Dziadek Tusk buduje okopy

[18261826www]

PRAWDA ZAWSZE ZWYCIEZY!!!Tusk - wszyscy uczciwi ludzie sa za Toba!!!

Nieźle kręcił .....

[citisus]

Zaraz się też okaże, że ten obóz koncentracyjny to ......
Jestem ciekaw kiedy odnajdą podanie o wpisanie na Volkslistę.

[imw]

dziadek Tuska był obywatelem niemieckim i miał obywatelski obowiązek służyć w
armii swojego państwa niezależnie od swojej narodowości

[citisus]

imw napisał:

> dziadek Tuska był obywatelem niemieckim

Bzdura !
Dziadek Tuska był obywatelwm Wolnego Miasta Gdańska. Po włączeniu do
Rzeszy wszyscy obywatele podlegali weryfikacji. Każdy kto się chciał
mógł się starać o wpisane na Volkslistę, ba musiał udowodnić swoje związki
z niemieckością.
Dopiero PO wpisaniu na Volkslistę otrzymywało się niemieckie obywatelstwo.
Zresztą w grupie III i IV tylko tymczasowo (do odwołania)

[jurek46pink]

citisus napisał:

> imw napisał:
>
> > dziadek Tuska był obywatelem niemieckim
>
> Bzdura !
> Dziadek Tuska był obywatelwm Wolnego Miasta Gdańska. Po włączeniu do
> Rzeszy wszyscy obywatele podlegali weryfikacji. Każdy kto się chciał
> mógł się starać o wpisane na Volkslistę, ba musiał udowodnić swoje związki
> z niemieckością.
> Dopiero PO wpisaniu na Volkslistę otrzymywało się niemieckie obywatelstwo.
> Zresztą w grupie III i IV tylko tymczasowo (do odwołania)

===========================
Uszanowanie ! Żeby wyrażać poglądy trzeba mieć wiedzę, jak powyżej, a nie
popisywać się temperamentem dyskutanta , jak w sąsiedztwie. Ukłony.

[japin]

Ukłony?! Dla kogo, dla tej gnojowni?!

"Kopał rowy"... pewnie w mundurze Wehrmachtu

[js23]

ps. Gdyby jego przodkowie byli naprawdę Polakami to dzieci uczyliby po Polsku mówić...

Skany z książki Tuska
"Teczki liberałów" wydano w 1992
img91.imageshack.us/my.php?image=tusk4zw.jpg

strona 40-41

"Moja mama mając dopiero 11 lat uczyła się polskiego"

"u mnie w rodzinie mówi się po niemiecku"

"wyzywano mnie np. od hitlerowców"

img91.imageshack.us/my.php?image=tusk11ux.jpg

strona 38-39

[rerana]

Józiu chciał się okopać ze wstydu żejego wnuk będzie polakiem!!!

TUSK - człowiek z plasteliny !!! Czerwonej!!!!!!!!

[anna-dark]

TUSK - człowiek z plasteliny !!! Czerwonej!!!!!

[citisus]

1. Dziadek Tuska - przemilczając swoje wojenne losy.
2. Donald Tusk - jako HISTORYK - wykazał się albo ignorancją, albo co
bardziej prawdopodobne zataił niewygodną prawdę.
:-))
Ukłony

[winka53]

..tak NIEWYGODNA PRAWDA...
a Kwasniewskiemu zarzucano ...brak tytulu ukjonczenia studiow...ludzie...
to paranoja jakas.....zegnam...

zarzucano mu ze skłamał iz jest magistrem a nie

[efg]

braku tego tytułu. jest róznic chyba co ?

Co do Tuska...to ludziiom z byłej GG radze UMIAR w osądzaniu ludzi z terenóww
WCIELONYCH DO RZESZY.

[citisus]

> Co do Tuska...to ludziiom z byłej GG radze UMIAR w osądzaniu ludzi z terenóww
> WCIELONYCH DO RZESZY.

A niby dlaczego ?? Na czym ten umiar miałby polegać ??
(piszę z terenu "wcielonego do rzeszy")

[venetia]

ale czy on jest winny za to co robił dziadek? przecież nie jest odpowiedzialny
za jego czyny, on sam może byc innym człowiekiem.

[kropekuk2]

urek46pink napisał:

> citisus napisał:
>
> > imw napisał:
> >
> > > dziadek Tuska był obywatelem niemieckim



Poczytaj sobie synu to moze zmadrzejesz.


Die Deutsche Volksliste

Dieses Material soll die Deutsche Volksliste (DVL) keinesfalls glorifizieren, sondern lediglich dazu beitragen, zumindest einen Teil der Wahrheit über diese zu enthüllen, insbesondere wenn es um die im Kreis Dirschau/Tczew, Gau Danzig-Westpreußen, gelegene Kleinstadt Mewe/Gniew in den Jahren 1939-45 geht.

Im Rahmen der Staatsangehörigkeitsregulierung bzgl. der Einwohner polnischer, 1939 dem Reich einverleibter Gebiete sowie der Freien Stadt Danzig wandten die deutschen Machthaber zuerst eine Prozedur an, die das Ziel hatte zu erstellen, in welchem Maße die jeweilige Person die deutsche Volkszugehörigkeit besaß, und erst dann wurde auf dieser Grundlage die Frage der Staatszugehörigkeit und Staatsangehörigkeit geregelt. Bei der Feststellung der Nationalität spielte der Selbstbestimmungsfaktor eine bedeutende Rolle (diese Angelegenheit regelte ein diesbezügliches Rundschreiben des Ministeriums für Innere Angelegenheiten des Reichs vom 25. November 1939).

Am 4. März 1941 erschien die Verordnung über die deutsche Volksliste und die deutsche Staatszugehörigkeit in den dem Reich einverleibten Ostgebieten. Diese Verordnung regelte die DVL-Frage und sollte in diesen Gebieten zur Schaffung von vier Volksgruppen führen sowie ausgewählten Volksgruppen die Möglichkeit einräumen, die deutsche Staatszugehörigkeit/Staatsangehörigkeit zu erwerben.

Von dieser Möglichkeit machten im Reichsgau Danzig-Westpreußen 120 000* Kaschuben sowie etwa 100 000* Polen Gebrauch, die zumindest auf eine deutsche Abstammung verweisen konnten (als deutsch-polnische Familien bezeichnet). Im Regierungsbezirk Kattowitz betraf dies 120 000* Schlesier und 400 000 - 500 000* Oberschlesier (sog. Wasserpolen), im Regierungsbezirk Ciechanów sowie im Kreis Suwałki ? etwa 5000* Masuren. Diese Personen konnten die Eintragung in die III. Gruppe beantragen, erhielten die deutsche Staatszugehörigkeit jedoch auf Wiederruf, es sesięenn, dass die betreffende Person vor dem 1. September 1939 Mitglied der Deutschen Minderheit in Polen gewesen ist. In diesem Falle diese Person die Möglichkeit, die Eintragung in Gruppe I oder II zu beantragen.In den dem Reich angegliederten polnischen Gebieten erhielten etwa 1 Mio* polnischer Bürger, die von den deutschen Machtorganen als für die Germanisierung geeignet erachtet wurden, diese Möglichkeit.

Diese Personen konnten die Eintragung in die III. Gruppe beantragen, erhielten die deutsche Staatszugehörigkeit jedoch auf Wiederruf. Der unter Himmlers Leitung ausgearbeitete Generalplan Ost wies allerdings an, in den Gebieten des Warthegaus und Danzig-Westpreußens lediglich 3%* der polnischen Bevölkerung der Germanisierung zu unterziehen!

