oj Kataryna.Kataryna

[pjuk]

tyle sie dzieje, mogla bys wreszcie powrocic na swojego bloga ... salonowe
postkomuchy pomalu dostaja szalu, ze im numer z Tuskiem nie przejdzie ...
Kataryna, nie pekaj

[idiotyzmy-kacze]

Wiesz, wydaje mi się że Kataryna naprawdę uwierzyła w IV RP i rewolucję moralną. Musi mieć teraz niezłego kaca gdy jej polityczni idole sięgają po metody KGB w walce o koryto - jedyną rzecz na której im zależy.

[jacekm22]

Dobrze powiedziane !
I jaka jest roznica pomiedzy programami gospodarczymi SLD i PIS ....????

[polykacz_kaczka]

I Wasserman jako czekista??
--
Tylko jakis taki bojący:))

[franciszekszwajcarski]

PiS nie chce do euro.

To jest zarzut liberale???? <ROTFL>

[nielubiegazety2]

[franciszekszwajcarski]

nie. to nie zarzut, to różnica między PiS a SLD.

[studioturos]

franciszekszwajcarski napisał:

> PiS nie chce do euro.

ja tez nie chce! Czy powinienem sie powiesic?

[zzzyziu]

> PiS nie chce do euro.

Niemcy i Wlosi chca sie wycofac z Euro. Ile ono wowczas bedzie warte? Moze
lepiej poczekac i zobaczyc co z tego bedzie?

[studioturos]

jacekm22 napisał:

> Dobrze powiedziane !
> I jaka jest roznica pomiedzy programami gospodarczymi SLD i PIS ....????
Dekomunizacja i deratyzacja!!!

[erg_samowzbudnik]

studioturos napisał:
Dekomunizacja i deratyzacja!!!

Konkurencję sie niszczy wszelkimi sposobami jak na rynku.

[gosia_chello]

a jakimi metodami walczyla Platforma w sprawie Cimoszewica ?

[ypsilon.ypsi]

idiotyzmy-kacze napisał:

> Wiesz, wydaje mi się że Kataryna naprawdę uwierzyła w IV RP i rewolucję moralną
> . Musi mieć teraz niezłego kaca gdy jej polityczni idole sięgają po metody KGB
> w walce o koryto - jedyną rzecz na której im zależy.


Przesadzasz, jakoś nie zauważyłem żeby była zbrzydzona metodami PiS-u, te PO
trochę jej przeszkadzają, poza tym jest o.k.

[studioturos]

idiotyzmy-kacze napisał:

> Wiesz, wydaje mi się że Kataryna naprawdę uwierzyła w IV RP i rewolucję
moralną
> . Musi mieć teraz niezłego kaca gdy jej polityczni idole sięgają po metody
KGB
> w walce o koryto - jedyną rzecz na której im zależy.
PO i Tuskowi nie zalezy?

[kataryna.kataryna]

pjuk napisał:

> tyle sie dzieje, mogla bys wreszcie powrocic na swojego bloga ... salonowe
> postkomuchy pomalu dostaja szalu, ze im numer z Tuskiem nie przejdzie ...
> Kataryna, nie pekaj



Pękłam. Wszystkie moje nadzieje związane z PO-PiSem szlag trafił i nie mam się
czym motywować, na dodatek nie płynę z tuskowym prądem więc chyba lepiej, że
się z tym nie obnoszę :)

A poza wszystkim załatwiła mnie pewna dziennikarka, niechcący ale skutecznie.

[gosia_chello]

Kataryna
Niech zywi nie traca nadziei
Przeciez Rokita rozmawia z Marcinkiewiczem :)

[franciszekszwajcarski]

rząd POPiSu będzie najlepszym rządem w Polsce. Rokita z Marcinkiewiczem są
super. Pełen technokratyczny profesjonalizm. Byleby im sie Kaczyńscy nie
wcinali za mocno i będzie dobrze.

[idiotyzmy-kacze]

Jeżeli ten rząd przetrwa dłużej niż rok to zjem swój ulubiony krawat. Prawdę mówiąc jestem prawie pewny, że ten rząd nie powstanie. Marcinkiewicz i Rokita robią dobrą minę do złej gry. A równocześnie PiS codziennie upublicznia kolejny ze swoich "pomysłów", na które PO nie zgodzi się nigdy.

[franciszekszwajcarski]

tak, ale to jest kampania. 24 października zobaczysz tych samych ale zupełnie
innych polityków PO i PiS. jestem pewien.

[idiotyzmy-kacze]

Przeczytałem program gospodarczy PiSu napisany przez Mecha. Na 9 stronie znajduje się tam zdanie:
"Dla finansów publicznych, znajdujących się wskutek czteroletnich „igrzysk” rozpętanych przez SLDUP w stanie ciężkiej zapaści, kluczowe jest zmniejszenie wydatków i zwiększenie dochodów."
Od strony 25 zaczyna się rzeczywisty program, który polega na zwiększeniu wydatków i zmniejszeniu dochodów. A równocześnie Mech zakłada zmniejszenie dziury budżetowej. Czyżby umiał wyczarować pieniądze ? Na stronie 29 jest odpowiedź - zamach na niezależność Rady Polityki Pieniężnej i "obniżenie stóp procentowych". Cały ten program = eksperyment nieodpowiedzialnych idiotów

[franciszekszwajcarski]

rząd będzie miał inny program. koalicyjny :)

[porter11]

Cóż - to byłby świetny pomysł, z tym obniżeniem stóp.
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[franciszekszwajcarski]

a niby czemu ? RPP obniża stopy w NBP, a nie w bankach komercyjnych. Wpływ tych
pierwszych na te drugie jest znikomy

[porter11]

Naprawdę? Kolega chyba nie ma żadnego kredytu zaciągniętego?

[idiotyzmy-kacze]

porter11 napisał:

> Cóż - to byłby świetny pomysł, z tym obniżeniem stóp.

Jasne, że świetny. Polska nie miała jeszcze kryzysu finansowego typu argentyńskiego. Warto spróbować.

[porter11]

Oczywiście nie doczekam się na żadną odpoiwiedź, ale nie zawadzi zapytać, jaki
związek z tego rodzaju kryzysem miałoby obnizenie stóp?

[idiotyzmy-kacze]

Program rządu : zwiększamy wydatki + zmniejszamy dochody = duży deficyt. Inwestorzy nie lubią dużego deficytu na tzw rynkach wschodzących.
Duży deficy + zamach na niezależność RPP = panika wśród inwestorów
Panika wśród inwestorów => gwałtowny spadek wartości złotego

[sawa.com]

Jak sobie przypominam to kryzys argentyński wynikał z sztywnego powiązania
kursu walty argent. z kursem dolara.

[idiotyzmy-kacze]

Pisząc kryzys typu argentyńskiego miałem na myśli istotę tego zjawiska (gwałtowny spadek wartości waluty krajowej) a nie przyczyny.

[porter11]

No to juz sie zorientowałeś, że nnie masz racji, mam nadzieję.
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[porter11]

A kolega wie, który rząd IIIRP zadziałał według tego planu, dodrukowując pusty
pieniądz, doprowadzając do zerwania współpracy z MFW?
RPP jest spadkiem po tej przykrej historii. I obecnie nie jest niezbędna, bo
bank centralny i tak musi byc niezawisły, zgodnie z regułami rządzącymi Unią
Europejską. PiS, czy PO nie sa w stanie tu nic zmienić. Można zmienić czynniki,
którymi kieruje się RPP (czy NBP), z wyłącznie celu inflacyjnego, na cel
inflacyjny plus cel wzrostu PKB. Tak jest np. w Stanach (i działa).
Natomiast wysoki poziom stóp ułatwia rządom emitowanie obligacji i zabija
inwestycje. Niskie stopy - to problem ze sprzedażą obligacji i wzrost
inwestycji. Ale trudniejsze finansowanie socjalnych ekscesów.
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[idiotyzmy-kacze]

RPP jest spadkiem po tej przykrej historii. I obecnie nie jest niezbędna, bo
> bank centralny i tak musi byc niezawisły, zgodnie z regułami rządzącymi Unią
> Europejską.

Jedyny sposób żeby zmusić RPP czy też NBP to obniżki stóp to przeprowadzić zamach na niezależność tych instytucji. Tego chce PiS i myślę, że jest w stanie znaleźć chętnych do takiego rozwiązania w tym sejmie (poza PO rzecz jasna)

Można zmienić czynniki,
>
> którymi kieruje się RPP (czy NBP), z wyłącznie celu inflacyjnego, na cel
> inflacyjny plus cel wzrostu PKB. Tak jest np. w Stanach (i działa).

USA to rynek rozwinięty my nadal jesteśmy w szufladce "emerging markets" i zmiana mogłaby być delikatnym szokiem dla inwestorów. Poza tym polityka monetarna nie jest obecnie restrykcyjna i to w polityce fiskalnej i gospodarczej rządu należy szukać rozwiązań prowzrostowych.

> Natomiast wysoki poziom stóp ułatwia rządom emitowanie obligacji i zabija
> inwestycje

To rząd a nie NBP ustala oprocentowanie obligacji. Oprocentowanie obligacji jest w nieporównywalnie większym stopniu zależne od potrzeb rządu na szmal niż od stóp NBP.

[porter11]

No to jak z tym rządem, prowadzącym nieodpowiedzialną polityke monetarną i
dodrukowującą puste pieniądze? Wie kolega, co to był za rząd?

> Jedyny sposób żeby zmusić RPP czy też NBP to obniżki stóp to przeprowadzić
zama
> ch na niezależność tych instytucji. Tego chce PiS i myślę, że jest w stanie
zna
> leźć chętnych do takiego rozwiązania w tym sejmie (poza PO rzecz jasna)

Przypuszczam, że wyobrażasz sobie to mniej więcej tak: obraduje RPP. Najtęższe
umysły skupiaja sie nad palącymi problemami naszej polityki pieniężnej, aż tu
otwieraja się drzwi, wchodzi Kaczor a za nim pluton straży miejskiej pod
dowództwem Mecha, przystawiają członkom RPP broń do głów, a ci, przerażeni
uchwalają dodruk pustego pieniądza, co doprowadzi naszą gospodarke do stanu
kompletnej ruiny, jakże wymarzonego przez oszołomów z PiS.
A przecież wystarczy, żeby RPP, czy kierownictwo NBPu brało pod uwagę nie tylko
poziom inflacji, ale i wzrost gospodarczy. Oczywiście, zbicie inflacji miało
pierwszorzędne znaczenie, ale kiedy zostało osiągnięte - należy utrzymując
inflacje na niskim poziomie, dbac o rozwój.
Ty naprawde nie wiesz, że stopy procentowe maja decydujący wpływ na powiom cen
obligacji skarbowych?

[idiotyzmy-kacze]

> No to jak z tym rządem, prowadzącym nieodpowiedzialną polityke monetarną i
> dodrukowującą puste pieniądze?

Rzuć linka

> Przypuszczam, że wyobrażasz sobie to mniej więcej tak: ...

Wyobrażam to sobie zupełnie inaczej : grupa posłów PiS zgłasza ustawę o likwidacji RPP i wyznaczaniu stóp procentowych przez ministra finansów. Pomysł zyskuje uznanie Samoobrony, PSL i oczywiście LPR. Posłowie PO zostają zakrzyczeni jako wstrętni liberałowie, którzy nie chca ulżyć gospodarce. UStawa przechodzi i się zaczyna.

Stopy procentowe NBP mają dużo mniejszy wpływ na oprocentowanie obligacji niż potrzeby pożyczkowe rządu. Gdy rząd musi pożyczać dużo musi zwiększać oprocentowanie obligacji. Inaczej nie znajdą się chętni żeby je kupić.

[porter11]

Naprawde nie wiesz, który to rząd? Ja wiem, z tym, że nie z internetu, tylko z
osobistych doświadczeń. KLD, prosze Pana. Jak nie wierzysz, poszukaj w guglach.
Pozostałe sprawy -
Ustawa, o której mówisz wymagałaby zmiany konstytucji.
A stopy procentowe mają decydujący wpływ na oprocentowanie obligacji.

[idiotyzmy-kacze]

Rząd Bieleckiego ? Szukałem w google i nie znalazłem żadnych informacji na ten temat

> Ustawa, o której mówisz wymagałaby zmiany konstytucji.
Znajdzie się większość i do zmiany konstytucji. SLD zawsze może to poprzeć "na złość"

> A stopy procentowe mają decydujący wpływ na oprocentowanie obligacji.
Dlaczego tak sądzisz ? To taki sam rynek jak każdy inny: podaż:popyt

[porter11]

Nie tak dawno na ten temat pisała Gazeta Polska (czyli pismo nie opowiadające
sie za żadnym z kandydatów). MFW zawiesił współprace z NBPem po tym numerze.
A pamiętam to, bo akurat pracowałem wówczas w firmie powiedzmy intensywnie sie
tego rodzaju informacjami zajmującą.



-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> pjuk napisał:
>
> > tyle sie dzieje, mogla bys wreszcie powrocic na swojego bloga ... salonow
> e
> > postkomuchy pomalu dostaja szalu, ze im numer z Tuskiem nie przejdzie ...
> > Kataryna, nie pekaj
>
>
>
> Pękłam. Wszystkie moje nadzieje związane z PO-PiSem szlag trafił

Ja mam dołek śrdenio co trzy dni i nie wiem jak dotrwam do wyborów. Nie mogę
zrozumieć tych wszystkich, którym to wszystko, za przeproszeniem, zwisa a tych
jest więcej.

i nie mam się
> czym motywować,

Ja się stale pocieszam, że i tak mamy wielki przełom i pewne rzeczy zostaną
zrobione. Nie może być przecież nic gorszego niż millero-kwaśniewszczyzna.


>na dodatek nie płynę z tuskowym prądem więc chyba lepiej, że
> się z tym nie obnoszę :)

Ja na razie płynę ale może mnie wyrzucić:)

>
> A poza wszystkim załatwiła mnie pewna dziennikarka, niechcący ale skutecznie.

No nie bądź taka i powiedz o co chodzi! Koniecznie!

[sawa.com]

kataryna.kataryna napisała:


> Pękłam. Wszystkie moje nadzieje związane z PO-PiSem szlag trafił i nie mam
się
> czym motywować, na dodatek nie płynę z tuskowym prądem więc chyba lepiej, że
> się z tym nie obnoszę :)
>
> A poza wszystkim załatwiła mnie pewna dziennikarka, niechcący ale skutecznie.

No tak. Szkoda. Ale takie jest życie. Jedni w takich sytuacjach sięgają
po "łiskacza", inni wybierają wędrówke po górach...

A ja przypominam sobie wtedy wiersz Andrzeja Bursy, ale w góry też chodzę.

(...)
...ty znasz moje chwyty, ja znam twoje,
marnujemy czas.
roger vailland

przecież znasz wszystkie moje chwyty
życie moje
wiesz kiedy będe drapał krzyczał i rzucał się
znasz upór moich zmagań
i drętwe pozbawione smaku i czucia wyczerpanie
wtedy zatruwasz mój sen majakami
aby uniemożliwić mi jakikolwiek azyl
znam twoje słodycze
które przyjmuję ze skwapliwą wdzięcznością
i po których szarpią mnie torsje
przywykłem do twoich okrucieństw
nauczyłem się śmiać z własnego trupa
(znasz dobrze ten mój ostatni chwyt)
znudziliśmy się sobie życie moje
mój wrogu

cóż kiedy wkręciłeś iskry bólu w moje szczęki
aby utrudnić mi ziewanie

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:


> Pękłam. Wszystkie moje nadzieje związane z PO-PiSem szlag trafił i nie mam się
> czym motywować,


Trzeba poczekać. Ja resztki nadziei podtrzymuję myślą, że za cztery lata LPR i
Samoobrona mogą iść do wyborów z hasłem VRP, a SLD z hasłem przywrócenia IIIRP.

> na dodatek nie płynę z tuskowym prądem więc chyba lepiej, że
> się z tym nie obnoszę :)

Naprawdę myślisz, że płyniesz pod prąd? Poparcie jest równo podzielone.

> A poza wszystkim załatwiła mnie pewna dziennikarka, niechcący ale skutecznie.

Daj namiary. Wyślemy na nią Homosia.

poparcie nie jest rowno podzielone

[tatonka]

nie wsrod dziennikarzy.. W innych srodowiskach tak. Ale nie tam.
Czy wy nie powinniscie najlepiej tego wiedziec? :)

[goniacy.pielegniarz]

tatonka napisał:

> nie wsrod dziennikarzy.. W innych srodowiskach tak. Ale nie tam.
> Czy wy nie powinniscie najlepiej tego wiedziec? :)


Ja mówię ogólnie o poparciu. Moim zdaniem Kataryna cały czas za bardzo wierzy w
moc salonu. Jeśli Tusk wygra, każdy fan Kaczora będzie mógł sobie tłumaczyć, że
to dzięki temu, że salon go wspierał. Ale niech wtedy każdy przypomni sobie, kto
wygrał wybory parlamentarne.

[kataryna.kataryna]

tatonka napisał:

> nie wsrod dziennikarzy.. W innych srodowiskach tak. Ale nie tam.



Media ma prawie w całości Tusk a one kształtują wizerunki kandydatów a tym
samym także poparcie w innych środowiskach.


> Czy wy nie powinniscie najlepiej tego wiedziec? :)



"My" czyli kto? I dlaczego mamy to wiedzieć najlepiej?

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:

> tatonka napisał:
>
> > nie wsrod dziennikarzy.. W innych srodowiskach tak. Ale nie tam.
>
>
>
> Media ma prawie w całości Tusk a one kształtują wizerunki kandydatów a tym
> samym także poparcie w innych środowiskach.

To nie musi mieć aż takiego znaczenia. I tak liczę, że wygra Kaczor.

> > Czy wy nie powinniscie najlepiej tego wiedziec? :)
>
>
>
> "My" czyli kto? I dlaczego mamy to wiedzieć najlepiej?


Chyba chodzi o to, że Tatonka nie nadaje z Polski.

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > tatonka napisał:
> >
> > > nie wsrod dziennikarzy.. W innych srodowiskach tak. Ale nie tam.
> >
> >
> >
> > Media ma prawie w całości Tusk a one kształtują wizerunki kandydatów a ty
> m
> > samym także poparcie w innych środowiskach.
>
> To nie musi mieć aż takiego znaczenia. I tak liczę, że wygra Kaczor.




Nawet jeśli tak, to wtedy Platforma może nie wejść do rządu. Już teraz mam
wrażenie, że nie mają ochoty a co dopiero jak przegrają drugie wybory. Może i
Strajker ma trochę racji z tym swoim pomysłem "Nasz prezydenta wasz premier".

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

>
> Media ma prawie w całości Tusk a one kształtują wizerunki kandydatów a tym
> samym także poparcie w innych środowiskach.

Chcę Ci coś przypomnieć a może nie zauważyłaś tego tekstu? Chodzi o to,
co salon sobie zaprojektował (przy pomocy mediów) i jak wyszło. Zabawa
trwa. Osobiście uważam, że widoczne poparcie mediów dla Tuska może się
obrócić pzreciwko niemu.

"Nie tak się umawialiśmy

Miało być tak: po licznych prośbach, apelach i lamentach, na ogólne życzenie
wyborców i światłych umysłów, Włodzimierz Cimoszewicz opuszcza bezpieczną
kryjówkę w puszczy, pierwszy raz w życiu zmienia decyzję i bieży narodowi na
pomoc. Będzie ratował demokrację i standardy w polityce. A naród początkowo
wywiązuje się ze zobowiązań, ale potem zdradza pod wpływem wrażych knowań.
Notowania spadają, dziennikarze zadają pytania, rywale zaś - z których żaden
nie jest godny urzędu prezydenta - rywalizują. Nie tak się umawialiśmy.

Miało być tak: Partia Demokratyczna zbiera ludzi wyjątkowych. Inteligentnych,
kulturalnych, rozważnych, ojców-założycieli III Rzeczypospolitej, a także inne
wartościowe jednostki, niezależnie od politycznych korzeni. Stwarza narodowi
nowoczesną alternatywę wobec populizmu i hucpy. Kandydatem na prezydenta czyni
odnoszącego sukcesy przedsiębiorcę, w dodatku kobietę. A naród uporczywie
rezerwuje dla demokratów.pl i Henryki Bochniarz miejsca w ogonie stawki. Nie
tak się umawialiśmy.

Miało być tak: grupa uczciwych, niezamieszanych w afery działaczy Sojuszu
Lewicy Demokratycznej tworzy nowe ugrupowanie, które uratuje z SLD-owskiej
pożogi lewicowy etos i ideały, podbije zniesmaczonego lewicowego wyborcę. A
lewicowy wyborca, po przelotnym romansie z Socjaldemokracją Polską, znowu pcha
do parlamentu raczej SLD niż SdPl, zapominając o przewinach tego pierwszego i
cnocie tej drugiej. Nie tak się umawialiśmy.

