Błykawiczny sondaż forumowy

[homosovieticus]

Czy bardziej wiarygodnym dla Ciebie są zeznania, przed KŚ ds. Orlenu,
Marszałka Cimoszewicza czy Pani Jaruckiej?
ps

można uzasadniać swoje wypowiedzi :)

[hrabia.m.c]

A kto to p. jarucka?
na ktorej wylotowce stoi??/

[humbak]

Kurcze, ale wybór.

[tumry]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,287078
ten link jest odpowiedzią z uzasadnieniem

[homosovieticus]

nie działa :((

[tumry]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2870781.html
sorki - teraz powinno zadziałać

[homosovieticus]

działa :))

To cytat z dyskusji pod sondazem-wiele wyjasnia

[mihni_k_analia]

Re: FALSZOWANY SONDAZ - jak sie to robi
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: subsydium
Data: 16.08.2005 20:37 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
magnusdeo napisał:

> Tak to prawda, jestem programistą PHP i ASP i wiem że rozwalenie sondy każdego
> polskiego portalu nie stanowi specjalnej trudności. Napisanie takiego skryptu
> nie jest rzeczą trudną. Skrypty takie opierają sie na mechanizmie, który
opisał
> tu jeden z moich przedmówców.
>


> W chwili obecnej obserwuje jednak działanie skryptu w odwrotną strone, na
> niekorzyść Cimoszewicza. Cimoszewicz dostał mniejwiecej 30 głowsów , w tym
samy
> m
> czasie Jarucka około 800. :)

W wynik 70% dla Cimki nie uwierzy przeciez nikt. Zatem zaprogramowano gdzies w
granicach 50 na 50, chociaz gdyby przeprowadzono to legalnie, skonczyloby sie
wlasnie tak, ze Jarucka mialaby 800 glosow na 30 Cimoszewicza.
To nie skrypt dziala w odwrotna strone. To po prostu na chwile odlaczono skrypt
nabijajacy glosy Cimce, zeby poobserwowac sytuacje i nie przegiac. Poczytaj, co
zauwazyl Subsydim. Co pewien czas wlaczaja skrypt i wtedy w ciagu kilku sekund
laduje dla Cimoszenki kilka tysiecy punktow.

Jaruckiej rzecz jasna :))))))))))))))))))))))

[ksiundz]

jw. Carexowi parę rzeczy już udowodniono, a

[mmkkll]

"dowody" przeciw Jaruckiej są dopiero produkowane :).

A CO udowodniono? Tylko nie mow mi o Stefaniuku;)

[kropekuk]

A dlaczego niby nie? Przecież nie mówię tylko o

[mmkkll]

przestępstwach.

Ta korespondencja nie jest ZADNYM dowodem

[kropekuk]

czegokolwiek. I sam o tym wiesz - nie jestes tuzinkowym polskim analfabeta
prawnym:)

Herbaciazu takie coś jak cimoch nie musi niczego

[kuuba]

udowadniac, bo on za nim otworzy usta to już mówi nieprawde. Ot tak jakoś go
nie lubię/ żeby nie powiedzieć dosadnie/

A ty sie tego od Stalina nauczyles? A moze masz te

[kropekuk]

wersje "demokracji", tudziez "prawa i sprawiedliwosci" po pradziadku
Dzierzynskim? Bolszewia, postkomuna - mentalnosc fornalska sie nie
zmienia :))))))))))))

zaskoczyłeś mnie....

[kuuba]

Bo nigdy nie rozbierałem tego na czynniki pierwsze / mojego
pochodzenia/myślalem, że jak się urodziłem to tyle i juz jestem, pozwolisz, że
się nad tą Twoją myślą zastanowie i odpowiem w innym terminie. Co oczywiście w
niczym nie zmieni mojego podejscia do cimocha. Ot tak qwa jakos go nie lubie

[ubekkubek]

kropekuk napisał:

> czegokolwiek. I sam o tym wiesz - nie jestes tuzinkowym polskim analfabeta
> prawnym:)

Spieprzaj dziadu!

"Prawny argument" Kaczynskiego? Ale wy ciagle

[kropekuk]

prawne prymitywy - jakobinstwo, opoznione o 200 lat w stosunku do Francji. To
Polska i Polacy wlasnie - skansen intelektualny Europy XXI wieku :)))))))))))

Herbaciażu zapomniałeś chyba, że tylko takie tęgie

[kuuba]

głowy w prawie jak Polacy mogli sobie pozwolić na Falandyzację prawa, u Was
byłoby to nie dopomyslenia, bo każdy papuga wymiękłby na sprawie. Wiec nie
obrazaj nas analfabeto prawny

Wciąż idiota ubek w kubelek lepek :)))))))))

[henryk.log]

[mmkkll]

Owszem.
Raczej nietuzinkowym :).
A i wydarzenia idą póki co po mojej myśli.
Czekam na dalszy rozwój wydarzeń.

