Czy powstanie UE bis?

[douglasmclloyd]

W jej skald weszloby 10 kandydujacych panstw, ktore znioslyby miedzy soba
granice i cla, wprowadzily subsydia i konkurowaly z UE. Jesli oferta Pietnastki
sie nie zmieni, to oferowana jalmuzna jest nie do przyjecia.

“Oferta Piętnastki "będzie bardzo, bardzo nieznacznie odbiegać od propozycji
Komisji Europejskiej albo będzie taka sama" - oświadczył niemiecki komisarz na
posiedzeniu Komitetu Regionów, odbywającym się w Brukseli z udziałem delegatów
z krajów kandydujących.

Komisja podtrzymuje swoją propozycję z 30 stycznia, przewidującą stopniowe
objęcie nowych członków, w tym Polski, unijnymi dotacjami dla rolnictwa i
funduszami dla uboższych krajów i regionów. Przewiduje ona między innymi
przyznanie rolnikom z tych krajów 25 proc. teoretycznie należnych dopłat
bezpośrednich w pierwszym roku członkostwa i dojście do 100 proc. dopiero w
2013 roku.

Verheugen wyjaśnił, że hojniejsze rozwiązanie nie miałoby szans na aprobatę
tzw. płatników netto, czyli krajów Unii, które wpłacają do jej kasy znacznie
więcej niż z niej otrzymują. Są to Niemcy, Holandia, Wielka Brytania i Szwecja,
które na razie nie zgadzają się na propozycje Komisji.

Z kolei obcięcie tego, co zaproponowała Komisja, nie miałoby szans na
akceptację ze strony krajów kandydujących - powiedział komisarz.

Niedawny szczyt w Sewilli postanowił, że rządy unijne uzgodnią ofertę finansową
dla kandydatów jesienią, tak żeby można ją było położyć na stole
negocjacyjnym "w pierwszych dniach listopada". Na wcześniejszy termin nie
chciały przystać Niemcy, które muszą najpierw utworzyć nowy rząd po wyborach
parlamentarnych 22 września.”

Jalmuzna wyliczona

[douglasmclloyd]

"To, co Komisja proponuje jako wypłaty z unijnej kasy "na czysto" 10 nowym
państwom członkowskim, w tym Polsce, będzie stanowiło mniej niż 0,1 proc. PKB
obecnej Unii."

[Gość: snajper]

douglasmclloyd napisał(a):

> "To, co Komisja proponuje jako wypłaty z unijnej kasy "na czysto" 10 nowym
> państwom członkowskim, w tym Polsce, będzie stanowiło mniej niż 0,1 proc. PKB
> obecnej Unii."

0,1 % PKB Unii ???? Skandal !!! Nam się 100% PKB Unii należy. O, tu, za wolność,
za wolność wybili !!!

[douglasmclloyd]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> douglasmclloyd napisał(a):
>
> > "To, co Komisja proponuje jako wypłaty z unijnej kasy "na czysto" 10 nowym
>
> > państwom członkowskim, w tym Polsce, będzie stanowiło mniej niż 0,1 proc.
> PKB
> > obecnej Unii."
>
> 0,1 % PKB Unii ???? Skandal !!! Nam się 100% PKB Unii należy. O, tu, za wolność
> ,
> za wolność wybili !!!

Wychodzi na to, ze 0.4% PKB obecnej Unii zalotwiloby doplaty w wysokosci 100%.

Nie słuchacie towarzyszu co sie was mówi

[lear]

zostało wyraźnie powiedziene, że dla UE nie ma alternatyw, a wy tu własnie z
taką inicjatywą wyskakujecie.
chyba przyda wam się jakis obóz reedukacyjny, bo jakos nie podoba wam się raz
obrana przez partie droga

[douglasmclloyd]

lear napisał(a):

> zostało wyraźnie powiedziene, że dla UE nie ma alternatyw, a wy tu własnie z
> taką inicjatywą wyskakujecie.
> chyba przyda wam się jakis obóz reedukacyjny, bo jakos nie podoba wam się raz
> obrana przez partie droga

Do NATO od razu nasz przyjeli, gdy tylko Walesa postraszyl NATO-bis. Moze z Unia
byloby podobnie, gdyby prezydenci Trojkata przemowili jednym glosem.

[Gość: Prezes]

douglasmclloyd napisał(a):

> lear napisał(a):
>
> > zostało wyraźnie powiedziene, że dla UE nie ma
alternatyw, a wy tu własnie
> z
> > taką inicjatywą wyskakujecie.
> > chyba przyda wam się jakis obóz reedukacyjny, bo
jakos nie podoba wam się
> raz
> > obrana przez partie droga
>
> Do NATO od razu nasz przyjeli, gdy tylko Walesa
postraszyl NATO-bis. Moze z Uni
> a
> byloby podobnie, gdyby prezydenci Trojkata przemowili
jednym glosem.


A jak Pierwszy Elektryk Rzeczypospolitej
chcial budowac Druga Japonie (Japonie Bis ?)
to do tej pory nas do Japonii nie przyjeli...

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

> douglasmclloyd napisał(a):
>
> > lear napisał(a):
> >
> > > zostało wyraźnie powiedziene, że dla UE nie ma
> alternatyw, a wy tu własnie
> > z
> > > taką inicjatywą wyskakujecie.
> > > chyba przyda wam się jakis obóz reedukacyjny, bo
> jakos nie podoba wam się
> > raz
> > > obrana przez partie droga
> >
> > Do NATO od razu nasz przyjeli, gdy tylko Walesa
> postraszyl NATO-bis. Moze z Uni
> > a
> > byloby podobnie, gdyby prezydenci Trojkata przemowili
> jednym glosem.
>
>
> A jak Pierwszy Elektryk Rzeczypospolitej
> chcial budowac Druga Japonie (Japonie Bis ?)
> to do tej pory nas do Japonii nie przyjeli...

Ale Japonia zblizyla sie do nas. Cos w tym musi byc.

Pytanie

[Gość: Marabut]

Czy ty liczysz na subsydia z Rumunii czy chcesz je dac Rumunii?

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Marabut napisał(a):

> Czy ty liczysz na subsydia z Rumunii czy chcesz je dac Rumunii?

Rumunia musi pare stuleci poczekac.

Odpowiedz

[Gość: K.J.]

Gość portalu: Marabut napisał(a):

> Czy ty liczysz na subsydia z Rumunii czy chcesz je dac Rumunii?

Problem jest taki drogi Marabucie, ze od UE dostaniesz identycznie takie same
subsydia jak od Rumunii. Unia nie jest zadna instytucja charytatywna, a
ekskluzywnym klubem ze przynaleznosc do ktorego trzeba placic i to slono.

[Gość: snajper]

douglasmclloyd napisał(a):

> W jej skald weszloby 10 kandydujacych panstw, ktore znioslyby miedzy soba
> granice i cla, wprowadzily subsydia i konkurowaly z UE. Jesli oferta Pietnastki
> sie nie zmieni, to oferowana jalmuzna jest nie do przyjecia.

A te subsydia to kto by fundował ? Chyba Polska ? Jako najsilniejszy gospodarczo
kraj UEW (Unii Europy Wschodniej).

> “Oferta Piętnastki "będzie bardzo, bardzo nieznacznie odbiegać od propozycji
> Komisji Europejskiej albo będzie taka sama" - oświadczył niemiecki komisarz na
> posiedzeniu Komitetu Regionów, odbywającym się w Brukseli z udziałem delegatów
> z krajów kandydujących.
>
> Komisja podtrzymuje swoją propozycję z 30 stycznia, przewidującą stopniowe
> objęcie nowych członków, w tym Polski, unijnymi dotacjami dla rolnictwa i
> funduszami dla uboższych krajów i regionów. Przewiduje ona między innymi
> przyznanie rolnikom z tych krajów 25 proc. teoretycznie należnych dopłat
> bezpośrednich w pierwszym roku członkostwa i dojście do 100 proc. dopiero w
> 2013 roku.
>
> Verheugen wyjaśnił, że hojniejsze rozwiązanie nie miałoby szans na aprobatę
> tzw. płatników netto, czyli krajów Unii, które wpłacają do jej kasy znacznie
> więcej niż z niej otrzymują. Są to Niemcy, Holandia, Wielka Brytania i Szwecja,
> które na razie nie zgadzają się na propozycje Komisji.
>
> Z kolei obcięcie tego, co zaproponowała Komisja, nie miałoby szans na
> akceptację ze strony krajów kandydujących - powiedział komisarz.
>
> Niedawny szczyt w Sewilli postanowił, że rządy unijne uzgodnią ofertę finansową
> dla kandydatów jesienią, tak żeby można ją było położyć na stole
> negocjacyjnym "w pierwszych dniach listopada". Na wcześniejszy termin nie
> chciały przystać Niemcy, które muszą najpierw utworzyć nowy rząd po wyborach
> parlamentarnych 22 września.”

[douglasmclloyd]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> douglasmclloyd napisał(a):
>
> > W jej skald weszloby 10 kandydujacych panstw, ktore znioslyby miedzy soba
> > granice i cla, wprowadzily subsydia i konkurowaly z UE. Jesli oferta Pietn
> astki
> > sie nie zmieni, to oferowana jalmuzna jest nie do przyjecia.

> A te subsydia to kto by fundował ? Chyba Polska ? Jako najsilniejszy gospodarc
> zo
> kraj UEW (Unii Europy Wschodniej).

Wegry, Czechy, Slowenia, Cypr wydaja sie byc mocniejsze.

P.S.
UE-bis to zart ale kto wie, gdyby tak postraszyl eurokratow, moze by zmiekli.

[Gość: Prezes]

douglasmclloyd napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > douglasmclloyd napisał(a):
> >
> > > W jej skald weszloby 10 kandydujacych panstw, ktore
znioslyby miedzy
> soba
> > > granice i cla, wprowadzily subsydia i konkurowaly z
UE. Jesli oferta
> Pietn
> > astki
> > > sie nie zmieni, to oferowana jalmuzna jest nie do
przyjecia.
>
> > A te subsydia to kto by fundował ? Chyba Polska ?
Jako najsilniejszy gosp
> odarc
> > zo
> > kraj UEW (Unii Europy Wschodniej).
>
> Wegry, Czechy, Slowenia, Cypr wydaja sie byc mocniejsze.
>
> P.S.
> UE-bis to zart ale kto wie, gdyby tak postraszyl
eurokratow, moze by zmiekli.


A czegoz to mieliby sie bac ?

