Frasyniuk: będę namawiał prof. Zolla na kandydo...

[vigla]

Kandydat obywatelski winien byc kandydatem na prezydenta wszystkich Polaków,.
Jako RPO nie jest rzecznikiem wszystkich obywateli a przedklada interes
wlasny nad interes obywateli. Jest lojalny w stosunku do swojego przełożonego
i jesli jego przełozony krzywdzi obywatela - umywa ręce. Niestety w okresie
ogromnego bezrobocia zajmuje 2 etaty co nie powinno mieć miejsca, mimo że
zezwala na to wewnętrznie sprzeczna Konstytucja. Jako RPO nie podjął
inicjatywy ustawodawczej aby Konstytucja tego zabraniala - ma w tym interes.
Konstytucja Europejska zabrania natomiast Razecznikowi Europejskiemu
zatrudnienia na innym etacie i to jest duży plus konstytucji europejskiej w
stosunku do naszej Konstytucji.

Frasyniuk: będę namawiał prof. Zolla na kandydo...

[dr_dariob]

Profesor A. Zoll jest świetnym prawinikiem ale na prezydenta to się raczaj
nadaje podbnie jak inny profesor - kardiochirurg.

[vigla]

Mam poważne watpliwości czy jest świetnym prawnikiem. Nie potzreba być nawet
prawnikiem a jedynie trzeźwo myslącym obywatelem, żeby wykazac że zapisy prawne
o RPO sa sprzeczne z Konstytucja (także te które sa w Konstytucji). Jesli RPO
jest świetnym prawnikiem to winien to zauważyc i zaskarżyć do Trybunalu
Konstytucyjnego, a tego sam nie robi nawet jak mu sie takie rozwiązanie
podsuwa. Nie wiem gdzie tu świetnośc prawnicza, nie mówiąc już o obywatelskiej.

świetny kandydat

[an9991]

świetny kandydat jako rpo dal się poznać jako bezstronny fachowiec mam wrażenie
że przydałby się nam prezydent nie będący bezpośrednim uczestnikiem rozgrywek
politycznych tak jak by to było gdyby wygrał kaczyński tusk czy borowski ale
jak uczy historia tacy kandydaci nie cieszą się sympatią wyborców niestety

[vigla]

Rzekoma bezstroność kandydata zakwestionowana !
nauka-edukacja.p4u.pl/articles.php?id=74
i nie jest to pojedynczy przypadek. Niestety pozory mylą i to bardzo.

tak, naprawdę

[mn7]

Czy myślisz, że wszystkich tu interesują Twoje prywatne żale?

TAK dla ZOLLA!

[elfhelm]

dr_dariob napisał:

> Profesor A. Zoll jest świetnym prawinikiem ale na prezydenta to się raczaj
> nadaje podbnie jak inny profesor - kardiochirurg.

nie ma sensu takie porównanie. Zoll ma wielkie doświadczenie państwowe.

[mn7]

elfhelm napisał:

> dr_dariob napisał:
>
> > Profesor A. Zoll jest świetnym prawinikiem ale na prezydenta to się racza
> j
> > nadaje podbnie jak inny profesor - kardiochirurg.
>
> nie ma sensu takie porównanie. Zoll ma wielkie doświadczenie państwowe.

Ma ogromne doświadczenie państwowe a poza tym jest to człowiek nieskazitelnej
uczciwości i przyzwoitości, co przyznają także ci, którzy go niekoniecznie
lubią.

[maruda.r]

vigla napisała:

Niestety w okresie
> ogromnego bezrobocia zajmuje 2 etaty co nie powinno mieć miejsca, mimo że
> zezwala na to wewnętrznie sprzeczna Konstytucja. Jako RPO nie podjął
> inicjatywy ustawodawczej aby Konstytucja tego zabraniala - ma w tym interes.

******************************

Art. 209. Konstytucji RP
2. Rzecznik Praw Obywatelskich nie może zajmować innego stanowiska, z wyjątkiem
stanowiska profesora szkoły wyższej ani wykonywać innych zajęć zawodowych.

