Po co Polakom szpitale ? i nie tylko

[9111951u]

Należy się leczyć samemu i to w prywatnych szpitalach , za prywatne
pieniądze, a nie za pieniądze odprowadzane do ubezpieczenia zdrowotnego *
Po co Polakom państwowe uczelnie wyższe ?
Przecież Polakom nie jest potrzebne wykształcenie *
Przecież Polska nie potrzebuje ludzi wykształconych*
aby być bezrobotnym nie trzeba przecież być koniecznie wykształconym *
Po co wogóle są potrzebni Polacy ?

[incognitto]

9111951u napisała:

> Należy się leczyć samemu i to w prywatnych szpitalach , za prywatne
> pieniądze, a nie za pieniądze odprowadzane do ubezpieczenia zdrowotnego *
> Po co Polakom państwowe uczelnie wyższe ?
> Przecież Polakom nie jest potrzebne wykształcenie *
> Przecież Polska nie potrzebuje ludzi wykształconych*
> aby być bezrobotnym nie trzeba przecież być koniecznie wykształconym *
> Po co wogóle są potrzebni Polacy ?

zeby mial kto do urn chodzić:))

[9111951u]

i żeby Polacy byli dumni z Polski nie zapomnij o tym *

[bbombel_reaktywacja]

Czy taka miała być Polska, IIIRP?
Czy oto walczyła Solidarność 80?

[9111951u]

Po co Polacy po 60 tym roku zycia pałetają się po Polsce zamist leczyć się
samemu ?

[incognitto]

9111951u napisała:

> Po co Polacy po 60 tym roku zycia pałetają się po Polsce zamist leczyć się
> samemu ?


a jak już sie pałętaja to po lesie...
niech przynajmniej zioła zbierają:))

[9111951u]

wolałbym aby raczej ziółek nie wybierali *

A ja sie zapytam tak...

[dragger]

Jezeli nie ma pieniedzy na to, zeby KAZDEMU zapewnic KAZDA, NAJLEPSZA MOZLIWA terapie w przypadku KAZDEJ choroby - to co wtedy? Jezeli masz ograniczone srodki to zawsze staniesz przed dylematem: zaplacic za np. drogie leczenie geriatryczne czy za onkologie dla mlodych?

Przykro mi - c'est la vie. W sytuacji, gdy nie ma szans zeby wystarczylo wszystkiego dla wszystkich bedzie tak, ze pewien koszyk bedzie dla wszystkich a to, co ponadto to juz z wlasnej kieszeni. I zawsze bogatszego bedzie stac na lepsza opieke niz biednego..

[franciszekszwajcarski]

pieniądze to nie problem. zawsze można dodrukować. w imie narodu.

[joannabarska]

9111951u napisała:

> Należy się leczyć samemu i to w prywatnych szpitalach , za prywatne
> pieniądze, a nie za pieniądze odprowadzane do ubezpieczenia zdrowotnego *
> Po co Polakom państwowe uczelnie wyższe ?
> Przecież Polakom nie jest potrzebne wykształcenie *
> Przecież Polska nie potrzebuje ludzi wykształconych*
> aby być bezrobotnym nie trzeba przecież być koniecznie wykształconym *
> Po co wogóle są potrzebni Polacy ?
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
I po co Polsce 9111951u ?

[9111951u]

joasiu na dodatek barska
no widzisz, po ty by w Polsce rosły zioła, a nie ziółka !
czego najlepszym przykładem chłopcy po wumlu *

[alka47]

brawo joanna

Po co Polakom zadłużone i nierentowne

[asienka32]

szpitale, skorumpowani lekarze, którzy pracują jednocześnie na pięciu
ośmiogodzinnych etatach + prywatny gabinet, lekarze, którzy w ramach niby-
bezpłatnej i kiepsko oplacanej służby zdrowia zbijają wielkie fortuny.
Po co komu służba zdrowia, w której na operację czeka się pół roku /chyba, że
da się w łape równowartość takiej samej operacji w prywatnym szpitalu/.
Po co komu publiczna służba zdrowia, na którą placi się rocznie 8% dochodów,a i
tak w razie choroby korzysta z prywatnej porady.
Po co komu publiczna służba zdrowia, która tonie w długach podczas gdy wszelkie
firmy prywatne robiące interesy z pastwowymi szpitalami i
przychodniami /farmaceutyczne czy handlujące sprzętem/ zbijają wielką kasę.

[bebe3]

asienka32 napisała:

> szpitale, skorumpowani lekarze, którzy pracują jednocześnie na pięciu
> ośmiogodzinnych etatach + prywatny gabinet, lekarze, którzy w ramach niby-
> bezpłatnej i kiepsko oplacanej służby zdrowia zbijają wielkie fortuny.
> Po co komu służba zdrowia, w której na operację czeka się pół roku /chyba, że
> da się w łape równowartość takiej samej operacji w prywatnym szpitalu/.
> Po co komu publiczna służba zdrowia, na którą placi się rocznie 8% dochodów,a i

Asieńko, lubię cię:)
>
> tak w razie choroby korzysta z prywatnej porady.
> Po co komu publiczna służba zdrowia, która tonie w długach podczas gdy wszelkie
>
> firmy prywatne robiące interesy z pastwowymi szpitalami i
> przychodniami /farmaceutyczne czy handlujące sprzętem/ zbijają wielką kasę.
>

jesteś żywym dowodem Asieńko, że zdolność do

[swan_ganz]

bezmyślnego przebierania paluszkami po klawiturze nie zastąpi jednak
inteligentnej myśli...

A co jesteś lekarzem i prawda zabolała?

[asienka32]

[bebe3]

Asienka ma racje wystarczy popatrzeć na zasady przyznawania kredytu w bankach
Lekarze nie muszą przedstawiać zaświadczenia o zarobkach:) Ciekawe dlaczego?
A popatrzmy na studia Dla kogo są te "niepłatne" studia państwowe?
Dla biednego dziecka z małej mieściny? Kto zapłaci za jego akademik, jedzenie, czy
ogólnie utrzymanie?
Nie, on musi znaleźć pracę i iść na płatne wieczorowe.
Dzienne, studia niepłatne są dla bogatszych, których majętni rodzice utrzymaja
przez 5 lat

Koscioły trzeba jakos zapełnic

[swantevit]

i kler utrzymac..