Kolejnym punktem programu - sprawa karna Jaruckiej

[kropekuk]

Nie byłbym tego wcale taki pewien. Jakie miały by

[mmkkll]

być wobec niej zarzuty?

Falszerstwo dokumentu. I takie powiadomienie chce

[kropekuk]

zlozyc Cimoszewicz. Nawet jesli to bzdura, to akurat bedzie kobiecie latwo
wykazac.

Może i łatwo. ABW już raz w tej sprawie ewidentnie

[mmkkll]

kłamała. Więc czemu by nie miała skłamać po raz drugi?

PS: Mnie jej zal - kobietka zalatwiona na amen. Po

[kropekuk]

uzyciu - wyrzucic :)))

Ale ona wciąż chyba jest na etacie, jest

[mmkkll]

mianowanym urzędnikiem i wcale tak łatwo nie wyleci(choć do wyborów powinna
jednak uważać).

[pandada]

Jak ona może uważać? Czasu nie cofnie, a jej sprawa toczy się szybkim trybem.

CIMOSZEWICZ !!

[emerytka.z.rzeszowa]

homosovieticus napisał:

> Czy bardziej wiarygodnym dla Ciebie są zeznania, przed KŚ ds. Orlenu,
> Marszałka Cimoszewicza czy Pani Jaruckiej?
> ps
>
> można uzasadniać swoje wypowiedzi :)

Włodzimierz Cimoszewicz. I to nie tylko wiarygodniejszy od Jaruckiej, po prostu
najbardziej wiarygodny z wiarygodnych członków SLD, tfu... działaczy lewicy. I
najbardziej wiarygodny ze wszystkich zeznających przed wszystkimi komisjami.

Dlaczego?

- Cimoszewicz raczej na 100% zawsze i wszędzie mówi prawdę, jest pryncypialny i
ideowy.
- Jarucka to złodziejka, wariatka (siedziała 3 razy w zakładzie), a może i
narkomanka, a nawet alkoholiczka.

[jak_nie_jak_tak]

I jest na dodatek TIRowka jak to hrabia ladnie okresla.
Wy musicie z hrabia miec cos wspolnego:))) Prezentujecie podobny sposob
myslenia. Chociaz formy wypowiedzi pieska hrabiego i Twoje Emerytko roznia sie
baaaaardzo znacznie. To jest jakas inna klasa komunizmu:))

JARUCKA !!

[bladatwarz]

:)

[pandada]

Wiara doprawdy religijna.

PRAWICA=SZMACIARZE!!!!

[zdychaj_swinio]

Jarucka jest wiarygodna!

[jak_nie_jak_tak]

Jak_nie_jak_tak po przeczytaniu stenogramu:)))

[pralinka.pralinka]

Po przeczytaniu stenogramu (wybrakowanego przez GW) wierzę Jaruckiej. Gdyby miała fałszować to upoważnienie, wsadziłaby tam wzmiankę o akcjach Orlenu.

[andrze_n]

i to ABW , ktore szukalo / podlozylo konkretny dokument, bez
checi "popracowania" nad innymi papierzyskami w domu Jaruckiej /zmylo sie
szybko...

[pandada]

No aż tak głupia widocznie nie jest, aby umieszczać tam wzmiankę o Orlenie. Przecież oświadczenie MSZ-owskie jest poufne! Jak można w innym dokumencie mówić o jego treści?

Ty pralinka do prowokacji się jednak nie nadajesz. Może masz przynajmniej męża w ABW, żeby się skonsultować?

[wylogowany1]

Wierzę jaruckiej. To dość nieprawdopodobne aby taka kobiecina montowała tak
pietrową intrygę. chyba że to drugi pineiro. Przerażające jest to że może sobie
byc jakis komitet pomocy i dysponować pieczątkami z podpisem ministra SZ i
marszalka. Cimocszko za bardzo pospieszył się zkonfrencją i historyjką o
plecaczku etc. wszystko to bardzo smierdzi. A źródłem tego smrodu jest nadal on
makler wszystkich polaków.
Załóżmy na chwilę że WC ma rację i że jarucka to wariatka co sfałszowała jego
pełnomocnictwa. ta hipoteza jest jeszcze gorsza bo oznacza że jacyś wariaci w
imieniu np. prezydenta mogą sobie produkować dowlone dokumenty. taki gość to
nawet parkingu nie może pilnować bo mu asfalt zniknie.