[Gość: snajper]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

> douglasmclloyd napisał(a):
>
> > Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
> > > douglasmclloyd napisał(a):
> > >
> > > > W jej skald weszloby 10 kandydujacych panstw, ktore znioslyby miedzy soba
> > > > granice i cla, wprowadzily subsydia i konkurowaly z UE. Jesli oferta Pietn
> > > > astki sie nie zmieni, to oferowana jalmuzna jest nie do przyjecia.
> >
> > > A te subsydia to kto by fundował ? Chyba Polska ? Jako najsilniejszy gosp
> > > odarczo kraj UEW (Unii Europy Wschodniej).
> >
> > Wegry, Czechy, Slowenia, Cypr wydaja sie byc mocniejsze.
> >
> > P.S. UE-bis to zart ale kto wie, gdyby tak postraszyl eurokratow, moze by
> > zmiekli.
>
> A czegoz to mieliby sie bac ?

Czego ? Ja bym ich postraszył, że zrobimy sobie unię z kosmitami. Będziemy wtedy
potęgą większą od nich. No wiesz, te nowe kosmiczne technologie, nowe materiały,
lekarstwo na raka, teleportacja. UE nam wtedy nie podskoczy. Jak sądzisz, zlękną
się ?

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

> douglasmclloyd napisał(a):
>
> > Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
> > > douglasmclloyd napisał(a):
> > >
> > > > W jej skald weszloby 10 kandydujacych panstw, ktore
> znioslyby miedzy
> > soba
> > > > granice i cla, wprowadzily subsydia i konkurowaly z
> UE. Jesli oferta
> > Pietn
> > > astki
> > > > sie nie zmieni, to oferowana jalmuzna jest nie do
> przyjecia.
> >
> > > A te subsydia to kto by fundował ? Chyba Polska ?
> Jako najsilniejszy gosp
> > odarc
> > > zo
> > > kraj UEW (Unii Europy Wschodniej).
> >
> > Wegry, Czechy, Slowenia, Cypr wydaja sie byc mocniejsze.
> >
> > P.S.
> > UE-bis to zart ale kto wie, gdyby tak postraszyl
> eurokratow, moze by zmiekli.
>
>
> A czegoz to mieliby sie bac ?

Po pierwsze konkurencji. Po drugie obecna UE nie moze sie rownac ze Stanami.Po
trzecie idea jednej Europy leglaby w gruzach.

[Gość: Prezes]

douglasmclloyd napisał(a):

> Gość portalu: Prezes napisał(a):
>
> > douglasmclloyd napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: snajper napisał(a):
> > >
> > > > douglasmclloyd napisał(a):
> > > >
> > > > > W jej skald weszloby 10 kandydujacych panstw, ktore
> > znioslyby miedzy
> > > soba
> > > > > granice i cla, wprowadzily subsydia i konkurowaly z
> > UE. Jesli oferta
> > > Pietn
> > > > astki
> > > > > sie nie zmieni, to oferowana jalmuzna jest nie do
> > przyjecia.
> > >
> > > > A te subsydia to kto by fundował ? Chyba Polska ?
> > Jako najsilniejszy gosp
> > > odarc
> > > > zo
> > > > kraj UEW (Unii Europy Wschodniej).
> > >
> > > Wegry, Czechy, Slowenia, Cypr wydaja sie byc
mocniejsze.
> > >
> > > P.S.
> > > UE-bis to zart ale kto wie, gdyby tak postraszyl
> > eurokratow, moze by zmiekli.
> >
> >
> > A czegoz to mieliby sie bac ?
>
> Po pierwsze konkurencji. Po drugie obecna UE nie moze
sie rownac ze Stanami.

Pod jakim wzgledem ?
Szczerze powiedziawszy w USA jest coraz gorzej.
A pod wieloma wzgledami to kompletne dno.


>Po
> trzecie idea jednej Europy leglaby w gruzach.

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

> douglasmclloyd napisał(a):
>
> > Gość portalu: Prezes napisał(a):
> >
> > > douglasmclloyd napisał(a):
> > >
> > > > Gość portalu: snajper napisał(a):
> > > >
> > > > > douglasmclloyd napisał(a):
> > > > >
> > > > > > W jej skald weszloby 10 kandydujacych panstw, ktore
> > > znioslyby miedzy
> > > > soba
> > > > > > granice i cla, wprowadzily subsydia i konkurowaly z
> > > UE. Jesli oferta
> > > > Pietn
> > > > > astki
> > > > > > sie nie zmieni, to oferowana jalmuzna jest nie do
> > > przyjecia.
> > > >
> > > > > A te subsydia to kto by fundował ? Chyba Polska ?
> > > Jako najsilniejszy gosp
> > > > odarc
> > > > > zo
> > > > > kraj UEW (Unii Europy Wschodniej).
> > > >
> > > > Wegry, Czechy, Slowenia, Cypr wydaja sie byc
> mocniejsze.
> > > >
> > > > P.S.
> > > > UE-bis to zart ale kto wie, gdyby tak postraszyl
> > > eurokratow, moze by zmiekli.
> > >
> > >
> > > A czegoz to mieliby sie bac ?
> >
> > Po pierwsze konkurencji. Po drugie obecna UE nie moze
> sie rownac ze Stanami.

> Pod jakim wzgledem ?

Pod kazdym.

> Szczerze powiedziawszy w USA jest coraz gorzej.

Po czym wnosisz?

> A pod wieloma wzgledami to kompletne dno.

Na przyklad?

> >Po
> > trzecie idea jednej Europy leglaby w gruzach.
>

[Gość: Prezes]

douglasmclloyd napisał(a):

> Gość portalu: Prezes napisał(a):
>
> > douglasmclloyd napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Prezes napisał(a):
> > >
> > > > douglasmclloyd napisał(a):
> > > >
> > > > > Gość portalu: snajper napisał(a):
> > > > >
> > > > > > douglasmclloyd napisał(a):
> > > > > >
> > > > > > > W jej skald weszloby 10 kandydujacych
panstw, kto
> re
> > > > znioslyby miedzy
> > > > > soba
> > > > > > > granice i cla, wprowadzily subsydia i
konkurowaly
> z
> > > > UE. Jesli oferta
> > > > > Pietn
> > > > > > astki
> > > > > > > sie nie zmieni, to oferowana jalmuzna jest
nie do
> > > > przyjecia.
> > > > >
> > > > > > A te subsydia to kto by fundował ? Chyba Polska ?
> > > > Jako najsilniejszy gosp
> > > > > odarc
> > > > > > zo
> > > > > > kraj UEW (Unii Europy Wschodniej).
> > > > >
> > > > > Wegry, Czechy, Slowenia, Cypr wydaja sie byc
> > mocniejsze.
> > > > >
> > > > > P.S.
> > > > > UE-bis to zart ale kto wie, gdyby tak postraszyl
> > > > eurokratow, moze by zmiekli.
> > > >
> > > >
> > > > A czegoz to mieliby sie bac ?
> > >
> > > Po pierwsze konkurencji. Po drugie obecna UE nie moze
> > sie rownac ze Stanami.
>
> > Pod jakim wzgledem ?
>
> Pod kazdym.
>
> > Szczerze powiedziawszy w USA jest coraz gorzej.
>
> Po czym wnosisz?

Ekonomicznie kiepsko, trudno teraz znalezc prace.
Place tez raczej nie rosna.
Ekonomia w zasadzie stoi w miejscu od ponad roku.
Po ostatnich skandalach z Enronem, Worldom i Xeroxem
zaufanie do inwestowania na gieldzie na pewno spadnie.
Ludzie traca oszczednosci i emerytury.

Jesli chodzi o sytuacje prawna, to tez nieciekawie.
Teraz moga cie np. zatrzymac "do wyjasnienia"
na 7 dni bez przedstawienia zarzutow.
W Polsce nawet za komuny bylo "tylko" slynne "48 godzin".
Inne szykany zwlaszcza w stosunku do "innostrancow"
sa zbyt liczne by je tu wymieniac.

Ogolnie jest to bagno.

No i ta chora snobistyczna mentalnosc Amerykanow...
Po 11 wrzesnia wrecz nie do wytrzymania.
Kazdy kto osmieli sie w na jakakolwiek krytyke
zostanie okrzykniety "wrogiem ludu".
Wtedy nawet proces nie bedzie potrzebny...


> > A pod wieloma wzgledami to kompletne dno.
>
> Na przyklad?
>

Juz wspomnialem, amerykanski snobizm,
brak oglady, dobrego wychowania, postawowej kultury.
_Powszechne_ ignoranctwo jesli chodzi
o sprawy ogolnoswiatowe, czy jakiekolwiek
ktore wykraczaja poza czubek wlasnego nosa,
egoizm, prymitywizm, rednectwo, itp. itd.

Mam wymieniac dalej ?
Szkoda mi czasu...

> > >Po
> > > trzecie idea jednej Europy leglaby w gruzach.
> >
>

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

> douglasmclloyd napisał(a):
>
> > Gość portalu: Prezes napisał(a):
> >
> > > douglasmclloyd napisał(a):
> > >
> > > > Gość portalu: Prezes napisał(a):
> > > >
> > > > > douglasmclloyd napisał(a):
> > > > >
> > > > > > Gość portalu: snajper napisał(a):
> > > > > >
> > > > > > > douglasmclloyd napisał(a):
> > > > > > >
> > > > > > > > W jej skald weszloby 10 kandydujacych
> panstw, kto
> > re
> > > > > znioslyby miedzy
> > > > > > soba
> > > > > > > > granice i cla, wprowadzily subsydia i
> konkurowaly
> > z
> > > > > UE. Jesli oferta
> > > > > > Pietn
> > > > > > > astki
> > > > > > > > sie nie zmieni, to oferowana jalmuzna jest
> nie do
> > > > > przyjecia.
> > > > > >
> > > > > > > A te subsydia to kto by fundował ? Chyba Polska ?
> > > > > Jako najsilniejszy gosp
> > > > > > odarc
> > > > > > > zo
> > > > > > > kraj UEW (Unii Europy Wschodniej).
> > > > > >
> > > > > > Wegry, Czechy, Slowenia, Cypr wydaja sie byc
> > > mocniejsze.
> > > > > >
> > > > > > P.S.
> > > > > > UE-bis to zart ale kto wie, gdyby tak postraszyl
> > > > > eurokratow, moze by zmiekli.
> > > > >
> > > > >
> > > > > A czegoz to mieliby sie bac ?
> > > >
> > > > Po pierwsze konkurencji. Po drugie obecna UE nie moze
> > > sie rownac ze Stanami.
> >
> > > Pod jakim wzgledem ?
> >
> > Pod kazdym.
> >
> > > Szczerze powiedziawszy w USA jest coraz gorzej.
> >
> > Po czym wnosisz?

