Nie było cudu nad Wisłą

[douglasmclloyd]

Polscy kryptolodzy, kto o nich dzisiaj pamieta? Wiekszosc ludzi na swiecie
jest przekonana, ze Enigme rozszyfrowali Brytyjczycy.

Dlatego Ruskie są dziś na nas tacy cięci :) (nt)

[levy]

[frater03]

Co za bzdury! Polacy o wszystkim wiedzieli i dlatego podpuścili bolszewików pod
samą Warszawę! To się nadaje do prasy bulwarowej. chyba, że my zawzze o
wszystkim wiemy (Słowacki nawet podobno wiedział o Papieżu - Polaku), tylko
przez skromność tego nie wykorzystujemy, co najwyżej sprzedajemy, pardon -
oddajemy obcemu wywiadowi. Vivat Polonia!

BYLIŚMY KIMŚ...A TERAZ ?

[coolio11]

a teraz jestesmy nikim, krajem zniszczonym przez komunizm gdzie trwa socjalizm
bis...jedynym wyjsciem jest zaoranie, dekomunizacja i budowa IV RP bez baronów
SLD.

[smoku_wawelski]

Mow o sobie, nie wypowiadaj sie za mnie. Jesli ci ktos cos rozwali to odbuduj a
nie placz, ze jestes nikim. Jestesmy, a to juz daje duze pole manewru. O
tozsamosci swiadcza osiagniecia narodu i jego historia, a nie aktualne problemy.
____
Tobie Polsko!

[maropalin]

ja tez nie chce żeby jakiś frustrat sie za mnie wpowiadał. Taki koleś potem
idzie głosować i Samoobrona, SLD albo inna lewica chwalą sie wielkim poparciem
i ciągną Polskę w jeszcze większe bagno.
Trzymam kciuki za IV RP. Mam nadzięje, że cos z tego wyjdzie. Postarama sie na
moim polu ją zbudować- dodać kawałek cegły z moim podpisem.
Pozdrowienia

[mlody_junak]

jasne IV RP.. a nie uwazasz, ze to jest pojscie na latwizne? to co, jak za 10-
15 lat sie okaze ze nie wyszlo, to znow przekreslic wszystko i zrobic sobie V
RP?
nie sztuka odkreslac i odseparowac sie od (wg niektorych) zlego. sztuka to
naprawic i pokazac, ze jesli to rzeczywiscie bylo zle to mozna zrobic to
lepiej.
zatem skoro krytyka to konstruktywna - przez czyny, a nie przez odkreslanie,
negowanie.
aha, i jeszcze jedno: Polacy zawsze widza to co zle (teczki, lapowkarstwo,
barony sld itp..). a moze spojrzec z drugiej strony i policzyc co dobre? (UE,
NATA, niezalezny bank centralny, wzrost PKB, wolność, kapitalizm, .. - dlugo b
wymieniac) i wtedy sie zastanowcie czy na pewno trzeba budowac kolejna RP.

mlody_junak ! Świetne osiągnięcia ???

[doktor.1]

UE - doi z nas składkę, jesteśmy płatnikiem netto, rolnicy mają dopłatę
w wys.1/4 tego, co powinni dostać, a wzwiązku z tym nie są konkurencyjni
dla rolników zachodnich będących w UE, upadek polskiego handlu i przemysłu
na rzecz niemieckiego, francuskiego, angielskiego, który rozpanoszył się
za przyzwoleniem rządzących Polską, narzucanie limitu upraw, produkcji,
połowu ryb, itd, itd.,

NATO - zaangażowanie się w wojnę w Iraku, które to zaangażowanie miało być
zrekompensowane kontraktami w odbudowie Iraku, Offset - kontrakt do du...y,

Banki - Polska jako ponad 38-milionowy kraj nie ma własnego silnego banku,
albowiem sprzedawczyki ( rządząca pseudo-elita ) wyprzedała niemal wszystkie
polskie banki, które wypracowany kapitał wyprowadzają z Polski, uzależnienie
Polski od obcego kapitału !

Wzrost PKB - porównaj obecny PKB z tym sprzed roku 1989, to zobaczysz,
ile mamy "w plecy" przez 16 lat !

Wolność - bez jakiejkolwiek odpowiedzialności ( vide afery FOZZ, paliwowa,
tytoniowa, alkoholowa, Rywingate, Orlen, PZU i Bóg jedyny wie, ile jeszcze
ujrzy światło dzienne ), lżenie, obrażanie, obrzucanie inwektywami,
pomawianie, oszczerstwa, kłamstwa osób publicznych w libertyńskich mediach
bez ponoszenia konsekwencji, propagowanie cywilizacji śmierci ( aborcja,
eutanazja ), propagowanie wszelkich dewiacji seksualnych, wulgarnego seksu,
przemocy i bandytyzmu,

Kapitalizm - bandycki zabór naszego mienia, na którym uwłaszczyła się
postkomunistyczna nomenklatura, który nijak się ma do

Oto twoje DOBRO !
Gratuluję ci światłości umysłu i wiedzy.
Zamiast propagować te bzdury, weź się lepiej za zgłębianie wiedzy w oparciu
o materiały opracowane przez prawdziwych fachowców, a nie propagatorów
balcerowiczowskiej teorii sukcesu !.

Lepper nie będzie miał lepszych osiągnięć.

[zetisdead]

doktor.1 napisał:
> Zamiast propagować te bzdury, weź się lepiej za zgłębianie wiedzy w oparciu
> o materiały opracowane przez prawdziwych fachowców, a nie propagatorów
> balcerowiczowskiej teorii sukcesu !.
Rozumiem, że prawdziwym fachowcem dla p. doktora.1 jest doc. Lepper.

zetisdead ! Nie jest to ten, którego wymieniłeś !

[doktor.1]

Lepper jest "mały pikuś" wobec tych ( a lista jest dość długa ),
z których opinii korzystam.

Chcesz wiedzieć więcej, - kup sobie książkę
pt. "Europejskie Eldorado" mojego autorstwa.

... z ciebie taki doktor jak ze mnie książę ...

[darr.darek]

doktor.1 napisał:
> Wzrost PKB - porównaj obecny PKB z tym sprzed roku 1989, to zobaczysz,
> ile mamy "w plecy" przez 16 lat !

Chłopie, podstawy wiedzy się kłaniają - ile ty masz lat ? 16 ?
W 1986 na 1 kg schabu na kartki (kartki na mięso 2.5 kg/m-c w tym woł.z kością,
wędliny?) trzeba było pracować całą dniówkę.
W 1989 (wreszcie bez kartek, po uwolnieniu cen przez Rakowskiego) na 1 kg
schabu trzeba było pracować 2 dni.

A ty matołku bredzisz o ... "spadku PKB". Nawet jeśli sprzątasz ulice za 600zł,
to dziś pracujesz na to kilo schabu 4 godz. - a przecietny Polak ma 2.5 raza
wyższą płącę niż ty. Czyli ... no ... jaki wniosek .... kupuje ten schab od 5
do 10 razy TANIEJ niż za komuny.

POMNIK KRYPTOLOGOM

[a_s_i_m_o]

No to trzeba wystawic pomnik kryptologom. Skoro to oni a nie Pilsudski wygrali
te wojne.

[gromek1]

doktorek oblicza PKB z 1989 na podstawie starych roczników ststystycznych, w
których miarą produktywności byłu tony stali

PS doktorku a PKB liczyłeś po kursie dolara u koników czy w NPB?

darr.darek ! Musisz obrażać ? Nie możesz normalnie

[doktor.1]

... dyskutować ?
Nie jestem twoim równym, mam ponad 50 lat i wypraszam sobie takie odzywki.
A czasy kartkowe dobrze pamiętam.
Nie musisz mnie pouczać, - stosując te swoje przeliczniki na 1 kg schabu.
Jeśli ty sprzątasz ulice, to nie myśl, że każdy, kto tu pisze - też ulice
sprząta.
Kłania ci się podręcznik = "Podstawy ekonomii".
Jak ci się nie podoba to, co piszę, to nie czytaj, agłupie i obraźliwe
komentarze zostaw dla swojej rodziny i swoich znajomych.
Może oni za to nie dadzą ci po twarzy !

[darr.darek]

doktor.1 napisał:
> ... dyskutować ?
> Nie jestem twoim równym, mam ponad 50 lat i wypraszam sobie takie odzywki.
> A czasy kartkowe dobrze pamiętam.
> Nie musisz mnie pouczać, - stosując te swoje przeliczniki na 1 kg schabu.
> Jeśli ty sprzątasz ulice, to nie myśl, że każdy, kto tu pisze - też ulice
> sprząta.
> Kłania ci się podręcznik = "Podstawy ekonomii".

