Swiadoma i bezinteresowna pomoc Żydów polskim chrz

[Gość: kapral]

Doszło do mnie, że córka Generała Fieldorfa-Nila
nosi sie z zamiarem wylozenia jakiejs sporej kwoty
na fundacje polska typu Yad-Vashem, ktora drzewkami
uhonorowalaby wszystkich tych sprawiedliwych Zydow,
ktorzy podczas okupacji sowieckiej narazajac swe zycie
ratowali polskich chrzescijan - sasiadow i obcych.

Takich drzewek powinien chyba powstac caly las?

[Gość: prowokat]

Gość portalu: kapral napisał(a):

> Doszło do mnie, że córka Generała Fieldorfa-Nila
> nosi sie z zamiarem wylozenia jakiejs sporej kwoty
> na fundacje polska typu Yad-Vashem, ktora drzewkami
> uhonorowalaby wszystkich tych sprawiedliwych Zydow,
> ktorzy podczas okupacji sowieckiej narazajac swe zycie
> ratowali polskich chrzescijan - sasiadow i obcych.
>
> Takich drzewek powinien chyba powstac caly las?


i to pewnie nie jeden

prosba o publikacje

[Gość: kapral]

Gość portalu: prowokat napisał(a):

> Gość portalu: kapral napisał(a):
>
> > Doszło do mnie, że córka Generała Fieldorfa-Nila
> > nosi sie z zamiarem wylozenia jakiejs sporej kwoty
> > na fundacje polska typu Yad-Vashem, ktora drzewkami
> > uhonorowalaby wszystkich tych sprawiedliwych Zydow,
> > ktorzy podczas okupacji sowieckiej narazajac swe zycie
> > ratowali polskich chrzescijan - sasiadow i obcych.
> >
> > Takich drzewek powinien chyba powstac caly las?
>
>
> i to pewnie nie jeden

Daj mi jakies namiary na witryny internetowe albo publikacje.
Moga byc w roznych jezykach, ale niestety nie w jidysz ani hebrajskim,
bo tych nie znam. Bardzo mnie ta kwestia interesuje.

Pozdrawiam

[Gość: Ania]

Przylaczam sie do prosby.Ja sama ufunduje pare drzewek.

Zydzi ktorzy ratowali Polakow Kiedykolwiek

[Gość: Rysy]

Mozna rozciagnąc to w czasie.
Np uhonorowac dobrych Żydow ktorzy pomagali Polakom w czasie przewrotu
bolszewickiego gdzie stanowili dominujaca wiekszosc i napewno mogli pomagac.

Mysle ze nalezy to rozciagnac na inne narody. Ale dla Żydow zarezerwowac
WYRAZNIE oznaczony teren.
I niech będą to dęby.

Moze przeznaczyc na ten cel teren jakiegos z obozow zaglady?

[kotew]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Przylaczam sie do prosby.Ja sama ufunduje pare drzewek.

Ja tez sie przylaczam. Uwazam, ze to musi byc udokumentowane
a ludzie uhonorowani.

Różnica międy okupacjami

[indris]

W czasie okupacji niemieckiej ścigani byli WSZYSCY Żydzi. Wiadomo było więc kto
ma być represjonowany, komu pomagać, chociaż groziło to - jedynie w Polsce -
śmiercią. Pod okupacją radziecką nie było wiadomo, kto, kiedy i jak będzie
represjonowany. Nie było przy tym klucza narodowościowego. Żyd mógł być np. tak
samo deportowany jak Polak.

[Gość: kapral]

indris napisał:

> W czasie okupacji niemieckiej ścigani byli WSZYSCY Żydzi. Wiadomo było więc kto
>
> ma być represjonowany, komu pomagać, chociaż groziło to - jedynie w Polsce -
> śmiercią. Pod okupacją radziecką nie było wiadomo, kto, kiedy i jak będzie
> represjonowany. Nie było przy tym klucza narodowościowego. Żyd mógł być np. tak
>
> samo deportowany jak Polak.