Laut Schätzungen beantragten in den Jahren 1941-43 in diesen Gebieten über eine Mio Personen die Änderung ihrer polnischen Staatsbürgerschaft durch Zuerkennung der deutschen und Eintragung in Gruppe III der DVL. Diese Personen gehörten vor dem 1. September 1939 nicht der deutschen Nationalität an, und die Eintragung in Gruppe III der DVL bedeutete keinesfalls den Erwerb der Reichsstaatsbürgerschaft und der damit verbundenen Rechte.


Die Gruppen I und II der DVL waren Volksdeutschen vorbehalten, also Personen, die in direkter Linie von einem deutschen Vorfahren abstammten sowie Personen deutscher Nationalität, anders gesagt ? all denjenigen, die vor dem 1. September 1939 die deutsche Minderheit in Polen gebildet hatten. Diese Personen erhielten nach Eintragung in die DVL die I. oder II. Gruppe, bekamen die deutsche Staatsangehörigkeit sowie die Reichsstaatsbürgerschaft zuerkannt.

Für die Gruppe IV kamen ausschließlich als Abtrünnige oder Renegaten bezeichnete Volksdeutsche in Frage.

Polen verkündete die These und hält auch heute noch daran fest, dass diese DVL III-Aktion unter Gewaltandrohung, Zwang und unter Androhung von Freiheits- oder Todesstrafe vor sich gegangen sei.

Wie viel ist davon wahr?

Außer alten, noch zu Volksrepublik-Zeiten hervorgebrachten Thesen, mangelt es in Polen an diesbezüglich glaubwürdigen Untersuchungen.

Zu Beginn der 90er Jahre, als in Danzig der Bund der Deutschen Minderheit im Entstehen begriffen war, erhielt ich von einem Einwohner der Stadt Gniew zwei äußerst interessante, aus den Jahren 1942-43 stammende Sammlungen von Listen- und Verzeichniskopien, wovon eine ein Verzeichnis all jener Personen darstellt, die sich um die Zuerkennung der deutschen Staatsangehörigkeit beworben hatten und die zweite eine Liste der Volksdeutschen unter den Einwohnern der Stadt Mewe ist.

Vor einigen Wochen stieß ich im polnischen Fernsehen erneut auf Material, das die polnische These über den, auf die in den dem Reich einverleibten Gebieten lebenden Polen ausgeübten Zwang bezüglich der Annahme der DVL, was angeblich gegen deren Willen und unter Gewaltandrohung erfolgt war, wiederholte. So beschloss ich, mich genauer mit den aus Mewe erhaltenen Verzeichniskopien zu befassen. Sie lassen eine Reihe von interessanten Schlüssen zu und stellen die polnische These vom, den Polen auferlegten Zwang zur Annahme der DVL in Frage. Aus diesen Dokumenten geht nämlich eindeutig hervor, dass eine beachtliche Zahl von Personen den Willen geäußert hatte, in die DVL eingetragen zu werden und dies abgelehnt worden war. Es ist natürlich nicht auszuschließen, dass es von Fall zu Fall zu irgendeiner Form von Gewaltanwendung gekommen sein könnte, doch geht aus diesen Dokumenten nichts dergleichen hervor, das darauf hinweisen würde, dass dies auf breiter Skala und in skrupelloser Form erfolgt war.

Was enthalten nun diese beiden Dokumentenmappen?

Die dickste von ihnen zählt 103 Seiten (DIN A 4) und enthält ein Verzeichnis von 2052 Personen, die Anträge auf Eintragung in die DVL sowie auf Zuerkennung der deutschen Staatsangehörigkeit an die Vorerfassungskommission für die Deutsche Volksliste in Mewe gestellt hatten.

Diese Vorerfassungskommission legte für jeden der Antragsteller einen entsprechenden Fragebogen sowie ein Sammelverzeichnis all jener Personen an, die im betreffenden Zeitraum derartige Anträge gestellt hatten. Diese Dokumente wurden dann einschließlich der im Fragebogen sowie in einer entsprechenden Rubrik des Sammelverzeichnisses vermerkten Vorschläge bezüglich der einzelnen Personen an den Landrat des Kreises Dirschau, Zweigstelle der Deutschen Volksliste (ZDV), weitergeleitet. Diese 2052 Personen kamen aus 967 Familien (ein Antrag konnte auch Kinder bis zum 21. Lebensjahr einschließen, auch dann, wenn diese woanders wohnten). Die Anträge stammen aus dem Zeitraum vom 18.03.1942 bis zum 02.11.1943.

Unklar bleibt, ob dieses Verzeichnis vollständig ist; man kann einzig und allein daraus schlussfolgern, dass in einer solch kleinen Stadt wie Mewe, die seinerzeit etwa 3000-4000 Einwohner zählte (heute hat die Stadt Gniew 7300 Einwohner) derartige Anträge massenhaft eigereicht worden waren.

Im Falle von 1997 (von den 2052) Personen schlägt die Vorerfassungskommission vor, dass die Zweigstelle der Deutschen Volksliste in Dirschau diesen folgende Gruppen zuerkenne. Einer Person ? Gruppe I der DVL, 14 Personen - Gruppe II der DVL sowie 1982 Personen ? Gruppe III der DVL. Gleichzeitig wies die Vorerfassungskommission die Anträge von 55 Personen ab!

Aus den nach Bekanntgabe der endgültigen Entscheidung von der Zweigstelle der DVL in Dirschau in diesen Verzeichnissen eingetragenen Informationen geht hervor, dass die ZDV zusätzlich noch 31 Anträge von Personen abgelehnt hatte, die zuvor von der Vorerfassungskommission für die Zuerkennung der Gruppe III der DVL qualifiziert worden waren. Die endgültigen Entscheidungen der ZDV waren wie folgt : 3 Personen - Gruppe I, 18 Personen ? Gruppe II und 1945 Personen Gruppe III. Bei einer Gesamtzahl von 2052 Antragstellern wur

[dundrub]

przetlumaczy ktos?

kOPAŁ POLAKOM GROBY FRYC NIEMIECKI

[jola_z_dywit]

A jeszcze trochę i dowiemy się że sam jedem z Hitlerem wojował?A ciekawe że też
go z obozu puścili ,bo wielu raczej nie puszczali?

Kaczyński Prezydentem! Tusk spada w sondażach!

[anna-dark]

Kaczyński Prezydentem! Tusk spada w sondażach!
Choćby nie wiem ile media manipulowały z sondażami - prawda i tak okaże się oto
taka, że na Tuska zagłosuje mniej niż na Kaczyńskiego.
Witaj Lechu, nowy Prezydencie Polski.
A szkopskie wnuki niech wracają do "Heimat'u"

a ciemnota niech sie chowa do dziur

[ritterausleidenschaft]

aniu tobie tez spada ... IQ. a dziwne, bo czytajac
madre posty powinno ci go przybywac, hehehe

Testy IQ są dla takich ciemniaków jak ty i Tusk

[anna-dark]

Testy IQ są dla takich ciemniaków jak ty i Tusk. Co to jest test IQ? Opracuj
sobie własny, i zdaj go na 158,34%...

ritterausleidenschaft napisał:

> aniu tobie tez spada ... IQ. a dziwne, bo czytajac
> madre posty powinno ci go przybywac, hehehe

nie marszcz czulka droga aniu, i nie mecz sie

[ritterausleidenschaft]

shakespeare'owskim pytaniem: wiesz albo nie wiesz co to jest IQ?

od myslenia sa inni a twoim zadaniem: antytuskowe pokrzykiwanie ...
i swietnie ci to wychodzi, podobnie zreszta jak te islamskie iranki
na panstwowych defiladach ... hehehe

buzka

[jack.flash]

Czytajac niektore wypowiedzi, az wlos sie jezy na glowie. Tyle zawisci, zlosci,
brak szacunku. Zupelnie jak w Azji, ludzie dziela sie na tych co gnebia i na
tych co sa gnebieni. Kazda nowa partia dobierajaca sie do wladzy koncentruje
sie na sciganiu swoich poprzednikow. Za rozne "zbrodnie" popelnione lub nie.
Jak w 1945 kiedy komunisci objeli wladze i rozpoczeli walke z "obcymi" klasami.