Nie miałem zamiaru Cię obrażać - zwyczajnie, większość propagatorów PRLowskiej
tradycji gospodarczej, to tacy niedouczeni "młodzi, gniewni" zarabiający mnimum
krajowe, winiący za to kapitalizm(!!!) i nie rozumiejący ni w ząb, że za komuny
nawet tzw. "dobra, średnia płaca" była słabsza nabywczo niż dzisiejsze
600złotych.
Podręcznikiem ekonomii mi nie mydl, bo widzę, że nie posiadasz w zakresie
ekonomii równorzędnej dla mnie wiedzy. Powtarzanie bzdur komunistycznych
statystyk już o tym by świadczyło - a Ty jeszcze dodajesz od siebie, że ...
Polska po 16-tu latach jest "w plecy" w porównaniu PKB.
A rozumiesz chociaż na czym polegały bzdury komunistycznych statystyk ?
Polegały m.in. na tym, że ówczesny siermiężny handel związany z brudem,
kolejkami i chamstwem obsługi, w statystykach ... wytwarzał rzekomo dużo wyższy
produkt niż obecny handel oparty na niskomarżowych hipermarketach (de facto
polski handel działa dziś LEPIEJ niż w Niemczech, Francji, Włoszech - każdy kto
dłużej zwiedzał zachodnią Europę to przyzna).
Polegały m.in. na tym, że np. auto Syrenka produkowane w PRLu dawało rzekomo
wytworzony dużo wyższą wartość produktu końcowego niż obecna najdroższa Astra z
gliwickiej fabryki. Mało tego, ponieważ pod koniec produkcji 33% Syrenek
wymagało natychmiastowych napraw gwarancyjnych, a niewiele lepiej było z
Polonezem czy Maluchem, to suma tego komunistycznego marnotrawstwa pracy
mechaników była liczona jako dodatkowo tworzone wysokie PKB.
Itd. , itd. , itd. .
Mądry człowiek woli porównać ile hamburgerów z McDonalda (wtedy tego nie było)
lub ile schabu może kupić. Mądry człowiek woli porównać jak wyglądały ulice i
jezdnie wtedy i dziś. Na tym właśnie polega mądrość.

[gromek1]

Podstawy wiedzy to kłaniają się Tobie.

PKB zwłaszcza w gospodarce pożal się Bożę planowej nie ma nic wspólnego z
poziomem dochodów i siłą nabywczą pieniądza. Między innymi dlatego czarny rynek
powstaje tam gdzie nie ma rynku normalnego.

A co do porównywalności PKB z przed 1989 i po 1989 chętnie bym się od Doktorka
dowiedział jakie wskaźniki przeliczeniowe przyjmuje.

[wanda43]

Cos chyba pomyliles.Wykopalam swoje dokumenty placowe z tego okresu.Zarabialam w
1986r 10.500zl + 80% premii=18.900 +20%stazowego tj.22.680- rozne skladki,wiec
na reke jakies 21.000 zl + co kwartal nagrody w wys 1 pensji minimum /jako
specjalita ds. ...w niewielkiej firmie panstwowej.Bylo to wowczas sporo.Ceny
schabu nie pamietam,ale napewno napewno nie jedna dniowka.I stac mnie bylo
wowczas na wiele rzeczy,na ktore dzis muze sie skrobac.Dla porownania czynsz za
mieszkanie wynosil 314 zl a dzis za ten sam lokal place 800 z groszami.

oj, NIEWIELE zapamiętałaśs

[darr.darek]

wanda43 napisała:
>Cos chyba pomyliles.Wykopalam swoje dokumenty placowe z tego okresu.Zarabialam
>1986r 10.500zl + 80% premii=18.900 +20%stazowego tj.22.680- rozne skladki,wiec
>na reke jakies 21.000 zl + co kwartal nagrody w wys 1 pensji minimum /jako
>specjalita ds. ...w niewielkiej firmie panstwowej.Bylo to wowczas sporo.Ceny
>schabu nie pamietam,ale napewno napewno nie jedna dniowka.I stac mnie bylo
>wowczas na wiele rzeczy,na ktore dzis muze sie skrobac.Dla porownania czynsz za
>mieszkanie wynosil 314 zl a dzis za ten sam lokal place 800 z groszami.

Zarabiałaś 21-25 tys.zł w 1986r., a nie pamiętasz na jak wiele z tych "wielu
rzeczy" było Cię stać ?
Podpowiem Ci. Z tego co ja pamiętam w 1986r. cena szynki wynosiła 1500zł i ...
już nie można było tej szynki kupić (na kartki). Zwyczajnie cena była ustalana
dla płacy ok. 15.000zł i gdy płace wzrosły, ze sklepów znikało to co
było ... "zbyt tanie" w stosunku do marnej produkcji.
Czujesz to ? 15 kg szynki za miesiączną płacę !!! A Ty tego nie pamiętasz - co
Ty pamiętasz w takim razie ?
Ja pamiętam właśnie takie rozważania o szynce, bo tysiące ekonomistów
socjalistycznych (ja pamiętam wrażenia, że słucham zamiast ekonomistów ...
stado matołów, mimo, że nie miałem wówczas jeszcze wyższego wykształcenia)
wywnętrzało się w mediach, jak to nie można dopuścić do wymienialności
złotówki, bo wszystko by było tak drogie jak w Pewexie i nikogo nie byłoby stać
na nic. A ja znając cenę szynki w Pewexie (5 US dolar za 1 kg) i wiedząc, że w
sklepach zachodnich cena szynki była podobna, przeliczyłem już wówczas, że
wystarczyłoby osiągnąć płacę średnią dla Polaka na poziomie 100 USD, aby Polak
POCZUŁ WYŻSZĄ STOPĘ ŻYCIOWĄ. Bo przelicznik wychodziły wówczas na 20kg szynki
za pensję (bez kartek!!!) a w towarach przemysłowych przeliczniki zaczęłyby
nagle wychodzić DUŻAO, DUŻO lepiej.

Ówczasne 100 dolarów amerykanskich wg inflacji w USA jest równowarte ok. 200
USD dzisiaj.
Teraz nikt o tym nie pamięta - a szkoda. Nikt też nie pamięta, że
polskie "rewolucje" zaczynały się od podwyżek cen tegoż schabu.
Teraz mamy średnią płacę (2500 zł brutto) na poziomie 500 USD na rękę, 200 USD
wynosi minimalna płaca, nikt nie pamięta o przeliczniku ok. 20 kg schabu za
pensję, bo dziś za "średnią" można tego schabu kupić 115 kg bez żadnych kartek
i bez żadnych kolejek.

P.S. Z tym czynszem za mieszkanie o równowatości 20 dkg szynki - to bzdura.
Tego niestety też nie zapamiętałaś.
Pamiętasz przynajmiej wygląd ulic z tamtych czasów - fotografie dzisiejszych
ulic (przeniesione w tamte czasy) byłyby wówczas mylone ze zdjęciami z Nowego
Jorku. Swoją drogą była dawno temu komunistyczna wystawa o bezdomnych z USA,
która ściągała tak olbrzymie rzesze tych, którzy chcięli obejrzeć "biedaków
amerykańskich", że komuniści zamknęli ją po kilku zaledwie dniach.

[erg_samowzbudnik]

darr.darek napisał:

> doktor.1 napisał:
> > Wzrost PKB - porównaj obecny PKB z tym sprzed roku 1989, to zobaczysz,
> > ile mamy "w plecy" przez 16 lat !
>
> Chłopie, podstawy wiedzy się kłaniają - ile ty masz lat ? 16 ?
> W 1986 na 1 kg schabu na kartki (kartki na mięso 2.5 kg/m-c w tym woł.z
kością,
>
> wędliny?) trzeba było pracować całą dniówkę.
> W 1989 (wreszcie bez kartek, po uwolnieniu cen przez Rakowskiego) na 1 kg
> schabu trzeba było pracować 2 dni.
>
> A ty matołku bredzisz o ... "spadku PKB". Nawet jeśli sprzątasz ulice za
600zł,
>
> to dziś pracujesz na to kilo schabu 4 godz. - a przecietny Polak ma 2.5 raza
> wyższą płącę niż ty. Czyli ... no ... jaki wniosek .... kupuje ten schab od 5
> do 10 razy TANIEJ niż za komuny.
Przepraszam ,że się głupio spytam a jak sie maja do siebie opłaty stałe?
Czynsz,elektryka ,Centralne ogrzewanie,woda?.

trochę o MIESZKANIACH i ENERGII

[darr.darek]

erg_samowzbudnik napisał:
> Przepraszam ,że się głupio spytam a jak sie maja do siebie opłaty stałe?
> Czynsz,elektryka ,Centralne ogrzewanie,woda?.

Pewnie wiesz, że to nieliczne ceny, które wychodziły jako bardziej przystępne
za komuny niż dziś. Z tym, że dotowane wówczas czynsze spółdzielniane nie
obejmowały zwykle dobrej dbałości o wiele rzeczy (scena z "Miśa", mówi palacz
kotłowni : pani kierowniczko, jest zimno bo jest zima, takie są odwieczne prawa
natury - czy ja palę (zaciągając się papierosem) ... ja cały czas palę - a nie
ma za co, pani kierowniczko).
Dla ludzi, którzy mieli wówczas własne domy, utrzymanie i remonty były wówczas
sprawą i bardzo kosztowną (w tym łapówki) i strasznie problematyczną. Ja
pamiętam jak ludzie kupowali za łapówki przydziałowy eternit z azbeztem, mimo,
że na całym Świecie zachodnim następowały rozbiórki budynków z minimalnym
choćby udziałem azbestu. Rozbiórki kosztowne, z kosztownym sprzetem i ... (po
cichu!) z polskimi robotnikami na saksach pracujacymi na czarno przy zrywaniu
tegoż azbestu. A w PRL płacono łapówy, aby dostać większy przydał na
rakotwórcze, ale za to trwałe gó...