Chcesz powiedziec, ze okupacja sowiecka zwalniala ludzi od
obowiazku pomocy? Bo przeciez o akty pomocy chodzi.

Czy to oznacza, ze w razie smiertelnego zagrozenia sasiad i
jego rodzina nie mial prawa oczekiwac pomocy od sasiada?

Różnica międy okupacjami

[indris]

Chciałem powiedzieć,że nigdy nie było wiadome, kto jest zagrożony i czy
zagrożenie jest śmiertelne. Pod okupacją niemiecką Żydzi byli zagrożeni z
definicji i - co zresztą nie było jasne odrazu - zagrożeni śmiercią. W ZSRR
zagrożeni byli właściwie wszyscy a nie było z góry wiadomo kto czym. Np.
największą ilość mieszkańców dawnych terenów RP dotknęły deportacje.
Aresztowanie przez NKWD też nie musiało prowadzić do wyroku śmierci.

[Gość: kapral]

indris napisał:

> Chciałem powiedzieć,że nigdy nie było wiadome, kto jest zagrożony i czy
> zagrożenie jest śmiertelne. Pod okupacją niemiecką Żydzi byli zagrożeni z
> definicji i - co zresztą nie było jasne odrazu - zagrożeni śmiercią. W ZSRR
> zagrożeni byli właściwie wszyscy a nie było z góry wiadomo kto czym. Np.
> największą ilość mieszkańców dawnych terenów RP dotknęły deportacje.
> Aresztowanie przez NKWD też nie musiało prowadzić do wyroku śmierci.

To mamy dwa rozne obrazy tej okupacji. Ludzie z moich stron
uwazali, ze Sowieci byli bardziej morderczy od Niemcow.
Wiem rowniez, jak wiele osob potrzebowalo pomocy - zbiegow
z wiezien, z transportu, ostrzezonych o pacyfikacji,
o rozwalce.

Ja jestem pewien, ze ludzie sobie w tej sytuacji pomagali.
Musieli sobie pomagac. Jesli sobie przypominam, to chyba nawet
w ksiazce Grossa jest mowa o jednym takim przypadku, gdzie
rodzina zydowska uratowala jakiegos polskiego wojskowego,
ktorego chcialo zgarnac NKVD. Napewno ktos zgromadzil informacje
o zaangazowaniu spolecznosci zydowskich pod okupacja sowiecka
w tego typu akcje pomocy. Przweciez w niektorych miasteczkach
liczba ludnosci zydowskiej przekraczala nawet 90%, to gdzie
rozni potrzebujacy pomocy mieli sie zwracac? Nie wiem,
jak i gdzie mam zaczac szukac. Jeski masz jakies sugestie
albo namiary, to bardzo o nie prosze i bede wdzieczny za pomoc.

Pozdrawiam

[Gość: snajper]

Gość portalu: kapral napisał(a):

> indris napisał:
>
> > Chciałem powiedzieć,że nigdy nie było wiadome, kto jest zagrożony i czy
> > zagrożenie jest śmiertelne. Pod okupacją niemiecką Żydzi byli zagrożeni z
> > definicji i - co zresztą nie było jasne odrazu - zagrożeni śmiercią. W ZSRR
> > zagrożeni byli właściwie wszyscy a nie było z góry wiadomo kto czym. Np.
> > największą ilość mieszkańców dawnych terenów RP dotknęły deportacje.
> > Aresztowanie przez NKWD też nie musiało prowadzić do wyroku śmierci.
>
> To mamy dwa rozne obrazy tej okupacji. Ludzie z moich stron
> uwazali, ze Sowieci byli bardziej morderczy od Niemcow.
> Wiem rowniez, jak wiele osob potrzebowalo pomocy - zbiegow
> z wiezien, z transportu, ostrzezonych o pacyfikacji,
> o rozwalce.
>
> Ja jestem pewien, ze ludzie sobie w tej sytuacji pomagali.
> Musieli sobie pomagac. Jesli sobie przypominam, to chyba nawet
> w ksiazce Grossa jest mowa o jednym takim przypadku, gdzie
> rodzina zydowska uratowala jakiegos polskiego wojskowego,
> ktorego chcialo zgarnac NKVD. Napewno ktos zgromadzil informacje
> o zaangazowaniu spolecznosci zydowskich pod okupacja sowiecka
> w tego typu akcje pomocy. Przweciez w niektorych miasteczkach
> liczba ludnosci zydowskiej przekraczala nawet 90%, to gdzie
> rozni potrzebujacy pomocy mieli sie zwracac? Nie wiem,
> jak i gdzie mam zaczac szukac. Jeski masz jakies sugestie
> albo namiary, to bardzo o nie prosze i bede wdzieczny za pomoc.
>
> Pozdrawiam