W ogóle miało być różnie. Zmęczony politycznymi grami elektorat miał poprzeć
nieuwikłanego w owe gry kardiochirurga, dobrego człowieka otoczonego przez
przyzwoitych ludzi. Prawo i Sprawiedliwość miało wygrać wybory parlamentarne,
a jego kandydat prezydenckie i tylko powściągliwość przywódców miała stanąć na
przeszkodzie temu, iżby i prezydent, i premier nosili nazwisko Kaczyński.
Znękane i żyjące w nędzy społeczeństwo miało zwrócić się gremialnie ku
Samoobronie - jedynej sile, która wszystkim da i wszystkich los poprawi,
uciążliwości zwiększając tylko podłym zachodnim kapitalistom. I co?
Scenariusze albo nieaktualne, albo pod znakiem zapytania. Nie tak się umawialiśmy.

Ostatnio zaś miało być tak, że pewien gdański liberał zostanie prezydentem, a
jego partyjny kolega premierem z Krakowa. Wszystkim, którzy są skłonni
wierzyć, że karty zostały rozdane, a decyzje zapadły, warto przypomnieć
przykład ostatnich wyborów niemieckich i przykłady powyższe. W jedną z ważnych
jesiennych niedziel może się znowu okazać, że nie tak się umawialiśmy.
Renata Wróbel, wyborca
[e-mail]"

[my.uczennice.vii.liceum]

Jak my nie cierpimy takiego gadania.
Ze niby wygrana w Sejmie juz wyglada na przegrana.
Niezupelnie, bedzie rzad mniejszosciowy,
beda negocjowac ustepstwa przed glosowaniem kazdej jednej ustawy.
Jak stanie sie ewidentne co chce i gdzie zmierza
Platforma PObolszewicka zostana w sprzyjajacym momencie
rozpisane przedterminowe wybory.
To prawda, ze myslalysmy, ze kaczory to dekomunizacja na 100%,
dzisiaj szanse oceniamy na 75%, ale przeciez nie mozna miec wszystkiego naraz.

Glowa do gory!

[kataryna.kataryna]

my.uczennice.vii.liceum napisała:

> Jak my nie cierpimy takiego gadania.
> Ze niby wygrana w Sejmie juz wyglada na przegrana.
> Niezupelnie, bedzie rzad mniejszosciowy,
> beda negocjowac ustepstwa przed glosowaniem kazdej jednej ustawy.




Ale mnie to nie urządza. Rząd na maksimum cztery lata a potem triumfalny powrót
SLD, LPR i SO - z czego tu się cieszyć i na co liczyć? Ja zupełnie serio
potraktowałam deklaracje wzięcia naprawy państwa ale już wiem, że tego raczej
nie będzie. A koalicja, która wie, że siedzi na walizkach nie będzie miała
żadnej motywacji, żeby wprowadzać jakieś trudne reformy.

[karlin]

kataryna.kataryna napisała:

> A koalicja, która wie, że siedzi na walizkach nie będzie miała żadnej
motywacji, żeby wprowadzać jakieś trudne reformy.
---------------------------------------------------------------

To Ty nie znasz Kaczyńskich:)

Choć rzeczywiście, koalicja siedząca na Rokicie może stać się nieco
księżycowa....

[studioturos]

karlin napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > A koalicja, która wie, że siedzi na walizkach nie będzie miała żadnej
> motywacji, żeby wprowadzać jakieś trudne reformy.
> ---------------------------------------------------------------
>
> To Ty nie znasz Kaczyńskich:)
Znam, ale tu nie chodzi o nich tylko o PO - doly!

> Choć rzeczywiście, koalicja siedząca na Rokicie może stać się nieco
> księżycowa....
Niekoniecznie - jesli Rokita zbierze sily i przekona coponiektorych, ze
uczciwosc zobowiazuje, uczciwosc PO wyborach...

Problem w tym

[karlin]

że dla mnie rzeczywiste reformy muszą się rozpocząć od postawienia tego państwa
z głowy na nogi. A to oznacza - nie miejmy złudzeń - wojnę z gangiem, który nim
faktycznie rządzi. Kolejny korowód "reform" pod hasłem - NFZ tu czy tam albo
podatki w tę czy w inną stronę, tego nie załatwi. Niezależnie od tego, jakby
one nie były potrzebne. Po prostu, bez spełnienia warunku wstępnego, żadne z
takich reform działać nie będą. Wolny rynek w miasteczku, którym rządzi Rodzina
z obrzynami to fikcja.

[my.uczennice.vii.liceum]

Jeszcze przed wyborami parlamentarnymi chcialysmy napisac, ze Giertych
i Ziobro beda miec zajecie w kolejnych komisjach przez nastepne 4 kadencje,
ale nie chcialysmy wtedy straszyc.
Serio, nie dogonimy swiata przez 4 lata.
Beda sukcesy, beda porazki, w gore i w dol, jak na gieldzie, dopoki wiecej w gore niz w dol to trend jest w gore.
A tu trend nie moze byc inny, bolszewia to byl trend przeciw cywilizacji,
i widac, ze bolszewia nie zmiecie tej cywilizacji z powierzchni ziemi,
zatem musi polec.
Wczesniej, czy pozniej, kwestia wspolnej dyscypliny.

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> my.uczennice.vii.liceum napisała:
>
> > Jak my nie cierpimy takiego gadania.
> > Ze niby wygrana w Sejmie juz wyglada na przegrana.
> > Niezupelnie, bedzie rzad mniejszosciowy,
> > beda negocjowac ustepstwa przed glosowaniem kazdej jednej ustawy.
>
>
>
>
> Ale mnie to nie urządza. Rząd na maksimum cztery lata a potem
> triumfalny powrót SLD, LPR i SO - z czego tu się cieszyć i na co liczyć?


a co masz przeciw lpr?

poza tym pis tak czy siak spadnie ponizej 15% poparcia w ciagu 2 lat. do
zludzenia przypominaja aws w logice dzialania ale maja gorszy program i kadry




Ja zupełnie serio
> potraktowałam deklaracje wzięcia naprawy państwa ale już wiem, że tego raczej
> nie będzie.



oczywiscie ze nie bedzie bo latwiej jest wypowiedziec chwytliwe haslo niz zrobic
cos konkretnego - i to piekielnie trudnego trzeba dodac. bez planu kadr i
umiejtenosci


> A koalicja, która wie, że siedzi na walizkach nie będzie miała
> żadnej motywacji, żeby wprowadzać jakieś trudne reformy.

niby w jaki sposob kaczynski mialby uchronic ta koalicje od wyborczej porazki za
4 lata?

Wszystkie moje nadzieje związane z PO-PiSem ...

[pjuk]

Kataryna dzieki ze sie odezwalas oraz za wyjasnienie powodow swojej
nieobecnosci na blogu... Mimo wszystko - nie pekaj !!!
Nie ma co dramatyzowac odnosnie utraconych PO-PiSowych nadziei ! To przeciez od
razu z gory bylo wiadomo ze postkomuszy Salon nie odpusci i bedzie robil
wszystko aby sklocic koalicje. Kwachu dal poczatek z wyborem terminu.

W koncu jakby nie bylo - mamy najlepszy (!) powyborczy uklad dla Polski ! Ale,
pod warunkiem ze Tusk nie przejmie prezydentury !!!

Platformiarze i Salon probuja siac mit ze gdy przegra Tusk to PO przejdzie do
opozycji . Zgoda - Tusk zostanie kolejnym po Cimochu politycznym trupem, a po
tym jak prowadzi swoja kampanie slusznie mu sie to nalezy !

Ale, ale, ale – potrzykroc ale - „chory na wladze”Rokita (w pozytywnym
znaczeniu slowa „chory”) na pewno nie odpusci !!! Grupa Rokity dobrze wie ze
przejscie do opozycji to praktycznie zdanie sie na polityczny niebyt na modle
KLD,UW. Doswiadczenia UD-cji sa dodatkowa przestroga. Dla Rokity obecne wybory
to szansa teraz albo nigdy! Kto zreszta wie czy przy wygranej Lecha, to wlasnie
nie Rokita przejmie za jakis czas paleczke od Marcinkiewicza.

Przegrana Tuska to szansa na wewnetrzne oczyszczenie Platformy z popluczyn po
Olechowskim, z hien pokroju Gronkiewicz, szansa na powrot Gilowskiej itd.
itd. ... generalnie to szansa na o wiele lepszy dla Polski rzad, na autentyczne
dobicie postkomucha i postawienie go przed Trybunalem Stanu.

Wierze w to, i to wierze zupelnie inaczej niz Tusk .
---------------------------------------------------
"Wierzę w to, że to wspólne zwycięstwo zbuduje z Polski dom, w którym pan się
także będzie dobrze czuł, panie marszałku". Tusk do Cimoszenki na koniec debaty
u Lisa 08.09.2005

[kataryna.kataryna]

pjuk napisał:

> Ale, ale, ale – potrzykroc ale - „chory na wladze”Rokita (w p
> ozytywnym
> znaczeniu slowa „chory”) na pewno nie odpusci !!! Grupa Rokity dob
> rze wie ze
> przejscie do opozycji to praktycznie zdanie sie na polityczny niebyt na modle
> KLD,UW. Doswiadczenia UD-cji sa dodatkowa przestroga. Dla Rokity obecne
wybory
> to szansa teraz albo nigdy! Kto zreszta wie czy przy wygranej Lecha, to
wlasnie
>
> nie Rokita przejmie za jakis czas paleczke od Marcinkiewicza.



To by było niezłe. Problemem jest to, że Schetyna wykosił ludzi Rokity i Rokita
jest w PO trochę osamotniony. Jeśli Tusk wygra to szefem PO zostanie pewnie
Komorowski albo Gronkiewicz i będzie jeszcze ciężej. To jest kolejny argument
za Tuskiem. Gdyby wygrał Kaczyński, podzieliliby się rządem po połowie i
Platformie przypadłaby pewnie gospodarka.


> Przegrana Tuska to szansa na wewnetrzne oczyszczenie Platformy z popluczyn po
> Olechowskim, z hien pokroju Gronkiewicz, szansa na powrot Gilowskiej itd.
> itd. ... generalnie to szansa na o wiele lepszy dla Polski rzad, na
autentyczne
>
> dobicie postkomucha i postawienie go przed Trybunalem Stanu.
>
> Wierze w to, i to wierze zupelnie inaczej niz Tusk .



Jedyna nadzieja to to, że będzie kolejne zaskoczenie i tak jak po wyborach
parlamentarnych rozczarowali kłótniami i szopkami w mediach, tak teraz zaskoczą
zgodną współpracą. Chyba nie są na tyle głupi, żeby nie zdawać sobie sprawy, że
drugiej szansy nikt im nie da.

[normalny.normals]

pjuk napisał:

>
> Ale, ale, ale – potrzykroc ale - „chory na wladze”Rokita (w p
> ozytywnym
> znaczeniu slowa „chory”) na pewno nie odpusci !!! Grupa Rokity dob
> rze wie ze
> przejscie do opozycji to praktycznie zdanie sie na polityczny niebyt na modle
> KLD,UW. Doswiadczenia UD-cji sa dodatkowa przestroga. Dla Rokity obecne wybory
> to szansa teraz albo nigdy! Kto zreszta wie czy przy wygranej Lecha, to wlasnie
>
> nie Rokita przejmie za jakis czas paleczke od Marcinkiewicza.



Chory na władzę Rokita nie jest aż tak głupi i przewidywalny jakbyś chciał.
On dobrze widzi i zna minusy PiS-u oraz minusy PO, zobaczymy co wykalkuluje i
jak zadecyduje. Sam mam wątpliwości z którą partią miałby większe szanse na
wygraną. Nie oszukujmy się zarówno PiS jak i PO to nie są nowoczesne i silne
formacje. W jednej jak i w drugiej partii ławka kadrowa jest króciutka a im
bliżej do końca ławki, tym większe miernoty intelektualne siedzą.
Nie ma z kim tego państwa naprawiać! najmądrzejsi siedzą na FK lub na blogu
Kataryny i tutaj walczą o lepszą Polskę. Wirtualni mędrcy, w swoim wirtualnym
światku...

[iza.bella.iza]

No, proszę - jakie to proste! Za to, że Kaczyńscy ze swoim sztabem robią
wszystko, żeby PO nie miała ochoty na wejście w koalicję z PiS - co może
skończyć się przedtrminowymi wyborami - odpowiedzialny jest "poskomuszy salon".
Czyżby jego przedstawiciele byli tajnymi doradcami Lecha i Jarosława?
Pan Pjuk z logiką to się chyba nigdy w życiu nie spotkał osobiście.

[normalny.normals]

iza.bella.iza napisała:

> No, proszę - jakie to proste! Za to, że Kaczyńscy ze swoim sztabem robią
> wszystko, żeby PO nie miała ochoty na wejście w koalicję z PiS - co może
> skończyć się przedtrminowymi wyborami - odpowiedzialny jest "poskomuszy salon".
>
> Czyżby jego przedstawiciele byli tajnymi doradcami Lecha i Jarosława?
> Pan Pjuk z logiką to się chyba nigdy w życiu nie spotkał osobiście.


Droga Izo, jest jeszcze gorzej! postkomuszy salon jest w zmowie ze wszystkimi
mediami (oprócz tych prawdziwie polskich) z całą PO i jeszcze zagranica im
pomaga! wszyscy oni rzucają kłody pod nogi PiS-owi i braciom Kaczyńskim!
Globalny spisek! I jak tu wprowadzać odnowę moralną?

[iza.bella.iza]

normalny.normals napisał:

> Droga Izo, jest jeszcze gorzej! postkomuszy salon jest w zmowie ze wszystkimi
> mediami (oprócz tych prawdziwie polskich) z całą PO i jeszcze zagranica im
> pomaga! wszyscy oni rzucają kłody pod nogi PiS-owi i braciom Kaczyńskim!
> Globalny spisek! I jak tu wprowadzać odnowę moralną?

Jak to jak? Za pomocą grzebania w aktach dziadków i pradziadków. Jak już
będziemy wiedzieć, kto jest prawdziwym i niepokalanym Polakiem, wtedy Polska
będzie odnowiona.

[normalny.normals]

iza.bella.iza napisała:

> normalny.normals napisał:
>
> > Droga Izo, jest jeszcze gorzej! postkomuszy salon jest w zmowie ze wszyst
> kimi
> > mediami (oprócz tych prawdziwie polskich) z całą PO i jeszcze zagranica i
> m
> > pomaga! wszyscy oni rzucają kłody pod nogi PiS-owi i braciom Kaczyńskim!
> > Globalny spisek! I jak tu wprowadzać odnowę moralną?
>
> Jak to jak? Za pomocą grzebania w aktach dziadków i pradziadków. Jak już
> będziemy wiedzieć, kto jest prawdziwym i niepokalanym Polakiem, wtedy Polska
> będzie odnowiona.



W takim razie - alleluja i do przodu! jak mawia ojciec dyrektor ;-)

[mysz_polna5]

iza.bella.iza napisała:


> Jak to jak? Za pomocą grzebania w aktach dziadków i pradziadków. Jak już
> będziemy wiedzieć, kto jest prawdziwym i niepokalanym Polakiem, wtedy Polska
> będzie odnowiona.


Tu nie chodzi o grzebanie komukolwiek i gdziekolwiek. Tu chodzi o nastepnego
prezydeta. A jak na moje wyczucie, to Tusk, hmmmm /najdelikatniej jak tylko
mozna/, zatail te sprawe. I tez moze niemialabym mu za zle takie zachowanie,
gdyby nie pozniejsze mowienie o bolu matki i o dochodzeniu swoich praw w
imieniu matki przed sadem, oczywiscie jako poszkodowany.
A poza tym. Gdyby to chodzilo o pradzidka, albo prapra, to jest zrozumiale, ze
mozna nie wiedzic, ale o tak swiezej historii ~ trudno nie wiedziec, czy
zapomniec. Tusk jeste kolejnym kandydatem, ktory klamie.

[normalny.normals]

mysz_polna5 napisała:


> Tu nie chodzi o grzebanie komukolwiek i gdziekolwiek. Tu chodzi o nastepnego
> prezydeta. A jak na moje wyczucie, to Tusk, hmmmm /najdelikatniej jak tylko
> mozna/, zatail te sprawe.


A jak na "moje wyczucie" nic nie zataił. I co? możemy sobie tak o naszych
"wyczuciach" do samego rana, masz jakieś poważne argumenty, czy tylko przeczucia?

[mysz_polna5]

normalny.normals napisał:

> mysz_polna5 napisała:
>
>
> > Tu nie chodzi o grzebanie komukolwiek i gdziekolwiek. Tu chodzi o nastepn
> ego
> > prezydeta. A jak na moje wyczucie, to Tusk, hmmmm /najdelikatniej jak tyl
> ko
> > mozna/, zatail te sprawe.
>
>
> A jak na "moje wyczucie" nic nie zataił. I co? możemy sobie tak o naszych
> "wyczuciach" do samego rana, masz jakieś poważne argumenty, czy tylko
przeczuci
> a?


Ty masz swoje, ja mam swoje. W kazdej normalnie-zwyczajnej polskiej rodzinie,
isotne wydarzenia sa znane. A do takich powinny nalezec wcielenie dziadka do
niemieckiego wojska. Ja np wiem, ze moi dziadkowie, i dzidek i babcia, byli w
obozie. Zostali zlapani w ulicznej lapance. Moim ojcem, ktory byl malutkim
dzieckim, zaopiekowali sie obcy ludzie, a pozniej rodzina.

[normalny.normals]

mysz_polna5 napisała:


> > A jak na "moje wyczucie" nic nie zataił. I co? możemy sobie tak o naszych
> > "wyczuciach" do samego rana, masz jakieś poważne argumenty, czy tylko
> przeczuci
> > a?
>
>
Ty masz swoje, ja mam swoje. W kazdej normalnie-zwyczajnej polskiej rodzinie,
> isotne wydarzenia sa znane. A do takich powinny nalezec wcielenie dziadka do
> niemieckiego wojska. Ja np wiem, ze moi dziadkowie, i dzidek i babcia, byli w
> obozie. Zostali zlapani w ulicznej lapance. Moim ojcem, ktory byl malutkim
> dzieckim, zaopiekowali sie obcy ludzie, a pozniej rodzina.


Gratuluję Myszy świetlanej rodzinnej przeszłości, którą przy okazji się
pochwaliła. Naprawdę nie musiałaś przede mną, ja nie jestem z tych co hołdują
zasadzie ponoszenia odpowiedzialności wnuków za dziadków.
Tak, w "kazdej normalnie-zwyczajnej polskiej rodzinie" wszystko jest pieknie po
polsku i katolicku. Cały nasz kraj to jedna wielka "normalna-zwyczajna polska
rodzina" a kto od tej normy odstaje to - kłamca, zdrajca i moralnie podejrzany,
prawda Myszo?

[mysz_polna5]

Dziekuje, gratulacje przyjmuje. I udaje, ze nie dostrzegam zlosliwosci.
To nie moja wina ani zasluga,ze Tusk zyl w niewiedzy. I napisze wyraznie: nie
pochwalalam i nie pochwalam ponoszenia za 'grzechy' przodkow.
Mnie chodzi o postawe Tuska jak i po przed potwierdzeniem sluzby dziadka w
wojsku.

Jeszcze raz dodam, daruj sobie dalsze zlosliwosci na tematy osobiste. Bronisz
Tuska, a uzywasz taka sama broni w stosunku do mnie i mojej rodziny.
I paskudnym takze jest to, ze cos tam usilujesz mi sugerowac. Kim ty jestes?,
katolikiem, ewangielikiem, protestantem, wierzacym czy nie ~ mnie to nie
obchodzi. Bo to jest twoja prywatna sprawa. Wiec nie troszcz sie o mnie, i nie
staraj sie wpakowac mnie do worka, jak to do 'postepowych i swiatlych' ludzi z
tego forum nalezy, a wiec do worka ojca Rydzika razem z siedzacymi
tam 'moherowymi beretami'. I to tylko dlatego, iz uwazam, ze z dwojga
aktualnych kandydatow na prezydenta, Kaczynski jest lepszy!