Przykładowo można byłoby też wskazć relatywnie 2 razy tańszą energię
elektryczną, jednak dziś, dzięki tanim świetlówkom do żarówkowych oprawek i
energooszczędnym telewizorom, zużycie energii w mieszkaniu jest 5 razy niższe
na potrzeby oświetlenia i 2 razy niższe ogółem. Ja pamietam alternatywne metody
dbania o oszczędności z tytułu oświetlenia w komunistycznej Rumunii za
Causescu - dotkliwe kary nawet za kupno (na bazarze) żarówki większej niż 40
Watt. Dziś stosuje to Fidel Castro w przyjemniejszy sposób - ostatnio jego
brygady chodziły po domach, tłukły żarówki i wstawiały tanie świetlówki z
centralni zamówionej dostawy od Chińczyków. W Koreii Północnej Kim Ir Sen dba w
jeszcze lepszy sposób - zdjęcia satelitarne pokazują jak sztuczne oświetlenie w
nocy na półwyspie koreańskim kończy się dokładnie z granicą Koreii Południowej.

Napisales doktorku stek bredni!!!

[koza16]

> UE - doi z nas składkę, jesteśmy płatnikiem netto, rolnicy mają dopłatę
> w wys.1/4 tego, co powinni dostać, a wzwiązku z tym nie są konkurencyjni
> dla rolników zachodnich będących w UE, upadek polskiego handlu i przemysłu
> na rzecz niemieckiego, francuskiego, angielskiego, który rozpanoszył się
> za przyzwoleniem rządzących Polską, narzucanie limitu upraw, produkcji,
> połowu ryb, itd, itd.,

Polska wiecej funduszy otrzymuje niz wplaca do kasy Unii, wiec nie jest
platnikiem netto.
Polscy rolnicy sa jak najbardziej konkurencyjnie dla tych zachodnich, popatrz
na dane o eksporcie zywnosci.
Limity produkcji obowiazuja w calej Unii

> NATO - zaangażowanie się w wojnę w Iraku, które to zaangażowanie miało być
> zrekompensowane kontraktami w odbudowie Iraku, Offset - kontrakt do du...y,

Z zaangazowaniem w Iraku NATO nie mialo nic wspolnego, jakkolwiek uwazam ze to
byla jedyna sluszna decyzja. Na ocene offsetow to moze poczekajmy az te
programy sie skoncza. A co do kontraktow to dowiedz sie co i dla kogo produkuje
teraz Bumar, Swidnik, Radwar itp.

> Banki - Polska jako ponad 38-milionowy kraj nie ma własnego silnego banku,
> albowiem sprzedawczyki ( rządząca pseudo-elita ) wyprzedała niemal wszystkie
> polskie banki, które wypracowany kapitał wyprowadzają z Polski, uzależnienie
> Polski od obcego kapitału !

Tego to mi sie nie chce nawet komentowac....

> Wzrost PKB - porównaj obecny PKB z tym sprzed roku 1989, to zobaczysz,
> ile mamy "w plecy" przez 16 lat !

No wiec obecnie PKB ma wartosc ok 140% tego z 1989. To malo?? Czesi na przyklad
sa na poziomie 100 %

> Wolność - bez jakiejkolwiek odpowiedzialności ( vide afery FOZZ, paliwowa,
> tytoniowa, alkoholowa, Rywingate, Orlen, PZU i Bóg jedyny wie, ile jeszcze
> ujrzy światło dzienne ), lżenie, obrażanie, obrzucanie inwektywami,
> pomawianie, oszczerstwa, kłamstwa osób publicznych w libertyńskich mediach
> bez ponoszenia konsekwencji, propagowanie cywilizacji śmierci ( aborcja,
> eutanazja ), propagowanie wszelkich dewiacji seksualnych, wulgarnego seksu,
> przemocy i bandytyzmu,

Te brednie o cywilizacji smierci i propagowaniu dewiacji to uslyszales od ojca
dyrektora?????

> Kapitalizm - bandycki zabór naszego mienia, na którym uwłaszczyła się
> postkomunistyczna nomenklatura, który nijak się ma do

A myslalem ze "nasze" mienie to bylo w komunizmie. Ale widocznie za tym
tesknisz...
Zycze mimo wszystko milego dnia i nie zapomnij zaglosowac na samoobrone lub LPR

koza16 ! Jaki nick, taki rozum i świadomość !

[doktor.1]

Udowodnij mi operując konkretami, że się mylę.
Czas START !

A moze ty udowodnisz???

[koza16]

Mnie szkoda czasu na dyskutowanie z przypadkiem beznadziejnym. Mam wiele
bardziej produktywnych zajec....

[nocnylot]

Zycze spotkania z dobrym psychiatra. To chyba jedyna recepta na to abzs
przestal pisac takie bzdury...
nl

[q_vw]

Ten doktorat to z ekonomii w Moskwie ?! Bełkoczesz facet jak poparzony...

[hatake]

??????????

Może to,co przedstawiasz to są negatywy,
Ale wynikaja tylko i wyłącznie z ludzkiej chciwości, głupoty, braku umięjetności.
Jeśli chcesz naprawić, to co wyminiłeś, należałoby wystkich wybić do nogi i
zastapić emigrantami, którzy chętnie zajeliby nasze miejsce.

> Wzrost PKB - porównaj obecny PKB z tym sprzed roku 1989, to zobaczysz,
> ile mamy "w plecy" przez 16 lat !
Idioci nie wiedzą o HIPERINFLACJI (295%)

Dziękuję za to,że gazeta.pl pozwala na wypowiadanie się niektórym idiotom
,możemy dzięki temu poczuć, że jest ktos od nas głupszy....Dziękuję

ze wszystkim sie zgadzam, ale co zlego z wulgarnym

[insite]

seksem ??? ;-(}
Internujcie pol Polski, wszystkich klientow SLD, Samoobrony, i innch lewackich
popluczyn, potem robcie wybory.
Zaorac Kwasniewskiego i jego kumpli lacznie z Wybiorcza.
Zlamcie uklad odpowiedzialny za totalna korupcje RP w.3.
Potem zbudujcie w.4, ale bez zlodziei wiekszych i mniejszych.

teraz też jesteśmy kimś...

[mejus]

no może nie wszyscy, ale to właśnie sukces. Każdy tworzy go sam, Polacy są
najwęszym osiągnięciem II RP i tego żaden frustrat nie zmieni!

To chyba bzdury.

[j23znowunadaje]

To chyba kompletne bzdury. Armia polska i jej dowodcy przez caly czas
zachowywale sie tak,jakby nie znala ruchow przeciwnika. Nawet po zwycieskiej
ofensywie znad Wieprza duza czesc polskich ARMII (nie dywizji czy mniejszych
formacji) wykonywala dziwne ruchy ktore umozliwily sowietom ucieczke. Warto
przed napisaniem takiego artykulu poczytac troche historii, np. wspomnien
Pilsudskiego czy Tuchaczewskiego.
Pisudski wcale nie chwali sie swoim manewrem, mowi ze do konca byl niepewny a
pozniej - zaskoczony. A pisal to wiele lat po fakcie.

[smoku_wawelski]

Wspomnienia i dowody w postaci dokumentow. Wybor nalezy do ciebie.
____
Tobie Polsko!

[petrokles]

Stary, najpierw sam trochę poczytaj. Co to niby było "zwycięska ofensywa znad
Wieprza"? I nie ograniczaj się do wspomnień tego czy innego. Jest sporo
fachowych opracowań.
P.

[1aaaaa1]

Zadne bzdury
Szkoda, ze dziennikarze nazwali to wielka sensacja, gdyz jest to sprawa znana
od wielu lat.

Informacja o zlamaniu szyfrow bolszewickich armii ukazala sie w opracowaniu
wydanym przez pulkownika Sztabu Generalnego MIECZYSLAWA SCIEZYNSKIEGO pt.
"Radiotelegrafista jako zrodlo wiadomosci o nieprzyjacielu" Przemysl 1928
Wydano na podstawie zezwolenia Pana Generala i Dowodcy OK Nr X w Przemyslu
LDz. 2889/Wyszk.., z dnia 30 maja 1928 Zaklad Graficzny i Introligatorski
D.O.K. Nr X Przemysl




Kto chce, temu moge przeslac wersje elektroniczna. Piszcie na e-
mail:[e-mail] to przesle

Co wcale nie umniejsza roli badan dr Nowika, ktore niewatpliwie poszerza i
odswierza ta informacje znana od wielu lat. I zycze tutaj sukcesow.

Szkoda tylko, ze dziennikarz nazwal to wielka sensacja.
To informacja znana, chodz moze zapomniana.

[j23znowunadaje]

Komentowany artykul mial tytul 'Sensacyjne odkrycie! Nie bylo cudu nad Wisla!'.
Obecny 'Cud nad Wisla: Pomogli kryptolodzy' jest niewatpliwie uzasadniony.