Po cóż inicjatywa ustawodawcza, skoro stosowne prawo już istnieje?

[vigla]

Jest to prawo niestosowne chociaz jak widzimy stosowane. Dlatego potrzebna
jest jego zmiana. Skoro RPO może zajmowac stanowisko prof ( i zwykle
jednoczesnie go zajmuje !) to jasne jest dla każdego trzeźwo myslacego
obywatela , że nie jest rzecznikiem wszystkich obywateli jest bowiem
jednocześnie podwladnym swojego pzrełozonego - Rektora i wtedy powstaje
oczywisty konflikt interesow ! kiedy obywatel jest krzywdzony przez
przełozonego RPO !

[maruda.r]

vigla napisała:

> Jest to prawo niestosowne chociaz jak widzimy stosowane. Dlatego potrzebna
> jest jego zmiana.

***************************************

Póki istnieje, to RPO działa zgodnie z prawem. Potrzeba bądź nie zmiany
wymienionego prawa nie może byc podstawą krytyki osoby Andrzeja Zolla.

[mmikki]

ostatnie zdanie artykułu brzmi:
"Rzecznik Praw Obywatelskich kończy swoją kadencję 30 czerwca. "

Pasja akademicka z RPO

[vigla]

Przykład poczynań RPO - rezultat konfliktu interesów
nauka-edukacja.p4u.pl/articles.php?id=74
Pasja akademicka z Rzecznikiem Praw Obywatelskich w roli Piłata

Na ogół w cywilizacji chrześcijańskiej higiena konczyn gornych stosowana przez
politykow nie budzi zachwytu chociaż paradoksalnie odegrała istotna role w jej
powstaniu

[maruda.r]

nauka-edukacja.p4u.pl/articles.php?id=74
vigla napisała:

> Przykład poczynań RPO - rezultat konfliktu interesów
> nauka-edukacja.p4u.pl/articles.php?id=74

**********************************

Ciekawy artykulik. Szkoda, że w żaden sposób nie odnosi się do zasadności
skargi. Czy mogę do RPO poskarżyć się na cokolwiek? Raczej nie, gdyż prawo
definiuje obszary działania RPO - nie może być on adresatem wszystkich skarg,
nie może też zastępować innych organów właściwych rozstrzygać określone skargi.

Twoje żale mają charakter osobisty. Zaczynasz od krytyki Konstytucji, a
zmierzasz do wyładowania frustracji, ze RPO w osobie Zolla czegoś nie załatwił
po Twojej myśli.

[vigla]

Kompletne niezrozumienie, tym bardziej że chodziło tu o przetestowanie
postępowania RPO w sytuacji konfliktu interesów i test okazał sie negatywny dla
RPO.
Odwracanie kota ogonem i zaliczanie pokrzwydzonych do frustratow to cecha
ludzi z kregu PD - takie sa moje doświadczenia.
Jak sie występuje w obronie pokrzywdzonych to nie moze byc tak ze się stoi po
stronie krzywdzących !

[maruda.r]

vigla napisała:

> Kompletne niezrozumienie, tym bardziej że chodziło tu o przetestowanie
> postępowania RPO w sytuacji konfliktu interesów i test okazał sie negatywny dla
>
> RPO.

> Odwracanie kota ogonem i zaliczanie pokrzwydzonych do frustratow to cecha
> ludzi z kregu PD - takie sa moje doświadczenia.

************************************

Nie bardzo rozumiem, co ma oznaczać "testowanie RPO"? Może trzeba podrzucic
lipną sprawę sądowi i zobaczyc jak zareaguje na blef.

Od konfrontacji prawnej, instytucjonalnej i osobowej doszliśmy do krytyki
stricte politycznej, mimo ze Zoll jeszcze słowa nie powiedział o ewewntualnej
zgodzie na kandydowanie.