[mysz_polna5]

dla normalny.normals
/przy okazji troche poprawiam tekst/

>
> Dziekuje, gratulacje przyjmuje. I udaje, ze nie dostrzegam zlosliwosci.
> To nie moja wina ani zasluga,ze Tusk zyl w niewiedzy. I napisze wyraznie: nie
> pochwalalam i nie pochwalam ponoszenia odpowiedzialnosci za 'grzechy'
przodkow.
> Mnie chodzi o postawe Tuska przed jak i po przed potwierdzeniem sluzby
dziadka w
> wojsku.
>
> Jeszcze raz dodam, daruj sobie dalsze zlosliwosci na tematy osobiste. Bronisz
> Tuska, a uzywasz taka sama broni w stosunku do mnie i mojej rodziny.
> I paskudnym takze jest to, ze cos tam usilujesz mi sugerowac. Kim ty jestes?,
> katolikiem, ewangielikiem, protestantem, wierzacym czy nie ~ mnie to nie
> obchodzi. Bo to jest twoja prywatna sprawa. Wiec nie troszcz sie o mnie, i
nie
> staraj sie wpakowac mnie do worka, jak to do 'postepowych i swiatlych' ludzi
z
> tego forum nalezy, a wiec do worka ojca Rydzika razem z siedzacymi
> tam 'moherowymi beretami'. I to tylko dlatego, iz uwazam, ze z dwojga
> aktualnych kandydatow na prezydenta, Kaczynski jest lepszy!

[iza.bella.iza]

mysz_polna5 napisała:


> Jeszcze raz dodam, daruj sobie dalsze zlosliwosci na tematy osobiste. Bronisz
> Tuska, a uzywasz taka sama broni w stosunku do mnie i mojej rodziny.

Sama wyskoczyłaś ze swoja rodziną, żeby się pochwalić jej zasługami i wiedzą na
ten temat, więc teraz się nie oburzaj, że ktos temat pociągnął.

[mysz_polna5]

iza.bella.iza napisała:

> mysz_polna5 napisała:
>
>
> > Jeszcze raz dodam, daruj sobie dalsze zlosliwosci na tematy osobiste. Bro
> nisz
> > Tuska, a uzywasz taka sama broni w stosunku do mnie i mojej rodziny.
>
> Sama wyskoczyłaś ze swoja rodziną, żeby się pochwalić jej zasługami i wiedzą
na
>
> ten temat, więc teraz się nie oburzaj, że ktos temat pociągnął.
>
Uwazasz, ze siedzenie w obozie rodzicow, gdy w domu pozostawione zostalo male
dziecko bez zadnej opieki, nalezy do zaslug? Jezeli juz, to napewno nie sa to
zaslugi moich dziadkow, ani mojego ojca.
Pisalam to w kontekscie waznych wydarzen riodzinnych. Skoro ja dowiedzialam sie
o ty w wiele lat po tym wydarzeniu, to jak mogl nie wiedziec o sluzbie ojca ~
wlasnej matki w niemieckim wojsku. Tego nie powinno sie nigdy zapomniec.
Zwlaszcza, ze podobno zostal do tego wojska wcielony na sile. A niektorzy
mowia, ze zglosil sie tam na ochotnika! To wszystko.

[iza.bella.iza]

mysz_polna5 napisała:

> Uwazasz, ze siedzenie w obozie rodzicow, gdy w domu pozostawione zostalo male
> dziecko bez zadnej opieki, nalezy do zaslug? Jezeli juz, to napewno nie sa to
> zaslugi moich dziadkow, ani mojego ojca.

Dalej swoja rodzinę wcigasz w tuejsze dyskusje. Może daj już temu spokój.
Jesteś pewna, ze twoi przodkowie życzyliby sobi tego, żeby pisac o nich na FK?

> Pisalam to w kontekscie waznych wydarzen riodzinnych. Skoro ja dowiedzialam
sie
>
> o ty w wiele lat po tym wydarzeniu, to jak mogl nie wiedziec o sluzbie ojca ~
> wlasnej matki w niemieckim wojsku. Tego nie powinno sie nigdy zapomniec.
> Zwlaszcza, ze podobno zostal do tego wojska wcielony na sile. A niektorzy
> mowia, ze zglosil sie tam na ochotnika! To wszystko.

Ciesz się myszko, że masz taka fantastyczną rodzinę, w której wszyscy wszystko
wiedzą o swoich członkach i że są to same chwalebne informacje i przyjmij do
wiadomości, że nie w każdej tak jest. Spróbuj też oceniać ludzi za to kim są, a
nie za to kim byli ich przodkowie. Może też zadaj sobie pytanie - czy daję
głowę za to, że wiem o mojej rodzinie wszystko i mam 100% pewności, że nigdy
mnie nie zaskoczy jakaś informacja na ten temat. Myślę, że po dłuższym namyśle
głowy byś nie dała, zwłaszcza jeśli twój ród jest liczny.

[mysz_polna5]

iza.bella.iza napisała:


Ja odpowiedzialam tylko na twoj post, jesli w zapalczywosci swojej zechcesz
zauwazyc.
A z rodziny swojej nie tylko sie ciesze, ale nawet jestem dumna. To wszystko

[iza.bella.iza]

mysz_polna5 napisała:


> Ja odpowiedzialam tylko na twoj post, jesli w zapalczywosci swojej zechcesz
> zauwazyc.

No, przecież, skoro ci odpowiedziałam, to zuważyłam. I wcale nie ja jestem
tutaj zaplczywa, myszko.


> A z rodziny swojej nie tylko sie ciesze, ale nawet jestem dumna. To wszystko

I bardzo dobrze, oby tak było zawsze i oby ci żaden Kurski obrazu własnego rodu
nie zmącił. Życzę ci tego z całego serca.

[mysz_polna5]

iza.bella.iza napisała:


> I bardzo dobrze, oby tak było zawsze i oby ci żaden Kurski obrazu własnego
rodu
>
> nie zmącił. Życzę ci tego z całego serca.

Dziekuje. I choc wyrazasz sie troche na zapas, nazywajac moja rodzine 'rodem',
to jednak lepiej bedzie jak juz temat mysiego 'rodu'zakonczymy.

[iza.bella.iza]

mysz_polna5 napisała:

> Dziekuje. I choc wyrazasz sie troche na zapas, nazywajac moja
rodzine 'rodem',
> to jednak lepiej bedzie jak juz temat mysiego 'rodu'zakonczymy.

Raczej na wyrost niż na zapas, ale z postulatem myszki się zgadzam.

[normalny.normals]

mysz_polna5 napisała:

>
> Dziekuje, gratulacje przyjmuje. I udaje, ze nie dostrzegam zlosliwosci.
> To nie moja wina ani zasluga,ze Tusk zyl w niewiedzy.

Zdecyduj się, żył w niewiedzy czy wiedział i ukrywał, bo jesteś jakaś
niekonsekwentna w swoich twierdzeniach.


> Jeszcze raz dodam, daruj sobie dalsze zlosliwosci na tematy osobiste. Bronisz
> Tuska, a uzywasz taka sama broni w stosunku do mnie i mojej rodziny.
> I paskudnym takze jest to, ze cos tam usilujesz mi sugerowac. Kim ty jestes?,
> katolikiem, ewangielikiem, protestantem, wierzacym czy nie ~ mnie to nie
> obchodzi.


Jestem tylko szarym normalnym człowiekiem, którego czasami irytuje głupota ludzka.


Bo to jest twoja prywatna sprawa. Wiec nie troszcz sie o mnie, i nie
> staraj sie wpakowac mnie do worka, jak to do 'postepowych i swiatlych' ludzi z
> tego forum nalezy, a wiec do worka ojca Rydzika razem z siedzacymi
> tam 'moherowymi beretami'.


Skarbie, sama się przy tym worku niebezpiecznie kręcisz, więc nie obruszaj się,
że ktoś to zauważył.


>I to tylko dlatego, iz uwazam, ze z dwojga
> aktualnych kandydatow na prezydenta, Kaczynski jest lepszy!


I bardzo dobrze, czy ja ci zkazuję pisania o tym że Kaczyzński jest lepszy od
Tuska?

[my.uczennice.vii.liceum]

Widzisz Normalny zycie jest brutalne i jezeli Donald Puczymorda
nie wyjasni istotnych spraw to my pojdziemy glosowac wi9erzac swoim
przeczuciom i nie czekajac na argumenty.
A ty rob jak chcesz, mozesz czekac.

[normalny.normals]

my.uczennice.vii.liceum napisała:

> Widzisz Normalny zycie jest brutalne i jezeli Donald Puczymorda
> nie wyjasni istotnych spraw


Jakich istotnych spraw dzieweczki? ;-)

[my.uczennice.vii.liceum]

Jak juz wspominalysmy zycie jest brutalne i dlatego
on sam (no dobrze, bez przesady) a zwlaszcza jego sztab
musza sie zastanowic jakie to istotne sprawy nie zostaly
wyjasnione i moga powstrzymac wyborcow przed oddaniem
cennego glosu.

Nie spodziewasz sie ze bedziemy pomagac sztabowcom
Donka Puczymordy?

[ypsilon.ypsi]

my.uczennice.vii.liceum napisała:

> Jak juz wspominalysmy zycie jest brutalne i dlatego
> on sam (no dobrze, bez przesady) a zwlaszcza jego sztab
> musza sie zastanowic jakie to istotne sprawy nie zostaly
> wyjasnione i moga powstrzymac wyborcow przed oddaniem
> cennego glosu.
>
> Nie spodziewasz sie ze bedziemy pomagac sztabowcom
> Donka Puczymordy?


Wszystko jest wyjaśnione, tylko panienki znów uzewnętrzniają jakię swoje fobie,
może za mało snu dziewczynki? już późno.

[my.uczennice.vii.liceum]

To sie ciesz, ze masz wszystko wyjasnione.
No i panu Puczymordzie zyczymy z serca takiego jak ty szefa sztabu.

[kataryna.kataryna]

mysz_polna5 napisała:

> Tu nie chodzi o grzebanie komukolwiek i gdziekolwiek. Tu chodzi o nastepnego
> prezydeta. A jak na moje wyczucie, to Tusk, hmmmm /najdelikatniej jak tylko
> mozna/, zatail te sprawe. I tez moze niemialabym mu za zle takie zachowanie,
> gdyby nie pozniejsze mowienie o bolu matki i o dochodzeniu swoich praw w
> imieniu matki przed sadem, oczywiscie jako poszkodowany.



Nie wiem czy Tusk wiedział czy nie, wiem, że sam Tusk dzisiaj opowiadał, że
Kaczyński musiał wiedzieć co Kurski powie. Tak samo utrzymują wszyscy tuskowcy,
że Kaczyński na pewno kłamie jak mówi, że nie wiedział co Kurski powie. Nie
bardzo widzę dlaczego samego Tuska powinno się traktować inaczej. Skoro on
zarzucał kłamstwo Kaczyńskiemu i oskarżał go o pełną wiedzę, musi się liczyć z
tym, że i jemu nikt nie będzie chciał w deklaracje uwierzyć. To broń obosieczna.



> A poza tym. Gdyby to chodzilo o pradzidka, albo prapra, to jest zrozumiale,
ze
> mozna nie wiedzic, ale o tak swiezej historii ~ trudno nie wiedziec, czy
> zapomniec. Tusk jeste kolejnym kandydatem, ktory klamie.



Ja bym była skłonna uwierzyć, że można nie wiedzieć czegoś o swoim dziadku, ale
zachowanie Tuska nie budzi mojego zaufania. Skoro się mówiło o dziadku od
tygodni to chyba to sprawdzał. No ale tego nie wiem i różnie mogło być, może po
prostu padł ofiarą zbytniego rozgrywania sprawy Kurskiego. Jak się nie wiem na
100% jak było to lepiej nie skupiać uwagi publiczności na temacie.

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> mysz_polna5 napisała:
>
> > Tu nie chodzi o grzebanie komukolwiek i gdziekolwiek. Tu chodzi o nastepn
> ego
> > prezydeta. A jak na moje wyczucie, to Tusk, hmmmm /najdelikatniej jak tyl
> ko
> > mozna/, zatail te sprawe. I tez moze niemialabym mu za zle takie zachowan
> ie,
> > gdyby nie pozniejsze mowienie o bolu matki i o dochodzeniu swoich praw w
> > imieniu matki przed sadem, oczywiscie jako poszkodowany.
>
>
>
> Nie wiem czy Tusk wiedział czy nie, wiem, że sam Tusk dzisiaj opowiadał, że
> Kaczyński musiał wiedzieć co Kurski powie. Tak samo utrzymują wszyscy tuskowcy,
>
> że Kaczyński na pewno kłamie jak mówi, że nie wiedział co Kurski powie. Nie
> bardzo widzę dlaczego samego Tuska powinno się traktować inaczej. Skoro on
> zarzucał kłamstwo Kaczyńskiemu i oskarżał go o pełną wiedzę, musi się liczyć z
> tym, że i jemu nikt nie będzie chciał w deklaracje uwierzyć. To broń obosieczna
> .
>




bynajmniej nie az tak jakbys to chciala widziec. bo kurski byl szefem sztabu
kaczynskiego a temat tuska i wehrmachtu to temat duzego kalibru

jest niewyobrazalne zeby szef sztabu dopuszczal sie takiej samowoli

no a dziadek nie musi opowiadac wnukowi o czyms co uznaje za ponizajace



>
>
> > A poza tym. Gdyby to chodzilo o pradzidka, albo prapra, to jest zrozumial
> e,
> ze
> > mozna nie wiedzic, ale o tak swiezej historii ~ trudno nie wiedziec, czy
> > zapomniec. Tusk jeste kolejnym kandydatem, ktory klamie.
>
>
>
> Ja bym była skłonna uwierzyć, że można nie wiedzieć czegoś o swoim dziadku, ale
>
> zachowanie Tuska nie budzi mojego zaufania. Skoro się mówiło o dziadku od
> tygodni to chyba to sprawdzał.


dowiedzial sie ze dziadek byl w wehrmachcie wlaczony sila a potem uciekl do
maczka i wybral mataczenie zamiast podania tej chwalebnej historii?

paradne


> No ale tego nie wiem i różnie mogło być, może po
>
> prostu padł ofiarą zbytniego rozgrywania sprawy Kurskiego. Jak się nie wiem na
> 100% jak było to lepiej nie skupiać uwagi publiczności na temacie.
>


musisz sie zdecydowac. czy nie wiedzial czy wiedzial i sklamal

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> bynajmniej nie az tak jakbys to chciala widziec. bo kurski byl szefem sztabu
> kaczynskiego a temat tuska i wehrmachtu to temat duzego kalibru
>
> jest niewyobrazalne zeby szef sztabu dopuszczal sie takiej samowoli
>
> no a dziadek nie musi opowiadac wnukowi o czyms co uznaje za ponizajace



Tak, a temat krążył po całej Polsce od dwóch tygodni i sztab Tuska nie wykonał
żadnego ruchu, żeby sprawdzić czym mają odpowiedzieć jak wybuchnie.
Dziennikarze sprawdzili w jeden dzień. Tak profesjonalny sztab jak sztab Tuska
z pewnością szykował się do rozbrojenia bomby o której od duższego czasu
wiedział, że wybuchnie.


> > Ja bym była skłonna uwierzyć, że można nie wiedzieć czegoś o swoim dziadk
> u, ale
> >
> > zachowanie Tuska nie budzi mojego zaufania. Skoro się mówiło o dziadku od
>
> > tygodni to chyba to sprawdzał.
>
>
> dowiedzial sie ze dziadek byl w wehrmachcie wlaczony sila a potem uciekl do
> maczka i wybral mataczenie zamiast podania tej chwalebnej historii?
>
> paradne



Nie byłby to jedyny błąd w tej kampanii, by wspomnieć choćby błąd Kurskiego,
który zabił i jego i Kaczora.



> > No ale tego nie wiem i różnie mogło być, może po
> >
> > prostu padł ofiarą zbytniego rozgrywania sprawy Kurskiego. Jak się nie wi
> em na
> > 100% jak było to lepiej nie skupiać uwagi publiczności na temacie.
> >
>
>
> musisz sie zdecydowac. czy nie wiedzial czy wiedzial i sklamal



A dlaczego muszę? Wystarczy, że Ty masz pewność jak było.

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > bynajmniej nie az tak jakbys to chciala widziec. bo kurski byl szefem szt
> abu
> > kaczynskiego a temat tuska i wehrmachtu to temat duzego kalibru
> >
> > jest niewyobrazalne zeby szef sztabu dopuszczal sie takiej samowoli
> >
> > no a dziadek nie musi opowiadac wnukowi o czyms co uznaje za ponizajace
>
>
>
> Tak, a temat krążył po całej Polsce od dwóch tygodni i sztab Tuska nie wykonał
> żadnego ruchu, żeby sprawdzić czym mają odpowiedzieć jak wybuchnie.



przeciez mieli dokumenty z obozu.



> Dziennikarze sprawdzili w jeden dzień. Tak profesjonalny sztab jak sztab Tuska
> z pewnością szykował się do rozbrojenia bomby o której od duższego czasu
> wiedział, że wybuchnie.



ale gdzie ta bomba? uwazasz sprawe dziadka tuska za jakas bombe ktora mogla
ugodzic tuska gdyby podano rzetelnie wysztkie fakty bez tej kolomyi?

na jakiej podstawie?

i jeszcze jedno. jak wytlumaczysz ze kurski pomawial innego dziadka tuska i
rzekomo dopiero dzisiaj zaczal szukac dokumentow?


>
> > > Ja bym była skłonna uwierzyć, że można nie wiedzieć czegoś o swoim
> dziadk
> > u, ale
> > >
> > > zachowanie Tuska nie budzi mojego zaufania. Skoro się mówiło o dzia
> dku od
> >
> > > tygodni to chyba to sprawdzał.
> >
> >
> > dowiedzial sie ze dziadek byl w wehrmachcie wlaczony sila a potem uciekl
> do
> > maczka i wybral mataczenie zamiast podania tej chwalebnej historii?
> >
> > paradne
>
>
> Nie byłby to jedyny błąd w tej kampanii, by wspomnieć choćby błąd Kurskiego,
> który zabił i jego i Kaczora.
>


to nie musial byc blad i byc moze zabije jednak kogos innego. byc moze tylko za
niewiedze...





>
> > > No ale tego nie wiem i różnie mogło być, może po
> > >
> > > prostu padł ofiarą zbytniego rozgrywania sprawy Kurskiego.
> > > Jak się nie wiem na
> > > 100% jak było to lepiej nie skupiać uwagi publiczności na temacie.
> > >
> >
> >
> > musisz sie zdecydowac. czy nie wiedzial czy wiedzial i sklamal
>
>
>
> A dlaczego muszę? Wystarczy, że Ty masz pewność jak było.


dlatego ze w jednym przypadku mamy do czynienia z bardzo niedobra gra jednego
sztabu bazujaca na ksenofobii i oczernianiu niewinnego a w drugim mamy kandydata
klamce i kretacza.

to na tyle powazna sprawa ze powinna chyba rzutowac na sam wybor. o ile
oczywiscie nie jestes zdecydowana bez wzgledu na to co kto faktycznie robi

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> > Tak, a temat krążył po całej Polsce od dwóch tygodni i sztab Tuska nie wy
> konał
> > żadnego ruchu, żeby sprawdzić czym mają odpowiedzieć jak wybuchnie.
>
>
>
> przeciez mieli dokumenty z obozu.



No właśnie, czyli szukali i sprawdzali. I tylko oni wiedzą, czego się
dowiedzieli.



> > Dziennikarze sprawdzili w jeden dzień. Tak profesjonalny sztab jak sztab
> Tuska
> > z pewnością szykował się do rozbrojenia bomby o której od duższego czasu
> > wiedział, że wybuchnie.
>
>
>
> ale gdzie ta bomba? uwazasz sprawe dziadka tuska za jakas bombe ktora mogla
> ugodzic tuska gdyby podano rzetelnie wysztkie fakty bez tej kolomyi?
>
> na jakiej podstawie?



Na takiej, że sztab Tuska to uważał za bombę a oni się lepiej znają na
kampaniach.


> i jeszcze jedno. jak wytlumaczysz ze kurski pomawial innego dziadka tuska i
> rzekomo dopiero dzisiaj zaczal szukac dokumentow?



Na szczęście nie muszę Kurskiego tłumaczyć. Ale gdybym musiała powiedziałabym
chyba, że widocznie faktycznie powiedział wyłącznie na podstawie plotek i nie
miał żadnych kwitów zgromadzonych do odpalenia.


> > Nie byłby to jedyny błąd w tej kampanii, by wspomnieć choćby błąd Kurskie
> go,
> > który zabił i jego i Kaczora.
> >
>
>
> to nie musial byc blad i byc moze zabije jednak kogos innego. byc moze tylko
za
> niewiedze...



Nie wierzę w taki scenariusz. Sztab Kaczora nie miał żadnego powodu wierzyć, że
sprzyjające Tuskowi TVN i TVP będą grzebać i uderzać według planu Kaczora.
Dlatego nie wierzę w piętrową intrygę. Zwłaszcza, że moim zdaniem stracił na
tym wyłącznie Kaczyński i Kurski, a Tuskowi to nie zaszkodzi.