> Ekonomicznie kiepsko, trudno teraz znalezc prace.

Bezrobocie cos okolo 5% tragedia.

> Place tez raczej nie rosna.

Ile urosy w Europie?

> Ekonomia w zasadzie stoi w miejscu od ponad roku.

W Europie za to pedzi na leb, na szyje.

> Po ostatnich skandalach z Enronem, Worldom i Xeroxem
> zaufanie do inwestowania na gieldzie na pewno spadnie.

I co z tego?

> Ludzie traca oszczednosci

Chwilowo. Po spadkach zawsze przychodzi wzrost.

> i emerytury.

Bzdura. System emerytalny w Ameryce jeszcze nie zbankrutowal. O podwyzkach rzedu
5 zl. tez nikt tu nie slyszal.

> Jesli chodzi o sytuacje prawna, to tez nieciekawie.

Czyzby dlatego, ze mordercow sadza sie na krzesle elektrycznym?

> Teraz moga cie np. zatrzymac "do wyjasnienia"
> na 7 dni bez przedstawienia zarzutow.

Zatrzymali cie?

> W Polsce nawet za komuny bylo "tylko" slynne "48 godzin".

A jak jest teraz?

> Inne szykany zwlaszcza w stosunku do "innostrancow"
> sa zbyt liczne by je tu wymieniac.

Wymien. W Niemczech lub Francji szykan nie ma?

> Ogolnie jest to bagno.

Ogolnie pieprzysz glupoty.

> No i ta chora snobistyczna mentalnosc Amerykanow...

Mowia, ze bogatym odpierdala.

> Po 11 wrzesnia wrecz nie do wytrzymania.
> Kazdy kto osmieli sie w na jakakolwiek krytyke
> zostanie okrzykniety "wrogiem ludu".
> Wtedy nawet proces nie bedzie potrzebny...

Wrogiem kogo?

> > > A pod wieloma wzgledami to kompletne dno.
> >
> > Na przyklad?
> >

> Juz wspomnialem, amerykanski snobizm,
> brak oglady, dobrego wychowania, postawowej kultury.

Gdzie sie z tym spotkales?

> _Powszechne_ ignoranctwo jesli chodzi
> o sprawy ogolnoswiatowe, czy jakiekolwiek
> ktore wykraczaja poza czubek wlasnego nosa,
> egoizm, prymitywizm, rednectwo, itp. itd.

No tak. Nie wiedza np. gdzie lezy pepek swiata - Polska.

> Mam wymieniac dalej ?

Wymieniaj.

> Szkoda mi czasu...

Mowia, ze najwiecej czasu traca ci, ktorzy czasu nie maja.

> > > >Po
> > > > trzecie idea jednej Europy leglaby w gruzach.
> > >
> >
>

[Gość: Prezes]

douglasmclloyd napisał(a):

>
> > > > > Po pierwsze konkurencji. Po drugie obecna UE
nie moze
> > > > sie rownac ze Stanami.
> > >
> > > > Pod jakim wzgledem ?
> > >
> > > Pod kazdym.
> > >
> > > > Szczerze powiedziawszy w USA jest coraz gorzej.
> > >
> > > Po czym wnosisz?
>
> > Ekonomicznie kiepsko, trudno teraz znalezc prace.
>
> Bezrobocie cos okolo 5% tragedia.
>
> > Place tez raczej nie rosna.
>
> Ile urosy w Europie?
>

Nie mam pojecia

> > Ekonomia w zasadzie stoi w miejscu od ponad roku.
>
> W Europie za to pedzi na leb, na szyje.
>

Jest to argumentacja typu "a u was Niegrow b'jut"

> > Po ostatnich skandalach z Enronem, Worldom i Xeroxem
> > zaufanie do inwestowania na gieldzie na pewno spadnie.
>
> I co z tego?
>
> > Ludzie traca oszczednosci
>
> Chwilowo. Po spadkach zawsze przychodzi wzrost.
>

wyobraz sobie, ze sa tez tacy, co juz nie maja czasu
czekac pare lat na spodziewany wzrost.

> > i emerytury.
>
> Bzdura. System emerytalny w Ameryce jeszcze nie
zbankrutowal.

wiekszosc znawcow twierdzi, a rzad przyznaje im racje,
ze ten system zbankrutuje za okolo 25-30 lat.

>O podwyzkach rzed
> u
> 5 zl. tez nikt tu nie slyszal.
>
> > Jesli chodzi o sytuacje prawna, to tez nieciekawie.
>
> Czyzby dlatego, ze mordercow sadza sie na krzesle
elektrycznym?
>

na krzesle elektrycznym juz tu nikt nikogo nie sadza.
Ogladasz za duzo filmow "made in hollywood"
Wiekszosc stanow w ktorych jest kara smierci
stosuje te sama metode co lodzcy "lowcy skor"...
Bardziej "humanitarna", przynajmniej dla tych
co ogladaja egzekucje, bo delikwent sie nie rusza...


> > Teraz moga cie np. zatrzymac "do wyjasnienia"
> > na 7 dni bez przedstawienia zarzutow.
>
> Zatrzymali cie?
>

a skad wiesz ?

> > W Polsce nawet za komuny bylo "tylko" slynne "48 godzin".
>
> A jak jest teraz?
>

nie wiem jak jest teraz w Polsce.
Chodzi mi o to, ze Amerykanie chelpia sie, ze
u nich jest taka praworzadnosc i wolnosc i w ogole,
ach i och, o to wszystko mozna o dupe potloc.

> > Inne szykany zwlaszcza w stosunku do "innostrancow"
> > sa zbyt liczne by je tu wymieniac.
>
> Wymien. W Niemczech lub Francji szykan nie ma?
>

znowu "a u was Niegrow b'jut"
Nie obchodzi mnie jak jest we Francji czy w Niemczech.
Jesli chodzi o US of A to naprzyklad INS moze cie zamknac
w "detention center" w praktyce na dowolnie dlugi okres,
bez postawienia zarzutow a tobie nie przysluguje prawo
do niezaleznego prawnika. Zreszta jak sie bronic, jesli
nie wiadomo co ci rzad zarzuca.
Jest kilka osob, ktore przebywaja w takim "detention
center" po kilka !!! lat.
Uwazasz, ze we Francji czy w Niemczech takie bezprawie
tez ma miejsce ?

> > Ogolnie jest to bagno.
>
> Ogolnie pieprzysz glupoty.
>

nawzajem...

> > No i ta chora snobistyczna mentalnosc Amerykanow...
>
> Mowia, ze bogatym odpierdala.
>

nie jestem bogaty...

> > Po 11 wrzesnia wrecz nie do wytrzymania.
> > Kazdy kto osmieli sie w na jakakolwiek krytyke
> > zostanie okrzykniety "wrogiem ludu".
> > Wtedy nawet proces nie bedzie potrzebny...
>
> Wrogiem kogo?
>

jeden z ostatnio aresztowanych "terrorystow" -
jako ze jest obywatelem US of A to zgodnie
z konstytucja nalezalby mu sie rzetelny proces,
wiec rzad postanowil uznac go za "enemy combatant"
czy jakos tam i trzymaja go bez postawienia zarzutow
i bez prawa do prawnika na terenie bazy wojskowiej.
Tak wyglada tutejszy "wrog ludu"...


> > > > A pod wieloma wzgledami to kompletne dno.
> > >
> > > Na przyklad?
> > >
>
> > Juz wspomnialem, amerykanski snobizm,
> > brak oglady, dobrego wychowania, postawowej kultury.
>
> Gdzie sie z tym spotkales?
>

wszedzie: w pracy, na ulicy, w restauracji (malo ktory
Amerykanin potrafi np. poslugiwac sie jednoczesnie
nozem i widelcem :-)

> > _Powszechne_ ignoranctwo jesli chodzi
> > o sprawy ogolnoswiatowe, czy jakiekolwiek
> > ktore wykraczaja poza czubek wlasnego nosa,
> > egoizm, prymitywizm, rednectwo, itp. itd.
>
> No tak. Nie wiedza np. gdzie lezy pepek swiata - Polska.
>

eee, za krotko zyjesz na tym swiecie...
Nie chodzi akurat o Polske. Oni nawet nie wiedza
nic o swoich najblizszych sasiadach.
Co wcale nie przeszkadza im czuc sie panami swiata
i pouczac innych na prawo i lewo.

> > Mam wymieniac dalej ?
>
> Wymieniaj.
>
> > Szkoda mi czasu...
>
> Mowia, ze najwiecej czasu traca ci, ktorzy czasu nie maja.
>

[Gość: douglasmclloyd]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

> douglasmclloyd napisał(a):
>
> >
> > > > > > Po pierwsze konkurencji. Po drugie obecna UE
> nie moze
> > > > > sie rownac ze Stanami.
> > > >
> > > > > Pod jakim wzgledem ?
> > > >
> > > > Pod kazdym.
> > > >
> > > > > Szczerze powiedziawszy w USA jest coraz gorzej.
> > > >
> > > > Po czym wnosisz?
> >
> > > Ekonomicznie kiepsko, trudno teraz znalezc prace.
> >
> > Bezrobocie cos okolo 5% tragedia.
> >
> > > Place tez raczej nie rosna.
> >
> > Ile urosy w Europie?

> Nie mam pojecia

A powinienes. Gloszac sady, ze w USA jest coraz gorzej powinienes dokonac jakiejs
analizy porownawczej. Przeciez nie doszedles do swoich wnioskow porownujac Stany
z Unia Afrykanska.

> > Ekonomia w zasadzie stoi w miejscu od ponad roku.
> >
> > W Europie za to pedzi na leb, na szyje.

> Jest to argumentacja typu "a u was Niegrow b'jut"

Wystarczajacy. Patrzac na ogolny marazm gospodarczy na swiecie, Stany nie
wygladaja wcale najgorzej.

> > > Po ostatnich skandalach z Enronem, Worldom i Xeroxem
> > > zaufanie do inwestowania na gieldzie na pewno spadnie.
> >
> > I co z tego?
> >
> > > Ludzie traca oszczednosci
> >
> > Chwilowo. Po spadkach zawsze przychodzi wzrost.