[pro.filutek1]

A moze to ten sam reżyser co Pineiro Story? ;)

Bardziej wiarygodnie wypada Jarucka

[polonic]

Pani Stasia, co sale Sejmowe sprzata :))))))))))

[kropekuk]

[ubekkubek]

Spieprzaj dziadu!

o podpisach

[bush_w_wodzie]

na razie nie bende sondzil bo wokol sprawy panuje nieludzkie zamieszanie i
potrzeba troche czasu zeby wszystko usystematyzowac

1. na razie sie zapytam: czy sztab wc dostal slawetne ksero do reki? jesli nie
to w jaki sposob moga byc pewni ze ten podpis pochodzi akurat z tej faksymili?

2. czy sztab wc jest gotow poddac oswiadczenie urzedniczki msz z 2002 roku
dotyczace faksymili niezaleznej ekspertyzie kryminalistycznej (w renomowanych
zagranicznych osrodkach)

3. jesli jarucka chciala tylko przylozyc cimoszewiczowi falszywym dokumentem to
dlaczego uzyla ksero falszywki zamiast oryginalu falszywki? jesli zas dzialaja
przez nia sluzby specjalne to jak wytlumaczyc ze na ksero umiescily podpis z
faksymili zamiast sfabrykowac wlasna faksymile z innego podpisu?

4. skad jarucka mogla wiedziec w 2002 roku ze w 2005 bedzie dzialala jakas
komisja d/s pkn orlen ze wc ma akcje orlenu ktorych omylkowo nie wpisuje i ze to
bedzie zrodlem tak poteznych klopotow wc jako kandydata na prezydenta?

pytan jest wiecej. na razie te ad vocem

Czemu ksero falszywki nie zas oryginal? Toz to

[kropekuk]

OCZYWISTE.
1) na oryginale od razu by bylo widac, ze to podpis z pieczatki, nie zas
odreczny
2) powstaloby o pytanie o losy i wedrowki owej pieczatki
3) pieczatkowanie tego typu upowaznienia samo przez sie wyglada podejrzanie -
czyms takim "podpisuje" sie kartki swiateczne lub hurtowe podziekowania dla
darczyncow organizacji dobroczynnych :))))))

[jak_nie_jak_tak]

Oryginal maja twoi UBole ktorzy przetrwali weryfikacje i dostali sie do ABW:)))

Jak malzonek pani Jaruckiej? Tez w ABW :))))))

[kropekuk]

Zbyt mlody, zeby byc z naboru LUDZI HONORU:)))

[jak_nie_jak_tak]

Taki sam mlody jak i zona - jak jagoda po

[kropekuk]

sw. Marcinie - jej juz pod 40-tke, malzonek moze i przekroczyl. Fotek nie
widzial?

Jest ok,

[jak_nie_jak_tak]

Wyobrazam sobie jak moga wygladac te z naboru Kiszczaka:)))

Jasne, babka przez 40tka to przeciez nie staruszka

[kropekuk]

A wystarczy Madonne czy Miss Stone zobaczyc, by wiedziec, ze niektorym i dobrze
po 40tce do starosci daleko :)))))))

[bush_w_wodzie]

kropekuk napisał:

> OCZYWISTE.
> 1) na oryginale od razu by bylo widac, ze to podpis z pieczatki, nie zas
> odreczny

ponoc na kopii tez od razu widac (choc nie jestem przekonany czy na oryginale
byla faksymila)


> 2) powstaloby o pytanie o losy i wedrowki owej pieczatki


chyba nikt nie sadzil ze w takiej sprawie sztab ludzi wc + abw nie stana na
glowie by obnazyc falszerstwo (nawet jesli kopia bylaby z prawdziwego oryginalu)


> 3) pieczatkowanie tego typu upowaznienia samo przez sie wyglada podejrzanie -
> czyms takim "podpisuje" sie kartki swiateczne lub hurtowe podziekowania dla
> darczyncow organizacji dobroczynnych :))))))


nie wiem czy upowaznienie bylo wystosowane i pieczetowane. ale jesli bylo - to
czy myslisz ze podwladna wc
1) miala prawo wydac oswiadczenie `do poprawek'
2) bylaby drobiazgowa w kwestii podpisu po otrzymaniu telefonu z sekretariatu
samego wc?

co z reszta pytan?

[ubekkubek]

Spieprzaj dziadu!

[ubekkubek]

ubekkubek napisał:

> Spieprzaj dziadu!

Przepraszam. Pomyliłem się, to miało być do tego przygłupa ze Szkocji.

PS: Jesli to prawda co Metro o pani J. nawet w

[kropekuk]

30%, to pani zwinela pieczatke, bo "moze sie przydac" do jakiejs przewaly czy
jakiegos wejscia, a wykorzystala ja w 2005 nie panienka, ale Komisja - to
raczej w 2005 i te panienke wykorzystano:)))))))
N. O swieci naiwni, wy naprawde nie macie pojecia jakie w tych sferach - za
przeproszeniem - qrewstwo etyczne. I to bez wzgledu na partie!