Pozdrawiam

[smoku_wawelski]

Osobiscie uwazam ze gruba kreska Mazowieckiego byla nieszczesciem. Zbudowano III
RP, nie niwelujac patologi PRLu. To samo bedzie z IV RP. To jest chwyt
propagandowy moim zdaniem. Trzeba budowac i remontowac. Jak cos jest zepsute
bezsensem jest budowanie nowych domow, co innego jak dom jest zburzony. Trzeba
dobudowac nowe skrzydla do naszej posiadlosci i zrobic porzadny remont ;)
Pozdrawiam
____
Tobie Polsko!

[amrra]

maropalin napisał:
Taki koleś potem
> idzie głosować i Samoobrona, SLD albo inna lewica

a Ty pójdziesz głosowac na prawicę- tutaj w Polsce zalazłeś
prawicową partię- naprawdę prawicową? wykonałeś niemożliwe
Partie pragnące gorąco budować IV RP wcale nie są prawicowe,
momentami to nawet wątpliwe czy działają w interesie Polski
(może zwyczajnie są takie głupie)

[hh7]

<<Mow o sobie, nie wypowiadaj sie za mnie. Jesli ci ktos cos rozwali to odbuduj
a nie placz, ze jestes nikim. Jestesmy, a to juz daje duze pole manewru. O
tozsamosci swiadcza osiagniecia narodu i jego historia, a nie aktualne
problemy>>.


O tożsamości świadczą osiągnięcia.fakt.Ale ich mieliśmy !!! - bitwa pod
Grunealdem ...bitwa pod Grunwaldem .... Osiągneliśmy cud gospodarczy.
Fakt.Przekłada się on w prostej lini na wysoki poziom np.na słuzby zdrowia i
Leszka M.

[smoku_wawelski]

Jak tylko potrafisz wymienic bitwe pod Grunwaldem to masz braki w wyksztalceniu
niestety.
____
Tobie Polsko!

[gromek1]

Jaki Grunwald idioto!!!
Tam orzecież były pułki smoleńskie. Nie możesz wymyślić czegoś bez pomocy ze
wschodu. Tfu!!!!!!!!!

Coolio, widac że taki raper bredzi jak 5 polityków

[wojten]

[maryja_zawsze_dziewica]

coolio11 napisał:

> a teraz jestesmy nikim, krajem zniszczonym przez komunizm gdzie trwa
socjalizm
> bis...jedynym wyjsciem jest zaoranie, dekomunizacja i budowa IV RP bez
baronów
> SLD.
Tak, masz racje. Ha ha. I jeszcze bez katolików, wariatów,
mlowdziezywszechpolskiej

[smoku_wawelski]

Bez katolikow Polski by juz nie bylo =] Wiara pozwolila naszym przodkom
przetrwac w najtrudniejszych momentach. Niestety lewaku/lewaczko Ciebie w
pierwszej kolejnosci nalezaloby sie pozbyc :)
____
Tobie Polsko!

[olewin]

teraz mamy grupy trzymające władze, kliki w TVP i KRRiT , urzędach
wojewódzkich, radach nadzorczych ..

Idiotyzm. Cud :) byl poniewaz Lenin i Budionnyj

[fritz.fritz]

widzieli rewolucje tzn. sie ruskie imperium rozciagajace sie az do Berlina a
tu.... pranie dupy pod Warszawa.

Trzeba tylko dodac, ze Rosjanie mieli rowniez wlasny wywiad a z Warszawy nad
Wisle nie jest tak daleko.

Innymi slowy Rosjanie byli doskonale wiedzieli o wszystkich posunieciach
wywiadu. Zniszczenie Polski, czy tez niedopuszczenie do powstania Polski
niepodleglej bylo naczelnym celem zydowskich dzialaczy politycznych, wszysktich
kierunkow. A jak wiadomo, Zydow w Warszawie bylo naprawde duzo. I nie tylko w
Warszawie, na wschodzie rowniez.

A wiec Rosjanie na biezace byli informowani o wszystkich ruchach wojsk polskich.

To ze, pomimo takiej pomocy dostali po dupie jest z cala pewnoscia cudem. Nie
pamietam teraz, jaki byl stosunek miedzy sialami polskimi i rosyjskimi.
Normalnie bylo x:1 dla Rosjan. Moze tym razem bylo inaczej.


Tytul znamienny dla GW: robi wszystko aby Polakom Polske obrzydzic.

O tym, ze Polski wywiad byl doskonaly bylo wiadomo od dawna. To nie jest zadna
rewelacja. Trzeba tylko dodac, ze Rosjanie mieli rowniez wlasny wywiad a z
Warszawy nad Wisle nie jest tak daleko. Innymi slowy Rosjanie byli dosko

Jezeli mowimy o kryptologach: Anglicy i Francuzi dostali po funkcjonujacym
modelu Enginy od Polakow (Turing rozwinal teorie matematyczna Polakow lezaca u
podstaw zlamania kodu).

Anglicy informowali oczywiscie o wszystkim Rosjan. Posuwajac sie dalej
rozumowaniem GW, Rosjanie odniesli zwyciestwo pod Stalingradem i wszystkie
pozniejsze... wlasnie dzieki Polakom.

Hm, moze to nawet i prawda.

A z tego wynika, ze Ruskie to albo idioci alba analfabeci, ktorzy
rozszyfrowanych meldunkow czytac nie umiel, bo niby dlaczego ich tyle
zginelo.. rozumujac zgodnie z linia GW.

Wystarczyloby troche poczekac i Niemcy sami z siebie by skapitulowali, tak samo
jak

[adomas]

> Zniszczenie Polski, czy tez niedopuszczenie do powstania Polski
> niepodleglej bylo naczelnym celem zydowskich dzialaczy politycznych, wszysktich
> kierunkow.
To nie prawda. skąd masz taką informację?
> A jak wiadomo, Zydow w Warszawie bylo naprawde duzo. I nie tylko w
> Warszawie, na wschodzie rowniez.
Jasne i każdy miał w domu telegraf szpiegowski. Chyba ci się to przyśniło.
Tak, tak, Żydzi wszędzie, zajrzyj pod łózko może też tam są. "jak wiadomo".

> Tytul znamienny dla GW: robi wszystko aby Polakom Polske obrzydzic.

Tytuł jest beznadziejny, ale można go też zrozumieć pochlebnie dla Polski.
ALe oczywiście ty wolisz go rozumieć na niekorzyść Polski, ciekawe dlaczego.
Wyraz "Cud" sugeruje że to Bóg wygrał a nie my, a jeśli nie było cudu to chyba
tym lepiej, bo oznacza to, że poradziliśmy sobie sami a nie fuksem prawda?
Jeśli nie lubisz GW to nie zaglądaj tutaj bo oglądając reklamy i zakładając
tutaj konto e-mail wspierasz ją finansowo. CZy według twojego toku rozumowania,
wobec tego jesteś zdrajcą?

Widzenie wszędzie wroga jest charakterystyczne dla pewnych chorób psychicznych.
Zajrzyj do lekarza.

[fritz.fritz]

> Tytuł jest beznadziejny, ale można go też zrozumieć pochlebnie dla Polski.

Punkt. Zgadza sie.

> Wyraz "Cud" sugeruje że to Bóg wygrał a nie my, a jeśli nie było cudu to chyba
> tym lepiej, bo oznacza to, że poradziliśmy sobie sami a nie fuksem prawda?

To wszystko mozna powiedziec w inny sposob. Pojecie "Cud nad Wisla" jest
symbolen narodowym. Jest synonimem walki do konca w wrecz beznadziejnej
sytuacji, walki uwieczonej tym razem zwyciestwem i to jakim.

To nie ma nic wspolnego z "fuksem" tylko wlasnie z wola walki.

Na tym wlasnie polega antypolskosc wypowiedzi, ze zabierajac "cud nad Wisla"
probuje sie zabrac wlasnie ta wole walke, kiedy ludzie z Warszawy jechali
bezoposrednio na front.



> Jasne i każdy miał w domu telegraf szpiegowski. Chyba ci się to przyśniło.
> Tak, tak, Żydzi wszędzie, zajrzyj pod łózko może też tam są. "jak wiadomo".

Zydzi byli przeciwko niepodleglej Polsce i robili wszystko zeby wlasnie nie
powstala. To sa fakty. Partia komunistyczna istniala rowniez w Polsce. Czy
sadzisz, ze Zydzi byli neutralni?

Nie mowie oczywiscie o grupie o kolo paru procent spolonizowanych Zydow,
ktorzy byli wspanialymi Polakami. Ale to bylo wlasnie pare procent. Nie wiecej.

> Jeśli nie lubisz GW to nie zaglądaj tutaj bo oglądając reklamy i zakładając
> tutaj konto e-mail wspierasz ją finansowo.

Tja, niezupelnie. GW ma jedna doskonala rzecz, mianowicie Forum. Mam
wrazenie, ze to jest ostatnie, co zostalo z Michnika opozocjonisty: wlasnie
forum.

CZy według twojego toku rozumowania,
> wobec tego jesteś zdrajcą?