Polska jest dla wszystkich Polakow, niezaleznie od tego kim sa i gdzie
mieszkaja. Kaczynski czy Tusk, beda byc musieli prezydentem wszyskich
obywateli, rowniez swoich przeciwnkow politycznych

[citisus]

kropekuk2 napisał:
> Poczytaj sobie synu to moze zmadrzejesz.

Hehehe, strzelasz do własnej bramki ????

Co ciekawsze informacje :

W ramach uregulowania przynależności państwowej mieszkańców terenów Polski oraz
Wolnego Miasta Gdańska wcielonych w 1939 roku do Rzeszy władze niemieckie
stosowały procedurę ustalania najpierw w jakim stopniu dana osoba posiada
niemiecką przynależność narodową a dopiero potem na tej podstawie regulowano
kwestię jej przynależności państwowej i obywatelstwa. Przy ustalaniu
narodowości poważną rolę odgrywał czynnik samookreślenia się.

W dniu 4 marca 1941 roku ukazało się rozporządzenie o niemieckiej liście
narodowej i niemieckiej przynależności państwowej na ziemiach wschodnich
wcielonych do Rzeszy, to rozporządzenie regulowało sprawę DVL,
miało doprowadzić do wyselekcjonowania czterech grup ludności na tych terenach,
dawało MOŻLIWOŚĆ wyselekcjonowanym grupom ludności NABYCIA niemieckiej
przynależności państwowej lub obywatelstwa.

Z terenów Polski włączonych do Rzeszy uzyskało MOŻLIWOŚĆ skorzystania z tego
także około 1 milion ludności polskiej, którą władze niemieckie uznały jako
podatną do zniemczenia. Te osoby mogły uzyskać III Grupę DVL oraz niemiecka
przynależność państwową do odwołania. Generalny Plan Wschodni (Generalplan Ost)
opracowany pod auspicjami Himmlera zalecał jednak, aby z terenów Okręgów Rzeszy
Kraj Warty i Gdańsk – Prusy Zachodnie zniemczeniu poddać tylko 3 % ludności
polskiej !

Ocenia się, że w latach 1941- 43 ponad milion osób na tych terenach wystąpiło
o zmianę polskiej przynależności państwowej w ramach nadania im niemieckiej
poprzez wpisanie ich głównie do III Grupy DVL. Osoby te przed
1 września 1939 nie należały do narodowości niemieckiej, wpisanie ich do III
Grupy DVL nie oznaczało jednak nabycia przez nich obywatelstwa Rzeszy
i praw z tym związanych

I i II Grupa DVL zostały zastrzeżone tylko dla osób (Volksdeutsche)
pochodzących bezpośrednio od niemieckiego przodka, osób narodowości
niemieckiej, inaczej mówiąc dla tych osób, które przed 1 września 1939 roku
stanowiły Mniejszość Niemiecką w Polsce. Te osoby po wpisaniu ich na DVL
otrzymywały I lub II Grupę, uzyskiwały niemiecką przynależność państwową oraz
nabywały obywatelstwo Rzeszy.

Czwartą grupę (DVL IV) otrzymać mogli tzw. niemieccy odszczepieńcy lub
renegaci, czyli Ci Niemcy którzy ulegli polonizacji.

Polska teza głosiła i nadal głosi, że akcja DVL III odbywała się siłą, pod
przymusem, pod groźbą utraty wolności a nawet życia.

Ile w tym prawdy ?

Kilka tygodni temu w polskiej TV natrafiłem na kolejny materiał, który
powtarzał polską tezę o zmuszaniu Polaków mieszkających na terenach włączonych
do Rzeszy, wbrew ich woli, groźbami i siłą do przyjmowania DVL.

Postanowiłem wtedy dokładniej zapoznać się z tymi otrzymanymi z Gniewu kopiami
wykazów. Wynika z nich wiele bardzo interesujących spostrzeżeń, podważają one
polską tezę o przymuszaniu Polaków do przyjmowania DVL.
Z tych dokumentów wynika bowiem, że sporo osób które CHCIAŁY
zostać wpisane na DVL ODESZŁO z kwitkiem. Być może, że jakiejś formy
przymuszania w przypadku niektórych osób miały miejsce ale z tych dokumentów
nie wynika nic aby były one masowe i bezwzględne.

Nie wiadomo czy wykaz ten jest kompletny, wnioskować z niego można jedynie, że
w tak małym mieście jak Gniew, które liczyło wówczas około 3 do 4 tysięcy
mieszkańców (dzisiaj miasto Gniew liczy 7300 mieszkańców), takie wnioski
składano masowo.
---------------------------------
A tu reszta artykułu, którego nie dokończono :
---------------------------------

Dla 1997 osób (spośród tych 2052) VDV proponuje aby ZDV przyznała :
1 osobie I Grupę DVL, 18 osobom II Grupę DVL oraz 1978 osobom III Grupę DVL.
Jednocześnie VDV ODDALIŁA wnioski 55 osób .

Zapewne nie wiele ale oznacza to na pewno iż nie każdy chętny automatycznie
zostawał wpisany na DVL. Gdyby te osoby były do tego przymuszane to nie byłoby
żadnych decyzji odmownych ze strony tych, którzy mieli ich do tego przymuszać !

W przypadku czterech młodych mężczyzn VDV, wnioskowała o – Falls wehrfähig III,
sonst ablehnen czyli wnosiła do ZDV o wpisanie ich do III Grupy DVL pod
warunkiem, że są zdolni do służby wojskowej (np. Grabowski Leo ur. 26.06.1913).
Niestety Leo Grabowski, jak i jego pozostali 3 koledzy nie byli zdolni do
służby wojskowej dlatego na DVL III nie zostali wpisani.

W kilku przypadkach powodem odmowy wpisania danej osoby na DVL przez ZDV była
uwaga ze strony VDV – Stockpolin (fanatyczna Polka), np. Frau Resmer Klara ur.
02.03.1913. Decyzje zarówno VDV oraz ZDV musiały zapadać jednogłośnie, w kilku
przypadkach nie wpisano osób na DVL z powodu - Einstimmigkeit nicht zu erzielen
(dotyczyło to braku jednomyślności w głosowaniu VDV), ZDV utrzymała tą decyzję
w mocy.
W kilku przypadkach decyzja brzmiała - verläufig zurückgestellt (oddalono do
odwołania).
W kilku przypadkach pozytywna decyzja była na próbę -Versuch.

Trzem osobom cofnięto wydany im już wcześniejszy wpis na DVL.