Mam wrażenie, że urząd RPO jest dla Ciebie zbędny. Może potrzebujesz instytucji
odwoławczej w rodzaju inspekcji robotniczo-chłopskiej?

[vigla]

Trudno na tym poziomie dyskutowac. W konstytucji Europejskiej jest jasno
piiwedziane, że Rzecznik Europejski nie moze nigdzie indziej pracowac, i tak
być powinno. Nasz RPO moze, i to w sposob oczywisty powoduje konflikt
interesow czego RPO jakby nie chcieli zauwazyc ( nie chodzi tylko o
obecnego ). stąd RPO trochę działa jak inspekcja robotniczo-chłopska a nie jak
RPO cywilizowanego kraju a ma przeciez inicjatywne ustawodawcza i moglby to
zmieć albo sam siebie ograniczyc czego nie ma zamiaru, bo i po co, skoro mu z
tym dobrze ? Niech inni cierpią - to standard naszych elyt !

[maruda.r]

vigla napisała:

> Trudno na tym poziomie dyskutowac. W konstytucji Europejskiej jest jasno
> piiwedziane

****************************

Oczywiście, ze trudno na tym poziomie dyskutować. Bo nie wiadomio, o co Ci
chodzi: o urząd RPO czy o Zolla; o konstytucję UE czy Konstytucję RP; o prywatę
czy w koncu o politykę.

Konstytucja UE nie jest jeszcze ratyfikowana, a i sama w sobie odnosi się
wyłącznie do ERPO. Obecna Konstytucja RP funkcjonuje dłużej niż obecny RPO w
osobie Zolla. Cytowany artykuł 209 Konstytucji RP nie pozostawia żadnych
wątpliwości, co do intencji ustawodawcy. A więc RPO nie naduzywa prawa, a
jedynie je stosuje.

Twoje doniesienia są nieczytelne, niejasne i słabo udokumentowane, by można je
uznać za przyczynek do uruchomienia inicjatywy zmieniającej wzmiankowany artykuł.

Cóż stoi na przeszkodzie, by napisać, o co konkretnie chodzi? W zlinkowanym
artykule znalazłem jedynie hasło o "niszczeniu polskich naukowców". Tak może
napisać każdy, kto czuje się poszkodowany (tak może się czuć każdy wyrzucony z
pracy albo przegrana strona procesu sądowego).

[vigla]

'RPO nie naduzywa prawa, a jedynie je stosuje. ' - oczywiście wiedząc, że to
prawo narusza prawa obywateli ! skoro częśc obywateli którzy sa krzywdzeni
przez przełozonych RPO nie maja co liczyc na RPO. To chyba jest jasne - inni
nie mieli trudności ze zrozumieniem tego oczywistego problemu

dyskusja nie na temat

[mn7]

Oczywiście rację ma maruda.r, tyle, że dyskusja jest trochę nie na temat, bo z
tego, co wiem, A.Zoll nie pozostaje w żadnym innym zatrudnieniu, jak tylko w
charaterze RPO, właśnie po to, by nie było wątpliwości co do bezstronności.

[maruda.r]

mn7 napisała:

> Oczywiście rację ma maruda.r, tyle, że dyskusja jest trochę nie na temat, bo z
> tego, co wiem, A.Zoll nie pozostaje w żadnym innym zatrudnieniu, jak tylko w
> charaterze RPO, właśnie po to, by nie było wątpliwości co do bezstronności.

*********************************

Nie sprawdzałem tego. Sądziłem, ze mój rozmówca ma pewność, co do zatrudnienia
Zolla. Skoro jest jednak tak jak piszesz, to wyjątkowo przykrym jest, że próbuje
się tworzyć wizerunek Zolla na podstawie argumentów wyssanych z brudnego palca.
I dziekuję za wyjasnienie tej kwestii.