Alez wrecz przeciwnie. ::)))

Poniewaz jestes taki bystry, musisz sobie samemu odpowiedz dlaczego "wrecz
przeciwnie".
>
> Widzenie wszędzie wroga jest charakterystyczne dla pewnych chorób
psychicznych.

Czy ty widzisz wszedzie wroga? Ja z cala pewnoscia nie.
>
> Zajrzyj do lekarza

[fritz.fritz]

Zniszczenie Polski, czy tez niedopuszczenie do powstania Polski
> niepodleglej bylo naczelnym celem zydowskich dzialaczy politycznych,
wszysktich
> kierunkow.

To nie prawda. skąd masz taką informację?

Oczywiscie ze prawda. Zydzi zaproponowali stworzenie panstwa judeo-poloni
opartego na Niemcach z ijdisch jako jezykiem urzedowym. Dlatego zwalczali
powstanie niepodleglej Polski.

Mam nadzieje, ze w koncu naprawde powazni historycy zajma sie opracowaniem
histori polityki diaspory zydowskiej w stosunku do Polski i Polakow powiedzmy
do lat 1880 do 1933. Ciekawe bedzie stwierdzenie faktu, od kiedy zaczeto
zaszezyc wiadomosc, ze Polacy sa takim antysemitami od "tysiaca lat", wobec
faktu, ze Polska byla jedynym krajem do ktorego Zydzi uciekali, kiedy byli
rznienici w calej Europie.
Pogromy zreszta zaczely sie na terenach wschodnich po upadku powstania
styczniowego, kiedy zniknely resztki struktur polskiego panstwa no i
zniknela "wyciagnieta reka Polakow" ( ladnie to powiedzialem :) chroniaca Zydow
przez te pare set lat.

Nie ma jeszcze zadnego opracowania historycznego. Mam nadzieje, ze teraz
dorastaja politycy, albo na odwrot, juz jest sa historycy w takim wieku, ze nie
dadza sie zastraszyc zarzutami antysemityzmu i zaczna na ten temat publikowac.
Jednym z takich historykow byl prof. Strzembosz zajmujacy sie historia Polski
na wschodzie. Nie zawachal sie rowniez naswietlic roli Zydow w czasie okupacji
rosyjskiej w latach 1939-1941 na zajetych terenach wschodnich. Zdaje sie jako
pierwszy historyk i robil to w sposob niezwykle staranny. Niestety, umarl dwa
lata temu.


P.S. Jezeli nie masz o czyms pojecia, to nie twierdz, ze to jest nieprawda.

[gromek1]

Jeśli kiedyś czytałem taki bełkot to niech ja skonam!

[...]

[fritz.fritz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Do Frater03 sięgnij do historii

[remik.bz]

frater03 napisał:

> Co za bzdury! Polacy o wszystkim wiedzieli i dlatego podpuścili bolszewików
pod
>
> samą Warszawę! To się nadaje do prasy bulwarowej. chyba, że my zawzze o
> wszystkim wiemy (Słowacki nawet podobno wiedział o Papieżu - Polaku), tylko
> przez skromność tego nie wykorzystujemy, co najwyżej sprzedajemy, pardon -
> oddajemy obcemu wywiadowi. Vivat Polonia!

Siegnij do historii , albo chociaz mprzeczytaj dokładnie ten "sensacyjny"
artykuł w GW.
Oczywiście ,że pojecie "cud nad Wisłą" jest tylko przenośnią. W lecie 1920 r
Polska armia musiała się cofać przed przeważającymi siłami bolszewików , bez
względu na informacje wywiadu. Polskie siły zebrane pod Warszawą i na północ (
Sikorski) mogły zatrzymać , ale nie pokonac bolszewików. Dopiero uderzenie
Piłsudskiego z nad Wieprza rozstrzygnęło o totalnej klęsce bolszewików.
Piłsudski teoretycznie niesamowicie ryzykował. Zostawiał nieosłonięte i
(teoretycznie) mocno zagrożone przez armię czerwoną "południe polski".
Informacje wywiadu przekonały Go ,ze to ryzyko jest minimalne. Że ambitni i
zazdroszczący sobie "czerwoni wodzowie" nie bedą współpracować. I wykorzystał
to doskonale, co właśnie świadczy o Jego wielkości.

Jeszcze hipoteza

[remik.bz]

Bardzo prawdopodobna jest hipoteza ,że Budionny , który wręcz nienawidził
Tuchaczewskiego ,z całkowita premedytacją wstrzymał się z jakimś zdecydowanym
działaniem ( miał przecież szybka i sławą armię konną) , aby Tuchaczewski
dostał w du.ę.

[gromek1]

Sięgam do historii. (wg. Norman Davies "Orzeł Biały - Gwiazda Czerwona")
Pólnocny front rosyjski wydłużył linie zaopatrzenia i zbierał się do kupy żeby
je odtworzyć. W związku z tym na front południowy (Budionnego) przyszedł rozkaz
o czasowym wstrzymaniu ataku żeby zgrać uderzenie.Jednak dowódcy Tuchaczewskiego
meldowali optymistycznie, że już wjeżdzają do Warszawy (nie ostatni raz komuchy
padły ofiarą własnej propagandy. Wtedy Naczalstwo zadecydowało o ciągnięciu
ataku bez przegrupowania. I ten rozkjaz dotarł do Tuchaczewskiego bez poślizgu,
a do Budionnego z poślizgiem i dzięki temu kilkudniowy odstęp między frontami
jeszcze się powiększył.

Bez względu na to czy plany te były w pełni znane czy nie (chociaż wątpię bo
jeżeli rozkazy dochodziły lub nie na szczeblu frontu to musiał byc tam niezły
burdel) ofensywa znad Wieprza była jedyną szansą na przechwycenie inicjatywy.
Tak zresztą Piłsudski to opisywał.

TO NIE TO JEST PRZYCZYNA.

[edek47]

Od polowy XVII wieku Polska Rosji przeszkadza,bo blokuje ich 'rozwoj
cywilizacyjny', ktory polega na podbiciu albo podporzadkowaniu sobie calej
Europy.To takie mocarstwo dziadokow, ktore chce , by dziadami byli wszyscy
ludzie na swiecie.

[twardokesek]

Musisz komentowac kazda wiadomosc, nawet jesli nie masz nic do powiedzenia? Pierdoly wasc opowiadasz - rola polskich matematykow w swiecie zostala ostatnio powszechnie doceniona przez caly swiat z wielka brytania w szczegolnosci.

[japas]

Bzdury! Bywam w GB regularnie. Tu wszyscy sa przekonani przez duze "P" , ze to
zrobili Angole. Polski z tym faktem wogole nie kojarza.

[mieszkopierwszy]

to ze paru twoich znajomkow tego faktu nie kojarzy to znaczy to o ich brakach w
wiedzy i nie powinni sie do tego przyznawac. Ostatnio sama anglia oficjalnie
uznala udzial polakow w rozszyfrowanie enigmy. Stopniowe wygaszanie i wkoncu
zaprzeczanie udzialu polakow w sprawy zwiazane z wielka brytania w II wojnie
swiatowej bylo spowodowane tym ze po oddaniu bardzo duzych uslug wielkiej
brytanii przez polakow, zarowno w wywiadzie , (ktory byl jednym z najlepszych,
i ktory dostarczyl miedzy innymi rakiet V1 dla brytyjczykow, ), jak i ich
ogromy udzial w Bitwie o Anglie, znaczacy wklad w bitwie pod alamein
Montgomerego jak i wielu innych frontach, anglia po prostu zdradzila polske.
Polska jako jedyny kraj aliantow nie wyszedl zwyciesko z tej wojny. W
atmosferze zwyciestwa anglia wolala zapomniec o polakach i brytjskiej zdradzie
wobec nich i z czasem to sie prawie udalo. Goebbels powiedzial ze klamstwo
powtorzone wiele razy staje sie prawda.

[fritz.fritz]

Proces doceniania zaczal sie. Osiagniecia Polakow i zaslugi Polakow zaczynaja
byc znane ale tylko waskiej grupie ludzi.

Na jesieni ma sie ukazac wspolny raport historykow angielskich i polskich na
temat polskiego wywiadu. Podobno mowi duzo dobrego o Polakach.

No i moze powstanie pare filmow Holwoodzkich, w ktorych to Polak bedzie
bohaterem.... a wtedy naprawde rola Polakow zostanie nalezycie doceniona ::))))

[douglasmclloyd]

fritz.fritz napisał:

> Proces doceniania zaczal sie. Osiagniecia Polakow i zaslugi Polakow zaczynaja
> byc znane ale tylko waskiej grupie ludzi.
>
> Na jesieni ma sie ukazac wspolny raport historykow angielskich i polskich na
> temat polskiego wywiadu. Podobno mowi duzo dobrego o Polakach.
>
> No i moze powstanie pare filmow Holwoodzkich, w ktorych to Polak bedzie
> bohaterem.... a wtedy naprawde rola Polakow zostanie nalezycie
doceniona ::))))

Film holywoodzki o Polsce i Polakach? Taki film w zyciu nie powstanie. W
Stanach nie ma wziecia na takie filmy.