Jakie z tych dokumentów wypływają wnioski ?
Otóż takie, że co najmniej 1717 + 355 = 2072 mieszkańców małego miasta Gniew z
własnej woli (brak w tych dokumentach jakichkolwiek przesłanek, które
wskazywałyby na to, że odbywało się to wbrew ich woli) złożyło wnioski o
uzyskanie DVL i taką po dwustopniowej weryfikacji uzyskało oraz, że podobne
wnioski dalszych co najmniej 86 osób zostały załatwione odmownie.

----------------------------------------
Artykuł pana Gerharda Olter

[kropekuk2]

citisus napisał:

> kropekuk2 napisał:
> > Poczytaj sobie synu to moze zmadrzejesz.
>
> Hehehe, strzelasz do własnej bramki ????


Halo cistus.

To nie bylo do Ciebie a do jurek46 pink.

[kropekuk2]

mialo byc citisus

[citisus]

kropekuk2 napisał:

> To nie bylo do Ciebie a do jurek46 pink.

To są dość ciekawe sprawy, choć omijane przez historyków jak pole minowe.
Przyjęto z góry fałszywą tezę bo dobrze tłumaczyła powojenne dzieje i
nikomu krzywdy nie robiła.

Jednak sprawy są bardziej skomplikowane, a losy ludzi niejednoznaczne.
Tak jak w przypadku Tuska.

[pyzol1]

"Jednak sprawy są bardziej skomplikowane, a losy ludzi niejednoznaczne.
> Tak jak w przypadku Tuska."

Dlatego ja sie dziwie,ze Tusk, zamiast wrecz skorzystac z tej, przyznaje -
nieszczesnej, ale jednak - okazji i w y j a s n i a c, na samym poczatku
wrzucil cimocha( a la "Nie bede komentowal!"), potem, kiedy pelne ciezkiej
urazy osobistej i wsparte swietojebliwym oburzeniem mediow milczenie nie wydalo
pozadanych owocow, cimoszewiczuje dalej, ze "nie wiedzial".

A narod? Narod na tym i tak skorzysta, bo sie zainteresuje i nieco poglebi
swoja wiedze, jak rowniez - przerobi kolejna lekcje ostroznosci w wydawaniu
osadow.

Kaska

Wreszcie ktoś kompetentnie pisze.....

[rosenkrantz666]

....na tym forum. Jest to tak rzadkie, że nie moge się powstrzymać od podziękowania.

Oby tak dalej!

Tusk-dzieciak-kłamca wali już w gacie !

[anna-dark]

Tusk-dzieciak-kłamca wali już w gacie !!!
Jeśli dziś sondaże są jakie są, to znaczy że Lech Kaczyński ma już prezydenturę
w kieszeni. Można się śmiać z poparcia Leppera (ale niby dlaczego jak miał 15%
w i turze?) ale czy można się śmiać z poparcia Plażyńskiego (notabene - to z
nim Tusk zaczynał działać w PO, no i jeszcze Olechowski).
Panie Tusk - czas odejść !

[omikron22]

Kropekuk2-strasznie sie chaby napracowales zeby po wszystko przepisac, ale Z
CZEGO TO PRZEPISALES. PODAJ ZRODLO !!!

[citisus]

omikron22 napisał:

> Kropekuk2-strasznie sie chaby napracowales zeby po wszystko przepisac, ale Z
> CZEGO TO PRZEPISALES. PODAJ ZRODLO !!!

Brał ze strony Związku mniwjszości Niemieckiej w Gdańsku.
"Ciekawa strona" :-))

[kerebron]

Jesteś świetnie zorietnie zorientowany w źódłach swego adwersarza, citisus. I
jak szybko to przetłumaczyłeś... Mógłby kto pomyśleć, ze sam ze soba dialog
prowadzisz...

[citisus]

kerebron napisał:

> Jesteś świetnie zorietnie zorientowany w źódłach swego adwersarza, citisus.

Też możesz być : www.google.pl
:-)))

> I jak szybko to przetłumaczyłeś... Mógłby kto pomyśleć, ze sam ze soba dialog
> prowadzisz...

Choć dobrze znam niemiecki, można znaleść polską wersję tekstu.
Żródło jak wyżej :-)))

PREPAROWANIE ŻYCIORYSÓW !!! ZNAMY TO !!!!!!!!!!!!!

[ann_karska1]

Witolda Kledzika, mieszkańca Gdańska
CO TO ZA JEDEN ????

ZNAMY TE FRYZOWANE ŻYCIORYSY
TOWARZYSZY Z NSDAP I Z KPP !!!

[ann_karska1]

ann_karska1 napisała:

> Witolda Kledzika, mieszkańca Gdańska
> CO TO ZA JEDEN ????
>
> ZNAMY TE FRYZOWANE ŻYCIORYSY
> TOWARZYSZY Z NSDAP I Z KPP !!!
>

JAK WIDAC ZA NIEMIECKIE PIENIADZE
MOZNA SPREPAROWAC KAZDY ZYCIORYS !!

[obrokon]

to że służył, bo był Niemcem, czy był wcielony? czy sam się zgłosił, to obecnie mało ważne. To, że ten fakt ukrywał można wytłumaczyć różnie i napewno zrozumieć.
Ale przecież już piętnaście lat żyjemy w "wolnym " kraju.

Więc dlaczego synalek Donald to ukrywał?
Więc dlaczego historyk piszący książki Donald Tusk to ukrywał?
Czyżby dziadek to ukrywał przed własną rodziną? Dlaczego?
Czyżby historyk pisał o rzeczach, których nie sprawdził?
Tyle dokumentów się odnajduje, a historyk ich nie odnalazł? Dlaczego?
Czy historyk jako prezydent Polski też będzie zgadywał zamiast dociekać i opierać się na faktach i dokumentach?

Według mnie tak.
Tak oto pracował jako poseł i Marszalek Sejmu.
www.orzelpocztowy.pl/tusk_len/index.htm

[kralik1]

imw napisał:

> dziadek Tuska był obywatelem niemieckim i miał obywatelski obowiązek służyć w
> armii swojego państwa niezależnie od swojej narodowości

Zkad w tobie tyle podlosci?
Jakim prawem odbierasz komus prawo do polskosci?
Czy tak mialaby wygladac IV RP, kto nie glosuja na Kaczynskiego, nie jest juz
Polakiem?

[indianski]

czyje : kaczynskiego ?

[toekopl]

Wyobraź sobie człowieku, że tu chodziło o przeżycie swoje i rodziny. Chyba nie
wyobrażasz sobie sytuacji człowieka postawionego przed obliczem możliwości
utraty rodziny, całego majątku i wreszcie życia.
A czasem rodzina zatajała przed dziećmi prawdę o swoich przodkach. Ja sam
dowiedziałem się jak zginął naprawdę mój dziadek dopiero w wieku 62 lat.
Poprzednio byłem przekonany o czymś zupełnie innym. I teraz trochę - szok...

[elka_g]

Mój dziadek o niemiecko-brzmiącym nazwisku, na terenach polskich wcielonych do
Rzeszy został aresztowany. Mógł ratowac życie podpisująć volks-liste ale tego
nie zrobił. Bo był polakiem, a Niemcy byli agresorem. Po wojnie jego szczatki
odkryto w zbiorowej mogile. Wiadomo jeszcze, że chciał z więzienia uciekać ale
wydali go Polacy współwięźniowie.

Coraz rzedziej czci sie pamięć takich ludzi jak mój dziadek, anonimowy bohater
II wojny swiatowej.