> > > musisz sie zdecydowac. czy nie wiedzial czy wiedzial i sklamal
> >
> >
> >
> > A dlaczego muszę? Wystarczy, że Ty masz pewność jak było.
>
>
> dlatego ze w jednym przypadku mamy do czynienia z bardzo niedobra gra jednego
> sztabu bazujaca na ksenofobii i oczernianiu niewinnego a w drugim mamy
kandydat
> a
> klamce i kretacza.
>
> to na tyle powazna sprawa ze powinna chyba rzutowac na sam wybor.


Wszystko zależy czy i ile Kaczyński wiedział i akceptował.


o ile
> oczywiscie nie jestes zdecydowana bez wzgledu na to co kto faktycznie robi


A Ty? Czy na Twój wybór rzutuje choćby sprawa Schetyny i Protasiewicza,
najbliższych współpracowników Tuska? Ważysz grzechy Tuska i Kaczyńskiego? Jeśli
tak, to nie zakładaj, że ja tego nie robię. A jeśli nie, to nie rozumiem
dlaczego do mnie to pytanie.

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > > Tak, a temat krążył po całej Polsce od dwóch tygodni i sztab Tuska
> nie wy
> > konał
> > > żadnego ruchu, żeby sprawdzić czym mają odpowiedzieć jak wybuchnie.
>
> >
> >
> >
> > przeciez mieli dokumenty z obozu.
>
>
>
> No właśnie, czyli szukali i sprawdzali. I tylko oni wiedzą, czego się
> dowiedzieli.
>


tylko czy te dokumenty nie byly dokumentami z domowego archiwum?

pytam bo nie wiem.


>
>
> > > Dziennikarze sprawdzili w jeden dzień. Tak profesjonalny sztab jak
> sztab
> > Tuska
> > > z pewnością szykował się do rozbrojenia bomby o której od duższego
> czasu
> > > wiedział, że wybuchnie.
> >
> >
> >
> > ale gdzie ta bomba? uwazasz sprawe dziadka tuska za jakas bombe ktora mog
> la
> > ugodzic tuska gdyby podano rzetelnie wysztkie fakty bez tej kolomyi?
> >
> > na jakiej podstawie?
>
>
>
> Na takiej, że sztab Tuska to uważał za bombę a oni się lepiej znają na
> kampaniach.
>


bomba byloby to tylko wtedy gdyby jozef tusk zglosil sie do wehrmachtu z
sympatii lub dla korzysci na ochotnika i z wolnej stopy. tak jak sie na dzis
fakty maja jest raczej ofiara niemcow ktora w dodatku zachowala sie patriotycznie

i co tu ukrywac?

>
> > i jeszcze jedno. jak wytlumaczysz ze kurski pomawial innego
> > dziadka tuska i rzekomo dopiero dzisiaj zaczal szukac dokumentow?
>
>
> Na szczęście nie muszę Kurskiego tłumaczyć. Ale gdybym musiała powiedziałabym
> chyba, że widocznie faktycznie powiedział wyłącznie na podstawie plotek i nie
> miał żadnych kwitów zgromadzonych do odpalenia.
>


naprawde w to wierzysz? bo ja nie moge uwierzyc ze szykowal akcje od tygodni a
dokumenty ktore mogl zdobyc (ponoc) w pare dni wygrzebal dopiero teraz


>
> > > Nie byłby to jedyny błąd w tej kampanii, by wspomnieć choćby błąd K
> urskie
> > go,
> > > który zabił i jego i Kaczora.
> > >
> >
> >
> > to nie musial byc blad i byc moze zabije jednak kogos innego. byc moze ty
> lko
> za
> > niewiedze...
>
>
>
> Nie wierzę w taki scenariusz. Sztab Kaczora nie miał żadnego powodu wierzyć, że
>
> sprzyjające Tuskowi TVN i TVP będą grzebać i uderzać według planu Kaczora.


ja mysle ze tvn i tvp uderzyly wczesniej zeby dac tuskowi czas i inicjatywe


> Dlatego nie wierzę w piętrową intrygę. Zwłaszcza, że moim zdaniem stracił na
> tym wyłącznie Kaczyński i Kurski, a Tuskowi to nie zaszkodzi.
>

nie do konca wierze sondazom ale tusk ma lekka przewage. kaczynski musi atakowac.

na niejasnych awanturach i obrzucaniu blotem ucierpi bardziej umiarkowany
elektorat tuska niz bardziej lubiacy ostre awantury elektorat pis lpr i samoobrony


>
>
> > > > musisz sie zdecydowac. czy nie wiedzial czy wiedzial i sklama
> l
> > >
> > >
> > >
> > > A dlaczego muszę? Wystarczy, że Ty masz pewność jak było.
> >
> >
> > dlatego ze w jednym przypadku mamy do czynienia z bardzo niedobra gra jed
> nego
> > sztabu bazujaca na ksenofobii i oczernianiu niewinnego a w drugim mamy
> kandydat
> > a
> > klamce i kretacza.
> >
> > to na tyle powazna sprawa ze powinna chyba rzutowac na sam wybor.
>
>
> Wszystko zależy czy i ile Kaczyński wiedział i akceptował.
>

a jak ty sadzisz?


>
> o ile
> > oczywiscie nie jestes zdecydowana bez wzgledu na to co kto faktycznie rob
> i
>
>
> A Ty? Czy na Twój wybór rzutuje choćby sprawa Schetyny i Protasiewicza,
> najbliższych współpracowników Tuska?


tak. gdyby po wygrala wybory do sejmu - glosowalbym raczej na kaczynskiego.
przyznaje ze moja pierwotna motywacja jest dazenie do pewnej rownowagi nurtow
prawicowych ale nie jestem obojetny na to kto i co robi.

przed wyborami wydawalo mi sie ze pis i po sa wlasciwie rownie dobrym wyborem.
scislej do ostatniego tygodnia przed wyborami. to co potem pokazal pis odrzucilo
mnie daleko od tego ugrupowania. i dalej odrzuca mnie to co robia. a ze maja juz
sejm rzad i senat to nie musze sie bac schetyn i protasiewiczow.

musze sie natomiast bac wszechwladzy kurskich kaminskich i wassermanow




> Ważysz grzechy Tuska i Kaczyńskiego? Jeśli
>
> tak, to nie zakładaj, że ja tego nie robię.


byc moze wazysz ale po skutkach tego nie widac.

odppwiesz mi ze tak jest tez w moim przypadku. to jednak nieprawda bo ja nie
chce i nie chcialem calej wladzy w rekach po i moje wypowiedzi na tym forum
tutaj sa wypowiedziami w reakcji na zagrozenie jakim moim zdaniem jest cala
wladza w rece pis

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> tylko czy te dokumenty nie byly dokumentami z domowego archiwum?
>
> pytam bo nie wiem.



Ja też nie wiem. Być może.


> bomba byloby to tylko wtedy gdyby jozef tusk zglosil sie do wehrmachtu z
> sympatii lub dla korzysci na ochotnika i z wolnej stopy. tak jak sie na dzis
> fakty maja jest raczej ofiara niemcow ktora w dodatku zachowala sie
patriotyczn
> ie
>
> i co tu ukrywac?



Nic. Dlatego nie rozumiem tego długiego zamieszania, czekania na bombę,
podchodów.



> naprawde w to wierzysz? bo ja nie moge uwierzyc ze szykowal akcje od tygodni a
> dokumenty ktore mogl zdobyc (ponoc) w pare dni wygrzebal dopiero teraz



Ja nie zakładam, że szykował jakąś akcję.



> > Nie wierzę w taki scenariusz. Sztab Kaczora nie miał żadnego powodu wierz
> yć, że
> >
> > sprzyjające Tuskowi TVN i TVP będą grzebać i uderzać według planu Kaczora
> .
>
>
> ja mysle ze tvn i tvp uderzyly wczesniej zeby dac tuskowi czas i inicjatywe



No właśnie o tym mówię. TVP i TVN grają na Tuska i sztab Kaczora nie mógł
zakładać, że ktoś te informacje znajdzie, poda, na dodatek w wersji do dalszego
rozegrania.


> > Dlatego nie wierzę w piętrową intrygę. Zwłaszcza, że moim zdaniem stracił
> na
> > tym wyłącznie Kaczyński i Kurski, a Tuskowi to nie zaszkodzi.
> >
>
> nie do konca wierze sondazom ale tusk ma lekka przewage. kaczynski musi
atakowa
> c.



Ale nie tak. Wszyscy pamiętają jak skończył Krzaklewski po filmie z Kalisza.
Jeśli ludzie nie kupili tamtego to tym bardziej jakiejś dętej pesudoafery z
dziadkiem. Na razie trwa histeria a jestem pewna, że nie zmienią się sondaże.
Nie wierzę, że elektorat Tuska przestanie go lubić.



> na niejasnych awanturach i obrzucaniu blotem ucierpi bardziej umiarkowany
> elektorat tuska niz bardziej lubiacy ostre awantury elektorat pis lpr i
samoobr
> ony



Przeciwnie. Teraz dopiero będzie można straszyć ludzi Kaczorem i nabijać
frekwencję mobilizując elektorat negatywny Kaczyńskiego.



> > Wszystko zależy czy i ile Kaczyński wiedział i akceptował.
> >
>
> a jak ty sadzisz?



Ja nie wierzę, że Kaczyński za tym stał.



> tak. gdyby po wygrala wybory do sejmu - glosowalbym raczej na kaczynskiego.
> przyznaje ze moja pierwotna motywacja jest dazenie do pewnej rownowagi nurtow
> prawicowych ale nie jestem obojetny na to kto i co robi.
>
> przed wyborami wydawalo mi sie ze pis i po sa wlasciwie rownie dobrym wyborem.
> scislej do ostatniego tygodnia przed wyborami. to co potem pokazal pis
odrzucil
> o
> mnie daleko od tego ugrupowania. i dalej odrzuca mnie to co robia. a ze maja
ju
> z
> sejm rzad i senat to nie musze sie bac schetyn i protasiewiczow.
>
> musze sie natomiast bac wszechwladzy kurskich kaminskich i wassermanow



A ja uważam, że rząd może nie powstać, mogą być przedterminowe wybory za
chwilę, wygrać może SLD, LPR i SO a prezydent jest na 5 lat. I z różnych
względów wolę, żeby to był Kaczyński.



> > Ważysz grzechy Tuska i Kaczyńskiego? Jeśli
> >
> > tak, to nie zakładaj, że ja tego nie robię.
>
>
> byc moze wazysz ale po skutkach tego nie widac.



Po skutkach, czyli postach, nie widać, że ktokolwiek waży, choć każdemu się
pewnie wydaje, że jest w swoich sądach wyważony i obiektywny.



> odppwiesz mi ze tak jest tez w moim przypadku. to jednak nieprawda bo ja nie
> chce i nie chcialem calej wladzy w rekach po i moje wypowiedzi na tym forum
> tutaj sa wypowiedziami w reakcji na zagrozenie jakim moim zdaniem jest cala
> wladza w rece pis



A ja oddzielam rząd i prezydenturę. Wybieram Kaczyńskiego nie oglądając się na
skład sejmu bo to żadne kryterium.

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > tylko czy te dokumenty nie byly dokumentami z domowego archiwum?
> >
> > pytam bo nie wiem.
>
>
>
> Ja też nie wiem. Być może.
>

no to mamy martwy punkt.


>
> > bomba byloby to tylko wtedy gdyby jozef tusk zglosil sie do wehrmachtu z
> > sympatii lub dla korzysci na ochotnika i z wolnej stopy. tak jak sie na d
> zis
> > fakty maja jest raczej ofiara niemcow ktora w dodatku zachowala sie
> patriotyczn
> > ie
> >
> > i co tu ukrywac?
>
>
>
> Nic. Dlatego nie rozumiem tego długiego zamieszania, czekania na bombę,
> podchodów.
>
>



no wlasnie. ale te plotki byly przez kogos rozpuszczane.

raczej nie przez ludzi tuska.

wiec albo mamy wielopietrowa intryge kurskiego albo typowy polski chaos


>
>
> > naprawde w to wierzysz? bo ja nie moge uwierzyc ze szykowal akcje od tygo
> dni a
> > dokumenty ktore mogl zdobyc (ponoc) w pare dni wygrzebal dopiero teraz
>
>
>
> Ja nie zakładam, że szykował jakąś akcję.
>
>


to skad te uporczywe plotki? tusk sam to sobie zorganizowal?


>
> > > Nie wierzę w taki scenariusz. Sztab Kaczora nie miał żadnego powodu
> wierz
> > yć, że
> > >
> > > sprzyjające Tuskowi TVN i TVP będą grzebać i uderzać według planu K
> aczora
> > .
> >
> >
> > ja mysle ze tvn i tvp uderzyly wczesniej zeby dac tuskowi czas i inicjaty
> we
>
>
>
> No właśnie o tym mówię. TVP i TVN grają na Tuska i sztab Kaczora nie mógł
> zakładać, że ktoś te informacje znajdzie, poda, na dodatek w wersji do
> dalszego rozegrania.


gdzies czytalem ze tvn i tvp poszly `sladem kurskiego'. nie wiem co to dokladnie
oznacza ale wyglada jakby to kurski byl jednak sila sprawcza. gdyby nie poszlo w
tvp i tvn teraz to poszloby we srode albo czwartek w polsacie




>
>
> > > Dlatego nie wierzę w piętrową intrygę. Zwłaszcza, że moim zdaniem s
> tracił
> > na
> > > tym wyłącznie Kaczyński i Kurski, a Tuskowi to nie zaszkodzi.
> > >
> >
> > nie do konca wierze sondazom ale tusk ma lekka przewage. kaczynski musi
> atakowa
> > c.
>
>
>
> Ale nie tak. Wszyscy pamiętają jak skończył Krzaklewski po filmie z Kalisza.
>

oczywiscie. bo kwas zrobil z siebie bierna ofiare. chlopaki sie ucza i wciagneli
teraz tuska do zabawy.

natomiast wybor kwasniewski-krzaklewski po 2 latach rzadow aws... wybacz to nie
moglo sie skonczyc inaczej



> Jeśli ludzie nie kupili tamtego to tym bardziej jakiejś dętej pesudoafery z
> dziadkiem. Na razie trwa histeria a jestem pewna, że nie zmienią się sondaże.
> Nie wierzę, że elektorat Tuska przestanie go lubić.
>
>

wiekszosc elektoratu ma w zasadzie w nosie ale troche lubi tuska.
ci moga zostac w domu

a afera nie taka deta skoro miala wg ciebie ubic kaczynskiego


>
> > na niejasnych awanturach i obrzucaniu blotem ucierpi bardziej umiarkowany
> > elektorat tuska niz bardziej lubiacy ostre awantury elektorat pis lpr i
> samoobr
> > ony
>
> Przeciwnie. Teraz dopiero będzie można straszyć ludzi Kaczorem i nabijać
> frekwencję mobilizując elektorat negatywny Kaczyńskiego.
>

moze byc i tak i tak. choc podzielam poglad zw wyzsza frekwencja sprzyja tuskowi
a awantury sprzyjaja obnizeniu frekwencji. w kazdym wypadku to kaczynski musi
podejmowac ryzykowne posuniecia



>
> > > Wszystko zależy czy i ile Kaczyński wiedział i akceptował.
> > >
> >
> > a jak ty sadzisz?
>
>
> Ja nie wierzę, że Kaczyński za tym stał.
>
>

tak myslalem. chcialoby sie powiedziec ze kazdy ma swojego wachowskiego czy
swoich pulkownikow


>
>
> A ja uważam, że rząd może nie powstać, mogą być przedterminowe wybory za
> chwilę, wygrać może SLD, LPR i SO a prezydent jest na 5 lat. I z różnych
> względów wolę, żeby to był Kaczyński.
>


mnie sie zdaje ze im wieksza bedzie dysproporcja miedzy pis i po tym krocej
potrwa koalicja a moze nawet parlament


wolisz kaczynskiego - twoje prawo


>
>
> > > Ważysz grzechy Tuska i Kaczyńskiego? Jeśli
> > >
> > > tak, to nie zakładaj, że ja tego nie robię.
> >
> >
> > byc moze wazysz ale po skutkach tego nie widac.
>
>
>
> Po skutkach, czyli postach, nie widać, że ktokolwiek waży, choć każdemu się
> pewnie wydaje, że jest w swoich sądach wyważony i obiektywny.
>


gdzie tam.


>
> > odppwiesz mi ze tak jest tez w moim przypadku. to jednak nieprawda bo ja
> nie
> > chce i nie chcialem calej wladzy w rekach po i moje wypowiedzi na tym for
> um
> > tutaj sa wypowiedziami w reakcji na zagrozenie jakim moim zdaniem jest ca
> la
> > wladza w rece pis
>
>
>
> A ja oddzielam rząd i prezydenturę. Wybieram Kaczyńskiego nie oglądając się na
> skład sejmu bo to żadne kryterium.



niestety to akurat nieprawda. ostatnie 4 lata przykladem tego co robi dominacja
jednego ugrupowania

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> no wlasnie. ale te plotki byly przez kogos rozpuszczane.
>
> raczej nie przez ludzi tuska.



Tego bym nie wykluczała. Pogłoski o tym, że Kaczyński chce wypuścić plakat z
Tuskiem ubranym w mundur Wehrmachtu szkodziły właśnie Kaczyńskiemu. Różnie
mogło być, równie dobrze mogło chodzić o to, żeby kaczyści wyskoczyli z
dziadkiem na którego tuskowcy mieliby już czyściutkie papiery pod ręką, co
pogrążyłoby Kaczyńskiego. Czyli dokładnie tak jak było dopóki TVN i TVP nie
wygrzebali w niemieckich archiwach. Scenariusz podobny do tego rozważanego przy
Jaruckiej - czy czasem jej sam Cimo nie podsunął, żeby skompromitować wrogów. W
takim scenariuszu Tusk mógł być rzeczywiście święcie przekonany co do losów
dziadka bo by nie ryzykował.


> to skad te uporczywe plotki? tusk sam to sobie zorganizowal?



Plotki chodzą różne i nie wiadomo skąd pochodzą. Ja słyszałam też taką, że ta
akcja z Wehrmachtem miała uprzedzić lub zagłuszyć inne uderzenie w Tuska.
Przecież jeśli założyć, że Tusk mówi prawdę i nic o dziadku nie wiedział
to "akcja Wehrmacht" była dla niego wymarzona jako zniszczenie Kaczora. Może o
to chodziło, tylko nie przewidziano, że ktoś dopisze końcówkę. Naprawdę bardzo
różnie mogło być. Od czasów Jaruckiej, która ma wspólnego ginekologa z
Brochwiczem nie ufam pozorom.


> gdzies czytalem ze tvn i tvp poszly `sladem kurskiego'. nie wiem co to
dokladni
> e
> oznacza ale wyglada jakby to kurski byl jednak sila sprawcza. gdyby nie
poszlo
> w
> tvp i tvn teraz to poszloby we srode albo czwartek w polsacie



"Śladem Kurskiego" nie musi oznaczać, że on im podpowiadał bo chyba nie
zdradzaliby publicznie źródła informacji. Raczej poszli tym tropem, który
początkowo wskazał Kurski zanim się poprawił na brata dziadka. Zresztą
niewykluczone wcale, że Kurski rzeczywiście słyszał o dziadku, wygadał się a
potem próbując się ratować mówił, że pomylił dziadka z bratem dziadka ale
dziennikarze w tę pomyłkę nie uwierzyli i uznali, że od razu powiedział co
wiedział i co chciał powiedzieć.


> oczywiscie. bo kwas zrobil z siebie bierna ofiare. chlopaki sie ucza i
wciagnel
> i
> teraz tuska do zabawy.



To zbyt ryzykowne jak rywal ma większość mediów i autorytetów za sobą. Nie
wierzę w takie samobójstwo. Zwłaszcza, że wygrywa w merytorycznych debatach.
Poza tym gdyby chcieć grać ostro Tuskowi można wyciągać inne bardziej związane
z prezydenturą sprawy niż zmarły dziadek.



> wiekszosc elektoratu ma w zasadzie w nosie ale troche lubi tuska.
> ci moga zostac w domu



Albo przeciwnie, może chcieć się rzucić do urn z pomocą dla brutalnie
niszczonego sympatycznego luzaka.


> a afera nie taka deta skoro miala wg ciebie ubic kaczynskiego


Właśnie dlatego, że jest dęta na Tuska mogłaby ubić Kaczyńskiego. Za wywlekanie
czegoś bez znaczenia i nieprawdziwego.