[vigla]

Prof. dr hab. Andrzej Zoll, Rzecznik Praw Obywatelskich ...
Od 1964 r. do dziś zatrudniony na UJ w Krakowie, obecnie na stanowisku
profesora prawa karnego

www.idn.org.pl/sonnszz/rzecznik_po.htm

[mn7]

vigla napisała:

> Prof. dr hab. Andrzej Zoll, Rzecznik Praw Obywatelskich ...
> Od 1964 r. do dziś zatrudniony na UJ w Krakowie, obecnie na stanowisku
> profesora prawa karnego

... wszelako od chwili objęcia funkcji RPO - nie na etacie, bez pobierania
jakiegokolwiek wynagrodzenia.
Chyba, że mnie źle poinformowano.
Jeśli dobrze rozumiem, Twoim zdaniem profesor wybrany na RPO powinien mieć
specjalnym postanowieniem Prezydenta odbieraną profesurę i kategoryczny zakaz
kontaktów z młodzieżą. Tak?

[vigla]

Przede wszystkim prezydent nie powinien nadawac profesur.
A zakaz kontaktu z młodzieża niewygodnym dla przelożonych RPO to RPO aprobuje.

[mn7]

A ty w kółko swoje.

[kataryna.kataryna]

To Mazowieckiego już odpuścił?

ach Ty Kasiu złośnico, poczytaj zanim napiszesz

[mmikki]

"Po przemówieniu Mazowieckiego Frasyniuk, powiedział dziennikarzom, że w nowym
ugrupowaniu istnieje "niepisana frakcja", która będzie przekonywała go, by
startował w wyborach prezydenckich. Sam Mazowiecki w zaprzeczył jednak, że chce
ubiegać się o fotel prezydenta."
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2695125.html

[kataryna.kataryna]

mmikki napisała:

> "Po przemówieniu Mazowieckiego Frasyniuk, powiedział dziennikarzom, że w
nowym
> ugrupowaniu istnieje "niepisana frakcja", która będzie przekonywała go, by
> startował w wyborach prezydenckich. Sam Mazowiecki w zaprzeczył jednak, że
chce
>
> ubiegać się o fotel prezydenta."




Czytałam. Ale słyszałam też jak Frasyniuk wczoraj mówił, że będzie namawiać
Mazowieckiego, dzisiaj mówi, że będzie namawiać Zolla. Niech się zdecyduje bo
jak mu się obaj zgodzą to będzie głupio.

[niezapowiedziany]

bo to dezinformacja. jak z nazwa. w koncu wybiora trzecia droge: wystawia dwoch
i to bedzie nowa jakosc :) - wiecej czasu antenowego na promowanie partii :-),
bo na wygrana i tak szans nie ma.

[elfhelm]

Mazower się wyraźnie określił, zresztą bardzo dobrze. A Zoll jest świetnym
kandydatem i byłby to pierwszy sukces Frasyniuka, gdyby udało się namówić go na
start. Ja przynajmniej nie miałbym problemów z oddaniem głosu.

[ixion5]

Frasyniuk udawał, że namawia Mazowieckiego a Mazowiecki udawał, że namawia Frasyniuka chociaż obaj wiedzą, że żaden z nich nie może kandydować. W całej partii nie znalazł się nawet jeden.

[sam_sob]

""Muszę mieć swojego własnego kandydata, kandydata, który myśli podobnie jak
Partia Demokratyczna, kandydata który ma za sobą Trybunał Konstytucyjny i
bronił praw obywatelskich" - dodał".

Ja też chciałbym kandydata, który broni praw obywatelskich, gdybym wiedział ile
razy ten kandydat odmówił obrony tych praw i z jakiego powodu.
pzdr

[karol113]

Czy aby na pewno Zoll jest centrokomunistą? Ja wątpię...

No i wtedy drób, przerosłe gumbasy i wieśniackie

[whj]

chamstwo pójdzie tam gdzie ich miejsce: do sadzawek i szamb - bul,bul

nie ma lepszego

[mn7]

Zoll pokazał to całym swoim życiem i działalnością.

[maruda.r]

mn7 napisała:

> Zoll pokazał to całym swoim życiem i działalnością.