P.S.
A cała dyskusja wokół sprawy dziedka DT jest żenujaca. Kurski palnął głupotę,
Kaczyński zareagował honorowo, a Tusk chce na niej rozegrać swoja prezydenturę.
To on najbardziej nie szanuje pamięci swoich przodków.

[esen2]

Jeżeli dziadek Donalda Tuska był w Wehrmachcie, jeżeli dowiadujemy się tego w
okresie kampanii prezydenckiej, swiadczy to bardzo źle o jednym z kandydatów -
o Lechu Kaczyńskim mianowicie. Żeby nie było wątpliwości, głosowałem na
Kaczyńskiego i będę głosował w niedzielę. JEDNAK CAŁA SPRAWA PRZESZŁOŚCI
DZIADKA DONALDA TUSKA NIE DOTYCZY WYBORÓW PREZYDENCKICH 2005. Donald Tusk
urodził się w roku 1957. I jeszcze jedno - w czasie wojny działy się rzeczy, o
których nie mamy pojęcia. Ja mam żonę i małą córę. Myślę, że podpisałbym
wszystko, aby je ratować.

[elka_g]

Starałam sie napisać to samo - sprawa dziadka nie ma znaczenia dla tych
wyborów. Ale ja inaczej oceniam to co sie wokół tego dzieje.
Kurski jest nieobliczalny. Kaczyński zrobił to co trzeba - odsunął a potem
wywalił Kurskiego. Niestety to tusk i jego sztab sprawe dallej podgrzewa i
nakreca. I to jest dla mnie żenujące, bp honorowo byłoby uznać przeprosiny i
więcej nie wracać.

Ty;e się mówi o brudnej kampanii - sprawa Jaruckiej, potem konferencja HG-W w
hospicjum, teraz ciagłe podgrzewanie historii rodzinnej ... To jest dla mnie
antykampania, wcale nie sztabu PIS.

[esen2]

Racja. Myślę jednak, że bardziej na tej całej aferze zyska Tusk. No bo jest
pokrzywdzony (co oczywiście póki co dosyć zręcznie wykorzystuje). A co do HGW -
nie trwię tej baby. Ciągle mam w pamięci jej kampanię prezydencką 1995, kiedy
kopała dołki pod własnym protektorem - Wałęsą. Wyjątkowo fałszywa i wredna
osoba, w dodatku bez elementarnego wyczucia medialności. Jak się uśmiechnie, to
przecież jakiś kataklizm jest...

[kerebron]

Czy faktycznie Tusk podgrzewa tę sprawę? Zobacz, jakie jest zatrzesienie postów
na forach Wyborczej, które wykorzystują ją PRZECIWKO Tuskowi. Niektóre jawnie
oszczercze.

[esen2]

W sumie nie bardzo już potrafię ocenić kto bardziej przegina. Bo że przeginają
oba sztaby, to chyba jasne. Czy głównym tematem kampanii prezydenckiej powinny
być losy dziadka jednego z kandydatów z okresu, kiedy tego kandydata jeszcze
nie było na świecie? Panowie... I później dziwicie się, oburzacie, że niska
frekwencja.

[mvagner]

Sztaby aż tak bardzo nie przeginają. Zwracam uwagę na ostatni komunikat Rady
Etyki Mediów. Obserwuję sobie ich działanie i myslę, żę ciągle zbyt wiele ludzi
chwyta za pióro czy staje przed kamerą, którzy nie potrafią dostrzec niczego, co
nie ocieka krwią (taką czy inną). Warto czasem posłuchać czyjejś konferencji
prasowej gdy jest w TVN24 na żywo i porównać z tym, co potem zostaje po
przefiltrowaniu prze pół-mózg dziennikarza. ŻENADA. Druga sprawa to prowadzenie
debat. Dlaczego nigdy nie mam wątpliwości, po czyjej stronie są dziennikarze?

ELKA_G: SZACUNEK DLA TWOJEGO DZIADKA ['] R.I.P.

[testigo]

tUsk

[bodziu]

jest zajebisty! Mocherom NIE, mocherom KONIEC, po rusku jakos tak to
bylo "koheu"
:) pa

[zapijaczonyryj]

citisus napisał:

> Zaraz się też okaże, że ten obóz koncentracyjny to ......
> Jestem ciekaw kiedy odnajdą podanie o wpisanie na Volkslistę.

Kiedy, wtedy jak Kaczki przywrócą tego awanturnika Kurskiego.To jasne jak
słońce.Tylko,że to nic już nie da bo kaczki toną.I dobrze dla Polski.




--------------------------------------------------------------------------------

[citisus]

zapijaczonyryj napisał:

> Kiedy, wtedy jak Kaczki przywrócą tego awanturnika Kurskiego

A co "awanturnik" prawdy nie mówił ??
Jesteś zwolennikiem kneblowania ust, bo prawda niewygodna ??

[sclavus]

citisus napisał:

> zapijaczonyryj napisał:
>
> > Kiedy, wtedy jak Kaczki przywrócą tego awanturnika Kurskiego
>
> A co "awanturnik" prawdy nie mówił ??
> Jesteś zwolennikiem kneblowania ust, bo prawda niewygodna ??

Jesteś niezły kretyn, citisus....
Wybierz sobie którąś z prawd: "cała prawda", "święta prawda" i "gó.. prawda"...
Teraz powiedz, którą z tych prawd posłużył się Kurski mówiąc, że dziadek
wstąpił do Wermachtu na ochotnika....
To była "gó.. prawda", że ty jesteś kretyn - to "święta prawda"...
Że PiS to Paranoja i Schizofrenia, to tylko "cała prawda"....

[pamin1]

> Jesteś niezły kretyn, citisus....
> Wybierz sobie którąś z prawd: "cała prawda", "święta prawda" i "gó..
prawda"...
> Teraz powiedz, którą z tych prawd posłużył się Kurski mówiąc, że dziadek
> wstąpił do Wermachtu na ochotnika....
> To była "gó.. prawda", że ty jesteś kretyn - to "święta prawda"...
> Że PiS to Paranoja i Schizofrenia, to tylko "cała prawda"....

Z tymi prawdami sclavus, to jest jedyna rzecz, ktora uwazasz za madra w twoim
zyciorysie i dlatego wszedzie to wklejasz? Tylko, ze nawet "takie madre" rzeczy
staja sie oklepane jak hasla na 1-go maja, gdy sie je w kolko powtarza.
Przeczataj jeszcze raz twoj post. Po czym poznac sclavusa? Pierwsza
nagroda: "swieta prawda".

[sclavus]

Jak widać, i to jak na dłoni, ani jedna z trzech prawd do ciebie nie dotarła...
Ty masz swoją prawdę, w którą co najwyżej "święcie" wierzysz...
Twoim mottem - mottem twojego życia, może być tylko to:
ty się nie pytaj kto ja...
bo ja to dobrze wiem...
najważniejsza jest moja,
jest moja paranoja...
jest!!!

[m15]

sclavus to niewolnik czerwonych -zwyczajna prawda(to ta niewymieniona )

[citisus]

sclavus napisał:

> Teraz powiedz, którą z tych prawd posłużył się Kurski mówiąc, że dziadek
> wstąpił do Wermachtu na ochotnika....

Głupcze a gdzie Kurski tak mówił ?
Dla ułatwienia cytuję :

"Poważne źródła na Pomorzu mówią, że dziadek Tuska zgłosił się na ochotnika do
Wehrmachtu. Na Pomorzu zdarzało się często wcielanie do Wehrmachtu, ale siłą.
Cokolwiek było z jego dziadkiem - nie winię za to Donalda Tuska. Winię go
jedynie za tolerowanie plotek na ten temat.