> > Ja nie wierzę, że Kaczyński za tym stał.
> >
> >
>
> tak myslalem. chcialoby sie powiedziec ze kazdy ma swojego wachowskiego czy
> swoich pulkownikow



Znaczy uważasz, że Tusk stał za swoimi pułkownikami w sprawie Jaruckiej? Niech
i tak będzie. Możemy uznać, że każdy bierze pełną odpowiedzialność za gry
swoich ludzi. Ja wtedy Tuska broniłam bo mi nie pasował osobowościowo do takich
chwytów, teraz z takich samych powodów bronię Kaczyńskiego bo też mi nie pasuje
ale od biedy mogę się zgodzić, że i jeden i drugi stali za atakami swoich ludzi
w rywali.



> mnie sie zdaje ze im wieksza bedzie dysproporcja miedzy pis i po tym krocej
> potrwa koalicja a moze nawet parlament


Nawet gdyby Kaczyński oddał teraz prezydenturę walkowerem a Komorowskiemu dał
marszałka sejmu to niczego to nie gwarantuje. Ja chciałam premiera Rokity i
wspólnego rządu a nie handelku to kogo i kto dostał więcej. Teraz już widzę, że
na nic sensownego nie można liczyć więc niech przynajmniej prezydentura będzie
nieprzespana.



> > Po skutkach, czyli postach, nie widać, że ktokolwiek waży, choć każdemu s
> ię
> > pewnie wydaje, że jest w swoich sądach wyważony i obiektywny.
> >
>
>
> gdzie tam.



Nie zaprzeczaj, przecież przed chwilą dałeś dowód pisząc, że Twój wybór w
przeciwieństwie do mojego jest powodowany rozumnymi racjami.



> > A ja oddzielam rząd i prezydenturę. Wybieram Kaczyńskiego nie oglądając s
> ię na
> > skład sejmu bo to żadne kryterium.
>
>
>
> niestety to akurat nieprawda. ostatnie 4 lata przykladem tego co robi
dominacja
> jednego ugrupowania



SLD mogło rządzić samo, teraz żadna partia nie ma wszystkiego.

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > no wlasnie. ale te plotki byly przez kogos rozpuszczane.
> >
> > raczej nie przez ludzi tuska.
>
>
>
> Tego bym nie wykluczała. Pogłoski o tym, że Kaczyński chce wypuścić plakat z
> Tuskiem ubranym w mundur Wehrmachtu szkodziły właśnie Kaczyńskiemu.



ale to kurski wyglosil oskarzenie a kaczynski go wsparl.

w dodatku kurski nadal ciagnie to oskarzenie. zapleczu ideowemu pis-u idealnie
sprawa pasuje by dorobic tuskowi gebe niemieckiego agenta wplywu i straszyc
polakow niemcem jak gomulka przed i po liscie biskupow




> Różnie
> mogło być, równie dobrze mogło chodzić o to, żeby kaczyści wyskoczyli z
> dziadkiem na którego tuskowcy mieliby już czyściutkie papiery pod ręką, co
> pogrążyłoby Kaczyńskiego. Czyli dokładnie tak jak było dopóki TVN i TVP nie
> wygrzebali w niemieckich archiwach. Scenariusz podobny do tego rozważanego przy
>
> Jaruckiej - czy czasem jej sam Cimo nie podsunął, żeby skompromitować wrogów.



jak widac ten scenariusz okazal sie byc falszywy.



> W takim scenariuszu Tusk mógł być rzeczywiście święcie przekonany co do losów
> dziadka bo by nie ryzykował.
>
>

nie tak dawno argumentowalas przeciwnie. ze na pewno wiedzial wiec zdetonowal
kontrmine. te dwa scenariusze laczy tylko jedno: winny jest tusk prawda?

i to wbrew oczywistym faktom - ze jakakolwiek wzmianka o przodkach w wehrmachcie
szkodzi tuskowi - ktory bylby idiota gdyby ruszal taki drazliwy punkt z wlasnej woli



>
> > to skad te uporczywe plotki? tusk sam to sobie zorganizowal?
>
>
>
> Plotki chodzą różne i nie wiadomo skąd pochodzą. Ja słyszałam też taką, że ta
> akcja z Wehrmachtem miała uprzedzić lub zagłuszyć inne uderzenie w Tuska.


moze dodasz troche szczegolow tej plotki? czy wiem ale nie powiem - jak kaczynski?


> Przecież jeśli założyć, że Tusk mówi prawdę i nic o dziadku nie wiedział
> to "akcja Wehrmacht" była dla niego wymarzona jako zniszczenie Kaczora.


jasne. bo kaczor musial tego nieszczesnego dziadka uzyc przeciw tuskowi. po
prostu musial prawda?

nota bene - czy widzisz jakikolwiek rozsadney powod dla ktorego
wypominanietuskowi losow dziadka (godnego szacunku zreszta) jest dobre madre
etyczne czy racjonalne?


> Może o
> to chodziło, tylko nie przewidziano, że ktoś dopisze końcówkę. Naprawdę bardzo
> różnie mogło być. Od czasów Jaruckiej, która ma wspólnego ginekologa z
> Brochwiczem nie ufam pozorom.
>


tak wlasnie myslalem ze zaraz sie okaze ze zly tusk perfidnie zniszczyl
porzadnego w sumie cimoszewicza



>
> > gdzies czytalem ze tvn i tvp poszly `sladem kurskiego'. nie wiem co to
> dokladni
> > e
> > oznacza ale wyglada jakby to kurski byl jednak sila sprawcza. gdyby nie
> poszlo
> > w
> > tvp i tvn teraz to poszloby we srode albo czwartek w polsacie
>
>
>
> "Śladem Kurskiego" nie musi oznaczać, że on im podpowiadał bo chyba nie
> zdradzaliby publicznie źródła informacji. Raczej poszli tym tropem, który
> początkowo wskazał Kurski zanim się poprawił na brata dziadka.


ponoc kurski wynajal niemiecka kancelari prawna by sprawe badala. najwyrazniej
pozostaje w tej sprawie aktywny. nie sadze zeby odszukanie tego rodzaju kwitka w
archiwum bylo sprawa na 1 dzien


> Zresztą
> niewykluczone wcale, że Kurski rzeczywiście słyszał o dziadku, wygadał się a
> potem próbując się ratować mówił, że pomylił dziadka z bratem dziadka ale
> dziennikarze w tę pomyłkę nie uwierzyli i uznali, że od razu powiedział co
> wiedział i co chciał powiedzieć.
>

dosyc naiwnie to brzmi nie sadzisz?


>
> > oczywiscie. bo kwas zrobil z siebie bierna ofiare. chlopaki sie ucza i
> wciagnel
> > i
> > teraz tuska do zabawy.
>
>
>
> To zbyt ryzykowne jak rywal ma większość mediów i autorytetów za sobą. Nie
> wierzę w takie samobójstwo.


z wyjatkiem samobojstwa tuska. w to wierzysz. albo cioszewicza.
wyjatkowe szczescie ma ten kaczynski. najpowazniejsi kontrkandydaci jeden
podrugim poepelniaja smobojstwa


> Zwłaszcza, że wygrywa w merytorycznych debatach.


niewatpliwie jest dojrzalszym politykiem co nie oznacza ze jest politykiem
dobrym. ma wielki ped do wladzy i wielkie ambicje. rozgrywa cynicznie ideologie
narodowo-socjalistyczna udajac ze nie rozumie jak krotkie ma to nogi.




> Poza tym gdyby chcieć grać ostro Tuskowi można wyciągać inne bardziej związane
> z prezydenturą sprawy niż zmarły dziadek.
>


tak? no to jazda.


>
>
> > wiekszosc elektoratu ma w zasadzie w nosie ale troche lubi tuska.
> > ci moga zostac w domu
>
>
>
> Albo przeciwnie, może chcieć się rzucić do urn z pomocą dla brutalnie
> niszczonego sympatycznego luzaka.
>

watpie. polacy maja cyniczny stosunek do polityki. elektorat plynny idzie do
wyborow tylko jak ma czytelny obraz sprawy. oskarzenie i kretactwo i
spolegliwosc wobec niemiec wystarczy zeby wywolac u plynnego elektoratu
sympatyzujacego z tuskiem dyskomfort

a elektorat kaczynskiego jest raczje dominowany przez ludzi sfrustrowanych i
przestraszonych. takich mozna niemcem latwo nastraszyc


>
> > a afera nie taka deta skoro miala wg ciebie ubic kaczynskiego
>
>
> Właśnie dlatego, że jest dęta na Tuska mogłaby ubić Kaczyńskiego.
> Za wywlekanie
> czegoś bez znaczenia i nieprawdziwego.
>


to sie przypatrz jak wolentariat forumowy pis sprawe drazy.

wcielili go? a moze sam chcial!
i tak dalej

wiesz dobrze ze sprawa deta nie jest bo dorabia tuskowi gebe polaka uleglego
wobec niemiec. dokaldnie po linii kampanii narodowych socjalistow

>
>
>
> > > Ja nie wierzę, że Kaczyński za tym stał.
> > >
> > >
> >
> > tak myslalem. chcialoby sie powiedziec ze kazdy ma swojego wachowskiego c
> zy
> > swoich pulkownikow
>
>
>
> Znaczy uważasz, że Tusk stał za swoimi pułkownikami w sprawie Jaruckiej? Niech
> i tak będzie. Możemy uznać, że każdy bierze pełną odpowiedzialność za gry
> swoich ludzi. Ja wtedy Tuska broniłam bo mi nie pasował osobowościowo do takich
>
> chwytów, teraz z takich samych powodów bronię Kaczyńskiego bo też mi nie pasuje
>
> ale od biedy mogę się zgodzić, że i jeden i drugi stali za atakami swoich ludzi
>
> w rywali.

tak. uwazam ze sztab tuska rozegral sprawe cimoszewicza. uwazam jednak takze ze
bylo co rozgrywac. powiazania transacji cioszewicza ze sprawa orlenu sa wyrazne
a legalnosc tych transakcji budzi bardzo powazne watpliwosci. i to jest powod
dla ktorego cimoszewicz nie powinieni ubiegac si o prezydenture


sprawa histroii dziadka tuska jest sprawa w swopjej istocie deta ale mozna ja
uzyc do grania na emocjach na strachu ksenofobii. i to jest wlasnie ta roznica

poza tym nie mam zludzen. kaczynski i tusk dziecmi nie sa i musza grac tak jak
okolicznosci pozwalaja. dlatego smieszy mnie twierdzenie ze tusk kreci a
kaczynski jest prawdomowny.




>
>
>
> > mnie sie zdaje ze im wieksza bedzie dysproporcja miedzy pis i po tym kroc
> ej
> > potrwa koalicja a moze nawet parlament
>
>
> Nawet gdyby Kaczyński oddał teraz prezydenturę walkowerem a Komorowskiemu dał
> marszałka sejmu to niczego to nie gwarantuje. Ja chciałam premiera Rokity i
> wspólnego rządu a nie handelku to kogo i kto dostał więcej. Teraz już widzę, że
>
> na nic sensownego n

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

Scenariusz podobny do tego rozważaneg
> o przy
> >
> > Jaruckiej - czy czasem jej sam Cimo nie podsunął, żeby skompromitować wro
> gów.
>
>
>
> jak widac ten scenariusz okazal sie byc falszywy.



I co w związku z tym? Czy to w jakikolwiek sposób rzutuje na wszystkie tego
rodzaju scenariusze? Nie sądzę. Porter przypomniał przy tej okazji sprawę
Superczyńskiego, trudno nie zauważyć podobieństwa. Jeśli niewiele wiadomo różne
scenariusze można brać pod uwagę.



> > W takim scenariuszu Tusk mógł być rzeczywiście święcie przekonany co do l
> osów
> > dziadka bo by nie ryzykował.
> >
> >
>
> nie tak dawno argumentowalas przeciwnie. ze na pewno wiedzial wiec zdetonowal
> kontrmine. te dwa scenariusze laczy tylko jedno: winny jest tusk prawda?



Tak to zrozumiałeś? To może przeczytaj bez uprzedzeń.



> > Przecież jeśli założyć, że Tusk mówi prawdę i nic o dziadku nie wiedział
> > to "akcja Wehrmacht" była dla niego wymarzona jako zniszczenie Kaczora.
>
>
> jasne. bo kaczor musial tego nieszczesnego dziadka uzyc przeciw tuskowi. po
> prostu musial prawda?



Napisałam, że musiał? Czy możesz czytać spokojnie albo sobie darujmy bo to
trochę bez sensu jeśli będziesz każde zdanie tak wykręcał.



> nota bene - czy widzisz jakikolwiek rozsadney powod dla ktorego
> wypominanietuskowi losow dziadka (godnego szacunku zreszta) jest dobre madre
> etyczne czy racjonalne?



Znajdź jakąś poszlakę, że widzę to pogadamy.



> > Może o
> > to chodziło, tylko nie przewidziano, że ktoś dopisze końcówkę. Naprawdę b
> ardzo
> > różnie mogło być. Od czasów Jaruckiej, która ma wspólnego ginekologa z
> > Brochwiczem nie ufam pozorom.
> >
>
>
> tak wlasnie myslalem ze zaraz sie okaze ze zly tusk perfidnie zniszczyl
> porzadnego w sumie cimoszewicza



Tak zrozumiałeś? Może powinnam dawać przypisy do każdego zdania.


> > "Śladem Kurskiego" nie musi oznaczać, że on im podpowiadał bo chyba nie
> > zdradzaliby publicznie źródła informacji. Raczej poszli tym tropem, który
>
> > początkowo wskazał Kurski zanim się poprawił na brata dziadka.
>
>
> ponoc kurski wynajal niemiecka kancelari prawna by sprawe badala.
najwyrazniej
> pozostaje w tej sprawie aktywny. nie sadze zeby odszukanie tego rodzaju
kwitka
> w
> archiwum bylo sprawa na 1 dzien



Zaremba z Newsweeka napisał, że sprawdzili już we wtorek i było to dziecinnie
proste. Pozostaje pytanie czy jeśli Newsweek wiedział już we wtorek, a pewnie
inni dziennikarze też, czy ta informacja mogła pozostać zagadką dla sztabu
Tuska aż do piątkowych "Faktów". Nie tylko sztab sam nie wpadł, żeby po donosie
Kurskiego sprawdzić ale też nie dostał żadnego najmniejszego przecieku od
dziennikarzy. Dopiero po piątkowych "Faktach" jest w szoku.



> > Zresztą
> > niewykluczone wcale, że Kurski rzeczywiście słyszał o dziadku, wygadał si
> ę a
> > potem próbując się ratować mówił, że pomylił dziadka z bratem dziadka ale
>
> > dziennikarze w tę pomyłkę nie uwierzyli i uznali, że od razu powiedział c
> o
> > wiedział i co chciał powiedzieć.
> >
>
> dosyc naiwnie to brzmi nie sadzisz?



A co w tym jest naiwnego? Może jeszcze zrozumiałeś, że to jest kolejna wersja
korzystna dla Kurskiego? Sądząc po tym jak czytasz każde moje zdanie to to też
wziąłeś za obronę Kurskiego i atak na Tuska.



> > To zbyt ryzykowne jak rywal ma większość mediów i autorytetów za sobą. Ni
> e
> > wierzę w takie samobójstwo.
>
>
> z wyjatkiem samobojstwa tuska. w to wierzysz. albo cioszewicza.



Samobójstwo Cimoszewicza widziałam więc wiara tu niepotrzebna. W samobójstwo
Tuska nie wierzę i pojęcia nie mam gdzie się tej wiary doszukałeś.


> wyjatkowe szczescie ma ten kaczynski. najpowazniejsi kontrkandydaci jeden
> podrugim poepelniaja smobojstwa



Szczęście ma Tusk, najpierw samobója strzelił sobie Cimo a głupi Kurski zarżnął
Kaczora.



> niewatpliwie jest dojrzalszym politykiem co nie oznacza ze jest politykiem
> dobrym. ma wielki ped do wladzy i wielkie ambicje.


Za to sam Tusk przyznaje, że do polityki pcha go żądza władzy i polularności bo
jest próżny. A przy okazji leniwy. To rzeczywiście gwarancja udanej
prezydentury.


> > Poza tym gdyby chcieć grać ostro Tuskowi można wyciągać inne bardziej zwi
> ązane
> > z prezydenturą sprawy niż zmarły dziadek.
> >
>
>
> tak? no to jazda.



Nic nowego, same sprawy poruszane od dawna - Schetyna, Protasiewicz, Grobelny,
Piskorski.



> to sie przypatrz jak wolentariat forumowy pis sprawe drazy.
>
> wcielili go? a moze sam chcial!
> i tak dalej



Tak jak wolontariat tuskowy drąży kłamstwa hospicyjne, mały wzrost Kaczyńskiego
a nawet jego fizjonomię i duży nos jego żony. Jest się czym przejmować.



> wiesz dobrze ze sprawa deta nie jest bo dorabia tuskowi gebe polaka uleglego
> wobec niemiec. dokaldnie po linii kampanii narodowych socjalistow



O matko, a jak Tusk mówi, że Kaczyńskiego popierają tylko włoscy faszyści to
nie jest to brudne dorabianie gęby, to jest zachowanie człowieka z zasadami.

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> Scenariusz podobny do tego rozważaneg
> > o przy
> > >
> > > Jaruckiej - czy czasem jej sam Cimo nie podsunął, żeby skompromitow
> ać wro
> > gów.
> >
> >
> >
> > jak widac ten scenariusz okazal sie byc falszywy.
>
>
>
> I co w związku z tym? Czy to w jakikolwiek sposób rzutuje na wszystkie tego
> rodzaju scenariusze? Nie sądzę.


rzutuje na twoja zdolnosc oceny


> Porter przypomniał przy tej okazji sprawę
> Superczyńskiego, trudno nie zauważyć podobieństwa.


mnie trudno zauwazyc



> Jeśli niewiele wiadomo różne scenariusze można brać pod uwagę.


no ale od czego mamy rozum jesli nie od oceny ich prawdopodobnienstwa?

tak argumentujac jak ty wszystko mozna uzasadnic. tylko nie wariant najprostszy

>
>
> > > W takim scenariuszu Tusk mógł być rzeczywiście święcie przekonany c
> o do l
> > osów
> > > dziadka bo by nie ryzykował.
> > >
> > >
> >
> > nie tak dawno argumentowalas przeciwnie. ze na pewno wiedzial wiec zdeton
> owal
> > kontrmine. te dwa scenariusze laczy tylko jedno: winny jest tusk prawda?
>
>
>
> Tak to zrozumiałeś? To może przeczytaj bez uprzedzeń.
>

niestety wciaz wychodzi to samo. wobec tego prosze cie o wykladnie.


>
>
> > > Przecież jeśli założyć, że Tusk mówi prawdę i nic o dziadku nie wie
> dział
> > > to "akcja Wehrmacht" była dla niego wymarzona jako zniszczenie Kacz
> ora.
> >
> >
> > jasne. bo kaczor musial tego nieszczesnego dziadka uzyc przeciw tuskowi.
> po
> > prostu musial prawda?
>
>
>
> Napisałam, że musiał? Czy możesz czytać spokojnie albo sobie darujmy bo to
> trochę bez sensu jeśli będziesz każde zdanie tak wykręcał.
>


czy ja napisalem ze ty napisalas?

chyba nie

napisalem ten fragment zeby ci uzmyslowic ze to czy uzyc dziadka czy nie to byla
suwerenna decyzja sztanu kaczynskiego i nie mozna twierdzic ze za ten ruch
odpowiedzialnosc ponosi tusk. odpowiedzialnosc ponosi kaczynski.


>
>
> > nota bene - czy widzisz jakikolwiek rozsadney powod dla ktorego
> > wypominanietuskowi losow dziadka (godnego szacunku zreszta) jest dobre ma
> dre
> > etyczne czy racjonalne?
>
>
> Znajdź jakąś poszlakę, że widzę to pogadamy.
>

ja pytam czy widzisz a nie zarzucam ci ze widzisz. widzisz roznice?



>
>
> > > Może o
> > > to chodziło, tylko nie przewidziano, że ktoś dopisze końcówkę. Napr
> awdę b
> > ardzo
> > > różnie mogło być. Od czasów Jaruckiej, która ma wspólnego ginekolog
> a z
> > > Brochwiczem nie ufam pozorom.
> > >
> >
> >
> > tak wlasnie myslalem ze zaraz sie okaze ze zly tusk perfidnie zniszczyl
> > porzadnego w sumie cimoszewicza
>
>
>
> Tak zrozumiałeś? Może powinnam dawać przypisy do każdego zdania.
>

zapewne.

po co przytaczalas akurat przyklad brochiwcza? zabraklo ci przykladow neutralnych?