[fritz.fritz]

> Film holywoodzki o Polsce i Polakach? Taki film w zyciu nie powstanie. W
> Stanach nie ma wziecia na takie filmy.

Wszystko zalezy od tego, kto bedzie gral w roli glownej.

[douglasmclloyd]

fritz.fritz napisał:

> > Film holywoodzki o Polsce i Polakach? Taki film w zyciu nie powstanie. W
> > Stanach nie ma wziecia na takie filmy.
>
> Wszystko zalezy od tego, kto bedzie gral w roli glownej.

:)

[douglasmclloyd]

twardokesek napisał:

> Musisz komentowac kazda wiadomosc, nawet jesli nie masz nic do powiedzenia?

Nie musze i nie komentuje.

Pie
> rdoly wasc opowiadasz - rola polskich matematykow w swiecie zostala ostatnio
po
> wszechnie doceniona przez caly swiat z wielka brytania w szczegolnosci.

Jakos uszlo to mojej uwadze. Mozesz sie czyms podeprzec?

Nie było?

[galba]

To Ruskie jednak wygrali?

[fritz.fritz]

dobre :)

Tym lepiej!!!

[filip.ploch]

To świadczy tylko o tym, że bolszewcy dostali od nas baty nie przez przypadek, tylko dlatego, że byliśmy od nich lepsi :D

[rafalpanas]

W sumie szkoda, wśród historyków i ludzi obeznanych z historią wojskowości - a
nie dewotów - manewr znad wieprza który zmiótł bolszewików uchodził za
majstersztyk. Teraz okazuje się skąd Piłsudski wiedziałgdzie uderzyć...

Wlasnie chodzi o to ze to byl majstersztyk

[wiedmak]

a nie szczesliwy wypadek przy pracy. Fakt ze wiedzial dowodzi ze manewr byl
zaplanowany a nie byl to akt desperacji, ktory w wyniku zbiegu okolicznosci czy
cudu sie powiodl. Zauwaz ze sama wiedza wywiadowcza nie gwarantowala wygranej.

[fritz.fritz]

dokladnie to.

[petrokles]

Manewr znad Wieprza może i był, opracowanym przez Rozwadowskiego i Weyganda
majstersztykiem, ale niczego ani nikogo nie zmiótł. Czytaj rafalpanasie więcej,
mniej przyjmuj na wiarę.
Historyk i ludź obeznany z historią wojskowości
P.

[061445h]

Nareszcie ktos wspomnial o roli mojego krewnego,gen Tadeusza Rozwadowskiego. U
mnie w rodzinie tradycje te sa przechowywane. A co do polskiego wywiadu to od
dawna wiedzialem o jego udziale w przygotowaniu ofensywy z nad Wieprza.

[mieszkopierwszy]

Czy polska wygrala poprzez strategiczne umiejetnosci przywodcow czy poprzez
zdolnosci swoich kryptologow, fakt jest ze udalo sie powstrzymac i odeprzec
ruskich. Roznica w tym jak to zrobili nie zmienia faktu, ze to zrobili.

[piotr7777]

Oczywiście, że nie było cudu.
Zresztą określenie "cud nad Wisłą" wymyśliła wroga Piłsudksiemu endecja -
chodziło o to, że Piłsudski to słaby dowódca, któremu przypadkiem się udało.
Po wojnie nabrało to innej treści.

a czego tu sie dziwic gazWybowi, w koncu kiedys

[gauche]

w 1994- przed 50 ta rocznica Powstania ,napisali,ze powstancy mordowali Zydów...
potem,ze jednak 3 IX 1939 Polacy mordowali Niemców w Bydgoszczy, itp itd..
Czekamy na dalsze rewelacje tow. Michnik!

Chyba nie do konca rozumiesz co czytasz

[wiedmak]

Albo brak cudu obraza twoje uczucia religijne. Ale w koncu takich jak ty nie sieja.

[frater03]

Brawo gauche za czujność!

to po co czytasz GW? Przerzuć się na Fakt

[makalon]

Jasne, w srody ma swietny dodatek, przy ktorym gaz

[gauche]

wybiórczy (chroń oczy!) jest tym, czym jest- czyli szmatlawcem dla
cwiercinteligentów

[anpilar]

Ciekawe pytanie przychodzi mi do głowy:
w jaki sposób można było wtedy znać dokładne położenie wroga z szyfrogramów?
Radio nie było pomocne, a telefony ...?

[jorn]

anpilar napisał:

> Ciekawe pytanie przychodzi mi do głowy:
> w jaki sposób można było wtedy znać dokładne położenie wroga z szyfrogramów?
> Radio nie było pomocne, a telefony ...?

Chodzi o to, że armia sowiecka była (jest?) mocno zcentralizowana i oddziały
frontowe musiały o wszystkim informować dowództwo, prosić o zgodę na prawie
każdą operację, jak również otrzymywały szczegółowe instukcje.

Pozdrawiam

[gadery]

Jaja sobie robisz? Moze jeszcze napiszesz, ze trzeba bylo poslac ludzi z
telefonami komorkowymi albo satelitarnymi?

COOL!!!!

[pi00tr]

... i tyle.

J. Piłsudski był wtedy w Bobowej u konkubiny

[darl]

dowodzenia się pisemnie zrzekł.

Ani odkrycie, ani sensacyjne

[kot.behemot]

Na dobrze umotywowaną taką hipotezę natknąłem się sporo lat temu, w jakimś
artykule o polskiej krypotologii. Nie pamiętam, w czym to było. Może "Młody
Technik"? Ale było. Dowód jednak rzecz przyjemna.

sensacja?

[lolek-ba]

tez mi sensacja. kazdy, kto choc troche interesuje sie historia z tamtych lat
wie o tym od dawna. a cud nie polegal na tym, ze sie fartem cos udalo, tylko ze
sie zlalo czerwona holote, choc bylo jej bardzo duzo.

[grzejacz]

Też się zastanawiam, co jest tą sensacją? To, że polscy kryptolodzy prawie na
bieżąco odczytywali sowieckie depesze znane jest OD DAWNA każdemu, kto choć
pobieżnie interesuje się tematem wojny polsko-bolszewickiej.
Mniej znany jest fakt (ale też znany i mało sensacyjny), że sławetne i
przedstawiane przez Tuchaczewskiego jako główna przyczyna klęski zniszczenie
przez zagon polskich ułanów sowieckiej radiostacji w Ciechanowie nie miało
większego znaczenia, gdyż polski nasłuch odbierał i odczytywał depesze tej
radiostacji również po jej "zniszczeniu". O tym jednak autor artykułu nie
wspomina.

Odkrycie dr Nowika jest niewątpliwie cenne i poszerzy naszą wiedzę, ale
sensacyjne raczej nie jest.

[adam_west]

nie było problemem ich zlać, mimo że byli aż tak liczni, ze względu na tyfus,
sraczkę, głód, wyczerpanie, słabe morale itp. ...

Szacun dla Piłsudskiego i matematykow!

[makalon]

to był wódz, nie to co teraz

[maciek180501]

Czy aż tak Wielki Wódz.
Przewrót majowy
Ostatecznie wszystkie walki zakończyły się 15 maja 1926 roku. Łączne
straty wojska wyniosły 215 osób, zaś ludności cywilnej 164. Rannych
zostało ogółem 920 osób. Taka była cena, którą zapłaciło
społeczeństwo za spełnienie pragnień Piłsudskiego.

Cud nad Wisłą

Bitwę warszawska stoczono w dniach 12-15 sierpnia. Tymczasem 12.
sierpnia Piłsudski złożył dymisję ze stanowiska Naczelnego Wodza i
Naczelnika Państwa, którą wręczył premierowi Witosowi. Następnie
Piłsudski wyjechał do swojej konkubiny i córek, które znajdowały się
we wsi Bobowa, 147 km na południowy wschód od Krakowa, tuż przy
granicy czeskiej. Wspomina o tym w swoich pamiętnikach żona
Piłsudskiego, Aleksandra Szczerbińska.
Poczytaj trochę historii, nie tylko jego zwolenników a okaże się
jaki był naprawdę Piłsudski

Piłsudski był ewangelikiem

[czesiohill]

więc boska matka nie mogła mu pomóc. Zawsze to wiedziałem, że cudu nie było.

[jahortus]

termin"cud nad Wisłą" był złośliwym komentarzem przeciwników
Piłsudskiego,pragnących pomniejszyc Jego wkład w zwycięstwo

[ethebor]

Chyb zostal nim by sie powtonie ozenic. Nie jestem pewien kiedy. Poza tym
ewangelicy raczej zmieniaja akcenty i unikaja kultu swietych (choc widzialem
liczne figury swietych w Luteranskich kosciolach Danii), co wcale nie znaczy ze
zupelnie neguja ich role.

A CO TO MA DO RZECZY ?

[edek47]

Adolf byl katolikiem,Lenin w dziecinstwie zetknal sie judaizmem ( dziadkowie ze
strony jego matki byli zydami ),Stalin mial byc ksiedzem,...Ty nic nie wiesz i
nie wiedziales, bo bsdury masz tylko w glowie.

[...]

[fritz.fritz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Vivat Polonia!