[obrokon]

sclavus napisał:
> Jesteś niezły kretyn, citisus....
> Wybierz sobie którąś z prawd: "cała prawda", "święta prawda" i "gó.. prawda"...
> Teraz powiedz, którą z tych prawd posłużył się Kurski mówiąc, że dziadek
> wstąpił do Wermachtu na ochotnika....
> To była "gó.. prawda", że ty jesteś kretyn - to "święta prawda"...
> Że PiS to Paranoja i Schizofrenia, to tylko "cała prawda"....

Dla mnie to raczej gó.. prawda co ty piszesz.

Grozi ci pudło a otwarte ręce to pewny dekret o amnestii.

nawet Niemieccy dziennikarze piszą, że niewiadomo czy wstąpil do wojsk hitlerowskich na ochotnika czy został wcielony?

A to, że ukrywał to jego synalek historyk i na dodatek pisał o tym klamliwe książki to jedynie dowód na jego lenistwo. Nie może to być dowodem na nic innego, bo sam się nie przyzna.
www.orzelpocztowy.pl/tusk_len/index.htm

[aja74]

Ale to jest wstretne. Dlaczego czepiac sie tych ktorzy nie moga sie bronic? On
juz nie zyje a ludzie pokroju Kaczynskiego (na te partie niestety
zaglosowalem, ale czuje teraz wstret) takie wstretne chwyty wykorzystuja :(

Ciekawy gdyby tak pogrzebac w rodzinie Kaczynskiego moze pradziadek na I
Wojnie Swiatowej strzelal do Polakow a moze pra pra pra dziadek .....

Patria Kaczynskich zachowuje sie jak wieprze, byle do koryta.

AJA74

[citisus]

aja74 napisał:

> Patria Kaczynskich zachowuje sie jak wieprze, byle do koryta.

Przyganiał kocioł garnkowi a sam czarny jak smoła.........
:-)))))))))))))))))))))))))

[m15]

aja74 napisał:

> Ale to jest wstretne. Dlaczego czepiac sie tych ktorzy nie moga sie bronic?
On
>
> juz nie zyje a ludzie pokroju Kaczynskiego (na te partie niestety
> zaglosowalem, ale czuje teraz wstret) takie wstretne chwyty wykorzystuja :(
>
> Ciekawy gdyby tak pogrzebac w rodzinie Kaczynskiego moze pradziadek na I
> Wojnie Swiatowej strzelal do Polakow a moze pra pra pra dziadek .....
>
> Patria Kaczynskich zachowuje sie jak wieprze, byle do koryta.
>
> AJA74
po co krecisz i udajesz ,z daleka czuc ciebie komuchem

[pe1]

> Ciekawy gdyby tak pogrzebac w rodzinie Kaczynskiego moze pradziadek na I
> Wojnie Swiatowej strzelal do Polakow

już nie trzeba grzeba, bo już to wygrzebano. Okazało się, że był oficerem w
armii carskiej i naprawdę strzelał do Polaków. Tylko w odróżnieniu od sztabu
Kaczyńskiego, sztab Tuska o tym nie trąbi.

Nie kazdy jest taki prawy , jak Ty Citisusie

[andrzejg]

zostawmy powody ukrywania epizodu z zycia na boku,
faktycznie, dziadek kręcił, jak to ładnie ująłes,
ale zauważ,że w tym momencie mozemy odrzucić zarzut
o kłamstwo wnuczka, a przecież o to idzie walka, a
nie o krętactwa dziadka.

Mam nadzieje,że nie jestes za rosliczaniem ludzi
do n-tego pokolenia wstecz? Choc pamietając pewną
dyskusję mam powazne wątpliwości.

A.

[citisus]

andrzejg napisał:

W tym całym interesie idzie nie o kłamstwo dziadka (on decydował wedle
swojego sumienia) a o kłamstwo wnuczusia i całą kampanię z tą sprawą związane.

Przyzwoity człowiek ( z zasadami hehe ) powiedziałby przepraszam, pomyliłem
się. Choć on jako HISTORYK piszący książkę o rodzinie nie wiedział ? Trudno w
to uwierzyć.

PS.
Losy mojej rodzine w czasie wojny też otarły się o te sprawy, skończyło się
na noszeniu litery P na ubraniu. Ale ja nie potępiam, każdy decydował w swoim
sumieniu, wielu (ocenia się, że około miliona) wybrało przywileje niesione
wpisaniem na Volksliste. Choć dla niektórych oznaczało to wcielenie do
Wehrmachtu.

[andrzejg]

citisus napisał:

> andrzejg napisał:
>
> W tym całym interesie idzie nie o kłamstwo dziadka (on decydował wedle
> swojego sumienia) a o kłamstwo wnuczusia i całą kampanię z tą sprawą związane.
>
> Przyzwoity człowiek ( z zasadami hehe ) powiedziałby przepraszam, pomyliłem
> się. Choć on jako HISTORYK piszący książkę o rodzinie nie wiedział ? Trudno w
> to uwierzyć.
>

Zauważ jedynie,że stawiając tezę ,że dziadek nieźle kręcił, z która to tezą
całkowicie się zgadzam, dopuszczasz mozliwość tezy,że wnuczek mógł nie wiedzieć
o prawdziwej historii dziadka. 'Trudno w to uwierzyć' nie jest dowodem na kłamstwo.

A.

[citisus]

andrzejg napisał:

> Zauważ jedynie,że stawiając tezę,że dziadek nieźle kręcił, z która to tezą
> całkowicie się zgadzam,dopuszczasz mozliwość tezy,że wnuczek mógł nie wiedzieć
> o prawdziwej historii dziadka.Trudno w to uwierzyć' nie jest dowodem na
> kłamstwo.

Może sprecyzuję, po publicznym ujawnieniu PRAWDY o dziadku od człowieka "z
zasadami" oczekuję jasnego stwierdzenia : "Tak myliłem się, przepraszam
wszystkich zainteresowanych za posądzenia" Niczego więcej. Ale Tuskowi
słowo przepraszam przez usta nie przejdzie. Kurcze marionetka. Jak mu kazali
to nawet dla kampani wyborczej ślub kościelny brał.

[dundrub]

a jesli sie nie mylil bo nie wiedzial?
to czego oczekujesz?
btw. jestes pewien, ze znasz dobrze historie swojej wlasnej rodziny? ze czasy wojenne twoich dziadkow i
babc sa ci znane i znane "na prawde"? ze dla "twojego wlasnego dobra" dziadkowie niczego nie zataili? bo
moglbys np. nie zrozumiec co i jak sie dzialo i dlaczego?

[citisus]

dundrub napisał:

> a jesli sie nie mylil bo nie wiedzial?
> to czego oczekujesz?

Słowa "PRZEPRASZAM" - myliłem się, nie wiedziałem.
CZasy wojny były skomplikowane, ludzie podejmowali różne decyzje.
Ale Tusk idzie w zaparte, to nie jest postawa godna prezydenta.
TU jest problem, a nie w przynależności dziadka do Wehrmachtu.

[dundrub]

jedynie moze powiedziec: przepraszam - nie wiedzialem.. gdzie mialby sie mylic, jesli po prostu nie mial
wiedzy?
a co do samych przeprosin:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=30527369&a=30531381

Wykopmy Zydów z rządzenia państwem katolickim

[nieantysemitaalekatolik]

pozdrawiam Polaków

wypowiedź godna prawdziwego katolika.