Tu na forum droga bebe nie liczą się argumenty

[asienka32]

tylko skojarzenie z nickiem.
JA ma prawicowe gospodarczo i konserwatywne poglądy, co się niektórym
socjalistom i postępowcom nie podoba i nie zadając sobie trudu żeby przeczytać
post, rzucają inwektywy.
No i wniosek na koniec, że to prawica zionie nienawiścią i zacietrzewieniem...
Ale cóż, przywykłam i nawet czasem mnie to bawi.

[bebe3]

asienka32 napisała:

> tylko skojarzenie z nickiem.
> JA ma prawicowe gospodarczo i konserwatywne poglądy, co się niektórym
> socjalistom i postępowcom nie podoba i nie zadając sobie trudu żeby przeczytać
> post, rzucają inwektywy.
> No i wniosek na koniec, że to prawica zionie nienawiścią i zacietrzewieniem...
> Ale cóż, przywykłam i nawet czasem mnie to bawi.

A ja mam prawicowe gospodarczo i liberalne poglądy
Gospodarka ma być zdroworozsądkowa. To niedopuszczalne,że osoba pracująca po
kilkanaście godzin dziennie musiała oddać prawie połowę swych zarobków
bumelantowi, który po szkole podstawowej zaczął pić i robić dzieci
A liberalne poglądy można ująć w jednym zdaniu. Każdy może żyć jak chce jeśli
krzywdy swym postępowaniem nie czyni krzywdy

[asienka32]

To niedopuszczalne,że osoba pracująca po
> kilkanaście godzin dziennie musiała oddać prawie połowę swych zarobków
> bumelantowi, który po szkole podstawowej zaczął pić i robić dzieci

Nic dodać nic ując.
A w kwestii liberalnych poglądów to zgadzam się, ze każdy ma prawo życ według
własnych zasad, trzeba tylko zdefiniować i usztywnić pojęcie krzywdy.
Bo liberalizm mi się kojarzy własnie z przesuwaniem granicy krzywdy zgodnie z
modą.

[bebe3]

> Bo liberalizm mi się kojarzy własnie z przesuwaniem granicy krzywdy zgodnie z
> modą.

Jakis przykład?

[asienka32]

1. Aborcja
2. Adopcja dzieci przez homoseksualistów
3. Małżeństwa homoseksualne
4. Eutanazja
... czyli wszystkie ostatnio modne.

Kiedys nie do pomyślenia

[bebe3]

asienka32 napisała:

> 1. Aborcja
> 2. Adopcja dzieci przez homoseksualistów
> 3. Małżeństwa homoseksualne
> 4. Eutanazja
> ... czyli wszystkie ostatnio modne.
>
> Kiedys nie do pomyślenia

I na to też patrzę pod kontem czy robiąc to czynię krzywdę innym czy nie
Bo jaką krzywdą innym jest moja decyzja,że chcę umrzeć wcześniej i oszczędzić
sobie bólu i moim najbliższym?

[9111951u]

i liberalizm zwłszcza dla ludzi po 60-tce, oraz słuchaczy RM *

[emeryt-z-kraju]

Jak mam to rozumieć?

[9111951u]

wystarczy poczytać, wątki o ludziach , którzy słuchają RM a zrozumiesz jak
niektórzy rozumieją swój liberalizm .

Kształt systemu edukacyjnego to też wina lekarzy?

[swan_ganz]

powiedz które banki nie wymagają zaświadczeń od lekarzy?
Głoopoty wygadujesz - lekarze dostają kredyty na takich samych warunkach jak
nauczyciele czy kominiarze..

lekarze nie żyją by leczyć a leczą by żyć...

[swan_ganz]

rozumiesz różnicę??

Ja im nie bronię prawa do godnych dochodów

[asienka32]

ale niekoniecznie w systemie łapówkarskim.

Jakoś piekarnie są prywatne, chleb tani i nikt nie umiera na schodach z głodu.
Wszystko co panstwowe jest drogie, żle zarządzane i na fatalnym poziomie.

Zgadza się. Znasz lekarza który protestuje

[swan_ganz]

przeciwko prywatyzacji??
Społeczeństwo stawia zdrowie wysoko, nazywa je wprost bezcennym dobrem...a
płaci lekarzom tak jak płaci, znaczenie mniej niż np; hydraulikowi z
administracji. Posługując się logiką wychodzi na to, że bardziej cenicie (jako
społeczeństwo) udrożnione rury kanalizacyjne niż sprawny układ krwionośny....

Wytłumacz mi dlaczego lekarz (z jedynką) w tym kraju zarabia ok. 1000 zł
na pełnym etacie w szpitalu a np; taki sam lekarz w Angli 4500 funtów? W
Niemczech - 5000 Euro. Na Litwie - 2000 Euro. W Czechach - 3500Euro. Słowacja -
2000 Euro. Nie znajdziesz takiego kraju gdzie płaci się lekarzom za ich pracę
mniej niż w Polsce. Nawet w Ghanie czy Haiti lekarze mają 500USD
miesięcznie.

[bebe3]

Słusznie , lekarze powinni zarabiać dużo, ale i odprowadzać zgodne z tymi
zarobkami podatki. Oraz odpowiadać zgodnie z prawem za swoje błędy:)

a w tej chwili nie odpowiadają?? n/t

[swan_ganz]

[bebe3]

Nie! Nie odpowiadają za narzędzia zostawione w ciele, za zoperowaną nie tą nogę
co trzeba itp
Słynny przypadek, gdy na zdjęciu RTG widać zostawioną igłę chirurgiczną, a nie
można wśród lekarzy znaleźć eksperta który by podpisał że..... na zdjęciu widać
igłę chirurgiczną.
Jeśli już sądy orzekną winę lekarza płaci...szpital, czyli my wszyscy leczący się.
A lekarz powinien zarabiać dużo i ubezpieczyć się na takie przypadki

Bo to szpital wykupuje ubezpieczenie dla

[swan_ganz]

swoich prcowników. Na szczęście....Bo gdyby było inaczej - lekarze biegali by
boso do pracy. Szczególnie zimą byłoby jakoś tak głupio .....
Nie napiszę, że wszystko w ochronie zdrowia jest w porządku bo nie jest.
Właśnie prywatyzacja mogłaby ustawić właściwe relacje; lekarz - pacjent -
ubezpieczyciel/płatnik.