>
> > > "Śladem Kurskiego" nie musi oznaczać, że on im podpowiadał bo chyba
> nie
> > > zdradzaliby publicznie źródła informacji. Raczej poszli tym tropem,
> który
> >
> > > początkowo wskazał Kurski zanim się poprawił na brata dziadka.
> >
> >
> > ponoc kurski wynajal niemiecka kancelari prawna by sprawe badala.
> najwyrazniej
> > pozostaje w tej sprawie aktywny. nie sadze zeby odszukanie tego rodzaju
> kwitka
> > w
> > archiwum bylo sprawa na 1 dzien
>
>
>
> Zaremba z Newsweeka napisał, że sprawdzili już we wtorek i było to dziecinnie
> proste. Pozostaje pytanie czy jeśli Newsweek wiedział już we wtorek, a pewnie
> inni dziennikarze też, czy ta informacja mogła pozostać zagadką dla sztabu
> Tuska aż do piątkowych "Faktów". Nie tylko sztab sam nie wpadł, żeby po donosie
>
> Kurskiego sprawdzić ale też nie dostał żadnego najmniejszego przecieku od
> dziennikarzy. Dopiero po piątkowych "Faktach" jest w szoku.
>


to wyglada bardzo dziwnie. dotyczy to zreszta obydwu sztabow.

jesli zaremba mowi prawde i to bylo dziecinnie proste to ta historia jest
dziwaczna. nic sie nie zgadza.wszyscy zachowuja sie irracjonalnie.

ale na koncu w kosc dostaje jednak tusk



>
> > > To zbyt ryzykowne jak rywal ma większość mediów i autorytetów za so
> bą. Ni
> > e
> > > wierzę w takie samobójstwo.
> >
> >
> > z wyjatkiem samobojstwa tuska. w to wierzysz. albo cioszewicza.
>
>
>
> Samobójstwo Cimoszewicza widziałam więc wiara tu niepotrzebna. W samobójstwo
> Tuska nie wierzę i pojęcia nie mam gdzie się tej wiary doszukałeś.
>

w tym ze sam wykopal tego dziadka zamiast sie nim zwyczajnie pochwalic


>
> > wyjatkowe szczescie ma ten kaczynski. najpowazniejsi kontrkandydaci jeden
> > podrugim poepelniaja smobojstwa
>
>
>
> Szczęście ma Tusk, najpierw samobója strzelił sobie Cimo a głupi
> Kurski zarżnął Kaczora.
>


nie sadze.


>
>
> > niewatpliwie jest dojrzalszym politykiem co nie oznacza ze jest politykie
> m
> > dobrym. ma wielki ped do wladzy i wielkie ambicje.
>
>
> Za to sam Tusk przyznaje, że do polityki pcha go żądza władzy i polularności bo
>
> jest próżny. A przy okazji leniwy. To rzeczywiście gwarancja udanej
> prezydentury.
>


ja tam wole otwartosc od hipokryzji. bo nie mam watpliwosci ze u kazdego
polityka wladza i proznosc to motory dzialania. wiekszosc jednak udaje ze jest
inaczej

> > > Poza tym gdyby chcieć grać ostro Tuskowi można wyciągać inne bardzi
> ej zwi
> > ązane
> > > z prezydenturą sprawy niż zmarły dziadek.
> > >
> >
> >
> > tak? no to jazda.
>
>
>
> Nic nowego, same sprawy poruszane od dawna - Schetyna, Protasiewicz, Grobelny,
> Piskorski.
>


no wlasnie. poruszane od dawna i jakos nieskuteczne.


>
>
> > to sie przypatrz jak wolentariat forumowy pis sprawe drazy.
> >
> > wcielili go? a moze sam chcial!
> > i tak dalej
>
>
>
> Tak jak wolontariat tuskowy drąży kłamstwa hospicyjne, mały
> wzrost Kaczyńskiego


sam kurski tez to ciagnie



>
> > wiesz dobrze ze sprawa deta nie jest bo dorabia tuskowi gebe polaka ulegl
> ego
> > wobec niemiec. dokaldnie po linii kampanii narodowych socjalistow
>
>
>
> O matko, a jak Tusk mówi, że Kaczyńskiego popierają tylko włoscy faszyści to
> nie jest to brudne dorabianie gęby, to jest zachowanie człowieka z zasadami.
>
>

to jest jednak stwierdzenie faktu politycznego a nie szkalowanie opinii
przyzwoitych przodkow po to by cos zainsynuwoac

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> tak. uwazam ze sztab tuska rozegral sprawe cimoszewicza. uwazam jednak takze
ze
> bylo co r



No to mnie zaskoczyłeś. Przecież to jest straszny scenariusz o tam były
fałszywe zeznania, podrabiane dokumenty. To już jest kryminalna sprawa,
podżeganie do przestępstwa.

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > tak. uwazam ze sztab tuska rozegral sprawe cimoszewicza.
>
>
>
> No to mnie zaskoczyłeś. Przecież to jest straszny scenariusz o tam były
> fałszywe zeznania, podrabiane dokumenty. To już jest kryminalna sprawa,
> podżeganie do przestępstwa.


nie wierze w to ze brochwicz i miodowicz prowokowali falszywe zenznania i
sugerowali uzycie podrabianych dokumentow.

wierze w to ze brochwicz i miodowicz uznali ze jarucka jest szczera w swojej
niecheci do cimoszewicza i ze ma kwity ktore mozna wykorzystac.


nie wiem czy jarucka klamala czy zostala w klamstwo wrobiona.

jesli specjalnie klamala to kto przygotowal jarucka do roli to jest inna sprawa.
gdybym mial obstawiac wybralbym abw.

dlaczego poszla do sztabu tuska a nie kaczynskiego? to tez jest ciekawe pytanie

Wtrącę się:)

[basia.basia]

Pilnie studiowałam Waszą rozmowę. Przeprowadziliście analizę sytuacji
każde na swój sposób i dogłębnie. Poniżej daję link, który jest dowodem
na to, że Kurski kłamie od początku do końca czyli jak znalazł się w opałach
to wtedy dopiero zaczął poszukiwania z nadzieją, że a nuż widelec znajdzie
potwierdzenie swojej wersji a twierdzę, że szukał po omacku (ciekawa jestem
jakie on pytanie/pytania zadał tej kancelarii w Berlinie):

wiadomosci.onet.pl/1180181,,,,,,4528,itemspec.html
Dziennikarze telewizyjni okazali się od niego sprytniejsi i zwrócili się
wprost do archiwum Wehrmachtu a on dalej czeka na odpowiedź a ja chciałabym
znać ją w oryginale.

Wszystko to miało służyć wzbudzeniu niechęci do Tuska jako do człowieka
o niemieckich korzeniach, kultywującego niemieckie tradycje, spotykającego
się najchętniej z politykami niemieckimi itd. a Lech w tym pomaga podkreślając
spotkanie ze Steinbach i Kohlem.
Współczuję serdecznie wszystkim Kaszubom oraz wszystkim innym mieszkańcom
pogranicza, bo czują się teraz paskudnie.

Chciałabym wierzyć, że Kaczyński zostali przekonani do wersji, że przodek
Tuska był zdrajcą Polski. Trudno mi uwierzyć, że mogliby popierać tak perfidne
zagranie.

Uważam, że popełniony został wielki błąd. W tej sprawie wierzę Tuskowi,
bo w swojej książce napisał o swej rodzinie wiele rzeczy świadczących
o jej skomplikowanych losach i z pewnością napisałby również o tym epizodzie
dziadka w Wehrmachcie, gdyby o nim wiedział. Ja sama całkiem dowiedziałam
się czegoś niesłychanie niepochlebnego o mojej babci ze strony mamy.
Rzecz tę uznałam za wymysł niegodziwego umysłu i postanowiłam nie pytać
Mmy czy coś o tym wie i czy to prawda, bo wiem że czy to prawda czy nie
to wzmianka o tym sprawiłaby jej niewyobrażalną przykrość, ona chciałaby
soprawę wyjaśnić i zdementować w wyniku czego cała rodzina zostałaby skłócona
i to nieodwracalnie.
Przydługi ten mój osobisty wywód ale chodziło mi o to, że w rodzinie Tuska
sytuacja jest w pewnym sensie prostsza, w innym trudniejsza, bo rozumiem,
że ten dziadek w czasach powojennych mógł uznać, że opowiadanie o tym epizodzie
z Wehrmachtem (tak samo zaciągnięcie się do PSZ) może mu narobić przykrości
i wolał milczeć. Obecnie wiemy jak się wtedy odbywało wcielanie do Wehrmachtu
(wygląda na to, że prosto z obozu tego dziadka tam skierowano), sytuacja jest
więc jasna - jest to los wielu gdańszczan i pomorzan. A pewien nieuk zrobił
z tego sposób na wzniecanie fobii antyniemieckiej wobec kandydata na prezydenta.

Dla mnie cały wic z Lechem Kaczyńskim, cała trudność polega na tym, że wierzyłam
w odnowę moralną w jego i brata wykonaniu. Zawiodłam się wobec tak skrajnie
perfidnego i niemoralnego zagrania od którego tak naprawdę się nie odcięli,
bo jeszcze wczoraj usłyszałam z ust Lecha, że to jest teraz sprawa między
Kurskim a Tuskiem. Nie podobało mi się też bardzo podkreślanie, że na Tuska
głosowali bandyci. I przy całej mojej sympatii dla Lecha ja jednak wolę
Tuska. Prezydent ma być osobą bezstronną jeśli chodzi o politykę wewnętrzną a
stronniczą w polityce zagranicznej - w obu aspektach musi mieć talenta
dyplomatyczne. Wg mnie Tusk jest lepszy.

Zresztą od momentu wygranej PiS postanowiłam, że jak oni rządzą to dzięki temu
przeprowadzą wszystko to co obiecali: lustrację, dekomunizację, zrobią porządek
z korupcją itd.

Tusk obiecał nam reformę polityczną a więc zmianę ordynacji wyborczej,
likwidację Senatu itd. Jest w stanie zarządzić referendum w tych sprawach już
w pierwszych dniach prezydentowania. Lech jako prezydent zajmowałby się taką
zmianą konstytucji, która wzmocniłaby rolę prezydenta kosztem premiera a to mi
się bardzo nie podoba, bo za 5 lat nasz umiłowany prezio (wciąż 65% poparcia)
może wystartować i wygrać! I mieć rozszerzone kompetencje!

[wartburg4]

basia.basia napisała:

Ja sama całkiem dowiedziałam
się czegoś niesłychanie niepochlebnego o mojej babci ze strony mamy.
Rzecz tę uznałam za wymysł niegodziwego umysłu i postanowiłam nie pytać
Mmy czy coś o tym wie i czy to prawda, bo wiem że czy to prawda czy nie
to wzmianka o tym sprawiłaby jej niewyobrażalną przykrość, ona chciałaby
soprawę wyjaśnić i zdementować w wyniku czego cała rodzina zostałaby skłócona
i to nieodwracalnie.

To jest bardzo ciekawy przykład. Chyba nie ma rodziny, która nie miałaby takich
tajemnic. Tylko ktoś naiwny może brać za pełną prawdę o swojej rodzinie to,
czego może dowiedzieć się od jej członków. Rozpowszechnione jest zjawisko
powstawania mitów na temat własnej rodziny, np. dot. wierności małżenskiej albo
bohaterskich wyczynów przodków, które niemal nigdy nie mają nic wspólnego z
rzeczywistymi wydarzeniami. Nikt nie bedzie opowiadał swoim dzieciom o
sprawach i wydarzeniach, ktore mogłyby ukazać go w niekorzystnym świetle.
Często milczy się właśnie ze względu na dobro dzieci, żeby zaoszczędzić im
dylematów i rozterek.

Zarzuty stawiane Tuskowi, że wiedział, ale nie chciał ujawnić przeszłości
swojego dziadka, są pod każdym względem nonsensowne.

[pjuk]

wartburg4 napisał:
> Zarzuty stawiane Tuskowi, że wiedział, ale nie chciał ujawnić przeszłości
> swojego dziadka, są pod każdym względem nonsensowne.
--------------------
wartburg4, z calym szacunkiem, zarzut polega na tym ze sztab Tuska (podobnie i
posrednio on sam )STANOWCZO ZAPRZECZAL ze dziadek byl w Wehmachcie, i rozgrywal
ta sprawe balamucac POlakow przez kilka dni,zamiast gdy tylko pojawily sie
zarzuty Kurskiego od razu powiedziec co i jak. Jest klamstwem Tuska twierdzenie
ze on historyk, wnikliwie badajacy losy swojego rodu, dopiero w piatek
dowiedzial sie calej prawdy o swoim dziadku.

Ile czasu potrzebowali na sprawdzenie sprawy dziennikarze Newsweeka?

Dlaczego o faktycznych losach dziadka Tuska Polska dowiedziala sie od
dziennikarzy a nie od sztabu Tuska ?

W demokracjach Zachodu do ktorych POlska aspiruje przeswietlanie zyciorysow i
genealogii kandydatow to sprawa ELEMENTARNEJ uczciwosci wobec wyborcy.

I prosze nie powoluj sie na mity "historyczne" zwyklej rodziny - to nie ma
zwiazku z tym przypadkiem. Jesli ktos decyduje sie na ubieganie o urzad
Pierwszego Obywatela to powinien byc przygotowany na wyjawienie kazdej prawdy.

Jesli juz na starcie wystepuje takie zanizenie standardu, tolerancja dla
wyborczego klamstwa , to nie ma co - ladne mamy prognozy na przyszlosc.

dokonczenie .

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > mnie sie zdaje ze im wieksza bedzie dysproporcja miedzy pis i po tym kroc
> ej
> > potrwa koalicja a moze nawet parlament
>
>
> Nawet gdyby Kaczyński oddał teraz prezydenturę walkowerem a Komorowskiemu dał
> marszałka sejmu to niczego to nie gwarantuje. Ja chciałam premiera Rokity i
> wspólnego rządu a nie handelku to kogo i kto dostał więcej. Teraz już widzę, że
>
> na nic sensownego nie można liczyć więc niech przynajmniej prezydentura będzie
> nieprzespana.
>


ja tez chcialem premiera rokity a prezydenta kaczynskiego. ale wynik wyborow i
to co go poprzedzilo i po nim nastapilo uniemozliwia mi akceptacje kaczynskiego.


> > > kazdemu pewnie wydaje, że jest w swoich sądach wyważony i obiektywny.

> >
> > gdzie tam.
>
>
> Nie zaprzeczaj, przecież przed chwilą dałeś dowód pisząc, że Twój wybór w
> przeciwieństwie do mojego jest powodowany rozumnymi racjami.
>

nie wierze w mozliwosc dokonywania obiektywnych wyborow politycznych. nie wierze
z wywazenie w sytuacji silnego zaangazowania po jednej ze stron.

ty i ja jestesmy zdecydowani. te dyskusje tocze chyba tylko dla przyjemnosci
rozmowy z toba bo przeciez jest jasne ze nikt nikogo nie przekona. no ale
przyjemni jest pokazac swoje racje i zobaczyc jakie w nich znajdziesz slabosci.
milo jest usilowac zrozumiec co kieruje twoimi wyborami



>
>
> > > A ja oddzielam rząd i prezydenturę. Wybieram Kaczyńskiego nie ogląd
> ając s
> > ię na
> > > skład sejmu bo to żadne kryterium.
> >
> >
> >
> > niestety to akurat nieprawda. ostatnie 4 lata przykladem tego co robi
> dominacja
> > jednego ugrupowania
>
>
>
> SLD mogło rządzić samo, teraz żadna partia nie ma wszystkiego.


pis ma bardzo podobna pozycje do sld. a bedzie miec mocniejsza jesli bedzie
mialo prezydenta - ze wzgledu na spojnosc interesow i ideologii lecha i jaroslawa

[studioturos]

bush_w_wodzie napisał:
> bomba byloby to tylko wtedy gdyby jozef tusk zglosil sie do wehrmachtu z
> sympatii lub dla korzysci na ochotnika i z wolnej stopy. tak jak sie na dzis
> fakty maja jest raczej ofiara niemcow ktora w dodatku zachowala sie
patriotyczn
> ie
Masz jakis nowy dokument/? Bo z tych co sa NIE wynika, ze dziadek nie zapisal
sie sam, tam tylko jest napisane ze zostal wcielony - bez trybu!
A ze zwial? Przeciez nawet Niemcy tak robili!! Tez to bylo patriotryczne?!!
----
www.twarda.kylos.pl
www.cytaty.twarda.kylos.pl
www.portal.twarda.kylos.pl---

[bush_w_wodzie]

studioturos napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
> > bomba byloby to tylko wtedy gdyby jozef tusk zglosil sie do wehrmachtu z
> > sympatii lub dla korzysci na ochotnika i z wolnej stopy. tak jak sie na d
> zis
> > fakty maja jest raczej ofiara niemcow ktora w dodatku zachowala sie
> patriotyczn
> > ie
> Masz jakis nowy dokument/? Bo z tych co sa NIE wynika, ze dziadek nie zapisal
> sie sam, tam tylko jest napisane ze zostal wcielony - bez trybu!
> A ze zwial? Przeciez nawet Niemcy tak robili!! Tez to bylo patriotryczne?!!
> ----


pewnie. jozef tusk cala wojne w obozach pracy przesiedzial i w 1944 poczul nagly
przyplyw sympatii od niemcow. ale tylko na kilka tygodni.

[golota20]

kurski zabil kaczora i donalda.

Kurski to harakter polaka.

[my.uczennice.vii.liceum]

Pierwsza odpowiedza Tuska, czy jego sztabu bylo oburzenie
jak mozna oskarzac o Wehrmacht dziadzusiow, bo oni przeciez
w obozach siedzieli. Moze powinni sprawdzic zanim zajeli
stanowisko z niewzruszona pewnoscia, a tak wyszlo klamstwo
i chamska arogancja.

bush_w_wodzie napisał:
> a temat tuska i wehrmachtu to temat duzego kalibru

E tam, przesada i to histeryczna.
Temat puczu z Nocnej Zmiany to temat duzego kalibru.

[bush_w_wodzie]

my.uczennice.vii.liceum napisała:

> Pierwsza odpowiedza Tuska, czy jego sztabu bylo oburzenie
> jak mozna oskarzac o Wehrmacht dziadzusiow, bo oni przeciez
> w obozach siedzieli. Moze powinni sprawdzic zanim zajeli
> stanowisko z niewzruszona pewnoscia, a tak wyszlo klamstwo
> i chamska arogancja.


oburzenie bylo jak najbardziej na miejscu jesli zestawic enuncjacje kurskiego i
interpretacje zwolennikow pis ze stanem faktycznym. i nadal jest


>
> bush_w_wodzie napisał:

> > a temat tuska i wehrmachtu to temat duzego kalibru
>
> E tam, przesada i to histeryczna.
> Temat puczu z Nocnej Zmiany to temat duzego kalibru.
>

niekoniecznie. byc moze straszenie niemcem i straszenie wszechmocnym esbekiem
dziala na inne elektoraty ale w obydwu przypadkach - liczne

[my.uczennice.vii.liceum]

1.Nie.
Oburzenie bez sprawdzenia faktow jest glupie i aroganckie,
a to z pewnoscia mialo miejsce.
Oburzenie z zatajeniem znanych faktow moglo miec miejsce, a to juz byloby parszywe.

2.Tak.
Sluszna uwaga, rozne elektoraty.
Jednak zagrozenie esbekiem uwazamy za blizsze i bardziej realne.

[bush_w_wodzie]

my.uczennice.vii.liceum napisała:

> 1.Nie.
> Oburzenie bez sprawdzenia faktow jest glupie i aroganckie,
> a to z pewnoscia mialo miejsce.


z faktami jest taki problem ze trudno znac wszystkie. rozumiem ze tusk mial
dokumenty swiadczace ze dziadek zostal zabrany do obozu pracy. to wygladalo na
tak mocny dowod ze wszyscy uwierzyli.


nie wiem jak dokladnie uporzadkowane sa niemieckie archiwa ale wydaje mi sie ze
czas odnalezienia notki o szeregowcu tusku jozefie nie jest znikomo krotki.
a w kampanii czasu jest malo


oburzenie jest wciaz uzasadnione przede wszystkim tym ze historia jozefa tuska
jest historia dobrego polaka przesladowanego przez niemcow a nie jak ja
przedstawiaja niektorzy pryczyna rzekomej dyspozycyjnosci tuska wobec niemcow



> Oburzenie z zatajeniem znanych faktow moglo miec miejsce, a to juz
> byloby parszywe.



>
> 2.Tak.
> Sluszna uwaga, rozne elektoraty.
> Jednak zagrozenie esbekiem uwazamy za blizsze i bardziej realne.


ja tez tak uwazam. ale tak sie skladam ze pamietam rzad olszewskiego i to co robil.

[my.uczennice.vii.liceum]

1.
Wiec co to jest, profesjonalny sztab, czy chlopaki na podworku
bawia sie w podchody? Zero usprawiedliwienia dla sztabu Tuska.

