Solidarnosc za pieniadze

[leszek.sopot]

Ruszyla sprzedaz biletow na koncert JMR w Gdansku. Reklamowano go, ze bedzie
za darmo, pozniej, ze koszt wejsciowki wyniesie 5 zl. Okazalo sie w koncu, ze
najtanszy bilet kosztuje 33 zl a najdrozszy 66 zl.
Wiekszosc ludzi jest chyba i tak zadowolonych, ze koncert sie odbedzie a
bilety mozna kupic.
Tylko w takim razie co ma ten komercyjny wystep wspolnego z obchodami "S"?
Czy chodzi o to, by na "S" zarobic pieniadze (niektorzy zarobia i tak), czy
to wynog polskiej TV czy tez pomysl Honorowego Komitetu Obchodow, ktory
zaoszczedzone/zarobione pienadze wyda na cokolwiek innego?
W czasie obchodow 1000-lecia Gdanska zebrano od sponsorow wiele milionow zl.
Przed obchodami odmowiono realizacji wielu pomyslow. Po obchodach okazalo
sie, ze kilka milionow nie wydano i powolano wowczas Fundacje, ktorej
prezesem zostala zaufana osoba prezydenta miasta. Czy o to samo chodzi teraz
przy okazji organizowania obchodow 25-lecia "S"?
Na koncert ma przyjsc ok 150 tys osob. Teren jest podzielony na 3 sektory.
sektor A - bilety po 66 zl x 50 000 = 3 300 000
sektor B - bielty po 55 zl x 50 000 = 2 750 000
sektor C - bilety po 33 zl x 50 000 = 1 650 000
RAZEM: 7 700 000 zl.
(nie mam niestety informacji o tym ile biletow w jakim sektorze jest w
sprzedazy i dlatego zalozylem srednia).
Telewizja na koncert wylozyla ok. 3 000 000 zl. Nie wiem ile jeszcze do
kosztow koncertu beda musieli dolozyc organizatorzy obchodow (cos mowilo sie
chyba o kosztach koncertu w granicach 5,5 mln zl). Jesli tak, to na czysto
organizatorom koncertu pozostanie ok. 5,2 mln zl.

[andrzej105]

czy bliety będą z hologramami ? tak tylko pytam.

[leszek.sopot]

Nie napisali. Tekst jest sprzed tygodnia, ale chyba nowych informacji nie bylo.
miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,2837348.html

Dopiero teraz mnie tknelo i chwycilem za kalkulator. Gdy sobie to policzylem,
to postanowilem, ze wbrew wczesniejszym deklaracjom, ze na koncert pojde z
wpietym w klape opornikiem, ze jednak obejrze Jarra w telewizorze.
Koncert jest komercja. Cene buletow tak skalkulowano by zarobic a nie tylko by
zwrocily sie koszty. natomiast nigdzie organizatorzy obchodow nie informuja o
fianansach, ani nie obiecuja, ze bedzie opublikowane sprawozdanie finansowe.

[andrzej105]

leszek.sopot napisał:

> Nie napisali. Tekst jest sprzed tygodnia, ale chyba nowych informacji nie
bylo.
> miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,2837348.html
>
> Dopiero teraz mnie tknelo i chwycilem za kalkulator. Gdy sobie to policzylem,
> to postanowilem, ze wbrew wczesniejszym deklaracjom, ze na koncert pojde z
> wpietym w klape opornikiem, ze jednak obejrze Jarra w telewizorze.
> Koncert jest komercja. Cene buletow tak skalkulowano by zarobic a nie tylko
by
> zwrocily sie koszty. natomiast nigdzie organizatorzy obchodow nie informuja o
> fianansach, ani nie obiecuja, ze bedzie opublikowane sprawozdanie finansowe.
-----------
instynktownie chyba czujesz leszku że coś wisi w powietrzu pytając o
sprawozdanie finannsowe. pytałem kiedyś w jakims wątku o to czy są z okazji 25
lecia "s" robione przetargi . przeszlo to bez echa. a przecież chodzi o szybkie
wydawanie grubych milionów. ten temat wymaga odrębnych ,finansowych wątków na
fk i na forum trójmiasto.
-kto wydaje te miliony ,fundacja ,jakiś komitet ?
-czy dziennikarze maja do umów i faktur nieskrepowany dostęp ?. czy jest
tajemnica handlowa :)?
-itd

[leszek.sopot]

andrzej105 napisał:

> instynktownie chyba czujesz leszku że coś wisi w powietrzu pytając o
> sprawozdanie finannsowe. pytałem kiedyś w jakims wątku o to czy są z okazji
25 lecia "s" robione przetargi . przeszlo to bez echa. a przecież chodzi o
szybkie wydawanie grubych milionów. ten temat wymaga odrębnych ,finansowych
wątków na fk i na forum trójmiasto.
> -kto wydaje te miliony ,fundacja ,jakiś komitet ?
> -czy dziennikarze maja do umów i faktur nieskrepowany dostęp ?. czy jest
> tajemnica handlowa :)?
> -itd

Nie spotkalem sie z informacjami na ten temat. Dziennkarze, o dziwo, tym sie
nie zainteresowali. Mysle jednak, ze do umow i faktur powinni miec
nieskrepowany dostep, a jesli by nie mieli, to wtedy bym zaczal myslec, ze na
pewno jest cos nie w porzadku.
Gdyby tak podliczyc, ile organizatorom w Gdansku udalo sie zebrac pieniedzy, to
okazaloby sie, ze jest ich niemalo. Otoz z UE wedlug oficjalnych informacji
Komitet Obchodow (jest bez osobowosci prawnej - ma tylko tytul honorowy i
dlatego faktycznie komitetem jest Urzad Miasta Gdansk, a wiec Platforma
Obywatelska) otrzymal ok. 5 mln euro. Od Belki dostali 5 mln zl dotacji.
Dostali jeszcze pieniadze z ministerstwa kultury, kancelarii prezydenta
Kwasniewskiego i od sponsoprow - ile, nie wiem. Zapewne lacznie tez kilka
milionow zlotych.

[kahlil]

leszek.sopot napisał:

> Ruszyla sprzedaz biletow na koncert JMR w Gdansku. Reklamowano go, ze bedzie
> za darmo, pozniej, ze koszt wejsciowki wyniesie 5 zl. Okazalo sie w koncu, ze
> najtanszy bilet kosztuje 33 zl a najdrozszy 66 zl.
> Wiekszosc ludzi jest chyba i tak zadowolonych, ze koncert sie odbedzie a
> bilety mozna kupic.
> Tylko w takim razie co ma ten komercyjny wystep wspolnego z obchodami "S"?
> Czy chodzi o to, by na "S" zarobic pieniadze (niektorzy zarobia i tak), czy
> to wynog polskiej TV czy tez pomysl Honorowego Komitetu Obchodow, ktory
> zaoszczedzone/zarobione pienadze wyda na cokolwiek innego?
> W czasie obchodow 1000-lecia Gdanska zebrano od sponsorow wiele milionow zl.
> Przed obchodami odmowiono realizacji wielu pomyslow. Po obchodach okazalo
> sie, ze kilka milionow nie wydano i powolano wowczas Fundacje, ktorej
> prezesem zostala zaufana osoba prezydenta miasta. Czy o to samo chodzi teraz
> przy okazji organizowania obchodow 25-lecia "S"?
> Na koncert ma przyjsc ok 150 tys osob. Teren jest podzielony na 3 sektory.
> sektor A - bilety po 66 zl x 50 000 = 3 300 000
> sektor B - bielty po 55 zl x 50 000 = 2 750 000
> sektor C - bilety po 33 zl x 50 000 = 1 650 000
> RAZEM: 7 700 000 zl.
> (nie mam niestety informacji o tym ile biletow w jakim sektorze jest w
> sprzedazy i dlatego zalozylem srednia).
> Telewizja na koncert wylozyla ok. 3 000 000 zl. Nie wiem ile jeszcze do
> kosztow koncertu beda musieli dolozyc organizatorzy obchodow (cos mowilo sie
> chyba o kosztach koncertu w granicach 5,5 mln zl). Jesli tak, to na czysto
> organizatorom koncertu pozostanie ok. 5,2 mln zl.

> no i "mamy cię" jako przyszłego ministra finansów,jesteś w dobrej sytuacji bo
> możesz dobrać sobie premiera!

[leszek.sopot]

Kogo mialbym sobie dobrac na premiera?

[kahlil]

leszek.sopot napisał:

> Kogo mialbym sobie dobrac na premiera?