W tych sferach akurat wiemy:))) n/t

[jak_nie_jak_tak]

Wy nie wiecie: wy chcecie wierzyc ..Mozna i tak!

[kropekuk]

KACZORY = CHOOJE!!!! PRAWICA= POSRAŃCE!!!!

[zdychaj_swinio]

[bush_w_wodzie]

kropekuk napisał:

> 30%, to pani zwinela pieczatke, bo "moze sie przydac"

nie sluchales konferencji wc:

"Według Cimoszewicza, właśnie faksymile jego podpisu pochodzące z PKPS znalazło
się pod dokumentem przedstawionym we wtorek komisji śledczej ds. PKN Orlen przez
Jarucką. Podkreślił, że faksymile jego podpisu odebrane zostało 28 czerwca 2002
roku - dwa miesiące po dacie, jaka widnieje na piśmie przekazanym przez Jarucką
komisji. "


> N. O swieci naiwni, wy naprawde nie macie pojecia jakie w tych sferach - za
> przeproszeniem - qrewstwo etyczne.

wlasnie mamy choc przyznaje ze chyba jednak nie docenilem

2 miesiace - dosc czasu, a nawet za duzo, by kopie

[kropekuk]

tejze pieczatki wyprodukowac - kazdy upadajacy reklamiarz w Warszawce za pare
zlotych ci to zrobi :))))))))))

[ubekkubek]

Spieprzaj dziadu!

Jak mnie cieszy ta gleboka argumentacja ala Kaczka

[kropekuk]

ubek w kubek ubek idiota :)))))))))

[henryk.log]

[james_bond007]

> 4. skad jarucka mogla wiedziec w 2002 roku ze w 2005 bedzie dzialala jakas
> komisja d/s pkn orlen ze wc ma akcje orlenu ktorych omylkowo nie wpisuje i ze t
> o
> bedzie zrodlem tak poteznych klopotow wc jako kandydata na prezydenta?

A kto powiedzial, ze ta kserowka powstala w 2002 r., a nie np. tydzien temu?

[bush_w_wodzie]

james_bond007 napisał:

> > 4. skad jarucka mogla wiedziec w 2002 roku ze w 2005 bedzie dzialala jaka
> s
> > komisja d/s pkn orlen ze wc ma akcje orlenu ktorych omylkowo nie wpisuje
> i ze t
> > o
> > bedzie zrodlem tak poteznych klopotow wc jako kandydata na prezydenta?
>
> A kto powiedzial, ze ta kserowka powstala w 2002 r., a nie np. tydzien temu?


tu masz racje. w zasadzie mogla opieczentowac kartki in blanco.

No i widzisz? Mogla te sporzadzic wlasna pieczatke

[kropekuk]

na podstawie tej przetrzymanej - malzonek, badz co badz, w ABW :)))))))))

[pro.filutek1]

Jak mówi Wassermann mozna ustalić maszynę(typ) na której robiono kopię. Nie
wiem jak jest z wiekiem dokumentu.

Ksero blednie, ale zalezy to od warunkow jego

[kropekuk]

przechowywania - po tych 2-3 latach juz powinno byc wyraznie, do stwierdzenia
golym okiem, lekko "przechodzone" :))))))))

[bush_w_wodzie]

pro.filutek1 napisał:

> Jak mówi Wassermann mozna ustalić maszynę(typ) na której robiono kopię.

juz jej nie ma w msz :((((

> Nie wiem jak jest z wiekiem dokumentu.

o! to jest dobre

wiek ksero powinno dac sie okreslic. mysle ze jest roznica miedzy ksero sprzed 3
lat i sprzed pol roku. czasem widac ja nawet golym okiem

Sprzed 3 lat juz powinno byc mocno nieczytelne.:)

[kropekuk]

[ubekkubek]

Mam kserokopie sprzed szesciu lat, które od oryginału różnią sie tylko kolorem
podpisu. Trafiłes jak zwykle, kulą w płot.

[james_bond007]

> juz jej nie ma w msz :((((

Moze jest jeszcze w ABW. Albo w punkcie naprzeciwko mieszkania Jaruckiej ;-))

Jaruckej

[polimerr]

james_bond007 napisał:

> A kto powiedzial, ze ta kserowka powstala w 2002 r., a nie np. tydzien temu?

Dobrze, że napisała odręcznie. Myślę, że to pomoże grafologowi określić termin.

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> na razie nie bende sondzil bo wokol sprawy panuje nieludzkie zamieszanie i
> potrzeba troche czasu zeby wszystko usystematyzowac
>
> 1. na razie sie zapytam: czy sztab wc dostal slawetne ksero do reki? jesli nie
> to w jaki sposob moga byc pewni ze ten podpis pochodzi akurat z tej faksymili?