> wyobraz sobie, ze sa tez tacy, co juz nie maja czasu
> czekac pare lat na spodziewany wzrost.

Wiec nie maja powodu do zmartwien.

> > > i emerytury.
> >
> > Bzdura. System emerytalny w Ameryce jeszcze nie
> zbankrutowal.

> wiekszosc znawcow twierdzi, a rzad przyznaje im racje,
> ze ten system zbankrutuje za okolo 25-30 lat.

Znawcy wiedza co bedzie za 25-30 lat, a nie przewidzieli trwajacego wlasnie
kryzysu.

> >O podwyzkach rzed
> > u
> > 5 zl. tez nikt tu nie slyszal.
> >
> > > Jesli chodzi o sytuacje prawna, to tez nieciekawie.
> >
> > Czyzby dlatego, ze mordercow sadza sie na krzesle
> elektrycznym?

> na krzesle elektrycznym juz tu nikt nikogo nie sadza.
> Ogladasz za duzo filmow "made in hollywood"
> Wiekszosc stanow w ktorych jest kara smierci
> stosuje te sama metode co lodzcy "lowcy skor"...
> Bardziej "humanitarna", przynajmniej dla tych
> co ogladaja egzekucje, bo delikwent sie nie rusza...

Nie widze merytorycznego zwiazku.

> > > Teraz moga cie np. zatrzymac "do wyjasnienia"
> > > na 7 dni bez przedstawienia zarzutow.
> >
> > Zatrzymali cie?

> a skad wiesz ?

Na zlodzieju czakpa gore.

> > > W Polsce nawet za komuny bylo "tylko" slynne "48 godzin".
> >
> > A jak jest teraz?

> nie wiem jak jest teraz w Polsce.
> Chodzi mi o to, ze Amerykanie chelpia sie, ze
> u nich jest taka praworzadnosc i wolnosc i w ogole,
> ach i och, o to wszystko mozna o dupe potloc.

Uwazaj, zebys sie nie pokaleczyl.

> > > Inne szykany zwlaszcza w stosunku do "innostrancow"
> > > sa zbyt liczne by je tu wymieniac.
> >
> > Wymien. W Niemczech lub Francji szykan nie ma?

> znowu "a u was Niegrow b'jut"
> Nie obchodzi mnie jak jest we Francji czy w Niemczech.
> Jesli chodzi o US of A to naprzyklad INS moze cie zamknac
> w "detention center" w praktyce na dowolnie dlugi okres,
> bez postawienia zarzutow a tobie nie przysluguje prawo
> do niezaleznego prawnika. Zreszta jak sie bronic, jesli
> nie wiadomo co ci rzad zarzuca.
> Jest kilka osob, ktore przebywaja w takim "detention
> center" po kilka !!! lat.
> Uwazasz, ze we Francji czy w Niemczech takie bezprawie
> tez ma miejsce ?

Zmien lekture. Tak ktora akurat czytasz moze ci zaszkodzic.

> > > Ogolnie jest to bagno.
> >
> > Ogolnie pieprzysz glupoty.
> >
>
> nawzajem...
>
> > > No i ta chora snobistyczna mentalnosc Amerykanow...
> >
> > Mowia, ze bogatym odpierdala.

> nie jestem bogaty...

To tez nie ciebie mialem na mysli.

> > > Po 11 wrzesnia wrecz nie do wytrzymania.
> > > Kazdy kto osmieli sie w na jakakolwiek krytyke
> > > zostanie okrzykniety "wrogiem ludu".
> > > Wtedy nawet proces nie bedzie potrzebny...
> >
> > Wrogiem kogo?

> jeden z ostatnio aresztowanych "terrorystow" -
> jako ze jest obywatelem US of A to zgodnie
> z konstytucja nalezalby mu sie rzetelny proces,
> wiec rzad postanowil uznac go za "enemy combatant"
> czy jakos tam i trzymaja go bez postawienia zarzutow
> i bez prawa do prawnika na terenie bazy wojskowiej.
> Tak wyglada tutejszy "wrog ludu"...

Raczej "zolnierz wroga". Ameryka jest w stanie wojny.

> > > > > A pod wieloma wzgledami to kompletne dno.
> > > >
> > > > Na przyklad?
> > > >
> >
> > > Juz wspomnialem, amerykanski snobizm,
> > > brak oglady, dobrego wychowania, postawowej kultury.
> >
> > Gdzie sie z tym spotkales?

> wszedzie: w pracy, na ulicy, w restauracji (malo ktory
> Amerykanin potrafi np. poslugiwac sie jednoczesnie
> nozem i widelcem :-)

Przenies sie do lepszej dzielnicy. Jako antidotum proponuje wycieczke do Niemiec
i obiad w towarzystwie pierdzacego Niemca.

> > > _Powszechne_ ignoranctwo jesli chodzi
> > > o sprawy ogolnoswiatowe, czy jakiekolwiek
> > > ktore wykraczaja poza czubek wlasnego nosa,
> > > egoizm, prymitywizm, rednectwo, itp. itd.
> >
> > No tak. Nie wiedza np. gdzie lezy pepek swiata - Polska.
> >

> eee, za krotko zyjesz na tym swiecie...
> Nie chodzi akurat o Polske. Oni nawet nie wiedza
> nic o swoich najblizszych sasiadach.
> Co wcale nie przeszkadza im czuc sie panami swiata
> i pouczac innych na prawo i lewo.

Wolno im. Kiedys tez sie zastanawialem, dlaczego nie interesuja sie geografia i
doszedlem do wniosku, ze jest im to niepotrzebne. Latem jada na Floryde, jesienia
do Minnesoty, zima do Colorado, wiosna znowu na Floryde, na weekendy do Vegas. Na
dodatek na granicy nikt im nie przeprowadzi kontroli osobistej. Wszystko maja na
miejscu, a reszte w dupie.

> > > Mam wymieniac dalej ?
> >
> > Wymieniaj.
> >
> > > Szkoda mi czasu...
> >
> > Mowia, ze najwiecej czasu traca ci, ktorzy czasu nie maja.

Prezes_z_Koziej_Wolki_boczy_sie_na Hameryke

[Gość: mirmat]

Ciezkie zycie prezesa wiec napisal:Ekonomicznie kiepsko, trudno teraz znalezc
prace.Place tez raczej nie rosna.Ekonomia w zasadzie stoi w miejscu od ponad
roku.Po ostatnich skandalach z Enronem, Worldom i Xeroxem zaufanie do
inwestowania na gieldzie na pewno spadnie.Ludzie traca oszczednosci i emerytury.

Hej jest szansa dla Chruszczowa dogonienia tej Hameryki.

Prezes:Jesli chodzi o sytuacje prawna, to tez nieciekawie.Teraz moga cie np.
zatrzymac "do wyjasnienia" na 7 dni bez przedstawienia zarzutow.
W Polsce nawet za komuny bylo "tylko" slynne "48 godzin".Inne szykany zwlaszcza
w stosunku do "innostrancow" sa zbyt liczne by je tu wymieniac.

Jak chcesz pracowac na Araba to ciezko prezesie.

Prezes:Ogolnie jest to bagno.
Prezesie-zdejmuj kalosze jak wychodzisz z lajna.

Prezes: No i ta chora snobistyczna mentalnosc Amerykanow...Po 11 wrzesnia wrecz
nie do wytrzymania.

To pusc prezesie pusc.

Prezes:Kazdy kto osmieli sie w na jakakolwiek krytyke zostanie
okrzykniety "wrogiem ludu".

A ja myslalem, ze w Ameryce mozna krzyczec co sie chce.

Prezes:Wtedy nawet proces nie bedzie potrzebny...
To prezes ma takie chody u Bin Ladena ??????????????

Wroc prezesie z tej Hameryki do Koziej Wolki bo wiele cie pracy czeka. Polski
ludek nie uswiadomiony o twych swiatlych odkryciach i jak CBOS wykazal uwielbia
prezydenta Busha bardziej niz jakich kolwiek innych politykow (73% - podane na
Onet)

[Gość: Kagan]

Gość portalu: mirmat napisał(a):
Ciezkie zycie prezesa wiec napisal:Ekonomicznie kiepsko, trudno teraz znalezc
prace.Place tez raczej nie rosna.Ekonomia w zasadzie stoi w miejscu od ponad
roku.Po ostatnich skandalach z Enronem, Worldom i Xeroxem zaufanie do
inwestowania na gieldzie na pewno spadnie.Ludzie traca oszczednosci i emerytury.

> Hej jest szansa dla Chruszczowa dogonienia tej Hameryki.
K: On juz dawno nie zyje. Ale dla Chin to calkiem, calkiem...

Prezes:Jesli chodzi o sytuacje prawna, to tez nieciekawie.Teraz moga cie np.
zatrzymac "do wyjasnienia" na 7 dni bez przedstawienia zarzutow.
W Polsce nawet za komuny bylo "tylko" slynne "48 godzin".Inne szykany zwlaszcza
w stosunku do "innostrancow" sa zbyt liczne by je tu wymieniac.
> Jak chcesz pracowac na Araba to ciezko prezesie.
K: To ma byc argument? USA juz dawno byla panstwem policyjnym, a teraz
to bedzie jak w Niemczech za Hitlera, ale z bezrobociem i murzynami...

Prezes:Ogolnie jest to bagno.
> Prezesie-zdejmuj kalosze jak wychodzisz z lajna.
K: Bagienko jest w biznesie, ksiegowosci, prawie, brutalnosci policji itp.

Prezes: No i ta chora snobistyczna mentalnosc Amerykanow...Po 11 wrzesnia wrecz
nie do wytrzymania.
> To pusc prezesie pusc.
K: Tez ci mi argument!

Prezes:Kazdy kto osmieli sie w na jakakolwiek krytyke zostanie
okrzykniety "wrogiem ludu".
K: Jak za komuny...
> A ja myslalem, ze w Ameryce mozna krzyczec co sie chce.
K: Sprobuj! Ja w nocy rozmawialem we wlasnym mieszkaniu (po paru glebszych)
nieco glosniej przez telefon, to sasiedzi na mnie policje napuscili!
Co prawda to byla dobra dzielnica, nie jakis tam slumsy, ale zawsze...