Chyba nie zrozumiałes Indrisa. Jemu chodziło o to, że o niebezpieczeństwie
grożącym jakiemuś Żydowi wiedziało się wcześniej. Był on zagrożony, bo był
Żydem. Mozna go było ukryć i uchronić przed prześladowaniem.

W systemie stalinowskim zagrożenie ujawniało sie o świcie, łomotaniem do drzwi.
Nie mozna było nikogo przed nim uchronić. Bo WCZEŚNIEJ nikt nie wiedział, kto
jest zagrożony.

Pozdrawiam.

[Gość: kapral]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: kapral napisał(a):
>
> > indris napisał:
> >
> > > Chciałem powiedzieć,że nigdy nie było wiadome, kto jest zagrożony i c
> zy
> > > zagrożenie jest śmiertelne. Pod okupacją niemiecką Żydzi byli zagroże
> ni z
> > > definicji i - co zresztą nie było jasne odrazu - zagrożeni śmiercią.
> W ZSRR
> > > zagrożeni byli właściwie wszyscy a nie było z góry wiadomo kto czym.
> Np.
> > > największą ilość mieszkańców dawnych terenów RP dotknęły deportacje.
> > > Aresztowanie przez NKWD też nie musiało prowadzić do wyroku śmierci.
> >
> > To mamy dwa rozne obrazy tej okupacji. Ludzie z moich stron
> > uwazali, ze Sowieci byli bardziej morderczy od Niemcow.
> > Wiem rowniez, jak wiele osob potrzebowalo pomocy - zbiegow
> > z wiezien, z transportu, ostrzezonych o pacyfikacji,
> > o rozwalce.
> >
> > Ja jestem pewien, ze ludzie sobie w tej sytuacji pomagali.
> > Musieli sobie pomagac. Jesli sobie przypominam, to chyba nawet
> > w ksiazce Grossa jest mowa o jednym takim przypadku, gdzie
> > rodzina zydowska uratowala jakiegos polskiego wojskowego,
> > ktorego chcialo zgarnac NKVD. Napewno ktos zgromadzil informacje
> > o zaangazowaniu spolecznosci zydowskich pod okupacja sowiecka
> > w tego typu akcje pomocy. Przweciez w niektorych miasteczkach
> > liczba ludnosci zydowskiej przekraczala nawet 90%, to gdzie
> > rozni potrzebujacy pomocy mieli sie zwracac? Nie wiem,
> > jak i gdzie mam zaczac szukac. Jeski masz jakies sugestie
> > albo namiary, to bardzo o nie prosze i bede wdzieczny za pomoc.
> >
> > Pozdrawiam
>
> Chyba nie zrozumiałes Indrisa. Jemu chodziło o to, że o niebezpieczeństwie
> grożącym jakiemuś Żydowi wiedziało się wcześniej. Był on zagrożony, bo był
> Żydem. Mozna go było ukryć i uchronić przed prześladowaniem.
>
> W systemie stalinowskim zagrożenie ujawniało sie o świcie, łomotaniem do drzwi.
>
> Nie mozna było nikogo przed nim uchronić. Bo WCZEŚNIEJ nikt nie wiedział, kto
> jest zagrożony.
>
> Pozdrawiam.