2.
Odnosnie rzady Olszewskiego my z kolei wiemy czego nie "zdazyl" zrobic,
i co do dzis odbija sie czkawka, bo jest podstawa budowania nowoczesnego, praworzadnego panstwa.

[idiotyzmy-kacze]

ad 2. To nie lustracja była powodem odwołania rządu Olszewskiego tylko jego skrajna nieudolność. WYdarzenia z Nocnej Zmiany był w nocy z 27 na 28 maja. Uchwałę lustracyjną uchwalono 28 maja.

[mysz_polna5]

idiotyzmy-kacze napisał:

> ad 2. To nie lustracja była powodem odwołania rządu Olszewskiego tylko jego
skr
> ajna nieudolność. WYdarzenia z Nocnej Zmiany był w nocy z 27 na 28 maja.
Uchwał
> ę lustracyjną uchwalono 28 maja.



Owszem, to prawda, jak mowi radio Erewan. Uchwalono ja 28 maja. Tylko, ze o
zamiarze przeprowadzenia dekomunizacji przez ten rzad ~ wiedzili ci wszyscy, na
ktorych skora cierpla!

[idiotyzmy-kacze]

mysz_polna5 napisała:


>
> Owszem, to prawda, jak mowi radio Erewan. Uchwalono ja 28 maja. Tylko, ze o
> zamiarze przeprowadzenia dekomunizacji przez ten rzad ~ wiedzili ci wszyscy, na
>
> ktorych skora cierpla!

O jakim zamiarze jakiej dekomunizacji ??? Ten rząd nie zrobił nic w tym kierunku, nawet uchwała lustracyjna nie była efektem prac rządu. Uchwałę przygotował Lech Pruchno Wróblewski i Janusz Korwin Mikke z UPR. A to co później zrobił Macierewicz to była całkowita kompromitacja lustracji. Nic dziwnego, że zatrzymała lustrację na następne 10 lat.

[mysz_polna5]

idiotyzmy-kacze napisał:

> mysz_polna5 napisała:
>
>
> >
> > Owszem, to prawda, jak mowi radio Erewan. Uchwalono ja 28 maja. Tylko, ze
> o
> > zamiarze przeprowadzenia dekomunizacji przez ten rzad ~ wiedzili ci wszys
> cy, na
> >
> > ktorych skora cierpla!
>
> O jakim zamiarze jakiej dekomunizacji ??? Ten rząd nie zrobił nic w tym
kierunk
> u, nawet uchwała lustracyjna nie była efektem prac rządu. Uchwałę przygotował
L
> ech Pruchno Wróblewski i Janusz Korwin Mikke z UPR. A to co później zrobił
Maci
> erewicz to była całkowita kompromitacja lustracji. Nic dziwnego, że
zatrzymała
> lustrację na następne 10 lat.


Widocznie zyjemy w innych wymiarach.
Ja zapamietalam, ze rzd Olszewskiego bardziej skoncentrowal sie na
rozliczeniach a nie na reformie gospodarki. I nie jest tu wazne, kto
przygotowal uchwale lustracyjna, ale kto mial zamiar i odwage ja przeprowadzic!
Rzad Olszewskiego, rzadzil tylko ponad pol roku.
Natomiast jesli chodzi o Macierewicza? On 'zrobil', ale i jego 'zrobili'.

[idiotyzmy-kacze]

> Ja zapamietalam, ze rzd Olszewskiego bardziej skoncentrowal sie na
> rozliczeniach a nie na reformie gospodarki.

Raczej na mówieniu o rozliczeniach niż faktycznym działaniu. A to co zrobił Macierewicz - wybrał na chybił trafił nazwiska różnych osób z których część okazała się później całkowicie niewinna i przez to dał do ręki oręż przeciwnikom lustracji.

[kataryna.kataryna]

idiotyzmy-kacze napisał:

> ad 2. To nie lustracja była powodem odwołania rządu Olszewskiego tylko jego
skr
> ajna nieudolność. WYdarzenia z Nocnej Zmiany był w nocy z 27 na 28 maja.
Uchwał
> ę lustracyjną uchwalono 28 maja.



Uchwałę uchwalono 28 maja a zrealizowano ją 4 czerwca, wydarzenia z filmu miały
miejsce w nocy 4 czerwca.

[idiotyzmy-kacze]

Co innego twierdzi Lech Pruchno Wróblewski
www.abcnet.com.pl/pl/artykul_zas.php?art_id=268&dz_id=5&w=n&token=
Chyba, że było jeszcze jedno spotkanie, mogę się mylić. Minęło już wiele czasu. Pamiętam jednak jak zły był to rząd - poza Olechowskim oczywiście.

Nie tyle sie mylisz, co nie masz pojęcia o czym

[porter11]

piszesz.
Oczywistym powodem sejmowej akcji w nocy było ujawnienie agentów i nikt tego
nie ukrywał.

I g... pamietasz .

[porter11]

Tam był np taki minister Skubiszewski. Też był twoim zdaniem zły?

[idiotyzmy-kacze]

Bardziej niż Skubiszewskiego zapamiętałem Glapińskiego, Janowskiego, Macierewicza, Parysa i oczywiście samego Olszewskiego twórce słynnego zdania "niewidzialna ręka rynku to niewidzialna ręka złodzieja"

[porter11]

Bo rynek, panie Kolego, to w czasach, kiedy rządził rząd UD/KLD była gra
znaczonymi kartami.
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7

[idiotyzmy-kacze]

DLa Olszewskiego w ogóle rynek jest zły. To lewak

Lewak, nie lewak...

[porter11]

To jest nieuprawniony wniosek. Ale taki rynek, przy którym przez kilkanaście
dni z powodu braku przepisów wykonawczych zawiesza sie pobieranie ceł na
określoną grupę towarów, w wyniku czego dobrze poinformowani robią kokosy (p.
Niemczycki na ten przykład), a ci, którzy wcześniej zainwestowali własne
pieniądze w sprowadzenie towarów z tej grupy, bankrutuja, jest rzeczywiście
zły. Sytuacja, którą opisałem jest prawdziwa, zdarzyła się za rządów KLD,
zbankrutowało wówczas kilka sporych, znanych mi firm, w tym jeden dystrybutor
IT. Jak to jest gra rynkowa, że tu brak przepisów, a na granicy czekaja TIRy
Curtisa, to ja inaczej pojmuje znaczenie tego pojęcia.

[idiotyzmy-kacze]

A co to ma wspólnego z rynkiem ? Myślisz, że w gospodarce nakazowo-rozdzielczej nie ma przekrętów ? Wszędzie tam, gdzie urzędnicy moga uznaniowo podejmować decyzje pojawia się korupcja i wałki - to przecież normalne szczególnie w Polsce. Ale receptą na korupcję nie jest powrót do gospodarki centralnie planowanej ani powoływanie nowych urzedów do walki z korupcją. Receptą jest ograniczanie władzy urzędników oraz większa jawność podejmowania decyzji.

Bumerang

[bracia_zbrojek]

Miodowicz z PO zrobił prowokacje przeciwko Cimoszewiczowi. Tusk sie od tego nie
odciął i teraz sam dostał baty. BUMERANG!

[studioturos]

kataryna.kataryna napisała:

> idiotyzmy-kacze napisał:
>
> > ad 2. To nie lustracja była powodem odwołania rządu Olszewskiego tylko je
> go
> skr
> > ajna nieudolność. WYdarzenia z Nocnej Zmiany był w nocy z 27 na 28 maja.
> Uchwał
> > ę lustracyjną uchwalono 28 maja.
>
>
>
> Uchwałę uchwalono 28 maja a zrealizowano ją 4 czerwca, wydarzenia z filmu
miały
>
> miejsce w nocy 4 czerwca.
Kataryna!
Przeciez ONI to wiedza - kocie! Zamydlanie oczu jest jedyna metoda, by
przetrwac!
Salon i Tusk w jednym domu stoją!!

[bush_w_wodzie]

my.uczennice.vii.liceum napisała:

> 1.
> Wiec co to jest, profesjonalny sztab, czy chlopaki na podworku
> bawia sie w podchody? Zero usprawiedliwienia dla sztabu Tuska.


coz. moze sluzby schroedera pomogly kurskiemu i putinowi uwalic tuska?





> 2.
> Odnosnie rzady Olszewskiego my z kolei wiemy czego nie "zdazyl" zrobic,
> i co do dzis odbija sie czkawka, bo jest podstawa budowania nowoczesnego, prawo
> rzadnego panstwa.


kto jak kto ale olszewski do tego sie nie bardzo nadawal i moze dlatego taki
osiagnal efekt

[my.uczennice.vii.liceum]

Musialysmy wczoraj wyjsc po piwo i nie moglysmy dokonczyc dyskusji.

Sadzimy, ze w Nocnej Zmianie nie jest najwazniejsze jaki byl rzad Olszewskiego.
Moze zwrociles uwage, na filmie jest pokazane ze ten caly pucz przeprowadza
taki wasaty czeresniak z akcentem i chodzi mu o to, zeby nastepnego dnia ktostam
nie przyszedl do jego biura i nie grzebal mu w papierach.
Jezeli Tusk zdecydowal sie wtedy wziac udzial w puczu kierowanym przez takiego
faceta i z tak blahego powodu to fakt ten dyskwalifikuje go dzis jako kandydata
na prezydenta, bo co bedzie gdyby ewentualnie wygral i przyszlaby do niego
na przyklad wasata baba z magla z gotowym planem obalenia premiera, bo znowu
przypalilo jej przescieradlo.
Przypuszczamy, ze znowu by sie zgodzil i wzial udzial, tak mu przeciez bezkrytycznie
z oczu patrzy.
A przeciez moga byc powazniejsze sytuacje.
Ktos krzyknie "Wodzu na Kowno!" i Tusk wyda rozkazy armii.

--
Pan Donald Puczymorda.

[gosia_chello]

Wiedzial o bracie dziadka, szwagrze, a o dziadku nie ?
Przeciez jest historykiem i wie gdzie szukac informacji.
Dziennikarze znalezli materialy w pare godzin.
A poza tym czemu nie chcial wytoczyc sprawy Kurskiemu ?
Bo wiedzial ze wtedy sie wyda.

[iza.bella.iza]

kataryna.kataryna napisała:

> Jak się nie wiem na
> 100% jak było to lepiej nie skupiać uwagi publiczności na temacie.
>

To uwaga pod adresem Kurskiego czy Tuska?

[kataryna.kataryna]

iza.bella.iza napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Jak się nie wiem na
> > 100% jak było to lepiej nie skupiać uwagi publiczności na temacie.
> >
>
> To uwaga pod adresem Kurskiego czy Tuska?



Pasuje do obu ale pisałam o Tusku.

[iza.bella.iza]

kataryna.kataryna napisała:

> iza.bella.iza napisała:
>
> > kataryna.kataryna napisała:
> >
> > > Jak się nie wiem na
> > > 100% jak było to lepiej nie skupiać uwagi publiczności na temacie.
> > >
> >
> > To uwaga pod adresem Kurskiego czy Tuska?
>
>
>
> Pasuje do obu ale pisałam o Tusku.

Tak myślałam, ale wolałam się upewnić. Mam wrażenie, że ostatnio jakoś tak
jednoocznie widzisz polską scenę polityczną.

[kataryna.kataryna]

iza.bella.iza napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > iza.bella.iza napisała:
> >
> > > kataryna.kataryna napisała:
> > >
> > > > Jak się nie wiem na
> > > > 100% jak było to lepiej nie skupiać uwagi publiczności na tem
> acie.
> > > >
> > >
> > > To uwaga pod adresem Kurskiego czy Tuska?
> >
> >
> >
> > Pasuje do obu ale pisałam o Tusku.
>
> Tak myślałam, ale wolałam się upewnić. Mam wrażenie, że ostatnio jakoś tak
> jednoocznie widzisz polską scenę polityczną.



Mam wrażenie, że dokładnie tak samo jednoocznie jak Ty, tylko przypadkiem na
drugie oko.

Cały post był o Tusku więc i zakończenie dotyczyło jego. Wzięłam Twoje pytanie
serio bo myślałam, że rzeczywiście nie napisałam jasno a okazało się, że
doszukałaś się tam akceptacji dla rzucania przez Kurskiego niesprawdzonych
informacji :)))

[iza.bella.iza]

kataryna.kataryna napisała:

> > Tak myślałam, ale wolałam się upewnić. Mam wrażenie, że ostatnio jakoś ta
> k
> > jednoocznie widzisz polską scenę polityczną.
>
>
>
> Mam wrażenie, że dokładnie tak samo jednoocznie jak Ty, tylko przypadkiem na
> drugie oko.
>
> Cały post był o Tusku więc i zakończenie dotyczyło jego. Wzięłam Twoje
pytanie
> serio bo myślałam, że rzeczywiście nie napisałam jasno a okazało się, że
> doszukałaś się tam akceptacji dla rzucania przez Kurskiego niesprawdzonych
> informacji :)))

Moja uwaga o jednooczności nie dotyczyła tego konkretnego postu, ale była
podsumowaniem całej Twojej forumowej działalności z ostatnich dni. A w tym
konkretnym poscie i całym obecnym wątku zauważyłam jedynie, że masz więcej
pretensji do Tuska niż Kurskiego.

[iza.bella.iza]

mysz_polna5 napisała:


> Tu nie chodzi o grzebanie komukolwiek i gdziekolwiek. Tu chodzi o nastepnego
> prezydeta.

Pierwsze zdanie przeczy drugiemu - nie chodzi o grzebanie, chodzi o
wygrzebanie, ze Tusk z niemieckiej rodziny pochodzi.

> A jak na moje wyczucie, to Tusk, hmmmm /najdelikatniej jak tylko
> mozna/, zatail te sprawe.

A nawet jeśli cos zataił na temat swoich przodków, to co? W wyborach startuje3
jego niożyjący dziadek? Niemcy tez sprawdzali do trzeciego polenia wstecz, czy
każdy kto czuje się Niemcem ma 100% aryjkiej krwi.

> I tez moze niemialabym mu za zle takie zachowanie,
> gdyby nie pozniejsze mowienie o bolu matki i o dochodzeniu swoich praw w
> imieniu matki przed sadem, oczywiscie jako poszkodowany.


I nadal może mówić o bulu matki, bo Kurski pomówił dziadka nazwiskiem
dawidowski, więc dziadka po kądzieli. A nowe wiadomości dotyczą Józefa Tuska,
więc po dziadka po mieczu. Poza tym, niezależnie od tego jak było naprawdę
rodzina Tuska może wyskoky Kurskiego odczuwać ból i nic ci do tego.

> A poza tym. Gdyby to chodzilo o pradzidka, albo prapra, to jest zrozumiale,
ze
> mozna nie wiedzic, ale o tak swiezej historii ~ trudno nie wiedziec, czy
> zapomniec. Tusk jeste kolejnym kandydatem, ktory klamie.

Nie warto polemizować z twoją ksenofobiczną i prostacką argumentacją. Ja o
swoim dziadku ze strony mamy też wiem niewiele, bo zmarł gdy moja mam miała 10
miesięcy a babcia o nim mówiła rzadko, gdyż miała potem drugiego męża i nie
bardzo jej wypadało wspominać przy nim pierwszego. I co, też będę
odpowiedzialna za to, co może kiedyś na jego temat wypłynąć? Poza tym obecny
papież też był wcielony do wermarchtu pod koniec wojny i nie miał nic do
gadania w tej sprawie. Zapoznaj się z historią końca III Rzeszy i potem się
powymądrzaj, słuchaczko radyja.

grzebanie w aktach dziadków

[pjuk]

iza.bella.iza napisała:

> normalny.normals napisał:

> Jak to jak? Za pomocą grzebania w aktach dziadków i pradziadków. Jak już
> będziemy wiedzieć, kto jest prawdziwym i niepokalanym Polakiem, wtedy Polska
> będzie odnowiona.

Szanowna Pani Izo , owo grzebanie w aktach dziadków i pradziadków jest podczas
wyborczej kampanii normalne w zachodnich demokracjach obywatelskich do ktorych
nasza Polska aspiruje.

Ostatnie wybory w USA: Kerry chcial uwiesc elektorat swoimi "irlandzkimi"
korzeniami, podczepic sie pod legende klanu Kennedy (mial nawet z JFK fotki),
irlandzka emigracja do USA ... itd

No i co ? bardzo szybko mu kontrkandydat wyszukal ze tak na prawde to jego
korzeniami jest babka żydowka urodzona w Polsce/Czechach.

Moglbym podac jeszcze kilka innych mniej znanych w Polsce przypadkow, ale i tak
pewno Pani tego mojego postu nie przeczyta, wiec dam sobie spokoj.

To odwracanie kota ogonem. Wszystkie mendia są

[nielubiegazety2]

antykacze.
Korzystanie z imperium Rydzyka jest jedyną mozliwością zrównoważenia frontu
antykaczego.Gdyby Kaczyński nie skorzystał z tej mozliwości, byłby prawie bez
szans w starciu z postkomunistyczną oligarchichią w mendiach.

Bez żartów ale to nie pjuk ma kłopoty z logiką.
Salon poparł Tuska i to dawno.
Przy łaskawej dla Tuska interpretacji kampanii stał się kandydat rezerwowym. Z
godnością znosi poparcie całej postkomuny (skłoconych ze sobą Kwasa i Millera,
Borowskiego i grupy od Czrzastego) autorytetów.pl. Jak dodamy do tego nadzieje
Wałęsy związane z Tuskiem to wychodzi mi CZARNY I TO BARDZO CZARNY CHARAKTER.
Prawie do końca kampanii parlamentarnej dałem się na to nabrać.

Przy nie takiej łaskawej dla Tuska interpretacji losów kampanii powiem: Nie
wierzę w żadną hucpę z Cimochem!!!!!!!

To nie jest zdanie o całej PO ale o Tusku PREZYDENCIE Z UKŁADAMI. Nawet nie ma
odwagi powiedzieć, że dziękuje komuchom za poparcie.

Media ordynarnym wręcz poparciem rzeczywiście zaszkodzą Tuskowi. Lis już się w
tym zorientował. Zresztą dziś w TOK-FM przyznał, że czyta Forum Kraj GW i ma
dobre zdanie o postach. Tak dobre, iż stwierdził, że piszą tu sztabowcy.

Dlaczego salon włączył wszystkie rezerwy medialne w obronę Tuska i atak na
Kaczyńskiego. Bo boi się śmiertelnie. Tak jak przed nocną zmianą. A stawka jest
znacznie, znacznie wyższa.

UWAGA : iza.bella spotyka sie osobiscie z logika !

[pjuk]

iza.bella.iza napisała:

> No, proszę - jakie to proste! Za to, że Kaczyńscy ze swoim sztabem robią
> wszystko, żeby PO nie miała ochoty na wejście w koalicję z PiS - co może
> skończyć się przedtrminowymi wyborami - odpowiedzialny jest "poskomuszy
salon".
>
> Czyżby jego przedstawiciele byli tajnymi doradcami Lecha i Jarosława?
> Pan Pjuk z logiką to się chyba nigdy w życiu nie spotkał osobiście
-----------------------------------------------------------------------

1. No prosze jakie to wszystko dla ciebie Iza proste !

2. Wbitym ci do łepetyny przez „salonowe” media zdaniem – „ Kaczyńscy ze swoim
sztabem robią wszystko, żeby PO nie miała ochoty na wejście w koalicję z PiS” -
demaskujesz logike swojego myslenia – masz racje tu sie nigdy nie spotkamy !

3. Kaczynscy bardzo chca koalicji z PO, tylko nie na warunkach dyktowanych w PO
przez ludzi Tuska, kombinatora Schetyny oraz Hieny Gronkiewicz. Bardzo zalezy
im na oslabieniu w PO ludzi Tuska , a wzmocnieniu Rokity w klimatach
zbudowanych przez Ziobro i Marcinkiewicza !

4. Wypowiedzia Ziobro („nie rozmawiamy z pania Waltz”) PiS dal wyrazny sygnal
ze liczy na rozlam w PO. Postawa PiS to nie jest „robienie wszystko, żeby PO
nie miała ochoty na wejście w koalicję” – to jest twarde NEGOCJOWANIE , tak jak
twardo o polskie interesy bedzie walczy Kaczynski, w przeciwienstwie do
ugodowego plastusia Tuska z germanskim rodowodem !!!!!

5. PO jest wewnatrz bardzo podzielona, poczekaj na rozwoj wypadkow po tym jak
Kaczynski obejmie prezydenture a Tusk stanie sie politycznym trupem.

6. postkomuszy salon ma w PO swoich ludzi, ponadto dla wielu jeszcze osob
Olechowski pozostaje szara eminencja, nie mowiac juz o szczgolnym tropie ktory
wiedzie do londynskiego EBRD (Bielecki, Walz). .. ale to juz tematy wymykajace
sie spod percepcji osob obdarzonych logika jak twoja, wiec darujmy sobie.