[cerutti72]

BŁAZEN Z CIEBIE - A NIE KATOLIK.

nie dalej jak w sobotę

[cerutti72]

widziałam wywiad z Tuskiem gdzie przeprosił.

Powiedział że nie miał wiedzy na temat tego fragmentu życia dziadka, i że jeśli
ta niewiedza stanowi o jego winie, to przeprasza.

[citisus]

cerutti72 napisała:

> widziałam wywiad z Tuskiem gdzie przeprosił.
> Powiedział że nie miał wiedzy na temat tego fragmentu życia dziadka,i że jeśli
> ta niewiedza stanowi o jego winie, to przeprasza.

Ja też słyszałem jak "przepraszał" - słowami : - niech najpierw Kaczyński
przeprosi za brudną kampanię....
:-))

Też widziałem ten wywiad, przepraszał SWOICH wyborców, że nie wiedział.
Nie przeprosił przeciwników za kampanie oszczerstw którą w związku z
"niewiedzą" prowadził.

[andrzejg]

- Jeśli moja niewiedza, jest moją winą, to biorę ją na siebie - powiedział Tusk. Dodał, że jeśli cała ta sytuacja dotknęła Lecha Kaczyńskiego, to on go przeprasza.

wiadomosci.gazeta.pl/wybory2005/1,67805,2968713.html

> Ja też słyszałem jak "przepraszał" - słowami : - niech najpierw Kaczyński
> przeprosi za brudną kampanię....

Nieźle kręcisz Citisus

[andrzejg]

czy moze nie wiedziałeś?

[citisus]

Tego nie słyszałem, chyba w chwili słabości po ujawnieniu dokumentów.
Późniejsze wypowiedzi o przeproszenie PiS-u kończyły się odbiciem pałeczki.
Zresztą nie tylko Kaczyńskiego powinien przeprosić. Kurskiego też.
Zrobił straszliwą aferę ze słów Kurskiego dla marginalnego tygodnika.
(jak widać mówił prawdę)

Zacytuję wypowiedź Kurskiego, bo zdaje się, że już zdążono zapomnieć
co naprawdę mówił :

- A czy to prawda, że jednym z planowanych przez was haków było ubranie Donalda
Tuska w mundur żołnierza Wermachtu?

- To obrzydliwe. To, że w jego domu mówiło się po niemiecku, nie oznacza, że
trzeba go przebierać w mundur.

- Po niemiecku?

- Rodzice Tuska byli gdańszczanami i mówili po niemiecku. Pisał o tym wiele
razy w swoich książkach. Jest natomiast półmrok niedomówień i tajemniczości na
temat dziadka Tuska. Sądzę, że w jego interesie leży wyjaśnienie tej kwestii. W
przypadku wyborów prezydenckich Polacy mają prawo wiedzieć wszystko o
kandydacie.

- Rozumiem, że pan wie?

- Niczego nie wiem na pewno. Poważne źródła na Pomorzu mówią, że dziadek Tuska
zgłosił się na ochotnika do Wermachtu. Na Pomorzu zdarzało się często wcielanie
do Wermachtu, ale siłą. Cokolwiek było z jego dziadkiem - nie winię za to
Donalda Tuska. Winię go jedynie za tolerowanie plotek na ten temat. Powinien
albo zaprzeczyć, albo potwierdzić, a nie milczeć. To już nie jest jego prywatna
sprawa. Tusk nie kandyduje na prezydenta Sopotu, tylko prezydenta Polski.
Wyjaśnienie tej kwestii jest dlatego takie ważne, że Tusk w swojej publicystyce
historycznej prezentuje często niemiecki punkt widzenia. Czyni także wiele
proniemieckich gestów.

no tak - IV RP=konieczność dementowania plotek

[andrzejg]

> Cokolwiek było z jego dziadkiem - nie winię za to
> Donalda Tuska. Winię go jedynie za tolerowanie plotek na ten temat. Powinien
> albo zaprzeczyć, albo potwierdzić, a nie milczeć. To już nie jest jego
> prywatna sprawa. Tusk nie kandyduje na prezydenta Sopotu, tylko prezydenta
> Polski.

Świetny prognostyk na przyszłość.

Powiedz mi, jak dementować plotkę?Na jakiej podstawie?
Nie przesadzasz moze, razem z Kurskim?Dementuje się fakty, czy informacje
podane oficjalnie, a nie plotki!Ponadto przecież opisał dzieje swojej rodziny
w książce i to powinno wystarczyć.To że nie wiedział wszystkiego , to juz całkiem
odrębna sprawa.

W tej rozmowie z Toba mogę sie jedynie zgodzic z zarzutem o cynizm związany
z jego slubem koscielnym. Nawet nie tłumaczy go tworzenie przez kościół
wizerunku JPII jako człowieka powodującego nawrócenia. Czytałem własnie wczoraj
książkę opisującą nawrócenie premiera Włoch, zaprzysięgłego ateisty.

Jakby Ci to powiedzieć - moze jednak zdarzaja się cuda?
Może Tusk akurat teraz sie nawrócił?
:)
Spoko.
Sam w to nie wierzę.

A.

Liberalizm=konieczność dementowania plotek

[citisus]

Mógłbym rzec, tylko po co - hasło nic nie wnoszące.

> Powiedz mi, jak dementować plotkę?Na jakiej podstawie?

Jeśli plotka ma źródło w marginalnym czasopiśmie to robienie
z tego afery jest głupotą, a taką rzecz zrobił sztab Tuska.

Jeśli zaś w spotach reklamowych powołuje się na patriotyczne tradycje
rodziny, walkę o polskość to trzeba być tego pewnym.

> To że nie wiedział wszystkiego , to juz całkiem odrębna sprawa.

Historyk ??!! Mógłbym uwierzyć, że zwykły człowiek może nie wiedzieć,
ale gość piszący książkę o rodzinie nie prześledził jej losów ?
Nie sprawdzał archiwów ? Przecież dziennikarzom zajeło to tylko pół dnia.

> Sam w to nie wierzę.

I to mnie zraża do Tuska - działa jak marionetka w myśl poleceń sztabu.
Tak jak by ktoś pociągł z tyłu za sznurki - raz ma taką twarz, raz inną.
Nie ma osobowości.

[andrzejg]

citisus napisał:

> Mógłbym rzec, tylko po co - hasło nic nie wnoszące.
>
> > Powiedz mi, jak dementować plotkę?Na jakiej podstawie?
>

Czekaj,czekaj , czegoś tu nie rozumiem.
Popatrz co piszesz.


> Jeśli plotka ma źródło w marginalnym czasopiśmie to robienie
> z tego afery jest głupotą, a taką rzecz zrobił sztab Tuska.


a przeciez chodziło Ci o zdementowanie WCZEŚNIEJSZYCH plotek z
POWAŻNYCH ŹÓDEŁ NA POMORZU. NIe mówimy o reakcji Tuska i jego sztabu
na wzmiankę w marginalnym pismie. Podaj mi te poważne źródła na Pomorzu,
abym mógł ocenić, czy były one ciut powazniejsze od tego marginalnego
pisma. Jeżeli nie będa poważniejsze, to robienie afery z tej plotki
byłoby jeszcze wiekszą głupotą. Czyż nie? Wskaz mi błąd w moim mysleniu.

>
> Jeśli zaś w spotach reklamowych powołuje się na patriotyczne tradycje
> rodziny, walkę o polskość to trzeba być tego pewnym.