> no i to jest sęk?tylko nie pytaj "...jaki sęk":>)))

niekoniecznie zespół Mazowsze, Ślask

[incognitto]

ale inni polscy wykonawcy powinni ta uroczystośc uświetnić występem, na ktory
wstep byłby wolny
tak uważam.
robienie tego rodzaju interesow jest OHYDNE
wątpię czy prawdziwi uczestnicy tamtych wydarzeń pójdą na ten koncert

[humbak]

Jacy polscy wykonawcy? Nasze pożałowania godne gwiazdy? Muzycy polscy którzy mają odpowiedni poziom są na taką okazję nieodpowiedni ze względu na rodzaj granej muzyki.No, chyba że Takie tango jest twoim zdaniem wystarczającą atrakcją.

[incognitto]

>organizatorom koncertu pozostanie ok. 5,2 mln zl.

na pewno podziela tę kwote między zasłużonych stoczniowcow, ktory nie zalapali
sie na pociąg do dobrobytu z maszynistą wałesa, bo 'byly' za mało cwani, za
bardzo uczciwi i prostolinijni, a teraz zyja ze skromnych zasiłków;
dla poprawy Ich bytu i zeby organizatorzy nie zapomnieli co swiętowali taka
operacja jest jedynie sluszna.

[witek.bis]

leszek.sopot napisał:

> Ruszyla sprzedaz biletow na koncert JMR w Gdansku.

A kto będzie koncertował? Jan Maria Rokita czy Jego Magnificencja Rektor?
;)

[leszek.sopot]

witek.bis napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Ruszyla sprzedaz biletow na koncert JMR w Gdansku.
>
> A kto będzie koncertował? Jan Maria Rokita czy Jego Magnificencja Rektor?
> ;)

Ich pewnie tez nie zabraknie;)

[ayran]

Jezus Maria! Rozbój!

Panie Leszku, nie rozumiem!!!

[pan.nikt]

Panie Leszku, nie rozumiem!!!

Nie rozumiem Pana zdziwienia.
Przecież już od dawna wiadomo, że "S" 1989, która jest dumną organizatorką
obchodów, nie ma nic wspólnego z "S" 1980, ani Z UCZCIWOSCIĄ.


Tyle razy to Panu próbowałem bezskutecznie uświadomić i co??
I Pan dalej jest zdziwiony??



Jak to mówią "młody zdziwiony". Doświadczonych (np mnie), to wcale nie dziwi!!!

Jest pan kompletnie niezorientowany

[leszek.sopot]

Z Komitetem Obchodow praktycznie nie ma nic wspolnego NSZZ "S", ktory ma w nim
tylko jednego przedstawiciela - Jurka Langera, wiceprzewodniczacego "S".
Komisja Krajowa nie wycofala swojego przedstawiciela z komitetu po to, by nie
powstal jeszcze wiekszy zamet.

[pan.nikt]

Może ja tępy jestem, ale:
W KOŃCU, KTO ORGANIZUJE TE OBCHODY I CZEGO TO OBCHODY??

Ktoś organizuje obchody rocznicy "S", ale nie solidarność??
Więc kto??
Spółka Janik, Dyduch i Oleksy??

A może starzy SB-ecy???

Jak zwykle ......

[nabukko]

z tego co organizują solidaruchy wychodzi SYF!!!

[leszek.sopot]

KOMITET HONOROWY OBCHODÓW 25-lecia "Solidarności":
1) Patronat: Lech Wałęsa, Bronisław Geremek, Jerzy Buzek

2) Komitet Honorowy
Paweł Adamowicz (Prezydent m. Gdańska)
Iwo Byczewski (Ambasador przy Królestwie Belgii)
Rafał Dutkiewicz (Prezydent m. Wrocławia)
Jan Dworak (TVP, prezes)
Jan Figel (Komisarz Unii Europejskiej)
Ryszard Grobelny (Prezydent m. Poznania)
Lech Kaczyński (Prezydent m. Warszawy)
Jerzy Kropiwnicki (Prezydent m. Łodzi)
Andrzej Siezieniewski (PR, prezes)
Andrzej Wajda

3) Komitet Obchodów
Janusz Lewandowski
Janusz Onyszkiewicz
Dariusz Rosati
Wojciech Roszkowski
Jacek Saryusz-Wolski


Jak pan pewnie zauwazyl nawet nie wymieniono tu Jerzego Langera. Moze juz sie
wycofal?
W praktyce kase obchodow trzyma prezydent miasta Gdanska (byly ministrant u ks.
Jankowskiego, dzis w PO).

zapomnialem dac link

[leszek.sopot]

www.januszlewandowski.pl/solidarity.php

[pan.nikt]

No i co??
No i widzę śmietankę Magdalenki.
TYLE.

taka jest "S" 1989, taki jest etos tej organizacji.


eeeeeeeeeeeeeee, szkoda gadać.