Obecny system opieki zdrowotnej opiera się na niewolniczym wykorzystywaniu
personelu medycznego. Korzyści z takiego stanu rzeczy ma niewielu; wąskie grono
tych co ich nazywacie; mafią ordynatorsko-profesorsko-medyczną.
Zwykły "biały" szaraczek by przeżyć i utrzymać rodzinę musi zapieprzć na trzech
etatach. I nie naraz - Asiu - tylko po kolei. Pretensje o kształt opieki
zdrowotnej w kraju nie należy więc do lekarzy kierować.
I jeszcze jedno; w środowisku medycznym nie ma obaw przed weryfikcją zawodową.
Powiem więcej; wielu lekarzy z radością się jej poddaje wyjeżdżając do pracy w
normalnym kraju.

[9111951u]

weryfikacja, Ty liberał chcesz weryfikować ?

tylko od strony profesjonlizmu czy wiedzy....

[swan_ganz]

i nie ja tylko "wolny rynek". Nie ma więc co się podniecać tak bardzo p.Kaczor..

[9111951u]

a gdzie Ty widziałeś wolny rynek ? bo ja nigdzie na świecie w zakresie słuzby
zdrowia jeszcze równej konkurencji nie widziałem*

To głównie lekarze blokują reformy służby zdrowia

[asienka32]

bo oni mają największy interes w patologii.
Wolny rynek zweryfikuje ich przydatność do pracy i tego się boją.

[9111951u]

asienko jak policjant jest zły to zmień policjanta, a nie to co ludzie swą
cięzką pracą wyracowali, chyba, że uważasz, iz każde pokolenie musi same sobie
wybudować nowe drogi, wodociągi, kanalizacje, mosty, infrasrtykturę graniczną
itp. a ludziom po 60 nic się od ciebie nie nalezy, a już na pewno nie leczenie !

a jezeli kasy dla wszystkich nie starcza

[dragger]

i mozemy albo dac wiecej na przedluzanie zycia ludziom w wieku b. podeszlym albo ratowac zycie mlodych - co wybrac?

Takie pytania musza sie pojawic. I nie ma od nich ucieczki - bo nie wystarczy dla wszystkich na wszystko.

[emeryt-z-kraju]

Dragger: a czy tego pytania nie powinismy sobie zadać wtedy gdyśmy was płdzili?

[sierzant_nowak]

Ale te pytania nie sa jakims manifestem politycznym czy swiatpogladowym - tak jest rzeczywistosc. To jest ekonomia - nie stac panstwa na zapewnienie kazdemu kazdej terapii...

A skoro nie stac na wszystko, to trzeba wybierac. Wybory sa trudne, ale nie ma innego wyjscia - TRZEBA ich dokonac...

To troche tak, jakby np. w funduszu Ministerstwa Zdrowia, ktory jest uzywany do specjalnej pomocy w specjalnych okazjach zostal ostatnie 10.000 zlotych. I zglosili sie po pomoc dwaj chorzy na nowotwor - 65-latek i 20-latek. Ktoremu dac, jezeli nie starczy dla obu?

[emeryt-z-kraju]

A dlaczego dać 20 latkowi? Bo: 1,2,3 itd wymień powody?
Ja na te lekarstwa zarobiłem on nie?

[sierzant_nowak]

> A dlaczego dać 20 latkowi? Bo: 1,2,3 itd wymień powody?
> Ja na te lekarstwa zarobiłem on nie?

A w ktorym miejscu ja napisalem, ze uwazam za oczywiste ze nalezy dac 20-latkowi? Dlaczego Ty atakujesz mnie tylko dlatego, ze pokazuje ze takie dylematy istnieja nie ma sie co oszukiwac ze ich nie ma?

[emeryt-z-kraju]

Sierzant jak tak nie myślę ja tylko usiłuję myśleć twoimi katgoriami, ale
jeżeli jesteś sierżantem to morze być za trudne.

[sierzant_nowak]

> Sierzant jak tak nie myślę ja tylko usiłuję myśleć twoimi katgoriami, ale
> jeżeli jesteś sierżantem to morze być za trudne.

czy zamiast dyskutowac bedziemy sobie teraz przycinac? Dlaczego mnie atakujesz? Przeciez ja w zadnym wypadku nie powiedzialem "eutanazja dla wszystkich powyzej 60-go roku zycia"! Pisze tylko o tym, ze zarzadzajacy pieniedzmi na opieke zdrowotna staja przed takimi dylematami. I ze sa to dylematy cholernie trudne...

[emeryt-z-kraju]

Sorki jak wy mówicie! ale to nie jest dylemat - należy się jemu i mnnie, to
jest cena życia, aj eżeli nas niestać to i dla niego i dla mnie!

to prowadzi do wniosku ze nikomu sie nie nalezy...

[sierzant_nowak]

> Sorki jak wy mówicie! ale to nie jest dylemat - należy się jemu i mnnie, to
> jest cena życia, aj eżeli nas niestać to i dla niego i dla mnie!

Takie rozwiazanie (jak nie mozna dac wszystkim to nikomu) jest jednym ze sposobow na rozwiazanie tego rodzaju dylematow. Tylko ze prowadzi to do bezposredniego wniosku, ze sluzba zdrowia powinna byc platna z wlasnej kieszeni!

Bo z tego co piszesz wynika, ze jezeli nie stac na ratowanie zycia wszystkich to nie nalezy ratowac nikomu. Jest FAKTEM, ze nie stac nas na ratowanie wszystkich - wiec nalezy zamknac panstwowa sluzbe zdrowia?