Prezes:Wtedy nawet proces nie bedzie potrzebny...
> To prezes ma takie chody u Bin Ladena ??????????????
K: Nawet obywateli Australii trzymaja w USA w wiezieniu bez wyroku sadowego,
to co tu mowic o Polakach...
> Wroc prezesie z tej Hameryki do Koziej Wolki bo wiele cie pracy czeka. Polski
> ludek nie uswiadomiony o twych swiatlych odkryciach i jak CBOS wykazal uwielbia
> prezydenta Busha bardziej niz jakich kolwiek innych politykow (73% - podane na
> Onet)
K: Adolfa Hitlera popieralo ponad 90% Niemcow. Polacy na poczatku wrzesnia
1939r. tez masowo demonstrowali swe poparcie i wdziecznosc pod ambasadami
W. Brytanii i Francji. Prosty lud jest, niestety, glupi a naiwny...

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> > A ja myslalem, ze w Ameryce mozna krzyczec co sie chce.
> K: Sprobuj! Ja w nocy rozmawialem we wlasnym mieszkaniu (po paru glebszych)
> nieco glosniej przez telefon, to sasiedzi na mnie policje napuscili!
> Co prawda to byla dobra dzielnica, nie jakis tam slumsy, ale zawsze...

Ach ci Amerykanie! Od razu rozpoznali lumpa!

P.S.
Zadzwonili ze wzgledu na chalas, a nie tresc.

[Gość: Prezes]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Ciezkie zycie prezesa wiec napisal:Ekonomicznie
kiepsko, trudno teraz znalezc
> prace.Place tez raczej nie rosna.Ekonomia w zasadzie
stoi w miejscu od ponad
> roku.Po ostatnich skandalach z Enronem, Worldom i
Xeroxem zaufanie do
> inwestowania na gieldzie na pewno spadnie.Ludzie traca
oszczednosci i emerytury
> .
>
> Hej jest szansa dla Chruszczowa dogonienia tej Hameryki.
>
> Prezes:Jesli chodzi o sytuacje prawna, to tez
nieciekawie.Teraz moga cie np.
> zatrzymac "do wyjasnienia" na 7 dni bez przedstawienia
zarzutow.
> W Polsce nawet za komuny bylo "tylko" slynne "48
godzin".Inne szykany zwlaszcza
>
> w stosunku do "innostrancow" sa zbyt liczne by je tu
wymieniac.
>
> Jak chcesz pracowac na Araba to ciezko prezesie.
>
> Prezes:Ogolnie jest to bagno.
> Prezesie-zdejmuj kalosze jak wychodzisz z lajna.
>
> Prezes: No i ta chora snobistyczna mentalnosc
Amerykanow...Po 11 wrzesnia wrecz
>
> nie do wytrzymania.
>
> To pusc prezesie pusc.
>
> Prezes:Kazdy kto osmieli sie w na jakakolwiek krytyke
zostanie
> okrzykniety "wrogiem ludu".
>
> A ja myslalem, ze w Ameryce mozna krzyczec co sie chce.
>
> Prezes:Wtedy nawet proces nie bedzie potrzebny...
> To prezes ma takie chody u Bin Ladena ??????????????
>
> Wroc prezesie z tej Hameryki do Koziej Wolki bo wiele
cie pracy czeka.

Poczekam az ty wrocisz zakochany w Ameryce zgredzie

>Polski
> ludek nie uswiadomiony o twych swiatlych odkryciach i
jak CBOS wykazal uwielbia
>
> prezydenta Busha bardziej niz jakich kolwiek innych
politykow (73% - podane na
> Onet)
>

No i co z tego.
A ja i tak uwazam, ze Bush to debil i skurwysyn

>

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

> Gość portalu: mirmat napisał(a):
>
> > Ciezkie zycie prezesa wiec napisal:Ekonomicznie
> kiepsko, trudno teraz znalezc
> > prace.Place tez raczej nie rosna.Ekonomia w zasadzie
> stoi w miejscu od ponad
> > roku.Po ostatnich skandalach z Enronem, Worldom i
> Xeroxem zaufanie do
> > inwestowania na gieldzie na pewno spadnie.Ludzie traca
> oszczednosci i emerytury
> > .
> >
> > Hej jest szansa dla Chruszczowa dogonienia tej Hameryki.
> >
> > Prezes:Jesli chodzi o sytuacje prawna, to tez
> nieciekawie.Teraz moga cie np.
> > zatrzymac "do wyjasnienia" na 7 dni bez przedstawienia
> zarzutow.
> > W Polsce nawet za komuny bylo "tylko" slynne "48
> godzin".Inne szykany zwlaszcza
> >
> > w stosunku do "innostrancow" sa zbyt liczne by je tu
> wymieniac.
> >
> > Jak chcesz pracowac na Araba to ciezko prezesie.
> >
> > Prezes:Ogolnie jest to bagno.
> > Prezesie-zdejmuj kalosze jak wychodzisz z lajna.
> >
> > Prezes: No i ta chora snobistyczna mentalnosc
> Amerykanow...Po 11 wrzesnia wrecz
> >
> > nie do wytrzymania.
> >
> > To pusc prezesie pusc.
> >
> > Prezes:Kazdy kto osmieli sie w na jakakolwiek krytyke
> zostanie
> > okrzykniety "wrogiem ludu".
> >
> > A ja myslalem, ze w Ameryce mozna krzyczec co sie chce.
> >
> > Prezes:Wtedy nawet proces nie bedzie potrzebny...
> > To prezes ma takie chody u Bin Ladena ??????????????
> >
> > Wroc prezesie z tej Hameryki do Koziej Wolki bo wiele
> cie pracy czeka.
>
> Poczekam az ty wrocisz zakochany w Ameryce zgredzie
>
> >Polski
> > ludek nie uswiadomiony o twych swiatlych odkryciach i
> jak CBOS wykazal uwielbia
> >
> > prezydenta Busha bardziej niz jakich kolwiek innych
> politykow (73% - podane na
> > Onet)
> >

> No i co z tego.
> A ja i tak uwazam, ze Bush to debil i skurwysyn

Wiekszy od ciebie?

[Gość: Prezes]

douglasmclloyd napisał(a):


> > > Wroc prezesie z tej Hameryki do Koziej Wolki bo wiele
> > cie pracy czeka.
> >
> > Poczekam az ty wrocisz zakochany w Ameryce zgredzie
> >
> > >Polski
> > > ludek nie uswiadomiony o twych swiatlych odkryciach i
> > jak CBOS wykazal uwielbia
> > >
> > > prezydenta Busha bardziej niz jakich kolwiek innych
> > politykow (73% - podane na
> > > Onet)
> > >
>
> > No i co z tego.
> > A ja i tak uwazam, ze Bush to debil i skurwysyn
>
> Wiekszy od ciebie?
>


Nie, to taki sam chuj jak ty.

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

> douglasmclloyd napisał(a):
>
>
> > > > Wroc prezesie z tej Hameryki do Koziej Wolki bo wiele
> > > cie pracy czeka.
> > >
> > > Poczekam az ty wrocisz zakochany w Ameryce zgredzie
> > >
> > > >Polski
> > > > ludek nie uswiadomiony o twych swiatlych odkryciach i
> > > jak CBOS wykazal uwielbia
> > > >
> > > > prezydenta Busha bardziej niz jakich kolwiek innych
> > > politykow (73% - podane na
> > > > Onet)
> > > >
> >
> > > No i co z tego.
> > > A ja i tak uwazam, ze Bush to debil i skurwysyn

> > Wiekszy od ciebie?

> Nie

Cale szczescie.

>, to taki sam chuj jak ty.

Przeceniasz mnie.

[Gość: snajper]

douglasmclloyd napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > douglasmclloyd napisał(a):
> >
> > > W jej skald weszloby 10 kandydujacych panstw, ktore znioslyby miedzy
> soba
> > > granice i cla, wprowadzily subsydia i konkurowaly z UE. Jesli oferta
> Pietn
> > astki
> > > sie nie zmieni, to oferowana jalmuzna jest nie do przyjecia.
>
> > A te subsydia to kto by fundował ? Chyba Polska ? Jako najsilniejszy gosp
> odarc
> > zo
> > kraj UEW (Unii Europy Wschodniej).
>
> Wegry, Czechy, Slowenia, Cypr wydaja sie byc mocniejsze.

To IM to powiedz. Że mają do Polski dopłacać, bo nam się unijne 25% nie podobało.
I teraz oni mają nam dać więcej. Pewnie się ucieszą i od razu kasą sypną.

> P.S.
> UE-bis to zart ale kto wie, gdyby tak postraszyl eurokratow, moze by zmiekli.

[douglasmclloyd]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> douglasmclloyd napisał(a):
>
> > Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
> > > douglasmclloyd napisał(a):
> > >
> > > > W jej skald weszloby 10 kandydujacych panstw, ktore znioslyby mi
> edzy
> > soba
> > > > granice i cla, wprowadzily subsydia i konkurowaly z UE. Jesli of
> erta
> > Pietn
> > > astki
> > > > sie nie zmieni, to oferowana jalmuzna jest nie do przyjecia.
> >
> > > A te subsydia to kto by fundował ? Chyba Polska ? Jako najsilniejszy
> gosp
> > odarc
> > > zo
> > > kraj UEW (Unii Europy Wschodniej).
> >
> > Wegry, Czechy, Slowenia, Cypr wydaja sie byc mocniejsze.

> To IM to powiedz. Że mają do Polski dopłacać, bo nam się unijne 25% nie podobał
> o.
> I teraz oni mają nam dać więcej. Pewnie się ucieszą i od razu kasą sypną.

Myslisz, ze zgodza sie na czlonkostwo w UE gdy beda do francuskiego rolnictwa
doplacac?

[Gość: K.J.]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> To IM to powiedz. Że mają do Polski dopłacać, bo nam się unijne 25% nie podobał
> o.
> I teraz oni mają nam dać więcej. Pewnie się ucieszą i od razu kasą sypną.

Snajperze, problem jest taki ze UE tez kasa nie sypnie, poniewaz czasy sypania
juz sie skonczyly, tzn. kraje ktore do tej pory sypaly zaczely sie wlasnie
przeciwko temu buntowac i nie chca sypac. Juz Ci to w nieskonczonosc powtarzaja
unijnii komisarze, ba, nawet cala wysoka Komisja Europejska zgodnym chorem to
potwierdza, do politykow partii, ktora za glowny cel swojej kadencji postawila
sobie wprowadzenie Polski do Unii, zaczyna to powoli docierac, a Ty nadal im
wmawiasz ze beda sypac. W najlepszym wypadku dostaniemy od Unii dokladnie tyle
samo ile sobie do niej wplacimy, tylko z rocznym opoznieniem. A czy ty wiesz
jakie odsetki narosna od sumy okolo 3 miliardow euro, dobrze zinwestowanych, za
rok? A wiec Unia odda nam te 3 miliardy, ktore sobie wplacimy, a odsetki schowa
do kieszeni.