***************************

Chętnie oddam głos na Zolla, jako że chciałbym przywrócenia apolityczności
urzędowi Prezydenta RP. Ma być głową państwa, gwarancją stabilności i kierować
się interesem RP, a nie jednej czy drugiej frakcji politycznej.

Może i jest ktoś lepszy, ale jakoś nie mogę sobie przypomniec, kto.

Bardzo rozsadna wypowedz. Tak trzymac PD !

[polonus9]

[t-800]

Tak mało wyrazista osoba (to nie zarzut, to fakt) w sam raz nadaje się dla
PeDetów na kandydata na prezydenta. ;-)

Ręce PeDecji precz od prof. Zolla

[ixion5]

Profesor Zoll zawsze miał poglądy centroprawicowe więc niech ci obrońcy komuchów i agentów się od niego odczepią. PeDecja nie ma nawet jednego uczciwego polityka który mógłby kandydować - to wiele mówi o tek partii.

[vigla]

A czy ten jest uczciwy ? skoro stoi po stronie krzywdzących i umywa ręce

[mn7]

Pewnie nie wiesz, więc Cię informuję. Kazdy organ państwa działa na podstawie
przepisów i w granicach swoich kompetencji. Roumiem, ze Ci przykro, że RPO
nie "załatwił" Twojej sprawy zgodnie z Twoim zyczeniem, zmieniając
czarodziejszką różdżką decyzję innych organów, ale nie daje Ci to prawa
do "czepiania" się osoby, która akurat jest RPO, bo zapewne kazdy inny RPO też
by Cię "zawiódł", skoro tak zakreślone są jego kompetencje.

[vigla]

Kompetencje RPO są mi znane. Skoro ktos nie ma kompetencji do rzetelnego
wypelniania swoich obowiązków jako RPO to chyba nie bedzie ich miał jako
Prezydent RP. I tu jest pies pogrzebany.

[mn7]

vigla napisała:

> Kompetencje RPO są mi znane. Skoro ktos nie ma kompetencji do rzetelnego
> wypelniania swoich obowiązków jako RPO to chyba nie bedzie ich miał jako
> Prezydent RP. I tu jest pies pogrzebany.

Najwyraźniej masz problem z rozumieniem wyrażenia "kompetencje RPO". Jest to
ukształtowany prawem zakres uprawnień i obowiązków danego organu. Zakres ten
nie zależy od tego, kto personalnie w danej kadecji sprawuje ten urzad,
ponieważ RPO (aniżaden inny organ państwa) nie określa sam i w sposób dowolny
swoich kompetencji. Jeśli RPO nie jest władny zmieniać decyzji innych oragnów
państwa, to nie daje to podstaw do stawiania zarzutów osobie, która akurat w
tej chwili jest RPO, poniewaz kazdy inny RPO takze byłby związany tymi samymi
przepisami.
Powiem więcej, gdybyś to Ty był RPO (co nie daj Boże!), to także obowiązywały
by Cie te same granice uprawnień RPO i także musiałbyś odpowiadać wielu
ludziom, że ze swoimi sprawami powinni się zwróceć do uprawnionych organów.

Co do osobistych kwalifikacji A.Zolla do bycia Prezydentem RP, to sa one
bezspornie znakomite, choć oczywiście jest wiele osób, które go z osobistych
powodów nie lubią (np. Ty).

[vigla]

Komptenecje RPO okresla USTAWA z dnia 15 lipca 1987 r.o Rzeczniku Praw
Obywatelskich.
www.brpo.gov.pl/index.php?poz=20
RPO nie jest od zmieniania decyzji innych oragnów ale od zbadania czy decyzje
te zostały podjęte zgodnie z prawem a w szczególności z elementarnymi prawami
człowieka i podejmowania dzialań na rzecz pokrzywdzonego obywatela. Jesli tego
nie robi z jakichs powodow bo prawo łamie np. jego przełozony lub szwagier to
daje podstawe do takich ocen na jakie zasluguje.

Ty vigla to się poducz

[create]