[smoku_wawelski]

Mozemy byc dumni z Polski, zwyciezylismy bo bylismy po prostu lepsi! Endecja
byla prorosyjska podobnie jak dzisiejsze LPR, dlatego takie bzdury opowiadali no
i nienawidzili Pilsudskiego. Powstania śląskie i "Cud nad Wisla" skonczyly pasmo
klesk Rzeczpospolitej i daly zycie II RP.
____
Tobie Polsko!

[petrokles]

Narodowcy zorganizowali powstania Śląskie, Wielkopolskie, Korpusy Wschodnie,
Dywizję Syberyjską. Pod Warszawą dowodział Haller, szefem sztabu był
Rozwadowski, uderzenie znad Wkry i bitwa Niemeńska to dizeło Sikorskiego.
Piłsudski dowodził grupą armii maszerującą znad Wieprza.
Czy naprawdę nie potrafimy obejść się bez bożków?
A endecy nie byli prorosyjscy. Dmowski gardził moskalami i był mężem stanu na
skalę światową. To dzięki jego polityce zostaliśmy w Wersalu uznani za stronę
zwycięską. Piłsudski był sojusznikiem państw przegranych. Pierwszy zagraniczny
dyplomata akredytowany w 1918 r. w Warszawie to hr. Kessler, który zresztą
przywiózł Piłsudskiego specjalnym pociągiem z Magdeburga.
Czytaj smoku, choć trochę, choćby podręczniki do podstawówki!
P.

[smoku_wawelski]

Na histori mnie uczyli ze Dmowski byl prorosyjski :P
____
Tobie Polsko!

PS

[smoku_wawelski]

Pilsudski nie jest moim bozkiem, ale go szanuje. Moze nawet bardziej Sikorskiego
albo tak samo.
____
Tobie Polsko!

[jebak_teoretyk]

Nie było cudu??? To znaczy że Boga nie ma! To największe odkrycie wszechczasów!
Co na to ojciec święty?

Strzezonego Pan Bog strzeze

[rakunica]

Wtedy Polacy walczyli o Polske niepodlegla, silna i wlasna. Teraz garna sie
pod skrzydla nowego kolchozu czekajac na manne z nieba. Cudu nie ma. Na cud
trzeba ciezko zapracowac, nie zalowac krwi. Wtedy nawet dzieci - Orleta
Lwowskie ginely. Teraz nie chce sie niektorym ruszyc tylka zeby w sposob
cywilizowany zgodnie z prawem wybrac uczciwa osobe do wladz. Lata prania
mozgow i wymachiwanie wstydem nacjonalizmu i ksenofobii i jeszcze jakichs izmow
maci ludziom w glowach i zapieraja sie wlasnej polskosci i historii.

A w Kanadzie i Stanach nacjonalizmy sa popierane przez panstwo. Na urodziny
Kanady rozdawane sa male flagi, serwowane bobrze ogony (dlugie placki smazone
na oczach lakomczuchow, posypywane cynamonem i cukrem pudrem), sa wystepy i
fajerwerki. Ludzie maluja twarze i ciala w narodowe symbole i kolory (tez
bialo-czerwone z lisciem klonowym). Kazdy chce pokazac, ze byc Kanadyjczykiem
to najwieksze szczescie. Kiedy graja hymn wszyscy spiewaja uroczyscie,
niektorzy z reka na sercu i lzami w oczach. Wieczorem sa wspaniale fajerwerki
i autobusy miejskie za darmo. Zawsze mnie to wzrusza kiedy obserwuje
Kanadyjczykow swietujacych urodziny swojego mlodego kraju - 1867. I zawsze
mysle o tym, ze Polakom zabronione sa patriotyzmy. Polski patriotyzm to
przeciez ohydny zasciankowy faszyzm. Zolnierze Pilsudskiego dokonali cudu,
ktory teraz jest przehanadlowywany obcym za srebrniki a Polakom sie wmawia
odgornie, ze wlasny kraj to najwieksza bzdura i ciasnota umyslowa.

[aja74]

Ktos w koncu slusznie zauwazyl. Zgadzam sie w 100%.

AJA

[061445h]

To co napisales to calkowita prawda. Odnosi sie to tez do USA. Nie chce
powtarzac tego co napisales. Swieto niepodleglosci USA 4 lipca jest podobnie
obchodzone. Zebranie kazdej organizacji, czy tez meeting firmy zaczyna sie od
Pledge a legen to the flag to the United States of America z powaga i reka na
sercu. Tak zrozumialy nacjonalizm powinien byc zawsze pielegnowany. Taki
nacjonalizm przyswiecal zolnierzom polskim w 1920 roku. Wiem cos o tym bo choc
urodzilem sie i wyroslem w USA kilku moich bliskich krewnych walczylo w tej
wojnie, a gen. Tadeusz Rozwadowski byl moim dziadkiem stryjecznym.

[rakunica]

Dziekuje za potwierdzenie nacjonalizmu amerykanskiego. Dodam jeszcze, ze w
kazdej szkole sredniej zaczyna sie dzien odspiewaniem hymnu Kanady - kazdego
dnia. Wszyscy musza stac na bacznosc a idacy korytarzem w drodze do klasy
musza sie zatrzymac az do konca spiewu. Slowa hymnu kanadyjskiego sa bardzo
wzniosle i patriotyczne i znaja go wszyscy - wiekszosc w dwoch jezykach
urzedowych.

Zaloze sie, ze polowa szczegolnie mlodych Polakow nie zna slow Mazurka
Dabrowskiego - no moze pierwsza zwrotke. W Radiu Maryja codziennie o polnocy
hymn Polski jest spiewany w calosci przez reprezentacyjny chor Wojska
Polskiego. Brzmi tez bardzo patriotycznie.

(...)Mowil ojciec do swej Basi caly zaplakany: sluchaj jeno, ponoc nasi bija w
tarabany(...) I potem zdarzaly sie cuda.

Znalazlam tekst oryginalu, ktorego nie znalam:

Jeszcze Polska nie umarła,
Kiedy my żyjemy.
Co nam obca moc wydarła,
Szabla odbierzemy.


Marsz, marsz, Dąbrowski,
Do Polski z ziemi włoskiej,
Za Twoim przewodem
Złaczem sie z narodem.


Jak Czarniecki do Poznania
Wracał się przez morze,
Dla ojczyzny ratowania
Po szwedzkim rozbiorze.


Marsz, marsz, Dąbrowski...


Przejdziem Wisłe, przejdziem Warte,
Bedziem Polakami,
Dał nam przykład Bonaparte,
Jak zwyciężać mamy.


Marsz, marsz, Dąbrowski...


Niemiec, Moskal nie osiędzie,
Gdy jawszy pałasza,
Hasłem wszystkich zgoda będzie
I ojczyzna nasza.


Marsz, marsz, Dąbrowski...


Juz tam ojciec do swej Basi
Mówi zapłakany:
"Słuchaj jeno, pono nasi
Bija w tarabany."


Marsz, marsz, Dąbrowski...


Na to wszystkich jedne głosy:
"Dosyc tej niewoli!
Mamy racławickie kosy,
Kosciuszke, Bóg pozwoli."


Marsz, marsz, Dąbrowski...

NIE CUDUJ, DOBRY CZLOWIEKU !!!!!!!

[edek47]

Ale glowe to ty masz 'ciezka'.

[...]

[quasimodos1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Mniej niz 1% na szkolnictwo to powolny wyrok

[azebrowski]

Pamietacie co Kennedy zrobil po tym jak Ruskie wyprzedzily USA w wyscigu zbrojen? Oto co zrobil: podwoil lekcje matematyki w amerykanskich szkolach!

Pozdrawiam. Kryptolog.

[piwenko]

nie kasa robi wysoki poziom w szkolach a nauczyciele, od 30 lat do szkol trafia
"odrzut z inteligencji" to i efekty widac, zadne pieniadze na to nie pomoga,
trzeba ludzi zmienic...

[azebrowski]

Owszem, trafia, ale zauwaz ze za takie pieniadze i szanse kariery trudno zostac na uczelni. Ja nie zostalem i swietnie sobie radze w wolnorynkowej rzeczywistosci.

[zdanowicz]

Cud był, a historykom udało się dotrzeć do mechanizmów, którymi posłużył się
Bóg. Panowie więcej wiary. Gdyby tytuł brzmiał "Mechanizmy Boskiej ingerencji w
wojnę Polsko-Bolszewicką" - czapki z głów. Pozdrawiam wierny czytelnnik Gazety.

[tomek6665]

Rola Piłsudksiego w zwycięstwo jest tak samo przesadzona , jak Wałesy w 1980 r.
Owszem jako przywódcy należą sie splendory , ale tam było kilku takich co
odegrali większe role

[mieszkopierwszy]

teraz splendory a wtedy najwieksze niebezpieczenstwo, tak? Przesadzone...
Tylu lubi krytykowac a nie doceni ze wzial udzial, ze stal sie uosobieniem idei
solidarnosci i przykladu. Ludzie rozczarowani jego prezydentura zaczynaja
umniejszac role Walesy w solidarnosci.

WOJNY wygrywaja,drogie dziecko....