[leszek.sopot]

Tu jest chyba pelniejsza informacja. Ze zdziwieniem jednak zauwazylem, ze na
roznych portalach sa rozne informacje na ten temat, a na portalu miasta Gdanska
nie ma nic.
www.solidarity.org.pl/indexpl.html

[pan.nikt]

Artykuły, które polecasz w linkach wyraźnie mówią, że mam rację.

BANDA, PANIE BANDA.
Banda uzurpatorów do etosu "S".

Ma rację Gwiazda i okolice.

[leszek.sopot]

A jakie to niby prawo mialby miec Gwiazda do uzurpowania sobie praw do
pierwszej "S"?

[pan.nikt]

A jakie prawo ma Pastusiak i Cimoszewicz??
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=27291727&a=27291727

Zwyczajnie w 1989 prawdziwa SOLIDARNA SOLIDARNOŚĆ ZOSTAŁA ZASTĄPIONA Magdalenką.
WG mnie te obchody nie powinny się odbyć, albo być zorganizowane przez ludzi z
pirwszego komitetu strajkowego. Przez ludzi z wolnych związków w tym GWIAZDY

[leszek.sopot]

Magdalenka, czyli obrady OS byly umowa polityczna, ktora umozliwila
reaktywowanie "S". Za reaktywowanie zwiazku zabrali sie ODDOLNIE robotnicy w
zakladach pracy i tajnych komisji regionalnych. Dzialo sie to jeszcze przed
rozpoczeciem sie rozmow przy OS.
Mylisz sie znowy panie.nikt piszac o zastapieniu "S" przez inna "S".

[pan.nikt]

Uhaha, dgybym się wczoraj urodził, to może bym Ci uwierzył.

Tak były ruchy oddolne w zakładach pracy, szybko i podstępnie spacyfikowane
przez okragłostołowych zdrajców.

[leszek.sopot]

Wierzy pan w mity i klamstwa.

[pan.nikt]

Ja w mity??
W jakie mity??

Przecież to Pan jest mitomanem.
Przecież to Pan wmawia nam nieprawdę.
Przecież prawda sprawdza się w życiu, a jak się sprawdził układ postkomuchów z
postsolidarnościowcami ile to towarzycho ukradło, jakie afery "urodziło"
wszyscy widzą. No może poza Panem.

[leszek.sopot]

Zaprzecza pan oczywistej prawdzie. Takiej mianowicie, ze w walke o
reaktywacje "S", w wal;ce o wolna i demokratyczna Polske bylo zaangazowanych
tysiace ludzi, ktorzy gdy tylko nadarzyla sie okazja zabrali sie za
organizowanie niezaleznych od wladzy struktur. Wszedzie pozniej odbywaly sie
wybory (poza komitetem obywatelskim przy Walesie). Gdy pisze pan o tych
ludziach jako o zdrajcach, to albo swiadomie pan obraza wszystkich, ktorzy
bezinteresownie walczyli i jest pan po prostu podlym czlowiekiem, albo tez jest
pan naiwnym, ktory wierzy w czarna propagande.

[pan.nikt]

Proszę nie przekłamywać tego co napisałem.
To przekłamywanie jest właśnie podłością i to Pana podłością.

Tak przez cały okres 1980 do 1989 ludzie bardziej, czy mniej aktywnie działąli
a przynajmniej wspierali podziemną "S".
Tak ludzie bezinteresownie i pełni dobrrej woli i nadzieji, zaczeli odtwarzać
strukture "S" na dole.
I CO Z TEGO??
GÓRA SZYBKA DOGADAŁA SIĘ W MAGDALENCE I SZYBKO PODPORZĄDKOWAŁA SOBIE TE UCZCIW
I PATRIOTYCZNE DOŁY.
Nazwanie większości Magdalenkowców zdrajcami robotniczych ideałów, jest w pełni
uprawnione. Podłością była zdrada, a nie nazywanie prawdy po imieniu.

Ja wiem, zaraz Pan odpowie, że robilico mogli, że Armia Czerwona,itd.
A co zatrzymało tych zdrajców przed wyprostowaniem błędów OS wtedy kiedy było
można??
Co powstrzymuje tych zdrajców, przed ujawniem SB-eków i TW??

I Ty mówisz, że słowo ZDRAJCA ich obraża??
ZDRAJCY IDEAŁÓW SIERPNIA 1980 I TYLE.