Są pewni bo Cimoszewicz pamięta to upoważnienie. Dlatego tak szybko i łatwo
wymyślili usprawiedliwienie.


> 2. czy sztab wc jest gotow poddac oswiadczenie urzedniczki msz z 2002 roku
> dotyczace faksymili niezaleznej ekspertyzie kryminalistycznej (w renomowanych
> zagranicznych osrodkach)


A przede wszystkim czy jest gotów ujawnić pozostałe dokumenty tej sprawy z
zaginięciem pieczątki (mówiła o tym Jarucka w TVN24).


> 3. jesli jarucka chciala tylko przylozyc cimoszewiczowi falszywym dokumentem
to
> dlaczego uzyla ksero falszywki zamiast oryginalu falszywki? jesli zas dzialaja
> przez nia sluzby specjalne to jak wytlumaczyc ze na ksero umiescily podpis z
> faksymili zamiast sfabrykowac wlasna faksymile z innego podpisu?



I jak wytłumaczyć to, że Jarucka fałszywkę napisała odręcznie zamiast na
komputerze? Przecież gdyby to teraz fałszowała postarałaby się spreparować
możliwie najbardziej wiarygodnie wyglądający dokument a nie jakiś kwit pisany
własną ręką.


> pytan jest wiecej. na razie te ad vocem



Pytań jest bardzo dużo, na szczęście dla Cimoszewicza dziennikarze mu odpuścili
na konferencji i nie pytali o nic.

Ciekawe czy ktoś podchwyci pomysł z wariografem. I czy Cimoszewicz też by się
odważył.

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > na razie nie bende sondzil bo wokol sprawy panuje nieludzkie zamieszanie
> i
> > potrzeba troche czasu zeby wszystko usystematyzowac
> >
> > 1. na razie sie zapytam: czy sztab wc dostal slawetne ksero do reki? jesl
> i nie
> > to w jaki sposob moga byc pewni ze ten podpis pochodzi akurat z tej faksy
> mili?
>
>
> Są pewni bo Cimoszewicz pamięta to upoważnienie. Dlatego tak szybko i łatwo
> wymyślili usprawiedliwienie.
>

mozliwe



> > 2. czy sztab wc jest gotow poddac oswiadczenie urzedniczki msz z 2002 rok
> u
> > dotyczace faksymili niezaleznej ekspertyzie kryminalistycznej (w renomowa
> nych
> > zagranicznych osrodkach)
>
>
> A przede wszystkim czy jest gotów ujawnić pozostałe dokumenty tej sprawy z
> zaginięciem pieczątki (mówiła o tym Jarucka w TVN24).
>
>

niech ujawnia dokumenty i niech zostana one poddane ekspertyzom stwierdzajacym
ich wiek


> > 3. jesli jarucka chciala tylko przylozyc cimoszewiczowi falszywym dokumen
> tem
> to
> > dlaczego uzyla ksero falszywki zamiast oryginalu falszywki? jesli zas dzi
> alaja
> > przez nia sluzby specjalne to jak wytlumaczyc ze na ksero umiescily podpi
> s z
> > faksymili zamiast sfabrykowac wlasna faksymile z innego podpisu?
>
>
>
> I jak wytłumaczyć to, że Jarucka fałszywkę napisała odręcznie zamiast na
> komputerze? Przecież gdyby to teraz fałszowała postarałaby się spreparować
> możliwie najbardziej wiarygodnie wyglądający dokument a nie jakiś kwit pisany
> własną ręką.
>


no wlasnie. ksero z kwitu wlasnorecznie napisanego i opieczetowanego faksymila.
w zasadzie ksero to zaden dowod i do zdyskredytowania go wystarczyloby
wzruszenie ramion. po co budowac wielopietrowe historie?


>
> > pytan jest wiecej. na razie te ad vocem
>
>
>
> Pytań jest bardzo dużo, na szczęście dla Cimoszewicza dziennikarze mu odpuścili
>
> na konferencji i nie pytali o nic.
>
> Ciekawe czy ktoś podchwyci pomysł z wariografem. I czy Cimoszewicz też by się
> odważył.


nie zartuj. i tak okazal sie odwazniejszy (lub po prostu mniej przewidujacy) od
prezia ale nie mozna zadac za duzo

co ma podpis do pisma?

[leszek.sopot]

Jaki ma sens zastanawianie sie czy podpis jest prawdziwy czy nie, skoro nikt
nie podwaza wlasnorecznie napisanej tresci, a moze chodzi o to, ze ta tresc nie
jest napisana przez Cimoszewicza i ze jest na nim tylko podpis?
Jesli tresc jest napisana przez kogos innego, to dokument z pieczatka imitujaca
podpis jest przeciez nic warty.