[emeryt-z-kraju]

A co tu ma wspólnego prywatna czy państwow służba zdrowia?
Wybacz ale już muszę kończyć, cągnij tenwątek a ja chętnie do niego wrócę jutro
lub pojutrze. pozdro ( te skróty używam bo cwile temu w telewizji była rozmowa
na ten temat)

[9111951u]

jesli zdążysz, bo potem to musztarda po obiedzie.

[bebe3]

Pewnie,i to jest słuszne, ale może tak jak reszta społeczeństwa zaczną płacić
podatki od teo co zarabiają

[9111951u]

32,
ja ci asienki zalecam własnego ochroniarza, po co ci policja ?
własne państwo , po co Polska ?

[9111951u]

Po co komu, policja co złodzieji nie łapie , po co komu państwo, które nie
działa ? Przecież każdy może sobie za swoje pieniądze ochroniarza fundnąć ,
czyż nie drogo libertynko ?

[kozaki_wiesi]

Przecież każdy może sobie za swoje pieniądze ochroniarza fundnąć ,
> czyż nie drogo libertynko ?

a kto chroniłby ochroniarza?

juz niedlugo bedziesz miala ten problem...

[dragger]

> szpitale, skorumpowani lekarze, którzy pracują jednocześnie na pięciu

korupcja wsrod lekarzy skonczy sie w try miga gdy polowa z nich pojedzie za granice a druga polowa bedzie leczyc w prywatnych klinikach zarabiajac pieniadze godne wysilku wlozonego w ich edukacje. A w panstwowej sluzbie zdrowia pozostana tylko partacze albo wolontariusze...

[emeryt-z-kraju]

Ale apteki są prywatne.
Mieszkam w mieście w którym kiedyś było 11 aptek, teraz jest około 1000.
No widzisz ktoś powie, jak slicznie, nie stoisz w kolejkach, jestes, mile
obsłużony, czego jeszcze chcesz? Nic, tylko muszę wybrać lek czy powiedzmy
śniadanie. Jeszcz to nic strasznego, nie umrę od tego od choroby to mogę. Wybór
jest oczywisty. Ale mnie chodzi ocoś innego. Gdyby była powiedzmy jena apteka
leki mogły być tańsze - w cenie leku jest bowiem czynsz, wynagodzenie nie małe
sprzedawców, zarobek właściciela. energia i wiele innch jescze czynników.
Ale jedna apteka to ileś tam mgr i tech. farmacji bezrobotnych.
I znów problem ale z innej bajki.
Atak na maginesie: Czy o nie dziwne że jeżeli bogaty nie da biednemu jeść i
pozwoli mu umrzec nikt się tym nie przejmuje, ale gdy lekarz pozwoli mu umrzeć
pozbawiamy go czci iwiary.

[bebe3]

Niestety emerytury są katastrofalne.Moja mama dostaje 770zł
Pracowała cełe życie i odprowadzał za nią zakład zus i ....jest tragicznie.
Z drugiej strony, mój sąsiad bierze od 20 lat rentę na chory kręgosłup i buduje
dom. Codziennie biega z taczką, i jeszcze dorabia na czarno coś tam chałturząc
Rentę dostał, bo ma znajomego lekarza:(
Czy to jest normalne? Jak ustrzec sie takich przypadków?

[deltalima]

emerytury są niskie bo ukradł je zus. gdyby każdy mógł pieniądze oddawane pod
przymusem zusowi odłożyć do banku to emerytowi żyłoby się znacznie lepiej. a
tak - nasze składki przeznaczane są na bieżące wypłaty. nadchodzący niż
demograficzny i ogólny spadek liczby urodzeń spowodują, że coraz mniejsza
liczba pracujących będzie musiała utrzymać coraz większą liczbę emerytów.
wszystko to oczywiście w imię 'solidaryzmu społecznego'. prawda jest okrutna -
jeżeli na własną rękę nie odłożymy na emeryturę to czeka nas śmierć z głodu.
doprowadzi do tego właśnie socjalizm, który w ostatnich wyborach
parlamentarnych zgodnie przy urnach umocniliśmy.

[bebe3]

> emerytury są niskie bo ukradł je zus. gdyby każdy mógł pieniądze oddawane pod
> przymusem zusowi odłożyć do banku to emerytowi żyłoby się znacznie lepiej. a
> tak - nasze składki przeznaczane są na bieżące wypłaty. nadchodzący niż
> demograficzny i ogólny spadek liczby urodzeń spowodują, że coraz mniejsza
> liczba pracujących będzie musiała utrzymać coraz większą liczbę emerytów.
> wszystko to oczywiście w imię 'solidaryzmu społecznego'. prawda jest okrutna -
> jeżeli na własną rękę nie odłożymy na emeryturę to czeka nas śmierć z głodu.
> doprowadzi do tego właśnie socjalizm, który w ostatnich wyborach
> parlamentarnych zgodnie przy urnach umocniliśmy.

Niestety to prawda:( dlatego tak państwo zachęca do dodatkowych ubezpieczeń

[deltalima]

> Niestety to prawda:( dlatego tak państwo zachęca do dodatkowych ubezpieczeń

obłudne to państwo, nieprawdaż? z jednej strony kradnie a z drugiej zachęca do
robienia tego na co pieniądze zabiera. w d.upę oczywiście dostaje przysłowiowy
kowalski, który za jedną rzecz płaci dwa razy. tak samo jest ze służbą zdrowia
(gdy zachoruję to nawet przez myśl mi nie przejdzie skorzystać z 'bezpłatnej'
opieki) czy edukacją. naszą krwawicą opłacamy setki tysięcy pierdzących w
stołki niepotrzebnych urzędasów.

[emeryt-z-kraju]

Deltalima napisał: emerytury są niskie itd.
Sądze że masz pracę i niema dla Ciebie problemu opłacić składkę albo i odłożyć
w banku. A co z tą rzeszą 3 ml bezrobotnych.
Wracając Do Ciebie pracujesz i efekty Twej pracy są komuś potrzebne, mnie
równięż. Załóżmy teraz że dobry pan Bóg zlitował się nad nami zabrał na to
wieczne pastwisko, a jest jak mówisz nas duża liczba, więc stracił byś pracę bo
przestała by być potrzebna, i z czego byś odłożył na starość. Na zachodzie jest
pojęcie rynek emerytów. To na nas bogacą się jak ktoś tam mówił wytwórcy leków,
aptekarze, wytwórcy wielu artykułów,prawda mniej pracy mają wytwórcy podpasek
bo nasze kobiety ich już nie potrzebują.