[leszek.sopot]

pan.nikt napisał:

> Tak przez cały okres 1980 do 1989 ludzie bardziej, czy mniej aktywnie
działąli a przynajmniej wspierali podziemną "S".
> Tak ludzie bezinteresownie i pełni dobrrej woli i nadzieji, zaczeli odtwarzać
> strukture "S" na dole.
> I CO Z TEGO??
> GÓRA SZYBKA DOGADAŁA SIĘ W MAGDALENCE I SZYBKO PODPORZĄDKOWAŁA SOBIE TE
UCZCIW I PATRIOTYCZNE DOŁY.


Patriotyczne doly nie byly podporzadkowane. W Magdalence bowiem nikt nie mogl
wyrezyserowac jak ludzie beda wybierali delegatow do rad zakladowych, rad
zakladowych i na zjazd krajowy. Akurat w samym zwiazku odbylo sie wszystko
zgodnie z demokratycznymi regulami. Mozna miec pretensje do ksztaltu i
postepowania odrodzonej "S", ale w zadnym razie nie mozna pisac bzdur o tym, ze
przy OS zdecydowano jaka ta odrodzona "S" ma byc. Ja z nowej "S" wystapilem,
jak wiele tysiecy ludzi, dopiero w momencie kampanii wyborczej Walesy. Nie
dlatego, ze zwiazek nie byl demokratyczny i odgornie sterowany, ale dlatego, ze
zaangazowal sie politycznie i wszystkich, ktorzy nie zamierzali angazowac sie w
polityczna agitke na rzecz Walesy, flekowano.


> Nazwanie większości Magdalenkowców zdrajcami robotniczych ideałów, jest w
pełni uprawnione.


W zadnym razie. Pisanie o jakiejs zdradzie w Magdalence, jest wlasnie podle i
klamliwe bo zadnej tam zdrady nie bylo.
Czy do tych zdrajcow zaliczasz tez abp Dabrowskiego i biskupa Orszulika?


> Podłością była zdrada, a nie nazywanie prawdy po imieniu.

Nie bylo zdrady.


> Ja wiem, zaraz Pan odpowie, że robilico mogli, że Armia Czerwona,itd.
> A co zatrzymało tych zdrajców przed wyprostowaniem błędów OS wtedy kiedy było
> można??

Bledow? Moim zdaniem nie bylo bledow. Wynegocjonowano nawet wiecej niz bylo
wowczas mozliwe. A dlaczego po rozwiazaniu sie PZPR nie zrobiono nastepnego
kroku - zwiazanego np. z dekomunizacja i lustracja - o to prosze pytac tych,
ktorzy przyczynili sie do rozbicia obozu "S" i rozpoczeli wojne na gorze po to
by zdobyc wladze.


> Co powstrzymuje tych zdrajców, przed ujawniem SB-eków i TW??


Czy za zdrajcow tym razem uwaza pan pracownikow IPN albo Sadu Lustracyjnego?


> I Ty mówisz, że słowo ZDRAJCA ich obraża??
> ZDRAJCY IDEAŁÓW SIERPNIA 1980 I TYLE.


Nie zna pan tych idealow. Polecam przeczytanie chocby "Etyki Solidarnosci" ks.
Tischnera, uchwal programowych I Zjazdu Delegatow "S" oraz encykliki Laborem
Exercens Jana Pawla II.

[pan.nikt]

W Magdalence bowiem nikt nie mogl
> wyrezyserowac jak ludzie beda wybierali delegatow do rad zakladowych, rad
> zakladowych i na zjazd krajowy.

A GDZIE??
Przecież dozakładów przyszli ludzie od OS i powiedzieli "to i to załatwiliśmy
(często klamiąc w żywe oczy) i musicie zrobić tak, a tak"

A LUDZIE IM WIERZYLI. Ja też, bo w coś trzeba wierzyć.


> W zadnym razie. Pisanie o jakiejs zdradzie w Magdalence, jest wlasnie podle i
> klamliwe bo zadnej tam zdrady nie bylo.

A CO BYŁO??
A SKĄD TE AFERY OSTATNICH 16 LAT??
Tam włąsnie mają swoje korzenie.
Nie widzisz tego?


> Bledow? Moim zdaniem nie bylo bledow.
A co było??
No oK było porozumienie wg możliwości geoplitycznych, w takim razie nazwij to
NAPRAWĘ NADMIERNYCH ZWIĄZANYCH Z GEOPOLITYKĄ USTĘPST.



kroku - zwiazanego np. z dekomunizacja i lustracja - o to prosze pytac tych,
> ktorzy przyczynili sie do rozbicia obozu "S" i rozpoczeli wojne na gorze po
to
> by zdobyc wladze.