Niezly dowcip

[kimmjiki]

Juz widze sukcesy takiej UE bis, szczegolnie w konfrontacji (a ze do takowej
rychlo by doszlo, to wiecej niz pewne) z UE 1. No i kto by placil na te
subsydia? Gdyby skopiowac model UE, to by wyszlo na to, ze 9 panstw sklada sie
na doplaty dla Polski, ktora ma ze trzy razy wiecej rolnikow niz cala reszta.

[douglasmclloyd]

kimmjiki napisał(a):

> Juz widze sukcesy takiej UE bis, szczegolnie w konfrontacji (a ze do takowej
> rychlo by doszlo, to wiecej niz pewne) z UE 1. No i kto by placil na te
> subsydia? Gdyby skopiowac model UE, to by wyszlo na to, ze 9 panstw sklada sie
> na doplaty dla Polski, ktora ma ze trzy razy wiecej rolnikow niz cala reszta.

Jesli mamy dostac 25% doplat, to moze powinnismy placic 25% skladki?

[kimmjiki]

Oprocz doplat sa jeszcze fundusze strukturalne, ktorych UE nam nie ogranicza,
wiec zeby bylo rowno, musialoby byc tej skladki troche wiecej niz 25%.

[douglasmclloyd]

kimmjiki napisał(a):

> Oprocz doplat sa jeszcze fundusze strukturalne, ktorych UE nam nie ogranicza,
> wiec zeby bylo rowno, musialoby byc tej skladki troche wiecej niz 25%.

Ale przyznasz, iz nasze doplaty do frnacuskiego lub greckiego rolnictwa, to lekka
przesada.

[Gość: K.J.]

kimmjiki napisał(a):

> Oprocz doplat sa jeszcze fundusze strukturalne, ktorych UE nam nie ogranicza,
> wiec zeby bylo rowno, musialoby byc tej skladki troche wiecej niz 25%.

Nie ogranicza?? Ogranicza, ogranicza.


Na pierwszy rzut oka wydaje sie, ze polska skladka, zostanie przebita unijnymi
ofertami okolo 5 mld euro doplat przewidzianych na rok 2004, okolo 6 mld na rok
2005 i okolo 7 mld na rok 2006.

Z tych kwot zaledwie okolo 500 milionow euro rocznie, to pieniadze przeznaczone
na doplaty bezposrednie dla rolnikow. Mozna je nazwac "latwymi", poniewaz Unia
placi rolnikom drobne pieniadze jedynie za to ze zyja.

Przyszlosc tych doplat bezposrednich jest jednak wysoce niepewna. Pojawia sie tu
pytaniewiec czy kraje kandydujace wogole dostana te tzw. doplaty
bezposrednie, i co najwazniejsze, jezeli je dostana, to w jakiej wysokosci. Tzn.
25% od jakiej sumy, poniewaz zamiarem EU jest reforma polityki CAP (Wspolnej
Polityki Rolnej), tj. calkowite zniesienie lub zmniejszenie doplat
bezposrednich. Co ciekawsze, zanosi sie na gruntowna reforme CAP w roku 2006, co
moze oznaczac ze po 2 wplatach polscy rolnicy moga otrzymac wielkie zero albo
znacznie okrojone doplaty, ktore wlasciwie beda sie rownaly np. 5 lub 10% doplat
obowiazujacych teraz. Natomiast skladka czlonkowska sie nie zmieni.

Czyli doplaty bezposrednie to jedyna pewna czesc pomocy ( w tej chwili) z UE.
Mozemy wiec ich sume odjac od kwoty skladki. Nie zapominajmy jednak, ze doplaty
bezposrednie wyplaca najpierw budzet panstwa, a dopiero w nastepnym roku
zwracane sa one z Unii. Czyli w roku startowym i tak wlasciwie ich nie
dostaniemy.

Natomiast cala szopka zaczyna sie z pieniedzmi "trudnymi", czyli z funduszami
strukturalnymi. Fundusze te przy wyplacie czlonkowi Unii, nie moga rocznie
przekraczac 4 proc. jego PKB. W Polsce jest on bardzo niski, wynosi ok. 190 mld
euro.

Ale to dotyczy jedynie krajow "15", a nie krajow kandydujacych.

"(...)Propozycja dotyczaca srodków na fundusze strukturalne, które maja
stopniowo wzrastac w latach 2004-2006 do poziomu 2,5% PKB krajów kandydujacych,
nie jest wcale taka szczodra, jesli wziac pod uwage, ze maksymalny poziom pomocy
strukturalnej w UE-15 wynosi do 4% PKB.(...) ("Analiza i ocena propozycji
Komisji Europejskiej z 30 stycznia 2002 r. dla krajów kandydackich" - Fundacja
Programów Pomocy dla Rolnictwa Sekcja Analiz Ekonomicznych Polityki Rolnej)

A wiec dla Polski jedynie w wysokosci 2,5% PKB.

Pamietac przy tym nalezy, ze polski budzet ma okolo 40 mld euro wplywow. Skladka
na poziomie okolo 3 mld euro bedzie wiec dla niego powaznym wydatkiem. Wyniesie
bowiem okolo 7-8% budzetu.

Obiecane na papierze Polsce "trudne" pieniadze maja funkcjonowac zgodnie z
regulami, wyplat z funduszow strukturalnych. Zasad takich jest 5, z ktorych dwie
sa najwazniejsze:

1. zasada wspolfinansowania - oznaczato, ze dofinansowanie z UE ma uzupelniac
fundusze z budzetu krajowego, a wiec nie moga ich zastepowac

2. zasada pomocniczosci (subsydiarnosci) - fundusze strukturalne sa jedynie
uzupelnieniem dzialan podejmowanych na poziomie lokalnym, regionalnym lub
krajowym (wspierane sa te przedsiewziecia, na ktore brakuje pelnych srodkow).

Oznacza to, ze kazde euro, ktore mialoby byc wyplacone Polsce, musi byc
wczesniej poprzedzone wydatkowaniem pieniedzy polskiego podatnika. Obowiazuje
zasada, ze budzet panstwa partycypuje od 25% do 50% kosztow inwestycji. Zanim
wiec sie siegnie po tak upragnione przez euroentuzjastow euro z Zachodu, trzeba
z kieszeni wyjac wlasny szmal.

Jezeli wziac pod uwage fakt, ze Polska jest krajem naprawde biednym, co roku
budzet "ledwo sie dopina" skad wziac pieniadze na sfinansowanie krajowej czesci
zobowiazan, aby otrzymac reszte z budzetu Unii?

To_jest_ta_alternatywa,ktorej-nie-chca_widziec_tow

[Gość: mirmat]

Douglas napisal:"W jej skald weszloby 10 kandydujacych panstw, ktore znioslyby
miedzy soba granice i cla, wprowadzily subsydia i konkurowaly z UE. Jesli
oferta Pietnastki sie nie zmieni, to oferowana jalmuzna jest nie do przyjecia.

“Oferta Piętnastki "będzie bardzo, bardzo nieznacznie odbiegać od propozycji
Komisji Europejskiej albo będzie taka sama" - oświadczył niemiecki komisarz na
posiedzeniu Komitetu Regionów, odbywającym się w Brukseli z udziałem delegatów
z krajów kandydujących."

Witam w klubie eurosceptykow douglas. Idea jest logiczna i byla juz
dyskutowana. Taka oczywista koncepcja byla by odpowiedzia na okrzyki "nie ma
alternatywy". Nalezaloby taki Klub srodkowo europejski rozszerzyc o Ukraine i
razem daloby to rynek o 150 milionow lundnosci bez problemow na jakie musi sie
przygotowywac Unja. Taki blok bylby atrakcja dla NAFTY i przyciagnalby
inwestorow ze Zwiazku Socjalistycznych Republik Europejskich. Do odwaznych
swiat nalezy.

[douglasmclloyd]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Douglas napisal:"W jej skald weszloby 10 kandydujacych panstw, ktore znioslyby
> miedzy soba granice i cla, wprowadzily subsydia i konkurowaly z UE. Jesli
> oferta Pietnastki sie nie zmieni, to oferowana jalmuzna jest nie do przyjecia.
>
> “Oferta Piętnastki "będzie bardzo, bardzo nieznacznie odbiegać od propozy
> cji
> Komisji Europejskiej albo będzie taka sama" - oświadczył niemiecki komisarz na
> posiedzeniu Komitetu Regionów, odbywającym się w Brukseli z udziałem delegatów
> z krajów kandydujących."
>
> Witam w klubie eurosceptykow douglas. Idea jest logiczna i byla juz
> dyskutowana. Taka oczywista koncepcja byla by odpowiedzia na okrzyki "nie ma
> alternatywy". Nalezaloby taki Klub srodkowo europejski rozszerzyc o Ukraine i
> razem daloby to rynek o 150 milionow lundnosci bez problemow na jakie musi sie
> przygotowywac Unja. Taki blok bylby atrakcja dla NAFTY i przyciagnalby
> inwestorow ze Zwiazku Socjalistycznych Republik Europejskich. Do odwaznych
> swiat nalezy.

Nie jestem eurosceptykiem. Wyznaje zasade, ze jak sie nie da wejsc drzwiami, to
trzeba sprobowac oknem.

[Gość: mirmat]

Douglas napisal:"Nie jestem eurosceptykiem. Wyznaje zasade, ze jak sie nie da
wejsc drzwiami, to trzeba sprobowac oknem."

A moze zbudowac swoj wlasny DOM ?????

[Gość: K.J.]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Douglas napisal:"Nie jestem eurosceptykiem. Wyznaje zasade, ze jak sie nie da
> wejsc drzwiami, to trzeba sprobowac oknem."
>
> A moze zbudowac swoj wlasny DOM ?????
>
>

Pomyliles sie Mirmat, tak samo jak i ja. Moze my szukamy wyjscia z sytuacji,
poniewaz pomimo ze sie pod pewnymi wzgledami roznimy w swoich opiniach, jednakze
Polska i jej dobro stanowia dla nas cel nadrzedny.

[douglasmclloyd]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Douglas napisal:"Nie jestem eurosceptykiem. Wyznaje zasade, ze jak sie nie da
> wejsc drzwiami, to trzeba sprobowac oknem."