[bush_w_wodzie]

leszek.sopot napisał:

> Jaki ma sens zastanawianie sie czy podpis jest prawdziwy czy nie, skoro nikt
> nie podwaza wlasnorecznie napisanej tresci, a moze chodzi o to, ze ta tresc nie
>
> jest napisana przez Cimoszewicza i ze jest na nim tylko podpis?


> Jesli tresc jest napisana przez kogos innego, to dokument z pieczatka imitujaca
>
> podpis jest przeciez nic warty.


skad wiesz ze tam jest naprawde pieczatka imitujaca podpis a nie podpis?

[leszek.sopot]

bush_w_wodzie napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Jaki ma sens zastanawianie sie czy podpis jest prawdziwy czy nie, skoro n
> ikt
> > nie podwaza wlasnorecznie napisanej tresci, a moze chodzi o to, ze ta tre
> sc nie
> >
> > jest napisana przez Cimoszewicza i ze jest na nim tylko podpis?
>
>
> > Jesli tresc jest napisana przez kogos innego, to dokument z pieczatka imi
> tujaca
> >
> > podpis jest przeciez nic warty.
>
>
> skad wiesz ze tam jest naprawde pieczatka imitujaca podpis a nie podpis?
>


Ale dla mnie to nie jest wazne, przeciez z tego czego sie mozna bylo dowiedziec
z mediow, to pismo jest napisane wlasnorecznie przez Cimoszewicza - chyba, ze
czegos nie doslyszalem.
Natomiast w kazdym procesie ksero z podpisem, ktorego wzor jest na pieczatce,
nie ma zadnego waloru dowodowego.

[bush_w_wodzie]

leszek.sopot napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > leszek.sopot napisał:
> >
> > > Jaki ma sens zastanawianie sie czy podpis jest prawdziwy czy nie, s
> koro n
> > ikt
> > > nie podwaza wlasnorecznie napisanej tresci, a moze chodzi o to, ze
> ta tre
> > sc nie
> > >
> > > jest napisana przez Cimoszewicza i ze jest na nim tylko podpis?
> >
> >
> > > Jesli tresc jest napisana przez kogos innego, to dokument z pieczat
> ka imi
> > tujaca
> > >
> > > podpis jest przeciez nic warty.
> >
> >
> > skad wiesz ze tam jest naprawde pieczatka imitujaca podpis a nie podpis?
> >
>
>
> Ale dla mnie to nie jest wazne, przeciez z tego czego sie mozna bylo dowiedziec
>
> z mediow, to pismo jest napisane wlasnorecznie przez Cimoszewicza - chyba, ze
> czegos nie doslyszalem.


pismo jest jaruckiej


> Natomiast w kazdym procesie ksero z podpisem, ktorego wzor jest na pieczatce,
> nie ma zadnego waloru dowodowego.


w kazdym razie baaardzo ograniczony. dla mnie to ksero to watek uboczny i dziwie
sie troche czemu obydwie strony przywiazuja do tego taka wage

mnie bardziej interesuja w tym momencie szczegoly akcji abw przeciw jaruckiej.
czy jest prawda ze zabrali dyski z jednego komputera? czy znalezli jakies
depesze? na czyje polecenie dzialali? kiedy i komu przekazali znalezione dokumenty?

jedno jest pewne: jesli wc dokonal podmiany oswiadczenia w msz i kancelarii
premiera to jest w reku abw i millera

[leszek.sopot]

Jezeli pismo napisala sama Jarucka a podpis pochodzi z pieczatki to i oryginal
nie pomoze w ustaleniu, po ktorej stronie jest prawda. Sad w takim przypadku
chyba oddali sprawe. Wasserman musi o tym wiedziec. Naglasnianie tej sprawy ma
wiec wylacznie polityczne zadanie. Jednak i Cimoszce nie uda sie chyba
udowodnic, ze Jarucka cos sfalszowala, bo nie ma mowy o falszerstwie w
przypadku posluzenia sie pieczatka.


> mnie bardziej interesuja w tym momencie szczegoly akcji abw przeciw jaruckiej.
> czy jest prawda ze zabrali dyski z jednego komputera? czy znalezli jakies
> depesze? na czyje polecenie dzialali? kiedy i komu przekazali znalezione
dokumenty?