CZYLI KOGO???

>
>
> > Co powstrzymuje tych zdrajców, przed ujawniem SB-eków i TW??
>
>
> Czy za zdrajcow tym razem uwaza pan pracownikow IPN albo Sadu Lustracyjnego?
>


ROZUMIEM, ŻE SZUKASZ GŁUPSZYCH OD SIEBIE.
PRZECIEŻ IPN, BEZ DECYZJI POLITYCZNEJ NIC NIE MOŻE.




>
> Nie zna pan tych idealow.

A PAN ZNA??
I WG PANA TO CO DZIŚ DZIEJE SIĘ W TYM KRAJU JEST ZGODNE Z TAMTYMI IDEAŁAMI I
NAUKĄ JPII WIELKIEGO??

Czyli JPII wg Pana kazał kraść, trwonić majątek narodowy, oszukiwać robotników,
oszukiwać drobnych przedsiębiorców..... .

ZARAZ, ZARAZ, A MOŻE MY W INYCH KRAJACH ŻYJEMY??
Może w Twoim kraju nie ma korupcji, nie ma mafii politycznej, nie ma prawie 20$
bezrobocia, nie ma milionów ludzi zyjący poniżej minimum socjalnego, nie
wyprzedaje się majątku za kilka procent jego wartości, żeby dodatkową zapłatą
podzielić się pod stołem......>
NO TO ZYJESZ W SZCZĘŚLIWYM KRAJU.
Szkoda, że ten kraj jest tylko Twoją IMAGINACJĄ.

[leszek.sopot]

Do zakladow przyszli ludzie od OS itd.
Ech, panie nikt, ma pan ludzi za durni.
A skad afery? Stad, ze ludzie na widok pieniedzy zbyt czesto zapominaja o
wszelkich zasadach, a nie dlatego, ze byly rozmowy OS. Natomiast okazji na
robienie pieniedzy pojawilo sie wielokroc wiecej z chwila zerwania z gospodarka
planowa i wprowadzaniem wolnego rynku. Nie masz opcji politycznej, grupy
spolecznej, wsrod ktorej nie znalazlaby sie jakas czarna owca.
Przyczyn afer szukaj w samym czlowieku, w jego wadach i malosciach. Nic do tego
nie maja zadne umowy, traktaty, porozumienia itp.
To, co sie dzieje w kraju ma bardzo malo wspolnego z tymi idealami, ktorym
zawierzylem w 1979 roku podczas pierwszej pielgrzymki papieza, i pozniej -
podczas pierwszej "S" oraz stanu wojennego. Ci, ktorzy jak ja, dalej probuja
byc im wierni dostaja nieustannie w kosc. Rzadzi wolny rynek - nie tylko w
gospodarce, ale takze we wszystkich innych dziedzinach zycia. Nie ma juz tej
solidarnosci pisanej z malej litery, ktora znaczyla, ze nie walczy
sie "przeciwko komus" ale "o cos". Dzis namnozylo sie wrogow, nie szuka sie
porozumienia, wyzywa sie ludzi od zdrajcow, snuje podle teorie i szkaluje tych,
ktorzy moze poipelnili bledy, ale na miano zdrajcow na pewno nie zasluguja.
Pan widzi te same wady widoczne golym okiem jakie sa w naszym kraju, jednak
inaczej definiuje przyczyny i srodki zaradcze. Watpie bysmy sie kiedykolwiek w
tym temacie porozumieli.

[pan.nikt]

> Do zakladow przyszli ludzie od OS itd.
> Ech, panie nikt, ma pan ludzi za durni.

A CO?? NIE PRZYSZLI???
NIKT NIE KOORDYNOWAŁ POWSTAWANIA STRUKTUR "s"???


a nie dlatego, ze byly rozmowy OS

tak masz rację.
NIE DLATEGO, ŻEBYŁY ROZMOWY, ALE DLATEGO, ŻE BYŁY TAKIE JAKIE BYŁY.


> Przyczyn afer szukaj w samym czlowieku, w jego wadach i malosciach.
Człowieku, człowiek jest jak woda, jak znajdzie dziurę, to nią ucieknie.
Problem w tym, że tworzymy prao dla złodzieji, to tak, jakbyśmy budowali
świadomie dziurawy rurociąg.



