa kanonicznego, ze FSSPX jest:
sekta,
ruchem schizmatyckim,
ekskomunikowane.
Na serio!

Pater Ritzich uber Alles!

[oscholom.auf.rundfunk.maria]

[folkatka]

Wystarczy że sobie w Empiku przejrze "Zawsze wiernych" zeby wiedzieć czym
pachnie Bractwo Lefebvre'a
Krytyka wszystkiego co w Kosciele sie dokonało przez ostatnich czterdzieści
lat, chcieliby wrócić do czasów Piusa XII.

[oscholom.auf.rundfunk.maria]

Pater Ritzich nicht Gelbschwangwelger!

Nowy papież "luzakiem":))))))))))))))))))))

[yossarian18]

izzy.ad-dom.no-ip.org/index/index.php?action=show&object=article&id=8618
Zobaczcie zdjęcie na samym dole, he, he.

[pan.nikt]

1. A KTO TO JEST TEN PAN W CZERWONYM KRAWACIE??

2. Między luzakiem a lefebrystami, jest cała przestrzeń soboru i czterech
kolejnych papieży do JPII włącznie. A mam nadzieję, że także z Benedyktem XVI.

[oscholom.auf.rundfunk.maria]

yossarian18 napisa?:

> izzy.ad-dom.no-ip.org/index/index.php?action=show&object=article&id=8618


Das ist eine Grosse Belkot!

[barrakkuda]

Ta dyskusja przypomina terapię - ale w bractwie AA...
B.

[oborovy]

barrakkuda napisa?:

> Ta dyskusja przypomina terapie˛ - ale w bractwie AA...

Nie ma tutaj wielkiej roznicy - Yossi to psychol ...