[bush_w_wodzie]

pjuk napisał:
>
> 1. No prosze jakie to wszystko dla ciebie Iza proste !
>
> 2. Wbitym ci do łepetyny przez „salonowe” media zdaniem –
> Kaczyńscy ze swoim
> sztabem robią wszystko, żeby PO nie miała ochoty na wejście w koalicję z PiS -
> demaskujesz logike swojego myslenia – masz racje tu sie nigdy nie spotkamy !


propozycje pis zmian w sluzbie zdrowia zmian podatkowych konstrukcji budzetu
czy majsterkowania przy gospodarce sa absurdalne i nie do przyjecia przez po



>
> 3. Kaczynscy bardzo chca koalicji z PO, tylko nie na warunkach dyktowanych w PO
>
> przez ludzi Tuska, kombinatora Schetyny oraz Hieny Gronkiewicz. Bardzo zalezy
> im na oslabieniu w PO ludzi Tuska , a wzmocnieniu Rokity w klimatach
> zbudowanych przez Ziobro i Marcinkiewicza !


klimaty ziobry i marcinkiewicza? lo rany. a co to?

ladnie kaczynscy wzmocnia rokite. juz to widze. predzej go spala.





>
> 4. Wypowiedzia Ziobro („nie rozmawiamy z pania Waltz”) PiS dal wyra
> zny sygnal ze liczy na rozlam w PO.

i samo to wystarczyloby do zerwania rozmow. to jest akt wrogi


> Postawa PiS to nie jest „robienie wszystko, żeby PO
> nie miała ochoty na wejście w koalicję” – to jest twarde NEGOCJOWAN
> IE , tak jak
> twardo o polskie interesy bedzie walczy Kaczynski,


i pewnie tyle samo osiagnie. opinie awanturnika


> w przeciwienstwie do ugodowego plastusia Tuska z germanskim rodowodem !!!!!

nie wstyd ci pisac takie brednie?

a z tymi rodowodami to rsdzilbym byc ostrozniejszym...


> 5. PO jest wewnatrz bardzo podzielona, poczekaj na rozwoj wypadkow po tym jak
> Kaczynski obejmie prezydenture a Tusk stanie sie politycznym trupem.


ciekawe co stanie sie z pis gdy kaczynski przegra. po nie musi rzadzic. byloby
dla po nawet lepiej poczekac az pomysly pis zaczna dawac rezultaty



> 6. postkomuszy salon ma w PO swoich ludzi, ponadto dla wielu jeszcze osob
> Olechowski pozostaje szara eminencja, nie mowiac juz o szczgolnym tropie ktory
> wiedzie do londynskiego EBRD (Bielecki, Walz). .. ale to juz tematy wymykajace
> sie spod percepcji osob obdarzonych logika jak twoja, wiec darujmy sobie.


zdecydowanie. logiki tu nie uswiadczysz

[pjuk]

bush_w_wodzie : dzieki , ladnie mi wszystko wypunktowales , oszczedze sobie
repliki w mysl ostatniego zdania twego wpisu. Poza tym nieco inna mamy
percepcje jesli chodzi o skroty myslowe (np.klimaty Ziobry i Marcinkiewicza).

OKi bije sie jedynie w piersi za "germanski rodowod" - co prawda to tez byl
TYLKO skrot myslowy, chyba domyslasz sie co chcialem przekazac.

bush_w_wodzie - wiecej pokory zycze, poczekaj do wynikow II tury oraz efektow
ostatecznego sformulowania rzadu.

najbardziej spodobaly mi sie takie twoje "kwiatki" :

absurdalne propozycje PiS, "spalanie" Rokity, awanturnik Kaczynski, PO nie
mujsi rzadzic,lepiej poczekac ( do "ukichanej" smierci- czekac to sobie moze
SLD i Samoobrona )

[iza.bella.iza]

Panie Pjuk - bardzo panu dziękuję, że ostrzega pan uczestnikow forum o tym, że
myślę i piszę logicznie. Może dzięki temu nie będą ze mną wchodzić w dyskusję
tak nielogicznie piszący osobnicy jak pan. Nie zamierzam poświęcać swojego
cennego czasu na wytykanie niedorzczneści w postach takich jak pańskie.

[pjuk]

iza.bella.iza napisała:

> Panie Pjuk - bardzo panu dziękuję, że ostrzega pan uczestnikow forum o tym,
że
> myślę i piszę logicznie. Może dzięki temu nie będą ze mną wchodzić w dyskusję
> tak nielogicznie piszący osobnicy jak pan. Nie zamierzam poświęcać swojego
> cennego czasu na wytykanie niedorzczneści w postach takich jak pańskie.

Pan Izo, odnosnie logiki - to przypomne ze pani jako pierwsza poruszyla ta
kwestie.

Odnosnie wytykania "niedorzczneści w postach takich jak pańskie" proponuje
nieco wiecej skromnosci a przede wszystkim odczekac do wynikow II tury, wowczas
przekona sie Pani jak niedorzecznosc staje sie realna rzeczywistoscia.

pozdrawiam, bo w gruncie rzeczy jestesmy po tej samej stronie.

[idiotyzmy-kacze]

2. Wbitym ci do łepetyny przez „salonowe” media zdaniem – 
> 222; Kaczyńscy ze swoim
> sztabem robią wszystko, żeby PO nie miała ochoty na wejście w koalicję z PiS
> 221; -
> demaskujesz logike swojego myslenia – masz racje tu sie nigdy nie spotk
> amy !

Spójrz na to z boku ćwoku - przez ostatni miesiąc wy PiSuary nie robicie nic tylko szkalujecie PO. I ty chcesz żeby PO weszła z wami w koalicję ??? Z jakiej niby racji ? Przeczytaj choćby swój post - ile razy ubliżyłeś w nim wyborcom PO.

[normalny.normals]

pjuk napisał:

Bardzo zalezy
> im na oslabieniu w PO ludzi Tuska , a wzmocnieniu Rokity w klimatach
> zbudowanych przez Ziobro i Marcinkiewicza !


Klimaty Ziobry:
"Na konferencji prasowej w czwartek, 13 października, Zbigniew Ziobro (PiS)
powtarzał, że wierzy, iż Donald Tusk jest uczciwym i prawdomównym człowiekiem. I
natychmiast do czoła Tuska śmierdzącą kupę przylepiał i znów zaznaczał, że Tusk
jest uczciwy itd. itp. Ponieważ taka metoda przylepiania kupy wydaje mi się
dowcipna, więc pożyczę ją od Z.Z. i zaraz mu oddam.
Wierzę, że Zbigniew Ziobro jest człowiekiem uczciwym i prawdomównym i gdy
właśnie stwierdził, że "zachowanie Hanny Gronkiewicz-Waltz było nikczemne, bo
tragedię, ból i cierpienie ludzi wykorzystała do walki wyborczej", to mówił to z
przekonania i uczciwie. Gdy Ziobro zażądał, by za swe nikczemne i haniebne wobec
tych ludzi postępowanie H.G.-W. przeprosiła Lecha Kaczyńskiego, a także tych
ludzi, których znieważyła, to nie wiem, co mam myśleć, ale myślę, że Ziobro -
kandydat na urząd ministra sprawiedliwości - ma rację, gdy reaguje na wszelką
nikczemność wyrządzoną ludziom biednym i chorym nieuleczalnie. Dlaczego jednak,
zdaniem Ziobry, Gronkiewicz-Waltz ma przede wszystkim (wymienił bowiem jako
pierwszą osobę, której się to należy) przepraszać Lecha Kaczyńskiego? Chyba się
pan Ziobro lekko pomylił? Pensjonariuszom hospicjum należą się przeprosiny, bo
to ich nikczemnie i haniebnie potraktowała H.G.-W. Inna sprawa, że nie wiem,
dlaczego tak to Ziobro zakwalifikował. Ona po prostu zarzuciła władzy, czyli
Lechowi Kaczyńskiemu, że wydała z miejskiej kasy pieniądze na bezsensowny
folder. Pisałem o tym felieton niedawno, bo to rzeczywiście folder-humbug.
Wojciech Mann w "Gazecie Wyborczej" też w podobny sposób rzecz całą ocenił.
Dlaczego Gronkiewicz-Waltz została przez pana ministra in spe odsądzona od czci
i wiary? Bo powiedziała, że te pieniądze lepiej byłowydać na dotacje dla
hospicjum? Oczywiście, że byłoby lepiej tak zrobić. Ziobro tego nie wie? To
niech się dowie. W moim interesie jest, by przyszły minister sprawiedliwości
wiedział jak najwięcej o sprawach tego typu. Sądzę, że Hanna Gronkiewicz-Waltz
miała poniekąd rację, upominając się o większą pomoc dla chorych, którym brakuje
pieniędzy na wszystko, bo kierownictwo hospicjum otrzymuje żebracze dotacje.
Gronkiewicz-Waltz upomniała się o sens i uczciwe traktowanie ludzi i podała
argumenty. Ziobro uznał to za hańbę i nikczemność. Wierzę, że jest uczciwym
człowiekiem i widocznie tak uważa... "

Klimaty Marcinkiewicza:
www.wprost.pl/ar/?O=81746

[franciszekszwajcarski]

ja rozumiem, że można podejrzewać wewnętrzną rywalizacje między Tuskiem i
Rokitą, choć to nieprawda, bo dogadują sie dobrze. Ale nagminne u zwolenników
PiSu przeciwstawianie sobie HGW i Gilowskiej bawi mnie do łez. Przecież obydwie
panie bardzo sie lubią, szanują i mają w 99 procentach dokładnie takie same
poglądy na gospodarke. Swoją drogą gdyby Gilowska nadal była w PO, to by
zajechała Kaczyńskiego z całym sztabem znacznie łatwiej, szybciej i
zdecydowanie bardziej finezyjnie niż cała obecna czołówka PO. Z tego punktu
widzenia więc dla PiSu chyba lepiej że Gilowskiej nie ma. :)

oj !..koniec "niedokończonej rewolucji" ?:-)) n/t

[henryk.log]

[idiotyzmy-kacze]

Już za kilka miesięcy ludzie zaczną tesknić za SLD.

[franciszekszwajcarski]

za SLD może nie, ale za Belką możliwe że tak.

[goniacy.pielegniarz]

franciszekszwajcarski napisał:

> za SLD może nie, ale za Belką możliwe że tak.


Przecież za cztery lata już nikt nie będzie pamiętał, że premierem był Belka.

[sawa.com]

idiotyzmy-kacze napisał:

> Już za kilka miesięcy ludzie zaczną tesknić za SLD.

Wątpię! Mało kto potrafi obiecywać gruszki na wierzbie. Więc nikt ich - SLD w
tych sztuczkach nie przebije. Chociaz może LPR. Taki np. Wrzodak!

[henryk.log]

Pani Sawo!...a te przysłowiowe już "3 mln w 8 lat" ??

>Więc nikt ich - SLD w tych sztuczkach nie przebije.<??
Pzdr...zawsze:-)

[sawa.com]

henryk.log napisał:

> Pani Sawo!...a te przysłowiowe już "3 mln w 8 lat" ??
>
> >Więc nikt ich - SLD w tych sztuczkach nie przebije.<??
> Pzdr...zawsze:-)

No... tak... To sa jak gruszki na wierzbie! W rzeczy samej.

[sawa.com]

sawa.com napisała:

> henryk.log napisał:
>
> > Pani Sawo!...a te przysłowiowe już "3 mln w 8 lat" ??
> >
> > >Więc nikt ich - SLD w tych sztuczkach nie przebije.<??
> > Pzdr...zawsze:-)
>
> No... tak... To sa jak gruszki na wierzbie! W rzeczy samej.

Ale ja sie tak nieśmiało i po cichutku przyznam, że jeszcze gdzieś tam we mnie
na dnie duszy tli się nadzieja na liberalną jedwabną (dla odmiany od
aksamitnej) ewolucje (nie rewolucję. Nie znoszę rewolucji. Bo to zawsze krew i
łzy).
A wtedy te trzy miliony domów i mieszkań, to nie będą gruszki na wierzbie. a w
ogrodach przy tych domach.
Ale prawo, prawo trzeba zmienić. Zajrzyjcie do tych ton dzienników ustaw, to
zrozumiecie o czym mówię.
Bezprawie mamy. Bo nawet urzędnicy, których to jest obowiązkiem przeczytać nie
są w stanie tego wszystkiego. A co dopiero mówić o zrozumieniu. Kiedy to się
żadną miarą nie da zrozumieć.

Zajrzyjcie! ? :-)..Pani Sawo! to ja henryk.log!:-)

[henryk.log]

L.p. r.m.:-))
sawa.com napisała:
>.. Zajrzyjcie do..
:-))
a na serio, bardzo mi sie spodobało "łagodnie" potraktowanie wszelkich
..ewolucjii! "materiałową" miarą :-)
Pzdr

[goniacy.pielegniarz]

idiotyzmy-kacze napisał:

> Już za kilka miesięcy ludzie zaczną tesknić za SLD.


Wątpię.

[bush_w_wodzie]

goniacy.pielegniarz napisał:

> idiotyzmy-kacze napisał:
>
> > Już za kilka miesięcy ludzie zaczną tesknić za SLD.
>
>
> Wątpię.


fakt. to potrwa jakies poltora roku.

[goniacy.pielegniarz]

bush_w_wodzie napisał:

> goniacy.pielegniarz napisał:

> > Wątpię.
>
>
> fakt. to potrwa jakies poltora roku.


To zależy co przez to rozumiemy. Jeśli mowa o powrocie, to raczej na zasadzie
wiary w nowe, a nie tęsknoty za starym. To, co mnie jednak boli najbardziej przy
takim scenariuszu, to prawdopodobne powody. Pisałem kiedyś, że moim zdaniem
budowanie potęgi, jeśli chodzi o poparcie posłeczne, SLD oraz potęgi PO i PiSu
odbywało się poprzez tworzenie wizerunku na zasadzie kontrastu w stosunku do
aktualnie rządzących przy wykorzystaniu charakterystycznych akurat dla nich
cech(słabości). Dlatego mieliśmy w 2001r. żałosnych nieudaczników i awanturników
z jednej strony, a profesjonalną ekipę, z programem full-wypas, zdolną do
rządzenia z drugiej. W 2005r. mieliśmy, no co tu dużo mówić, mafię z jednej i
przede wszystkim uczciwość z drugiej strony.
Tak mi się wydaje, a potwierdzać to może choćby fakt, że tak duże poparcie ma
liberalna gospodarczo PO.
Ale wracając do tego, co budzi moje największe obawy, to to że jeszcze raz
będziemy musieli obserwować jak rządząca prawica staje się nieudacznikami i
awanturnikami, a gotowa do przejęcia w sposób odpowiedzialny władzy stoi tuż za
rogiem młoda, w pełni profesjonalna i europejska pełną gębą partia - SLD.

[bush_w_wodzie]

goniacy.pielegniarz napisał:

>
>
> To zależy co przez to rozumiemy. Jeśli mowa o powrocie, to raczej na zasadzie
> wiary w nowe, a nie tęsknoty za starym.


scislej: tesknoty za innym niz to co jest i jest nieznosne. juz staje sie
nieznosne ale moze po wyborach przez chwile bedzie lepiej


> To, co mnie jednak boli najbardziej prz
> y
> takim scenariuszu, to prawdopodobne powody. Pisałem kiedyś, że moim zdaniem
> budowanie potęgi, jeśli chodzi o poparcie posłeczne, SLD oraz potęgi PO i PiSu
> odbywało się poprzez tworzenie wizerunku na zasadzie kontrastu w stosunku do
> aktualnie rządzących przy wykorzystaniu charakterystycznych akurat dla nich
> cech(słabości). Dlatego mieliśmy w 2001r. żałosnych nieudaczników i awanturnikó
> w
> z jednej strony, a profesjonalną ekipę, z programem full-wypas, zdolną do
> rządzenia z drugiej. W 2005r. mieliśmy, no co tu dużo mówić, mafię z jednej i
> przede wszystkim uczciwość z drugiej strony.
> Tak mi się wydaje, a potwierdzać to może choćby fakt, że tak duże poparcie ma
> liberalna gospodarczo PO.


wydaje mi sie ze sukcesu po nalezy upatrywac takze w niskiej frekwencji i
wiekszym zaaangazowaniu politycznym ludzi ktorym sie powiodlo. no i wyzowi
demograficznemu...


> Ale wracając do tego, co budzi moje największe obawy, to to że jeszcze raz
> będziemy musieli obserwować jak rządząca prawica staje się nieudacznikami i
> awanturnikami, a gotowa do przejęcia w sposób odpowiedzialny władzy stoi tuż za
> rogiem młoda, w pełni profesjonalna i europejska pełną gębą partia - SLD.



dlatego jesli ta koalicja ma tak wygladac jak to sie zapowiada to lepiej byloby
chyba zeby koalicje zawarly pis lpr psl a po zyczliwie by wspomagala cenne
inicjatywy koalicji... ale spoza rzadu....

[sawa.com]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Ale wracając do tego, co budzi moje największe obawy, to to że jeszcze raz
> będziemy musieli obserwować jak rządząca prawica staje się nieudacznikami i
> awanturnikami, a gotowa do przejęcia w sposób odpowiedzialny władzy stoi tuż
za
> rogiem młoda, w pełni profesjonalna i europejska pełną gębą partia - SLD.

Ty chyba żartujesz z tym SLD.
Tak w ogóle to mamy zmierzch socjaldemokracji europejskiej. Więc jest juz po
herbacie i dla naszych milusińskich.
Nie chcę Was martwić, ale XXI wiek będzie należał do liberałów. I to nie z
koszmarnych wyobrażeń lewicowych działaczy.
Ale tak normalnie: Będzie to wiek wolnych ludzi.

[nordwest11]

Kataryna wracaj!!!

[jacekm22]

Kataryna to sie dopiero zalamie jak zacznie rzadzic narodowo socjalistyczna
koalicja PIS LPR Samobrona.......

[studioturos]

jacekm22 napisał:

> Kataryna to sie dopiero zalamie jak zacznie rzadzic narodowo socjalistyczna
> koalicja PIS LPR Samobrona.......
Moglbys pieprzyc jakas kobitke zamiast te glupoty?

Dziewczyny, nie zalamywac sie

[sceptyk]

Popatrzcie, Lady Thatcher obchodzi wlasnie 80-te urodziny. Anglie z bagna
wyciagnela, z Argentyna wojne wygrala. Kontynuujac te tradycje Angole nam
przedwczoraj dokopali. A Wy, co? Ciezko, rozmowy sie nie klejom, zalamie sie
chyba etc.

No, smialo, glowa do gory, piers do przodu!!! Bedzie dobrze. Ale trzeba chciec
i pozytywna energia promieniowac. To sie udziela.

[zara_int]

sceptyk - pierwszy raz od dłuższego czasu ktos pokazuje dobre wzorce.
Ale tutaj TINA nie ma szans na poparcie społeczne - tutaj sprzedać to trzeba w
ładnym opakowaniu i nagle je po wyborach rozpakować i dopiero zrobić porządek !
i dlatego JKM dostaje w dupę za każdym razem.

Co do dzisiejszych newsuf - Tusk chyba jednak o dziatku wiedział - jak ktoś
wyżej pisał rezygnacja z procesu z Kurskim to potwierdza. Kurski to teraz
będzie dopiero gościu hehehe normalnie pije jego zdrowie. Żeby było jasno -
największą głupotę zrobił dla mnie dał się podpuścić w Angorze a potem juz
poszedł na całość niedoceniając Tuska i jego salonowych możliwości ale jak to
często bywa salonowcom niestety sprzyja wszytko poza FAKTAMI i się okazało ze
nagle się znalazły papiery - zaiste cud!


I teraz zobaczcie jedna rzecz - tyle portali ani jednej sondy?
O co chodzi , trzeba najpierw napisac ludziom co powinni o tym sądzić dać czas
do myślenia bo jeszcze nie daj Boże by wyszło coś dziwnego? Co się stało na
wyborczej informatycy już skryptów podbijajacych głosy nie piszą? Zadziwiające
zamieszanie na łykend się zrobiło.

Kataryna - wstyd! Zobacz nic nie piszesz a blog wisi w pierwszej 5! Ile ludzi
tam zagląda dziennie a Ty co doła masz? Na doła się pije łychola albo buteleke
wina jak kto lubi i zakasuje rękawy.

Doła to ja mam jadąc rano do pracy - nie ma czego w radio słuchać ! Od
Tuskczyzny mam mdłości! W toku juz pozamiatane, Lis daje ciała aż miło, Kaczory
ze swoim socjalem i czapkowaniem związkom wywołują u mnie śmiech na zmianę z
płaczem....