[edek47]

naczelni dowodcy, a nie ci , ktorzy ich rozkazy wykonuja. Tak jest, tak bylo i
tak bedzie zawsze.

[gromax]

Masz rację, i w przypadku Piłsudskiego, i w przypadku Wałęsy role tychże są cały
czas nie do końca docenione.
należy podkreślac,kto pociągnął ludzi.

Zawsze jest tak, że są ludzie do "czarnej roboty" i osoby "zarządzajace".
Ostateczną decyzję podejmuje osoba na samej górze. I ona najpełniej jest
odpowiedzialna, co "ludzie na dole" zrobili. Naturalna kolej rzeczy.

Wyobraź sobie sytuację - jesteś prezesem/dyrektorem/włascicielem firmy. Twój
pracownik wykonał niemożliwego - dokonał sprzedaży za 100 mln PLN. Zarobił ten
pracownik, bo odpaliłeś mu procent. Zarobiłeś ty jako właściciel firmy. I to są
rozliczenia wewnętrzne. A na zewnątrz - firma XYZ pod
kierownictwem/właścicielem/prezesostwem dokonała niemozliwego....

Analogicznie jest w działaniu panów o których tu dyskutujemy. Oni byli od
podejmowania decyzji, a ktoś z jednej strony usiadł przy komputerze (albo wziął
kartkę do ręki i rozpoznał algorytm), z drugiej wziął karabin do ręki, z
trzeciej.... a ktoś to wszystko firmował swoim nazwiskiem. Ce est la vie !

Nie było cudu nad Wisłą?

[az100]

To raczej były dwa cudy.

[...]

[edek47]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nibbana]

O przepraszam. Już jest coraz lepiej. Nawet 1. sierpnia na stronie National
Geographic w dziale photo of the day, było zdjęcie Powiązek i komentarz o
powstaniu.
Pozdrawiam
Łukasz Derkacz
panoramix.ift.uni.wroc.pl/~mafia

O czyje podwiazki tobie chodzi ?...

[edek47]

A z powstaniami tez roznie bywa... np....powstanie PZPR.

[fritz.fritz]

dobre

[powerfactorx]

ale sensacja już dawno o tym było wiadomo, tylko oszołomy z prawej strony woleli
żeby to Piłsudski był cudotwórcą - co to za redaktorzyna jakaś niedouczona
sensację znalazła, wystarczy poczytać o polskich ktyptologach, enigmie.

Polacy - kto to?

[jacek.69]

Kto na świecie wie o dokonaniach polskich uczonych. Dla nich Polacy to WALESA i
PAPA, no może jeszcze Kopernik i Kościuszko. Zbyt mało propagujemy nasz kraj i
historię, aby przełamać obowiązujące na Zachodzie sterotypy Polaka: pijaka i
gastarbaitera.

Również dużo takich co chcą Leppera prezydentem.

[wojten]

Dołóżmy LPR-owców, rydzykowców i innych owców i obrazek mamy nieźle zafajdany.

[piwenko]

na Walese glosowalo wiecej, a byl niewatpliwie glupszy i nawet dwoch zdan nie
potrafil zlozyc do kupy, wiec co sie dziwic....

[aja74]

A ja mysle ze Ruscy to nam tego Walesy zadroszcza bo oni to mieli tylko Lenina,
Stalina i teraz maja Putina. Wiedz nic dobrego. Ja im wspolczuje, i zycze by
tego Putina wyslali na stacje orbitalna jak najszybciej.


AJA

[mieszkopierwszy]

Zgadzam sie z Twoja opinia, i dlatego wlasnie uwazam ze powinnismy naglasniac
polski udzial kiedy tylko mamy okazje. wstyd zachodu , wplywy rosji sowieckiej
i placze spolecznosci zydowskich wypaczyly historie na calym swiecie i trzeba
czasu zeby to odbudowac. Cenzura w polsce upadla. Wezmy sie do roboty.
Przestanmy mowic: czytalem. Zacznijmy: napisalem.

[qazwsx22]

Już od wiosny 1920 roku nasze dowództwo znało niemal wszystkie ruchy sowieckich
wojsk. … Dowódcy niższego szczebla donosili w depeszach do dowództwa, że panuje
tyfus i głód, żołnierze nie chcą walczyć, bo nie mają butów, a jest listopad. I
to dopiero jest sensacja, listopad wiosną. Tak trzymać GW !!!

no i to jest właśnie ten cud!

[toja3003]

Dlaczego nikt z naszych filmowców nie nakrąci kasowego filmu
o polskich kryptologach? Za ci ci panowie biorę dotację?
Na krącenie filmów o wielbłądach?

Do masowej opinii publicznej można dotrzeć głównie w jeden sposób: kasowym
filmem, który będzie pokazany o 20-tej na najpopularniejszych kanałach. To
dlatego świat ekscytuje się np. Szkocją, bo są różni „Nieśmiertelni”
i „Waleczne serca”, choć w gruncie rzeczy: na tych paru pagórkach kudy zamkowi
np. w Edynburgu do Wawelu. Nie chcę obrażać Szkocji ale naprawdę nasuwa się
pytanie dlaczego nasi filmowcy nie zrobią czegoś podobnego, bo przecież nie
zawojujemy świata „Krzyżakami” z roku bodaj 1960. Nakręcić film o wrześniu 1939
w Polsce i o staliniźmie ale z klasą „Szeregowca Rajana” czy „Doktora żywego”i
wtedy świat się dowie co się działo 1-go czy 17-go IX. A tak to wszyscy tylko
wiedzą kiedy i co zbombardowały dwa samoloty w Wietnamie, bo była cała masa
filmów amerykańskich o tym. Filmowcy polscy do dzieła! A nie kręcić cieniaste
lekturki dla szkół. A tak to inni kręcą filmy o „naszej” Eingmie z wiadomym
skutkiem. Wstyd!

[mieszkopierwszy]

Obejrzyj " Pulkownik Kwiatkowski" z Markiem Kondratem rezyserii Kazimierza Kutza

ja wiem, że jest masa dobrych polskich

[toja3003]

filmów, które mogłyby zrobić kasę i promować Polskę,
tylko z tym trzeba wyjść do świata!

A jak się np. robi tzw. rok polski gdzieś tam to znowu będzie parę imprez typu
symfonia i galeria dla grupki publiki typu pan konsul wraz z małżonką itp.

Rok polski to powinny być polskie filmy w głównym czasie nadawania na głównych
programach za granicą, reszta przejdzie niezauważona.

Jak to zrobić? Ba. Ja mam na to parę minut na tym forum i wracam
do swojej roboty ale są zdaje się ludzie, którzy 8 godzin na dobę
powinni o tym zawodowo myśleć a co się dzieje?

I podam konkretny przykład/propozycję.

1. Np. TV Polonia jest teoretycznie
dla Polonii. Ale
ta stacja nie ma w praktyce
wartościowych, własnych programów
tylko nadaje odgrzewane kotlety
innych stacji względnie równolegle
to samo. Po co takie dublowanie, pytam?

Przecież ludzie za granicą mogą sobie
obejrzeć na satelicie także inne
programy publiczne i skoro masz
dostęp do TV1 czy 2 to po co jeszcze
TV Polonia?

2. I teraz promocja naszego kraju.
Przecież to żenada robić to po polsku.
Dla kogo ta promocja? Dla Polaków
za granica? Oni tego nie potrzebują
a jeśli już to patrz punkt 1.

Natomiast dla świata to powinien
istnieć profesjonalny program
TV głównie po angielsku i dodatkowo po niemiecku, francusku,
hiszpańsku i rosyjsku. Takie
serwisy mają inne kraje i tym się
promują.

Tylko prosze o profesjonalizm, bo
to co prezentują spikerzy
PR5 czyli Radia Polonia jest
żenujące: jakieś jąkanie się
ze szkolnym, polskim akcentem.

Brać przykład z holenderskiego Hilversum
czy rozgłośni skandynawskich albo
Deutsche Welle: oni mowią normalnym angielskim,
nawet Chińczycy już to potrafią (CCTV).

Powtarzam: w tym kszałcie TV Polonia nie ma sensu.
Szkoda na to naszych podatniczych pieniędzy.

Panowie z Mysliwieckiej 3 przez 5 przez piąte przez dziesiąte czy gdzie tam
siedzicie na ciepłych posadkach, ruszcie się
na parking TIR-ów za rogiem i weźcie
na 10 minut jakiegoś angielskiego kierowcę, który
tam się nudzi, postawcie mu obiadek a on wam
przeczyta przygotowany tekst londyńskim cockneyem,
że mucha nie siada, po co tak się męczyć i wstyd robić?

[ferning]

nie wiem jak wy, ale osobiście myślę, że temat powinien brzmieć "Nad Wisłą nie
było cudu". Bo jednak było zwycięstwo a jesli zwycięstwo nie jest cudem i
przypadkiem tym lepiej świadczy o dowódcy... Brawo Piłsudski! Szkoda że tak się
poźniej "popaprało":( Choc jak już ktoś dzisiaj tu zauważył - nie ma co płakac
tylko brać się do roboty, do czego to własnie się zastosuję tylko skończę kawę-
pozdrawiam.