> A moze zbudowac swoj wlasny DOM ?????

Przeciez jeden juz jest.

[Gość: K.J.]

douglasmclloyd napisał(a):

> W jej skald weszloby 10 kandydujacych panstw, ktore znioslyby miedzy soba
> granice i cla, wprowadzily subsydia i konkurowaly z UE. Jesli oferta Pietnastki
>
> sie nie zmieni, to oferowana jalmuzna jest nie do przyjecia.
>

Nareszcie glos rozsadku. Jest to niezwykle ciekawa propozycja, ktora w praktyce
napewno mialaby ogromne szanse powodzenia. Na marginesie, czy zauwazyles ze jest
to propozycja zblizona do koncepcji Miedzymorza, z ktora wystapil Pilsudski.
Oczywiscie nalezaloby, poza 10 panstwami kandydujacymi, dolaczyc do tego
Ukraine.

Jednakze istnieje jeden, najwazniejszy problem. Czy posrod dzisiejszych elit
politycznych znajduje sie czlowiek posiadajacy podobna wizje, odznaczjacy sie
charyzma zdolna porwac tlumy i przywodcow innych panstw kandydujacych.

[Gość: J]

Idea wielokrotnie juz dyskutowana, bedaca chyba duzo lepszym rozwiazaniem od
wstapienia do UE, przy czym nie chodzi tu tylko i wylacznie o doplaty i kwestie
finansowe.....Unia obecnie boryka sie z olbrzymimi problemami demograficznymi,
ktore juz za kilka lub w najlepszym wypadku kilkanascie lat moga solidnie
wstrzasnac jej fundamentami i w najgorszym wypadku spowodowac nawet calkowity
upadek cywilizacji zachodnioeuropejskiej.....chcialbym tu przypomniec, ze jezeli
obecna unijna polityka emigracyjna sie radykalnie nie zmieni, to taki kraj jak
np. Dania ma duze szanse za 30 lat stac sie krajem afrykansko - muzulmanskim, o
Francji, Holandii czy Wlk. Brytanii juz nawet nie wspominajac......zadziwia mnie
calkowity brak poruszania tego tematu w dyskusji na temat przystapienia do Unii w
polskich mediach, tym bardziej ze wydaje sie on byc duzo istotniejszym i
brzemiennym w skutki niz doplaty i inne finansowe przepychanki. Po przystapieniu
do Unii bedziemy zmuszeni przez Bruksele do przestrzegania unijnych norm
przyznawania azylu uciekinierom z krajow 3-go swiata, co spowoduje zalew Polski
przez Afrykanow i Arabow....tego balastu nie bedziemy w stanie sie juz nigdy
pozbyc.....nie mam osobiscie specjalnej ochoty jako Polak na splate dlugow ktore
zachodnioeuropejski kolonializm zaciagnal w dziewietnastowiecznej Afryce.
Pozdr

[Gość: Beny]

Hehehe koncepcja interesujaca, na pierwszy rzut oka i to z naszego punktu
widzenia. Naszego bo polskiego. Polska moglaby by predendowac do podobnej
pozycji w UE bis jak Niemcy w UE. Hehehe zlotowka placilbym nad Balatonem -
malo prawdopodobne - chociaz?

Gdyby miala to bc alternatywa dla UE, to ten twor musialby oprocz poboznych
zyczen jakies fundamenty gospodarcze:

- w czym moglby konkurowac na rynkach ?
- czy udaloby sie zainteresowac "braci" Czechow, ktorzy zawsze kochali Niemcow
bardziej niz nas
- czy uboga prowincja Francji - rumunia bylaby zainteresowana nami czy swoja
odwieczna miloscia do bogatej cioci "F"
- czy rodzaca sie w bulach skorumpowana demokracja w tych krajach wlacznie z
Polska jest w stanie poradzic sobie z administracja takiego tworu
- czy stac nas na restrukturyzacje Ukrainy i Rumuni

Pewnie znalazloby sie jeszcze wiele pytan na ktore trzeby by znalezc
odpowiedzi - co oczywiscie nie oznacza ze nie nalezy ich szukac.

Sam [e-mail] raczyl napisac ze UE bis byla zartem - wiec
jak to ma byc naprawde?

Natomiast wytlumaczcie mi w czym leza problemy doplat i skladek. Ktos zgrabnie
napisal ze UE to ekskluzywny klub za wejscie do ktorego trzeba placic.
Czy aktualni czlonkowie tego klubu placa bo kaza im placic Nimecy, albo jakas
inna przewodnia sila. Dlaczego aktualnym czlonkom oplaca sie (jesli sie oplaca)
pozostawac w strukturach Uni. Unia sama z siebie nie wytwarza przeciez zadnych
pieniedzy i one sie z nikad nie biora. Jak sam nie zarobisz (ukradniesz) to
nikt ci nie da - sadze ze to prawo obowiazuje.

Gdzie lezy przyczyna ze aktualnej 15stce oplaca sie uczestniczyc w tej
strukturze. Jesli ktos wyjasni to pytanie, i w dodatku wyjasnienie bedzie
rozsadne, to moze warto by byloby zastanowic sie czy i POlsce by sie to nie
oplacilo - isc na gotowe dolac troche "swiezej krwi" i korzystac tak jak
korzystaja inni czlonkowie.

[Gość: K.J.]

Gość portalu: Beny napisał(a):

) Gdyby miala to bc alternatywa dla UE, to ten twor musialby oprocz poboznych
) zyczen jakies fundamenty gospodarcze:
)
) - w czym moglby konkurowac na rynkach ?
) - czy udaloby sie zainteresowac "braci" Czechow, ktorzy zawsze kochali Niemcow
) bardziej niz nas
) - czy uboga prowincja Francji - rumunia bylaby zainteresowana nami czy swoja
) odwieczna miloscia do bogatej cioci "F"
) - czy rodzaca sie w bulach skorumpowana demokracja w tych krajach wlacznie z
) Polska jest w stanie poradzic sobie z administracja takiego tworu
) - czy stac nas na restrukturyzacje Ukrainy i Rumuni

Tak, oczywiscie pojawia sie tu cala masa problemow, ktore jednak przy ogromnej
ilosci dobrej woli byc moze sa do rozwiazania. Dlatego tez w jednym z
poprzednich postow napisalem ze jest to pomysl ciekawy, ale "Jednakze istnieje
jeden, najwazniejszy problem. Czy posrod dzisiejszych elit politycznych znajduje
sie czlowiek posiadajacy podobna wizje, odznaczjacy sie charyzma zdolna porwac
tlumy i przywodcow innych panstw kandydujacych." Jest juz Grupa Wyszehradzka,
moze warto by ja bylo rozbudowac. Prawda jest ze Czechom zawsze blizej bylo do
Niemcow niz do nas. Jednak kiedy spojrzec na kraje tzw. Miedzymorza, to
posiadaja one ogromny potencjal pod postacia zasobow mineralnych, ekologicznego
rolnictwa, prawda ze pod wzgledem przemyslowym sa w tyle za panstwami wysoko
rozwinietymi, ale nie odrazu Krakow zbudowano. Istnieje na swiecie wiele panstw
ktore do Unii nie naleza i tez prosperuja. Najwiekszym jednak problemem jest
brak elit politycznych obdarzonych jakas wizja, wizja na niepodleglosc i rozwoj
gospodarczy. Jak dotad wyglada to fatalnie, a spojrzawszy na naszych politykow
nie budzi wiekszych nadziei na przyszlosc. Panujaca koncepcja jest kierunek na
Unie, bo Unia nam da, da, da...Teraz okazuje sie ze unia nie chce dawac i nie ma
koncepcji. Wchodzenie w jakiekolwiek uklady miedzynarodowe ma wtedy tylko sens,
jezeli te uklady moga przyniesc jakies wymierne korzysci.

) Sam [e-mail] raczyl napisac ze UE bis byla zartem - wiec
)
) jak to ma byc naprawde?

Na to juz sam Douglas musi odpowiedziec.

)
) Natomiast wytlumaczcie mi w czym leza problemy doplat i skladek. Ktos zgrabnie
) napisal ze UE to ekskluzywny klub za wejscie do ktorego trzeba placic.

Tak, to ja napisalem, poniewaz taka jest prawda. Takze, bardzo krotko pisalem o
sprawie tych doplat i skladek w poscie • Re: Niezly dowcip Gość portalu:
K.J., 04-07-2002 08:35


) Czy aktualni czlonkowie tego klubu placa bo kaza im placic Nimecy, albo jakas
) inna przewodnia sila. Dlaczego aktualnym czlonkom oplaca sie (jesli sie oplaca)
)
) pozostawac w strukturach Uni. Unia sama z siebie nie wytwarza przeciez zadnych
) pieniedzy i one sie z nikad nie biora.

Mozna to krotko okreslic jednym slowem: Ideologia. Po prostu w panstwach "15"
zanjduja sie przy wladzy rzady, ktore do sprawy Unii Europejskiej podchodza
niejako dogmatycznie. Pewnie sam zauwazyles, ze programy polityczno-gospodarcze
tzw. Lewicy niczym sie wlasciwie nie roznia od programow tzw. Prawicy. Po prostu
ten stary podzial na lewice i prawice w polityce juz sie przezyl. Z tego to
powodu nie jest wazne jakiej masci partia znajduje sie u wladzy, program
pozostaje niezmieniony.

Mozna znalezc pewne drobne, kosmetyczne roznice, jak np. to, ze partie ktore sie
okreslaja jako prawicowe maja z reguly nieco (ale nie zabardzo, aby nie
wykroczyc poza granice politycznej poprawnosci) twardszy program w sprawie
akceptacji azylantow. Sa to ideologowie zjednoczenia Europy na zasadzie Stanow
Zjednoczonych Europy. Ich wizja jest stworzenie federacji, jednego panstwa
europejskiego, czegos na ksztalt ZSRR. I faktycznie z kazdym dniem coraz
bardziej to ZSRR przypomina.

Rowniez wlasciwie nie istnieje zaden mechanizm wyjscia z Unii. Niby mozna, ale
jedynie za zgoda wszystkich panstw czlonkowskich. Pare lat temu bylo
przeprowadzane przez Eurostat badanie poparcia dla Unii posrod ludnosci krajow
juz do niej nalezacych. Otoz okazalo sie, ze po wielu latach czlonkostwa, w
samej Unii euroentuzjasci znajduja sie w mniejszosci. Np. w Anglii
euroentuzjasci stanowili jedynie 31% badanych.