Czyli wracamy do poczatku tej afery. "Metro" robi prowokacje z listami z MSZ.
Nastepnie Jarucka informuje zwierzchnikow, ze Joanna z dwojka dzieci pracujaca
w "Metrze" zamierza opublikowac jakies depesze. Od razu trafia do niej ABW z
rewizja a do "Metra" przychodza tylko prosic na rozmowy (o rewizji w redakcji
nie bylo chyba nigdzie mowy). Na pewno podejrzane jest nierowne traktowanie
swiadkow (czy tez podejrzanych).
Na pewno w MSZ stale jest pod obserwacja kontrwywiadu i ABW. Byc moze w tej
sprawie odpowiedzi nalezy szukac takze w WSI? Ministerstwo musi byc pod
ochrona - na pewno wzmozona od czasu znikniecia dyskow.
Znikniecie dyskow, a pozniej poczty dyplomatycznej nie tylko osmieszalo
ministerstwo, ale takze te sluzby, ktore odpowiadaly za ochrone obiektu. Moze
wiec poczatek tej afery wzial sie zupelnie z innej strony? Nie wiem kto
odpowiada za ochrone MSZ, ale to moglo byc wymierzone takze w
tych "ochraniarzy" - tzn. wykorzystanie prowokacji "Metra". Byc moze tez ktos
wpadl na pomysl by te prowokacje wykorzystac do innych celow? Dla mnie jest
niemozliwe by Jarucka byla samodzielnym motorem swoich poczynan. Aumiler
powiedzial dziennikarzom, ze kobieta po rewizji ABW poronila, to dlaczego
wowczas nie zarzucila Cimoszewiczowi, ze to z jego powodu byla u niej rewizja i
ze powinien on takze odpowiadac za smierc nienarodzonego dziecka?

>
> jedno jest pewne: jesli wc dokonal podmiany oswiadczenia w msz i kancelarii
> premiera to jest w reku abw i millera


Moze tak byc, tym bardziej, ze afera wybuchla po skompletowaniu list wyborczych
SLD, czyli po tym, gdy Olejnik utarl nos starym wyjadaczom. Moze byc tez tak,
ze Cimoszewicz mowi prawde, a cala sprawa jest ukartowana gra - ja na razie nie
wykluczam tej mozliwosci.

[pro.filutek1]

Wazny jest protokół z przesłuchania w ABW i skad Gazeta Wyborcza wiedziala tyle
o tej sprawie.

[leszek.sopot]

pro.filutek1 napisał:

> Wazny jest protokół z przesłuchania w ABW i skad Gazeta Wyborcza wiedziala
tyle o tej sprawie.

Mysle, ze sporo dowiedzieli sie od ludzi ze sztabu Cimoszki, a poza tym nie
wiedzieli wiecej od innych mediow - np. TVN 24. A o co chodzi z tym protokolem?

Nie pelniles zadnych funkcji kierowniczych????

[jak_nie_jak_tak]

Zaden szef SAM SOBIE NIE WYPISUJE ZADNYCH WNIOSKOW:)))

[liberus]

kataryna.kataryna napisała:

> Pytań jest bardzo dużo, na szczęście dla Cimoszewicza dziennikarze mu odpuścili
>
> na konferencji i nie pytali o nic.


Kurcze, po raz kolejny media okazują się służalcze, albo przynajmniej bierne.
Zaczyna mnie zastanawiać, gdzie jest ta nasza wolna, dociekliwa i węsząca brać
dziennikarska... Wszyscy boją się Cimocha i jego obozu?

Cimoch to także Mihnik!

[homosovieticus]

A Michnik to 2 Cimochy :))))))

[ksiundz]

[pro.filutek1]

Jednak Jarucka. Chyba?

[janbezziemi]

Nawet nie ma o czym mowic. Cimoszewicz przy tej pani jest aniołem. Ciekawe,
jakimi sposobami i kto ta Jarucką tak posterował? Wyjątkowo brudna kampania
wyborcza. Oj boją sie Cimoszewicza, boją...I wcale mnie to nie dziwi. A
Giertych i tak nie napędzi glosów swojemu tacie.Biedak sie myli...

[nielubiegazety2]

Jarucka

Bezdyskusyjnym dowodem jest brakowanie zeznań przez GW.

[pan.nikt]

SONDA
Czy wierzysz w to, że Włodzimierz Cimoszewicz prosił Annę Jarucką o podmianę
oświadczenia majątkowego?

rozmowy.onet.pl/_loinc/sonda/wyniki.html?ITEM=5715&MIEJSCE=undefined
na 23.35
55% TAK
38% NIE
7% NIE MAM ZDANIA

Ogółem głosów: 72088


Bez komentarza.

CIMOSZEWICZ WRACAJ DO PUSZCZY
Przewietrz się, bo możesz kilka lat pooddychać przez kratki

Autora watku uprasza sie o podsumowanie

[jak_nie_jak_tak]

tej rundy:)

nie śpię a na podsumowanie jeszcze czas chyba?