[deltalima]

w polsce nie wzbogacą się na was jeśli nie będziecie mieli pieniędzy do
wydania. małe pieniądze które teraz wydajecie tak naprawdę nie są wasze -
wydajecie kasę młodych ludzi bo wasze składki zostały ukradzione przez
socjalistyczne państwo, którego przedstawiciele mają gęby pełne frazesów o
pomocy najuboższym, emerytom, etc.

obowiązkiem człowieka jest odłożyć na swoją starość, zapewnić wykształcenie
dzieciom i dbać o rodziców. państwo ma w tym nie przeszkadzać. tymczasem to z
winy socjalistycznego państwa mamy takie bezrobocie bo obciązenia podatkowe i
socjalne są zbyt wysokie.

socjalistyczne państwo zapewnia emerytom michę kartofli (micha będzie coraz
mniejsza). na leki już państwu nie wystarczy.

bezpłatny lekarz. Szczytowe osiągnięcie socjalizmu

[swan_ganz]

"dobse godos" Deltalima. Za kolejne 4 lata w Służbie Zdrowia już tylko
patolodzy się ostaną w szpitalach. Będą mieli prawdziwe eldorado przy robieniu
sekcji bo tych co żyją nie będzie miał kto leczyć... Reszta wyjedzie najpóźniej
w 2007 roku. Bo wtedy zg. z Traktatem będziemy mieli pełną wolność wyboru
miejsca w którym chcemy żyć i pracować. Jeszcze tylko półtora roku. Uff :D

[deltalima]

a gdzie wyjadą? głownie do liberalnej (co wrażliwszych socjalistów przepraszam
za to raniące ich uszy słowo) anglii. to jest paradoks, prawda? katolewica
straszy liberalizmem, to dla niej prawdziwy diabeł wcielony, tymczasem
wykształceni (i nie tylko - pracownicy fizyczni też) ile tylko sił w nogach
sp.ieprzają z socjalnego raju do, tu jeszcze raz przepraszam, liberalnych
krajów.

niestety przeciętny polski wyborca to baran, który przy urnie krzyczy 'dajcie'
zamiast 'przestańcie zabierać'.

[emeryt-z-kraju]

Akurat trochę znam Anglię, nic mi nie wiadomo aby ktokolwiek który pracuje,
opłaca składkę na służbę zdrowi musiał płacic za pomoc lekarską, w tej
liberalnej Angli dziecko idąc do szkoły nie musi mieć nic, wszystko zapewnia
szkoła, student pozornie płaci za studia bo jest taki system stypendiów ze
każdy student jak wy to mówicie może się załapać, dziecko w londynie do 12 lat
nie płaci za przejazd środkami komunikacji miejskiej, jeżeli ktoś pracuje a nie
zarabia dostatecznie dużo (w/g nich) to ma prawo do mieszkania socjalnego (już
po roku pracy). Jest jeszcze więcej świadczeń. A tak na marginesie wiesz chyba
czego się obawiali Anglicy otwierając swój rynek dla nowych krajów UE - że
wykorzystają własnie socjalne zabeżpieczeni.

[9111951u]

I ci libertyni ze swoich pieniędzy dopłacają do tych nierobów ?

[9111951u]

ten dureń Polak wybiera kraj takich liberałow co to publiczną służbę zdrowia ma
*
widać tam ci liberałowie jacyś niedokształceni albo co ?

[dragger]

> emerytury są niskie bo ukradł je zus.

Nie. Ukradl je PRL wpomowywujac w nierentowne i przestarzale zaklady przemyslu ciezkiego. Dlatego zlodziejstwem jest rozdawanie akcji prywatyzowanych przedsiebiorstw pracownikom - powinny isc na ZUS na swiadczenia dla emerytow, ktorych poprzedni system oszukal. Pod tym wzgledem Korwin-Mikke ma 100% racji

[ossey]

bo tylko glupek moze wierzyc ze " panstwo daje" a nie tylko k...

[b-beagle]

Przecież może sam się kształcić ;-))

Pytania

[karlin]

9111951u napisała:

> Po co w ogóle są potrzebni Polacy ?
----------------------------------------------------------

Sobie albo...

For the Pole Dancing.

[9111951u]

Odpowiedź na to pytanie dał w 1997 r szef liberałów , warto się z tą
odpowiedzią zapoznać , aby wiedzieć co to jest *

[emeryt-z-kraju]

JKM? podaj linka.

[9111951u]

niestety nie wiem dokładnie gdzie znajduje się ta jego wypowiedź ja ją po
prostu przeczytałem i zapamiętałem *

[emeryt-z-kraju]

Ale jeżeli to JKM to ja nie bardzo wierze, przecież wczoraj cos tam mówił o
swich 7-dmiu dzieciach którzy w razie potrzeby go wyżywią, taki liberał to On
nie jest.

[e.surrealista]

wystarcza cmentarze...

[emeryt-z-kraju]

To mi się podoba, tylko czy mnie będzie stać na środek do eutanazji, chyba że
ten troskliwy synek zrobi mi prezent.

Podstawowy blad...

[dragger]

prywatyzacja sluzby zdrowia (szpitali) NIE JEST rownoznaczna z odplatnoscia bezposrednio z wlasnego portfela za wszystkie zabiegi/swiadczenia zdrowotne. Ale matolstwo nie rozumie roznicy miedzy sluzba zdrowia (oferentami uslug leczniczych) a ubezpieczeniem zdrowotnym...

TYLKO SYSTEM UBEZPIECZENIOWY JEST WYDAJNY!

[travel_wawa]

Tylko system ubezpieczeń zdrowotnych jest wydajny i sprawiedliwy z zachowaniem
kardynalnej zasady, że PIENIĄDZ W
SYSTEMIE PODĄŻA ZA PACJENTEM DO ŚWIADCZENIODAWCY!