Chyba rzeczywiscie sie nie rozumiemy. Jakie "WCZEŚNIEJ nikt nie wiedział, kto
jest zagrożony"? Co wy, naprawde w to wierzycie?
Przeciz w zasadize roznicy nie bylo, tylko kryterium wyboru do planowej ekstermnacji
bylo inne - zamiast rasowego, klasowe.

Wczesniej wiedzieli: gajowi, agronomowie, lesniczy, nauczyciele, ksiegowi
spoldzielni, osadnicy z KOPu i ich rodziny, listonosze, pocztowcy, kolejarze,
- wszystko tzw. polskie pany, bielaruczki. W sumie setki tysiecy ludzi.
Juz nie wspominam o wlascicielach ziemskich i pracownikach ich majatkow.
Tacy ludzie musieli uciekac, zeby uniknac zaglady, przenosic sie z miejsca
na miejsce, szukac u ludzi pomocy.

I co, nadal mi tlumaczycie, ze nie bylo problemu pomocy, bo okupacja byla
inna?

[Gość: snajper]

Gość portalu: kapral napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Gość portalu: kapral napisał(a):
> >
> > > indris napisał:
> > >
> > > > Chciałem powiedzieć,że nigdy nie było wiadome, kto jest zagrożon
> y i c
> > zy
> > > > zagrożenie jest śmiertelne. Pod okupacją niemiecką Żydzi byli za
> groże
> > ni z
> > > > definicji i - co zresztą nie było jasne odrazu - zagrożeni śmier
> cią.
> > W ZSRR
> > > > zagrożeni byli właściwie wszyscy a nie było z góry wiadomo kto c
> zym.
> > Np.
> > > > największą ilość mieszkańców dawnych terenów RP dotknęły deporta
> cje.
> > > > Aresztowanie przez NKWD też nie musiało prowadzić do wyroku śmie
> rci.
> > >
> > > To mamy dwa rozne obrazy tej okupacji. Ludzie z moich stron
> > > uwazali, ze Sowieci byli bardziej morderczy od Niemcow.
> > > Wiem rowniez, jak wiele osob potrzebowalo pomocy - zbiegow
> > > z wiezien, z transportu, ostrzezonych o pacyfikacji,
> > > o rozwalce.
> > >
> > > Ja jestem pewien, ze ludzie sobie w tej sytuacji pomagali.
> > > Musieli sobie pomagac. Jesli sobie przypominam, to chyba nawet
> > > w ksiazce Grossa jest mowa o jednym takim przypadku, gdzie
> > > rodzina zydowska uratowala jakiegos polskiego wojskowego,
> > > ktorego chcialo zgarnac NKVD. Napewno ktos zgromadzil informacje
> > > o zaangazowaniu spolecznosci zydowskich pod okupacja sowiecka
> > > w tego typu akcje pomocy. Przweciez w niektorych miasteczkach
> > > liczba ludnosci zydowskiej przekraczala nawet 90%, to gdzie
> > > rozni potrzebujacy pomocy mieli sie zwracac? Nie wiem,
> > > jak i gdzie mam zaczac szukac. Jeski masz jakies sugestie
> > > albo namiary, to bardzo o nie prosze i bede wdzieczny za pomoc.
> > >
> > > Pozdrawiam
> >
> > Chyba nie zrozumiałes Indrisa. Jemu chodziło o to, że o niebezpieczeństwie
>
> > grożącym jakiemuś Żydowi wiedziało się wcześniej. Był on zagrożony, bo był
>
> > Żydem. Mozna go było ukryć i uchronić przed prześladowaniem.
> >
> > W systemie stalinowskim zagrożenie ujawniało sie o świcie, łomotaniem do d
> rzwi.
> >
> > Nie mozna było nikogo przed nim uchronić. Bo WCZEŚNIEJ nikt nie wiedział,
> kto
> > jest zagrożony.
> >
> > Pozdrawiam.
>
> Chyba rzeczywiscie sie nie rozumiemy. Jakie "WCZEŚNIEJ nikt nie wiedział, kto
> jest zagrożony"? Co wy, naprawde w to wierzycie?
> Przeciz w zasadize roznicy nie bylo, tylko kryterium wyboru do planowej
eksterm
> nacji
> bylo inne - zamiast rasowego, klasowe.
>
> Wczesniej wiedzieli: gajowi, agronomowie, lesniczy, nauczyciele, ksiegowi
> spoldzielni, osadnicy z KOPu i ich rodziny, listonosze, pocztowcy, kolejarze,
> - wszystko tzw. polskie pany, bielaruczki. W sumie setki tysiecy ludzi.
> Juz nie wspominam o wlascicielach ziemskich i pracownikach ich majatkow.
> Tacy ludzie musieli uciekac, zeby uniknac zaglady, przenosic sie z miejsca
> na miejsce, szukac u ludzi pomocy.
>
> I co, nadal mi tlumaczycie, ze nie bylo problemu pomocy, bo okupacja byla
> inna?