Dzis namnozylo sie wrogow, nie szuka sie
> porozumienia, wyzywa sie ludzi od zdrajcow, snuje podle teorie i szkaluje
tych,
>
> ktorzy moze poipelnili bledy, ale na miano zdrajcow na pewno nie zasluguja

STRASZNIE PAN UOGÓLNIA.
Tak błędy popełnia każdy wykonując jakieś działania (pracę), ale nie błędy
systemowe, które nie są błędami, ale świadomie zostawionymi dziuramoi dla
korupcji, mafii itd.


> Pan widzi te same wady widoczne golym okiem jakie sa w naszym kraju, jednak
> inaczej definiuje przyczyny i srodki zaradcze

TAK DEFINIUJĘ PRZYCZYNY INACZEJ NIŻ PAN.
DEFINIUJĘ INACZEJ, BO NIE CHCĘ SIĘ OSZUKIWAĆ.
Nie chcę zakłamywać własnego życiorysu.
Mówię uczciwie. Był czas, że uwierzyłem oszustom.
Trudno to przyznać, ale trzeba.
Rozumiem, że Panu, jako człowiekowi bardziej niż ja zaangażowanemu w ruchu "S",
jeszcze trudniej przyznać się do PORAŻKI. PORAŻKI ZYCIOWEJ. PORAŻKI IDEII W
KTÓRĄ PAN WIERZYŁ. PORAŻKI UCZCIWOŚCI, PORAZKI SPOWODOWANEJ WŁAŚNIE ZDRADZIECKĄ
UMOWĄ MAGDALENKI.

Ale szanowny PanIe, tak jak podstawą odpuszczenia grzechów, jest przyznanie się
do nich, tak jak podstawą wyleczenia alkoholizmu, czy narkomani, jest stanięcie
w PRAWDZIE, tak podstawą naprawy tego kraju, podstawą powrotudo ideii "S", jest
WYZBNANIE PRAWDY O ZDRADZIE.
Bez tego kręcimy się w miejscu i zagłębiamy się w bagno.


Pozdrawiam

[leszek.sopot]

Nie odstapi pan ani na krok od mowienia o zdradzie w Magdalence. Coz ja tam nie
bylem, ale czytalem wiele o tych umowach i znam wypowiedzi osob, ktore przy
nich byly. Przypuszczam, moze naiwnie, ze moglby pan zaufac relacjom abp
Dabrowskiego badz ks Orszulika, ktore sa zapisane m.in. w ksiazce Petera
Rainy "Droga do Okraglego Stolu". Nie jest to droga ksiazka i mozna ja zamowic
poprzez internet na stronie wydawcy von borowiecki za chyba 35 zl (lacznie z
przesylka pocztowa).
Jedna z osob, ktora obecnie wspiera urzadzane niezalezne obchody 25-lecia
sierpnia '80 jest Zbigniew Romaszewski. Inaczej niz pan wskazuje on przyczyny
zagubienia przez "S" swojego etosu. Wskazuje glownie na to, ze "S" popierala
neoliberalna polityke gospodarcza. Wedlug mnie natomiast przyczyna bylo to, ze
odeszla od wskazan Jana Pawla II z encykliki Laborem Exercens, a co wypomnial
on zwiazkowcom na audiencji w 2003 roku - mianowicie zbyt glebokie
zaangazowanie sie w polityke i odejscie od spraw ludzi pracy i samego
zagadnienia pracy. Papiez wiele razy gratulowal Polsce i Polakom to, ze
potrafili sie porozumiec, ze bez rozlewu krwi stalismy sie krajem
demokratycznym, ktorego wszystkie granice sa dzis bezpieczne. Troszczyl sie
natomiast o to, by w walce politycznej nie zagubic zwyklego robotnika...
Link do tekstu Romaszewskiego przygotowanego na niezalezne obchody 25-lecia:
www.romaszewski.pl/news.php?news=aktualne&id=000024

[pan.nikt]

Przypuszczam, moze naiwnie, ze moglby pan zaufac relacjom abp
> Dabrowskiego badz ks Orszulika,

Czy mogę zaufać tym buskupom?
Mogę.
Mogę w tym co było na stole.
Ale ciągle otwarte jest pytanie o to co pod stołem??
A własnie to "pod stołem" jest największym problemem "Magdalenki".


Papież?
Sam przyznajes, że Papież popierał "S". Popierał tą prawdziwą, a nie tą
zaangażowaną w polityczkę i uklady z postkomuchami.