[homosovieticus]

zapomnieli ludziska i o czym innym kopie kruszą :(

Czasami krusza, ale ok godz. 0.00 nalezy sie

[jak_nie_jak_tak]

podsumowanie.
Ps. Wiekszosc ludzisk za chwile idzie spac:)))

[henryk.log]

jest tu :-)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=27791925&a=27795916

Z komunistow zdecydowanie wole Emerytke

[jak_nie_jak_tak]

Z miasta Rzeszow:))) Ona przynajmniej potrafi pisac henryku:)
A wy malo-pismienni dalej wierzycie ze PRL dal wam awans spoleczny:)))

Z komunistow?- zdecydowanie "czarnych" komunistów

[henryk.log]

To twoi bracia narodowi-socjalisci:))) n/t

[jak_nie_jak_tak]

[henryk.log]

"czarny" komunista? jak_nie_ jak_tak! - "czarne" I-sze krześcijany :-)))

[jak_nie_jak_tak]

Marudisz juz troche! A poza tym wole gadac z prawdziwymi komunistami jak
Emerytka, a nie z ich nieudacznymi podrobami:)))

[henryk.log]

Z Panią Emerytką?? "jak nie jak tak" tylko możesz:-))))))
jak_nie_jak_tak pisała..

Błykawiczne: dupa_jasiu, homo_tyłek, pupa_maryni:)

[henryk.log]

agnieszka s?

[bush_w_wodzie]

czy ktos pamieta jakie imie i inicjal miala ta okradziona/okradajaca podwladna
anny jaruckiej? czy podobne do agnieszki szczepaniak od faksymili czy cos
pomieszalem?

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> czy ktos pamieta jakie imie i inicjal miala ta okradziona/okradajaca podwladna
> anny jaruckiej? czy podobne do agnieszki szczepaniak od faksymili czy cos
> pomieszalem?



Chodzi Ci o Agnieszkę S?

www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2005081305

[bladatwarz]

Ale jej pikny zyciorys wysmarowali z akcentem na wszystkie punkty wymienione
przez WuCeta.

wycofuje pytanie

[bush_w_wodzie]

doczytalem ze to ta sama agnieszka szczepaniak. ale sobie wc znalazl bezstronna
ekspertke od faksymil

[homosovieticus]

10:3 dla Jaruckiej

Czy jutro kontynuujemy?

[jak_nie_jak_tak]

Czy juz konczymy? I Czy plk. kropekuk zostal tez uwzgledniony? Bo zglosze
zdanie osobne:)))

Czy jutro kontynuujemy? do ostatniego forumowicza

[homosovieticus]

trwa błyskawiczny sondaż forumowy.
ps
płk.kropekuk oddał głos NIEWAŻNY.

[henryk.log]

dupa_jasiu, homo_tyłek, pupa_maryni:-))

O znowu z awansu spolecznego PRL:)))

[jak_nie_jak_tak]

Mysli, ze mundry a pisze jak widac:)

maleńka:) "jak_nie_jak_tak" co cię zawansiło znowu

[henryk.log]

:-)))))))))

[jak_nie_jak_tak]

Nawet nie chce wiedziec co u Nadredaktora zawansilo:)))
Ps. Moze jak uzywal basenu Urbasia cos zawansilo...

[henryk.log]

jak_nie_jak_tak nawet nie chcesz wiedzieć? to jak na Nie będziesz gadać ??

Czy wiarygodność Jaruckiej wzrosła czy zmalała?

[homosovieticus]

Ostatnio było 10:3 dla Jaruckiej.
Czy po upływie tych kilku dni jej wiarygodnośc wzrosła czy raczej wiarygodność
Cimoszewicza wzrosła w oczach forumowej opinii publicznej?

[iza.bella.iza]

Odpowiem jutro jak przeczytam najnowszy numer Newsweeka.

Wiarygodność Jaruckiej? Bez odpowiedzi.

[iza.bella.iza]

Przeczytałam artykuł Zalewskiej i wychodzi na to, że AJ to dziewczyna Bonda:)))
Zachodzi pytanie - kim jest Bond i dlaczego akurat teraz wysłał swą dziewczynę
na front? Jedno jest pewne - Bond nie lubi obecnego prezia i zrobi wszystko,
żeby się preziowe plany nie powiodły. Ale to wcale nie oznacza, że Bond jest po
stronie prawicy idącej po władzę. Być może Kataryna miała rację pisząc, że za
pojawieniem się na scenie pięknej asystentki stoi pozornie wyautowany LM. Być
może ja też miałam trochę racji pisząc, że AJ i WC mieli romans. W końcu dobra
kobieta-szpieg powinna umiejętnie wykorzystywać swoje wdzięki.

glos na aj

[bush_w_wodzie]

anna jarucka jest dla mnie duzo bardziej wiarygodna niz wc

glos na aj

[henryk.log]

anna jarucka jest dla mnie "śliczna i płodna"

[...]

[zdychaj_swinio]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.