Jednakze, po integracji ludnosc ktora doswiadczy unijnych dobrodziejstw i ma ich
dosyc, nie ma jak z niej wystapic. Prawdopodobnie mogloby to nastapic po
rozpisaniu wystapieniowego referendum, ale kto to referendum rozpisze? To cos
tak jak z kara smierci. W wiekszosci krajow, w ktorych zostala ona zniesiona,
okolo 80% ludnosci opowiada sie za jej przywroceniem. Jednakze, takie
przywrocenie ks moze nastapic jedynie po referendum, ktorego nie ma kto
rozpisac, poniewaz rzad "wie lepiej".

Zamieszczam fragment wywiadu na ten temat z Wladimirem Bukowskim, ktory byl
zamieszczony pare lat temu w Najwyzszym Czasie . On to moze lepiej ujal:

" Takich organizacji jest wiele w Europie. To nie jest tylko jedna samotna
organizacja. W chwili obecnej społeczeństwo nagle zorientowało się, że nie jest
przygotowane do stawiania oporu wobec procesów integracyjnych w Europie. Zostało
zaskoczone przez nie i dopiero teraz zaczyna jakoś reagować. Dlatego też jest
zmuszone do tworzenia od zera struktur organizacyjnych Ruchu Oporu wobec tych
procesów. Chodzi o to, że tradycyjny establishment europejski jest zupełnie
nieprzygotowany do nowej sytuacji i niezdolny do spełniania funkcji oporu.
Istniejące dotychczas tradycyjne stronnictwa polityczne są zupełnie bezbronne i
bezsilne wobec stopniowego staczania się Europy w objęcia motywowanej
ideologicznie nowej dyktatury. Dlatego musimy zaczynać wszystko od ABC. Na
szczęście powstaje wiele organizacji nowego Ruchu Oporu. Są to młodziutkie,
zupełnie nowe organizacje, których dotychczas nie było.

- Słyszałem, że jest pan jednym z przywódców tego Ruchu Oporu.

- Ten, kto panu o tym opowiadał, miał zapewne na myśli utworzony w Szwajcarii
ośrodek koordynacyjny takich organizacji, mający na celu uporządkowanie i
uzgodnienie ich działalności. Istotnie, biorę czynny udział w tej działalności,
gdyż wyniknęła ona częściowo z mojej inicjatywy. Niegdyś tłumaczyłem ludziom, że
komunizm jako system światowy można pokonać jedynie zbiorowym wysiłkiem wielu
narodów. Dziś znowu tłumaczę, że próby stawiania oporu globalizacji oraz
integracji europejskiej pod auspicjami socjalistów w pojedynkę, w skali jednego
narodu nie dadzą wyników. Mamy tu analogie z walką przeciwko Związkowi Rad.

- W jakich krajach istnieją takie organizacje oporu?

- W wielu krajach. W chwili obecnej oprócz wymienionego wyżej ośrodka
koordynacyjnego w Szwajcarii istnieje szeroki ruch oporu we Włoszech. Jest tam
około stu komitetów społecznych, które noszą nazwę Komitetów na rzecz Wolności.
Wybierają one prezydenta tych komitetów na roczną kadencję i w tym roku ja
pełnię te funkcje.

- O co walczycie?

- Naszym obecnym celem jest zmuszenie rządów do przeprowadzenia ponownych
referendów w sprawie członkostwa w Unii Europejskiej w krajach, które już
przegłosowały przystąpienie do niej. Chodzi o to, by ludność tych krajów
otrzymała ponownie możliwość wypowiedzenia się w tej sprawie i ponownej oceny
słuszności swej poprzedniej decyzji. Wiadomo bowiem z badań opinii publicznej,
że w wielu krajach obecny stan nastrojów wskazuje, iż dziś większość ludności
tych krajów by tej decyzji nie poparła. Gdyby dziś uzyskali oni możliwość
ponownego wypowiedzenia się w tej sprawie, to głosowaliby w większości przeciwko
akcesowi do Unii. Dotyczy to wielu krajów, których przykładem może być Finlandia
lub Austria. W najbliższym czasie takie referendum ma być przeprowadzone w
Danii. Są duże szanse, że większość głosujących wypowie się przeciwko Unii
Europejskiej. A zatem nie jest to jeszcze sprawa całkowicie i definitywnie
przesądzona i musimy walczyć o to, by lud

ot przykrosc

[Gość: Beny]

Dzieki za twoja obszerna wypowiedz. Niestety nie odpowiedziales w niej na zadne
z moich pytan. Oznacza to ze pomysl uni bis jest przynajmniej w twoim wydaniu
poroniony.

> Tak, oczywiscie pojawia sie tu cala masa problemow, ktore jednak przy ogromnej
> ilosci dobrej woli byc moze sa do rozwiazania.

checheh, przy ogromnej ilosci dobrej woli - drogi kolego to jest polityka i
ekonomia ktora nie rzadzi dobra wola tylko kasa i wladza.

> moze warto by ja bylo rozbudowac. Prawda jest ze Czechom zawsze blizej bylo do
> Niemcow niz do nas.

OK Czechy odpadly (to mamy jeden dobrze rozwiniety kraj, z pracowitymi ludzmi
mniej) - so far so good :(

> Jednak kiedy spojrzec na kraje tzw. Miedzymorza, to
> posiadaja one ogromny potencjal pod postacia zasobow mineralnych, ekologicznego
> rolnictwa, prawda ze pod wzgledem przemyslowym sa w tyle za panstwami wysoko
> rozwinietymi, ale nie odrazu Krakow zbudowano.

Jasne mozemy budowac ta unie bis przez najblizsze 50 lat - to jest ta wizja
ktora porwie tlumy.

> Istnieje na swiecie wiele panstw ktore do Unii nie naleza i tez prosperuja.

Oczywiscie, tyle ze nie leza tam gdzie Polska i nie byly uwiklane w
polskopodobna historie - no chyba ze sie myle?

> Najwiekszym jednak problemem jest
> brak elit politycznych obdarzonych jakas wizja, wizja na niepodleglosc i rozwoj
> gospodarczy. Jak dotad wyglada to fatalnie, a spojrzawszy na naszych politykow

Brak elit, elyt Ci sie zachciewa heheh - jasne samymi elitami zapracujemy na
dobrobyt - jesli to ma byc twoj program wyborczy to wszystko jasne - jak
dolaczysz do tych elit to zadna unia Ci juz potrzebna nie bedzie.

Twoja wizja nie odbiega wiele od tych ktore sam ganisz. W wizji Polski w UE jest
cos gotowego w miare sprawdzonego, a ty masz tylko demagogie i populizm za swoj
program.

> nie budzi wiekszych nadziei na przyszlosc. Panujaca koncepcja jest kierunek na
> Unie, bo Unia nam da, da, da...Teraz okazuje sie ze unia nie chce dawac i nie m
> a
> koncepcji. Wchodzenie w jakiekolwiek uklady miedzynarodowe ma wtedy tylko sens,
>
> jezeli te uklady moga przyniesc jakies wymierne korzysci.

Otoz to. Masz racje wymierne korzysci i nie oparte o dobra wole tylko rachunek
ekonomiczny.

> Mozna to krotko okreslic jednym slowem: Ideologia. Po prostu w panstwach "15"
> zanjduja sie przy wladzy rzady, ktore do sprawy Unii Europejskiej podchodza
> niejako dogmatycznie. Pewnie sam zauwazyles, ze programy polityczno-gospodarcze

A juz rozumiem - swiatem rzadzi spisek zydowski. W ideologie w dzisiejszych
czasach to poza takimi jak ty i sluchaczami RM wierza tylko dzieci i to do wieku
3 lat.

> europejskiego, czegos na ksztalt ZSRR. I faktycznie z kazdym dniem coraz
> bardziej to ZSRR przypomina.

No jak by rubel za czasow ZSRR mial taki stosunek do dolara jaki ma teraz euro
to jeszcze dlugo bysmy byli w ukladzie warszawskim.


> dosyc, nie ma jak z niej wystapic. Prawdopodobnie mogloby to nastapic po
> rozpisaniu wystapieniowego referendum, ale kto to referendum rozpisze? To cos
> tak jak z kara smierci. W wiekszosci krajow, w ktorych zostala ona zniesiona,
> okolo 80% ludnosci opowiada sie za jej przywroceniem. Jednakze, takie
> przywrocenie ks moze nastapic jedynie po referendum, ktorego nie ma kto
> rozpisac, poniewaz rzad "wie lepiej".

No teraz to juz jestem pewien ze spiskowa teoria dziejow to twoj konik.
W krajach "15" zdaje sie ze rzady wybierane sa w demokratycznych wyborach i
wiekszosc niezadowolonego spoleczenstwa wybralaby takich reprezentantow, ktorzy
wyprowadzliby dany kraj z uni szybciej niz myslisz.

> Zamieszczam fragment wywiadu na ten temat z Wladimirem Bukowskim, ktory byl
> zamieszczony pare lat temu w Najwyzszym Czasie . On to moze lepiej ujal:

Najwyzszy czas to jest udac sie po rozum do glowy.

Szkoda ze nie odpowiedziales mi na zadne z moich pytan.
Mimo ze wisi mi kolo pisi wejscie Polski do Uni i nie jestem ani specjalnie za
ani specjalnie przeciw (i to wlasnie ze wzgledow ekonomicznych jest mi to
obojetne) to miloby moc kiedys pokazac kraj (Polske wlasnie) swoim dzieciom
mowiac widzicie to jest kraj waszego taty - nie musicie sie wstydzic swego
pochodzenia i np. zmieniac polsko brzmiace imiona lub nazwisko.

Pozdr.
Beny

[Gość: Kagan]

Niezly pomysl. Tyle, ze nalezaloby jeszcze miec jako czlonka Chiny
(lacznie z Tajwanem, Singapurem i Hong-Kongiem). Wtedy dalibysmy
"starej" UE w dupe, ze hej!
Kagan
PS. Moze by sie do nas przylaczyly wtedy Szwajcaria i Norwegia!

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Niezly pomysl. Tyle, ze nalezaloby jeszcze miec jako czlonka Chiny
> (lacznie z Tajwanem, Singapurem i Hong-Kongiem). Wtedy dalibysmy
> "starej" UE w dupe, ze hej!
> Kagan
> PS. Moze by sie do nas przylaczyly wtedy Szwajcaria i Norwegia!

UE-bis to tylo straszak, po uzyciu ktorego eurokraci poszliby po rozum do glowy.