ŻADNYCH RYCZAŁTÓW I ROBIENIA CZEGOKOLWIEK "W RAMACH" - bo to klucz do
NIEPŁACENIA ZA WYKONANĄ PRACĘ I PONIESIONE KOSZTY.
Wszystko musi być wycenione łącznie z PRACĄ LEKARZA I PIELĘGNIARKI.
Tak, jak cennik robocizny u mechanika samochodowego czy u fryzjera.

Nie ma innego sposobu na poprawę jakości powszechnej opieki zdrowotnej (w
ramach obowiązkowych ubezpieczeń).
Nie przeczy to konstytucyjnej zasadzie powszechności świadczeń, ale za każdego
ktos musi płacić.

Pracujący płacą składkę za siebie (bez względu na resort.
Bezrobotnym, emerytom, ludziom bez dochodów - składkę opłaca budżet lub opieka
społeczna. W każdym razie ZAWSZE wiadomo KTO i ZA
KOGO PŁACI.

Bo nic nie jest i nie może być ZA DARMO.

Pod pojęciem prywatyzacja szpitali i przychodni należy rozumieć ich PEŁNE
FINANSOWE USAMODZIELNIENIE SIĘ.

Nie wyklucza to istnienia szpitali prywatnych)

Lekarz utożsamiający się z dobrym szpitalem, dbający o dobre relacje z
pacjentami, przygotowany merytorycznie może dobrze zarobić pod warunkiem, że
nie będzie okradany, pod warunkiem, że POZWOLI MU SIĘ PRACOWAĆ NA SIEBIE.

System "białego niewolnictwa" proponowany w formie "budżetowej" służby zdrowia
UTRWALI PATOLOGICZNE RELACJE FEUDALNE, czyniąc z ministra, dyrektorów
departamentów, ordynatorów itp DYSPONENTÓW deficytowych dóbr.
Oni zadbaja o swoje uposażenia, podobnie, jak obecnie dyrektorzy NFZ.

Reszcie będzie sie wciskać, że "służba", że Doktor Judym i podobne dyrdymały.

Skończyć to sie może tylko jeszcze większą BIAŁĄ EMIGRACJĄ (przepraszam, uzyłem
dawnego terminu, PRZEPROWADZKĄ W INNY REJON UE).

[swan_ganz]

dzięki za wsparcie Travel :))

w kapitalizmie szpital sluzy zarabianiu kasy

[123i321]

przez jego wlascicieli.

no i co z tego?

[sierzant_nowak]

sklepy sluza zarabianiu pieniedzy przez ich wlascicieli ale jednak masz gdzie zrobic zakupy. I masz o wiele wieksze mozliwosci niz za panstwowych sklepow nie?

[123i321]

to z tego, ze pacjent jest tam tylko towarem, wiec daje mu sie jak najgorsze
uslugi za najwyzsza cene, bo liczy sie tylko zysk. dlatego w USA sluzba
zdrowia jest najdrozsza na calym swiecie i znajduje sie dopiero na 37 miejscu w
swiecie pod wzgledwem jakosci. czyli szmelc za wielke pienadze.

[sierzant_nowak]

> to z tego, ze pacjent jest tam tylko towarem, wiec daje mu sie jak najgorsze
> uslugi za najwyzsza cene, bo liczy sie tylko zysk.

tak? To dlaczego w prywatnych sklepach masz lepsza obsluge niz w panstwowych a ceny wcale nie wyzsze? Dlaczego uslugi telekomunikacyjne poprawily sie i potanialy odkad rynek zaczal pokonywac panstwowego monopoliste? Dlaczego taki popyt maja prywatne gabinety stomatologiczne/okulistyczne/dermatologiczne etc., skoro tansze i - wg. ciebie - lepsze uslugi sa w panstwowej sluzbie zdrowia?

Glupoty opowiadasz - w gospodarce rynkowej rzadzi prawo popytu i podazy. Prywatna klinika nie moze dac wzietych z kosmosu cen, bo zaraz pojawi sie konkurent ktory zaoferuje ceny nizsze.

> znajduje sie dopiero na 37 miejscu w
>
> swiecie pod wzgledwem jakosci. czyli szmelc za wielke pienadze.

Na jaki ranking sie powolujesz, moglbys podac link jakis? A co do tego szmelcu - to dlaczego na najbardziej skomplikowane operacje np. ortopedyczne albo okulistyczne ludzie jezdza do USA, skoro taki drogi szmelc tam oferuja? :]

[swan_ganz]

daj mu spokój... On wie najlepiej jak funkcjonują systemy ochrony zdrowia i nie
potrzebuje do dokonania swoich ocen rankingów, ekspertyz etc. Po prostu wie i
już...

Pieniądz idzie za Pacjentem

[travel_wawa]

Tylko jak skomentujesz prosty fakt, że kiedy zaczeto prywatyzować POZ bardzo
wielu pacjentów porzuciło dotychczasowe socjalistyczne przychodnie i wybrało
NIEPUBLICZNE?

Oprócz państwowych i prywatnych sa jeszcze NIEPUBLICZNE.
Gdzie udziałowcami sa często pracownicy.

Co złego widzisz w konkurowaniu o pacjenta?
Ja pracuje na takich zasadach, że im więcej pacjentów przyjmę, tym lepiej
zarabiam. Pacjenci nie czekają w kolejkach.
Jeśli każą mi wrócić do pracy "w ramach łysego etatu", bez premii za
nadliczbowe porady po godzinach, z darmowymi dyzurami "w ramach" to się zwolnie
i pójdę do prywatnej słuzby zdrowia leczyć tych, których na to stać.
Jak na razie dobrze zarabiam przyjmując pacjentów ubezpieczionych w NFZ, choć
pracuję bardzo dużo, może nawet za dużo.

Propozycja PiS pozbawi wielu pacjentów których nie stać na prywatne leczenie
opieki specjalistycznej. Ludzie z "dwójkami" nie będą pracować za pół darmo.
A "ostre dyżury" - dzisiaj sprytny sposób na dostanie się do specjalisty za
darmo, nawet w nocy, się zatkają.