Romaszewski?
Zgadzam się w dużej mierze z jego oceną "klęski" "S".
Zresztą jak porównasz moje posty o ZDADZIE IDEAŁÓW są one bardzo zbieżne z
poglądami Pana Romaszewskiego (nie czytałem wcześniej tego artykułu).
ZDRADA IDEAŁÓW. UKŁAD BIZNESOWY Z POSTKOMUCHAMI, to właśnie doprowadziło do
mechanizmów opisywanych przez Senatora.
Cały szereg działań pseudoliberalnych, było w założeniach ustawiony na potrzeby
ROZKRADZENIA KRAJU, na potrzeby PODZIAŁU POMIĘDZY OKRAGŁOSTOŁOWCÓW MAJĄTKU
NARODOWEGO.

Dziękuję za link

[leszek.sopot]

pan.nikt napisał:

> Dziękuję za link

Z czystym sercem radze takze zamowic ksiazke (w ksiegarniach jej nie ma).
Polecam takze ksiazke Bernartda Lecomte "Prawda zawsze zwyciezy. Jak Papiez
pokonal komunizm" wydanej przez PWN - w ksiegarni kosztuje 40 zl.
Nie udalo mi sie kupic, a co za tym idzie i przeczytac, innej ksiazki
Rainy "Rozmowy Watykanskie z abp Dabrowskim", w ktorej jest bardzo wiele
nieznanych informacji o Okraglym Stole. Te ksiazke pewnie takze warto kupic.
Wierze bowiem w obiektywizm tych duchownych i jestem pewny, ze w ich slowach
nie kryje sie klamstwo.

[...]

[homosovieticus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

W ten sposob postępując ośmieszacie się, kochani

[homosovieticus]

admini.
Nie usuwajcie postów , które nie naruszają etykiety sieci.

A JM Jarre za darmo!

[leszek.sopot]

No to mnie JMR zastrzelil. No i dlaczego za ten koncert mamy placic?

[douglasmclloyd]

Daj znac jak bedzie gralo AC/DC albo Iron Maiden.

[humbak]

Iron Maiden już było w tym roku. To się nazywa nienasycenie:)

[palnick]

leszek.sopot napisał:

> Ruszyla sprzedaz biletow na koncert JMR w Gdansku. Reklamowano go, ze bedzie
> za darmo, pozniej, ze koszt wejsciowki wyniesie 5 zl. Okazalo sie w koncu, ze
> najtanszy bilet kosztuje 33 zl a najdrozszy 66 zl.
> Wiekszosc ludzi jest chyba i tak zadowolonych, ze koncert sie odbedzie a
> bilety mozna kupic.
> Tylko w takim razie co ma ten komercyjny wystep wspolnego z obchodami "S"?
> Czy chodzi o to, by na "S" zarobic pieniadze (niektorzy zarobia i tak), czy
> to wynog polskiej TV czy tez pomysl Honorowego Komitetu Obchodow, ktory
> zaoszczedzone/zarobione pienadze wyda na cokolwiek innego?
> W czasie obchodow 1000-lecia Gdanska zebrano od sponsorow wiele milionow zl.
> Przed obchodami odmowiono realizacji wielu pomyslow. Po obchodach okazalo
> sie, ze kilka milionow nie wydano i powolano wowczas Fundacje, ktorej
> prezesem zostala zaufana osoba prezydenta miasta. Czy o to samo chodzi teraz
> przy okazji organizowania obchodow 25-lecia "S"?
> Na koncert ma przyjsc ok 150 tys osob. Teren jest podzielony na 3 sektory.
> sektor A - bilety po 66 zl x 50 000 = 3 300 000
> sektor B - bielty po 55 zl x 50 000 = 2 750 000
> sektor C - bilety po 33 zl x 50 000 = 1 650 000
> RAZEM: 7 700 000 zl.
> (nie mam niestety informacji o tym ile biletow w jakim sektorze jest w
> sprzedazy i dlatego zalozylem srednia).
> Telewizja na koncert wylozyla ok. 3 000 000 zl. Nie wiem ile jeszcze do
> kosztow koncertu beda musieli dolozyc organizatorzy obchodow (cos mowilo sie
> chyba o kosztach koncertu w granicach 5,5 mln zl). Jesli tak, to na czysto
> organizatorom koncertu pozostanie ok. 5,2 mln zl.\
---------
A co oni obchodzą?

chcecie stanąc bliżej PRAWDY? to czytajcie!

[homosovieticus]

www.polandonline.com/news/news0303.htm