OK. tu masz rację. Ale wrogów klasowych wyłapano dość szybko. Potem szukano
wrogów wśród swoich. I wtedy już nie miozna było przewidzieć, na kogo padnie.
Kto nieodpowiedni kawał opowiedział lub naraził się bonzowi partyjnemu. Jemu
chyba o ten okres chodziło.

Pozdrawiam.

[Gość: kapral]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> OK. tu masz rację. Ale wrogów klasowych wyłapano dość szybko. Potem szukano
> wrogów wśród swoich. I wtedy już nie miozna było przewidzieć, na kogo padnie.
> Kto nieodpowiedni kawał opowiedział lub naraził się bonzowi partyjnemu. Jemu
> chyba o ten okres chodziło.
>
> Pozdrawiam.

No nie wiem - wszystko co do mnie dotarlo od starszych, wskazywalo, ze tam
nic sie nie odbywalo tak szybko. Wywozki i lapanki trwaly przez caly czas, ostatnia
cos na kilka dni przed wojna niemiecko-sowiecka. Moja rodzina uciekala z Wilna
przed wywozka okolo kwietnia 1941. Stryj w tym samym czasie zostal wywieziony.
Po takixh akcjach co drugi-co trzeci juz nie wracal, dzieci ginely jak muchy. Byly tez
takie przypadki, ze nawet ludzie spokojni i nie przeciwni nowej wladzy, za jakies
przewinienia zostawali uznani za wrogow narodu. Oni tez musieli uciekac. Po lasach
krylo sie i glodowalo sporo ludzi.

Z tego wszystkiego wnioskuje, ze musialy byc wsrod Żydow jakies zorganizowane formy
pomocy potrzebujacym wspolrodakom-Polakom, moze nie na taka skale jak Zegota i bardziej
lokalne, ale na pewno byly. Przechowywanie ludzi, zalatwianie im jedzenia, ubran i papierow,
przerzut przez granice, adopcja opuszczonych dzieci, takie rzeczy.

Jesli natrafisz na informacje o tym aspekcie czasow okupacj sowieckiej, to daj mi znac.

[Gość: nik]

> Takich drzewek powinien chyba powstac caly las?

Oczywiscie dla takich jak ty "powinien" powstać cały las, bo to dobre dla Zydów.
Ale nie powstanie, bo nie znajdziesz takiego Zyda.

Wy chyba nie rozumiecie, o co jej chodzi..

[Gość: nik]

Już dawno czytałem jej wypowiedz i raczej odebrałem to jako lekko złośliwą
odpowiedz na ataki żydowskich szowinistów na Polaków.
Ironia jest chyba oczywista. Takowego Zyda nie znajdziesz. Znajdziesz za to
Zydów z UB i NKWD, przed którymi trzeba było Polaków ratować.