[9111951u]

A kto ci powiedział , że niepubliczne zakłady opieki zdrowotnej bedą
likwidowane przez PiS ? w wyborczej napisali ?
A kto ci broni konkurować o pacjenta ? PiS ?w wyborczej napisali ?
Rozumiem ,ze leczyć prywatnie chciałbyś tylko Tych, których na to stać, zatem
leczyć ludzi po 65 roku( którzy żyją tylko z emerytury ale to własnie z ich
pieniędzy te szpitale wybudowano i sprzęt zakupiono) nie miałby kto . To ci
powiem , a kto sfinansował wybudowanie istniejących szpitali państwowych ? TY ?
a kto je wyposażył w sprzęt i aparaturę ? Ty ? a kto je utrzymuje? Ty? czy też
wszyscy solidarnie, a zwłaszcza ci co już są na emeryturze a płacili na to całe
swe życie pracą źle opłacaną ,a ty im każesz płacić z własnej kieszeni za
leczenie , coś ci się pokićkało. Nawiasem mówiąc dlaczego skoro można już
konkurować, nikt z prywatnych inwestorów nie buduje szpiatali, nie wyposaża ich
i nie konkuruje z państwowym szpitalem ? owszem za bezcen chcą liberały czytak
aferały spuścić to co pokolenia wypracowały i jeszcze każą temu pokoleniu po 60
roku zycia zdychać pod płotem albo płacić za leczenie z prywatnej kieszeni.
Nic z tych rzeczy aferałowie z Kongresu nie przejdą , ot i wszystko.

a co jezeli kasy nie starczy dla wszystkich?

[sierzant_nowak]

I "system" stanie przed pytaniem: ratowac chorego na raka 20-latka czy chorego na serce 60-latka?

Twój manifest jest śmieszny.

[travel_wawa]

Cały czas słyszę, że jakieś "pokolenia" cos "budowały" i teraz cos im się za
to "należy".
Ja pracuje w takim szpitalu i widzę, jak jego dyrektor dwoi sie i troi, żeby
zdobyc jakies DODATKOWE ŚRODKI na TERMOMODERNIZACJĘ, aby opłaty za ogrzewanie i
prąd nie zjadły budżetu szpitala. To były budynki budowane byle jak, w
sprzeczności z podstawowymi prawami sztuki budowalanej, skazane na WIECZNIE
TRWAJĄCE REMONTY I PRZERÓBKI.

Te samie pierdoły słyszę o innych gałęziach gospodarki, że NIBY cos sprzedano
za BEZCEN. Ja sie dziwię, że w ogóle za COKOLWIEK sprzedano i trzeba sie
cieszyć, że jest jeszcze ktoś, kto chce inwestować w te nowotwory socjalizmu.

Ja nie mówię, kogo chciałbym leczyć.
Mówię, ze nie mam obowiązku leczyć nikogo za darmo i nie obchodzi mnie, czy
płaci sam pacjent, czy jakas firma świadcząca ubezpieczenia zdrowotne.
Czy wymagasz od fryzjera, żeby strzygł Cię za darmo?

Uprzedzam tylko lojalnie, że system proponowany przez PiS spowoduje takie a nie
inne skutki i Ty, żebys spalił się z sciekłości, temu nie zapobiegniesz.
Nie zmusisz NIKOGO wbrew jego woli do darmowej pracy, tak samo, jak nie
zakażesz nikomu wyjechać w inny rejon Unii Europejskiej.
Jest wolność. Dotarło?

[9111951u]

travel,
aż muszę się zdziwić, Ty liberał jeszcze sobie nie wybudowałeś prywatnego
szpitala i nie konkurencją nie wyeliminowałeś te szpitale publiczne , które są
nie ekonomiczne ? Pewno dlatego zamiast sobie wybudować porządny szpital,
wyposażyć go , chcesz przejąć te nie ekomnomiczne publiczne szpitale .
Co do tego, że nie musisz nikogo leczyć za darmo to dlaczego pracujesz w
publicznym szpitalu, gdzie wbrew temu co bredzisz leczą za pieniądze
ubezpieczonych .
A teraz do tego czy komuś się coś należy lub nie należy. Otóz przez cały okres
komuny jak również i teraz za rzadów III RP wszyscy pracujący mieli i mają
obnizone płace po to byś palancie miał wodociągi i kanalizację, że o mostach i
wiaduktach nie wspomnę na dodatek płacili składkę na kasę chorych. Ja proponuję
aby własnie tym młodym co jeszcze niczego do wspólnej kasy nie wrzucili słuzbę
zdrowia w pełni odpłatną, szkoły odpłatne , prywatną policję płatną z kieszenie
tego młodego maferała, będzie wówczas w tym raju obiecywanym przez Tuska i
będzie dumny z Polski, która ludziom po 60 odmawia prawa do leczenia, boć nie
można ich leczyć.
Co do pracy darmowej to podziwiam Twoją bezinteresownośc , dlaczego Ty
pracujesz "za darmo" ?

[22091960u]

PO chce zastąpić szpitale hospicjami!!!

[9111951u]

W tej liberalnej Angli oni musieli na łeb upaść, oni tam mają publiczną służbę
zdrowia, proponuję sprzedać im nasz eksportowy hit w tej dziedzinie
eksperymentatora Tuska , on ich z tego wyleczy.

Odpowiedz na pytanie

[travel_wawa]

Dlaczego z taką zajadłą wściekłością krytykujesz zasadę, że pieniądz podąża za
pacjentem?
Jeśli to pacjent decyduje, gdzie idą srodki z tytułu jego ubezpieczenia, to
chyba jest OK.
Chyba, ze wolisz, aby ZAMIAST PACJENTA decydował o tym URZĘDNIK.

Jestem liberałem, bo popieram wolność. Wolnośc od krępującej władzy urzędasów.
Libartas po łacinie znaczy WOLNOŚĆ.

Co do socjalistcznej infrastruktury, to naprawde się zaczyna rozsypywać i
wymaga remontów. Jednak znajduja się jakoś na to środki i wiele szpitali
zaczyna wychodzić na swoje, ale własnie pod warunkiem, że umie sie KONKUROWAĆ o
pacjenta.

Nie wykluczam, że w przyszłości założę swój własny interes i podpiszę umowę z
funduszami ubezpieczenia zdrowotnego. Mi jest wszystko jedno, kto płaci za
pacjenta, czy on sam, czy opieka społeczna, czy ubezpieczenie. Ale ktos płacić
musi.

Chętnych do zasuwania za darmo juz wśrod nas nie znajdziesz. I nie ma prawnej
mozliwosci wprowadzenia takiego przymusu, jak tez, nie ma mozliwosci zakazania
wyjazdy z Polski tym, ktorzy zechcą.

[22091960u]

TY nie jesteś liberałem, ty jesteś libertynem i funkcjonalny....

[sierzant_nowak]

> TY nie jesteś liberałem, ty jesteś libertynem i funkcjonalny....

kup sobie czlowieku slownik albo idz do biblioteki to taka mila pani wytlumaczy ci jak z nie go korzystac celem sprawdzenia znaczenia slow ktorych sie uzywa :D

ale gornictwo maja w 100% prywatne

[sierzant_nowak]

gdybysmy przestali pomopowac kase w slaskie dziury w ziemi i przekazali ja sluzbie zdrowia, wszystko wygladac by moglo inaczej.

[sierzant_nowak]

aby własnie tym młodym co jeszcze niczego do wspólnej kasy nie wrzucili słuzbę
> zdrowia w pełni odpłatną, szkoły odpłatne , prywatną policję płatną z kieszenie
>
> tego młodego maferała, będzie wówczas w tym raju obiecywanym przez Tuska i
> będzie dumny z Polski

Bardzo chetnie. Ale wtedy od moich pieniedzy wara i podatki na poziomie 10% :]

Tamto pokolenie "ciezko pracowalo na moje dzisiejsze zycie"?? I wlasnie po tej ciezkiej pracy zostaly - nie wiedziec skad - takie powiedzenia jak "czy sie stoi czy sie lezy", przyzwyczajenie tego narodu do poblazania zlodziejstwu, roszczeniowosci itd? Nie zmusisz mlodych do pracowania po 12h na dobe (znal to ktos za komuny poza garstka?) na innych - jak bedziesz mi chcial zabrac za duzo to wyjade stad w pierony i dostaniesz zero.

> A teraz do tego czy komuś się coś należy lub nie należy. Otóz przez cały okres
> komuny jak również i teraz za rzadów III RP wszyscy pracujący mieli i mają
> obnizone płace po to byś palancie miał wodociągi i kanalizację, że o mostach i
> wiaduktach nie wspomnę na dodatek płacili składkę na kasę chorych.

To sie trzeba bylo wczesniej zbuntowac przeciwko systemowi, ktory tak nieefektywnie wykorzystywal twoje pieniadze ze na emeryture dla ciebie nie odlozyl.

[9111951u]

myśłałem ,ze Tobie wystarczy hospicjum.

ktora grupe wyborcow kaczki reprezentujesz?

[sierzant_nowak]

wies, czy wyksztalcenie zawodowe? :]

[9111951u]

Ja tam za utrzymaniem państwowych szkół wyższych jestem , wynika stąd, żem wieś.

Wiadomo ze ludzie odruchowo wola miec za darmo

[sierzant_nowak]

niz placic. Ale darmowa edukacja wyzsza wbrew pozorom dziala w przeciwny sposob - na darmowych, dziennych studiach studiuje glownie miejska klasa srednia i wyzsza. Mlodziez wiejska i z biednych rodzin to mniej niz 15%. Natomiast na dzisiejszych zaocznych/wieczorowych/prywatnych studiach wiekszosc to wiec/biedniejsze rodziny... Czyli na "solidarnym" rozwiazaniu po dupie dostaja ci teoretycznie chronieni.

Tak samo jak z "solidarna" sluzba zdrowia - klasa srednia i wyzsza od dawna korzysta w wiekszosci przypadkow z prywatnej sluzby zdrowia. W kilkumiesiecznych kolejkach do specjalisty (okulisty, alergologa, ortopedy, laryngologa) czeka biedota.

Caly TRICK polega na tym, ze te rozwiazania promuja tych, ktorzy na nich korzystaja :D Ale WCALE nie sa to ci najbiedniejsi

[9111951u]

po vacie.

NO ale Ameryke odkryłeś!!!!!

[wiktorynka71]

chyle czoła!
Leczę się prywatnie, uczelnie ukończyłam prywatną. MOżna? Można! W czym
problem, jak nie masz kasy, to rusz dupsko sprzed monitora i do pracy.

[9111951u]

a prywatnego ochroniarza masz?, a prywatną policję masz ? a prywatny wodociąg
masz, prywatną kanalizację masz, a prywatne mosty i widukty masz ? a prywatną
armię masz ?
jak nie masz kasy to rusz cztery litery i do pracy, a nie monitora.

to jest demagogia i dobrze o tym wiesz...

[sierzant_nowak]

bo rownie dobrze mozna odpowiedziec pytaniem:

to w takim razie dlaczego nie znacjonalizowac sklepow? Firm telekomunikacyjnych? Bankow? Ubezpieczalni? W ogole wszystkiego - przeciez panstwowe lepsze! To skoro lepsze to po cosmy ten PRL likwidowali skoro byl taki swietny??

[9111951u]

sierżancie ludowego wojska, to nie jest do pojęcia na waszą głowę.

[zwykly2]

wiktorynka71 napisała:

> chyle czoła!
> Leczę się prywatnie, uczelnie ukończyłam prywatną. MOżna? Można! W czym
> problem, jak nie masz kasy, to rusz dupsko sprzed monitora i do pracy.

Do Hspicjum też ruszysz dupsko żeby Im dawać takie rady?

Sierżncie Nowak: Tu się nie myśli, tu się wykonuje rozkazy. WP w Iraku

[9111951u]

wojsko też ma prywatne, że o wodociagach i kanalizacji wraz z mostami i
widuktami to jego prywatne.

Katolęta, "nie lękajcie się"!

[swantevit]

[9111951u]

miłośnik liberalizmu bez własnej armii, chce straszyć fiutem