[Gość: Jude]

Gość portalu: nik napisał(a):

> Już dawno czytałem jej wypowiedz i raczej odebrałem to jako lekko złośliwą
> odpowiedz na ataki żydowskich szowinistów na Polaków.
> Ironia jest chyba oczywista. Takowego Zyda nie znajdziesz. Znajdziesz za to
> Zydów z UB i NKWD, przed którymi trzeba było Polaków ratować.

I na to przyjdzie czas zaloby zydowskiej i restytucji dla Polakow.

[Gość: Leonid]

Żydzi w postaci władz Izraela ratowali przed odpowiedzialnością karną
Gąsiorowskiego, Bagsika i wielu innych, przeważnie UBeckich przestępców z
Polski.

[Gość: Rysy]

Przestepcom z Polski ktorym zydzi pomogli proponuje posadzic suche drzewo.

Z przynajmiej jednym mocnym konarem.

Nie mozna przesadzac ze nie znajdzie sie ani jeden Zyd ktory pomogl Polakowi.
Pomysl uwazam za bardzo dobry.

Las dla tych co ratowali Polakow rosl by naprzekor lodobujcom i Las taki byblby
lepszym rozwiazaniem niz obsiewanie obozow zaglady perzem.

[Gość: Emeryt]

W Warszawie jest siedziba Związku Sybiraków. Sądzę, że można tam się dowiedzieć
czy i jakie były przypadki pomocy dla Polaków wywiezionych na Syberię. A było
ich o czym mało kto wie 2,5 mln ludzi. Z historii swojej rodziny wiem natomiast
napewno, że w wyjeździe na Sybir dopomogli Litwini. Ale to juz historia.

Pomogli Rosjanie

[Gość: kapral]

Gość portalu: Emeryt napisał(a):

> W Warszawie jest siedziba Związku Sybiraków. Sądzę, że można tam się dowiedzieć
>
> czy i jakie były przypadki pomocy dla Polaków wywiezionych na Syberię. A było
> ich o czym mało kto wie 2,5 mln ludzi. Z historii swojej rodziny wiem natomiast
>
> napewno, że w wyjeździe na Sybir dopomogli Litwini. Ale to juz historia.

W mojej rodzinie w ucieczce z transportu pomogli dobrzy
ludzie Rosjanie.

Nie znamy ich nazwisk. Tylko tyle, ze byli z Orszy.
Ale pamietamy.

[Gość: U]

I po co Wam taki polski Yad Vashem z dwiema sosenkami na
krzyz?Czy nie lepiej byloby postawic cos w rodzaju
Vietnam Wall z nazwiskami ofiar Gulagow,Katynia,UB i
nazwiskami ich mordercow?Niech kluje meczennikow w
slepia.Potem wyrazic zgode na wyplate meczennikom tych 65
miliardow po wykupieniu przez nich praw do zburzenia tej
sciany za- powiedzmy - 500 mld.Jak biznes to biznes....

[Gość: U]

Jesli to nie jest wic,corka Fieldorfa zasluguje na
najwyzszy sacunek.

Podejrzewam jednak ze to je wic.Pierwszej klasy.

[Gość: kapral]

Gość portalu: U napisał(a):

> Jesli to nie jest wic,corka Fieldorfa zasluguje na
> najwyzszy sacunek.
>
> Podejrzewam jednak ze to je wic.Pierwszej klasy.


Dla mnie to nie jest wic. Mam dosyc zycia w swiecie
stereotypow. Absolutnie powaznie - chce zapoznac sie
z materialami na ten temat. Jedyny problem - gdzie
zaczac szukac. Potem juz ssobie poradze. Jest
klopot - nie znam ani jidisz ani hebrajskiego.

Czekam na informacje o publikacjach, ew. materialach
internetowych. Mam mnostwo wolnego czasu i moge
sporo zrobic. Na razie zdrowie dopisuje.