>
> > To że nie wiedział wszystkiego , to juz całkiem odrębna sprawa.
>
> Historyk ??!! Mógłbym uwierzyć, że zwykły człowiek może nie wiedzieć,
> ale gość piszący książkę o rodzinie nie prześledził jej losów ?
> Nie sprawdzał archiwów ? Przecież dziennikarzom zajeło to tylko pół dnia.

To źle świadczy o jego fachowości jako historyka.Nic więcej.


>
> > Sam w to nie wierzę.
>
> I to mnie zraża do Tuska - działa jak marionetka w myśl poleceń sztabu.
> Tak jak by ktoś pociągł z tyłu za sznurki - raz ma taką twarz, raz inną.
> Nie ma osobowości.
>

Choc nie wierzę w szczerość intencji , to zawsze pozostaje ta odrobina niepewnosci.

A.

Widze ,że poprzednie pytanie było za trudne

[andrzejg]

Pytanie o konieczności tłumaczenia się Tuska z plotek.

W związku z tym, wobec Twojego jasnego pisania :


> Historyk ??!! Mógłbym uwierzyć, że zwykły człowiek może nie wiedzieć,
> ale gość piszący książkę o rodzinie nie prześledził jej losów ?

mam pytanie o Kaczyńskiego(skich) i jego wiedzę (niewiedzę) o działalności
Kurskiego w sprawie szperania w papierach przodków Tuska:

Wytrawny polityk ??!!Analityk jak sie okreslał Jarosław??!
Mógłbym uwierzyć, że zwykły człowiek może nie wiedzieć,ale gość
będący na bieżąco z polityką nie wiedział?Nie wiedział co robia jego ludzie
w tak waznej sprawie,jaka jest teraz dla nich kampania prezydencka?

A.

[pyzol1]

"Zrobił straszliwą aferę ze słów Kurskiego dla marginalnego tygodnika"

Tusk?

Bo mnie sie wydaje,ze media.

Kaska

[cerutti72]

citisus napisał:

> Też widziałem ten wywiad, przepraszał SWOICH wyborców, że nie wiedział.
> Nie przeprosił przeciwników za kampanie oszczerstw którą w związku z
> "niewiedzą" prowadził.


Myślę że to, w jak różny sposób odbieramy te same słowa wynika z naszych
osobistych przekonań. Jestem zwolenniczką Tuska i z pewnością mam skłonności do
idealizowania tej wypowiedzi, tak samo jak Ty - jako jego przeciwnik - do jej
demonizowania.

Wg mnie przeprosiny Kaczyńskiego nie były szczere, były kolejnym elementem
kampanii, trzeba było się ratować. I tak samo nie byłoby szczere gdyby Tusk
miał przepraszac Kaczyńskiego.

Każdy z kandydatów ma swoje wady i zalety, naiwnym byłby ktoś kto sądziłby że
kampania prezydencka (w czyimkolwiek wydaniu) może być pozbawiona czarnych
akcentów.
Wydaje mi się że większą świadomością polityczną wykazuje się ten wyborca, tóry
w sposób pozbawiony stronniczości zauważa wady nie tylko "wrogiego" ale też
swojego kandydata, jednak przeciwstawia im jego zalety i dokonuje świadomego
wyboru.

[andrzejg]

citisus napisał:

> Może sprecyzuję, po publicznym ujawnieniu PRAWDY o dziadku od człowieka "z
> zasadami" oczekuję jasnego stwierdzenia : "Tak myliłem się, przepraszam
> wszystkich zainteresowanych za posądzenia" Niczego więcej. Ale Tuskowi
> słowo przepraszam przez usta nie przejdzie. Kurcze marionetka. Jak mu kazali
> to nawet dla kampani wyborczej ślub kościelny brał.
>

Przecież jasno powiedział 'nie wiedziałem'
Jakich zainteresowanych ma przepraszać o posądzenia?
O kim konkretnie piszesz?

A.

[konmak]

to niesamowite, mieszakm poza krajem a dostrzegłem informację że Tusk
PRZEPROSIŁ za to, że podał nieprawdziwą ale zgodną z jego stanem wiedzy
informacje w TVP. Rozumiem, że kolega tego nie zauważył i teraz Tusk ma
przepraszac w każdym medium do końca życia. A przecież to TVP ma najwiekszą
ogladalność. A zatem drogi cytlusie porzyć kanał Telewizji Trwam na coś
bardziej obiektywnego.
Pozdrawiam

[eeeee1]

gazeta jak zwykle wyciaga nieprawidlowe wnioski;
moim zdaniem bardziej prawidlowym byloby rozumowanie, ze skoro dziadek Tuska
sklamal na temat tego co tak naprawde dzialo sie w 44r to mogl klamac takze i
na temat dzialalnosci w polskich organoizacjach; tylko kogo obchodzi dziadel
tuska?

[tades1]

Spoko kolego, spoko. Wasserman już o tym myśli.

Proszę katolików!!!

[nieantysemitaalekatolik]

Wykopmy żydów i niemców z władz Państwa polskiego.

ale przede wszystkim

[cerutti72]

wykopmy czarnych z tego państwa.. wtedy zaczniemy żyć normalnie.

Nieświęcona zupa smakuje tak samo, a odpadają koszty łożenia na darmozjadów.

[sclavus]

nieantysemitaalekatolik napisał:

> Wykopmy żydów i niemców z władz Państwa polskiego.

To już było...
Zaproponuj wskrzeszenie krematoriów, będziesz bliżej swojego idolka... może
nawet do fan klubu cię przytulą...
Paranoja i Schizofrenia

czas żydków we władzach państwowych policzony

[nieantysemitaalekatolik]

przykład z brzegu, kilka milionów katolickich dzieci w małych miasteczkach i
wsiach chodzi nieustannie głodne, dzieci żydowskie oczywiście najlepsze szkoły
i uczelnie każdy żyd powinien przy nicku umieścic literkę Ż, wiadomo będzie
skąd poglądy

[pyzol1]

Na terenie Gdanska i tzw. Prus Zachodnich 1/3 takich podan zostala przez
IIRzesze zalatwiona odmownie. Znaczy to tyle, ze chetnych bylo znacznie wiecej,
niz dzis chcieliby sie do tego przyznac, ale terror zaprowadzony przez Rzesze
w ogromnym stopniu usprawiedliwa takie probe obrony wlasnej. Chetnym do
bezmyslnego rozprawiania sie z tymi podaniami, przypominam,ze w PRL w okresie
rozkwitu bylo 3 mln czlonkow PZPR, ktorym jakos nie przeszkadzala krwawa
historia tego ugrupowania, za za nieprzystapienie do komunistycznej partii nie
grozil oboz koncentracyjny, ani w ogole z a d n e przesladowania. Co
najwyzej nie awansowalo sie, ale w tamtym kraju awansowac bylo wstydem, a nie
zaszczytem!

Tak wiec - Kto jest bez winy....

Taki wlasnie kamieniem nie rzuci!

Kaska

[t324911]

Dlugie te okopy musialy byc skoro zajelo to tyle miesiecy .

[indianski]

Zbyt czesto ogladasz Rambo .

[zbyszek2005]

Tusk mówił, że w domu się o dziadku nie rozmawiało a jednoczesnie twierdzi, że
dziadka do Wehrmachtu wcielili na siłę.
Tymczasem w zaświadczeniu z archiwum (Deutsche Dienststelle) podano datę
wcielenia a nie sposób.
Czyżby więc kolejne kłamstwo Tuska?
Bez świadomego aktu zgody Niemcy nigdy nie wcielali do Wehrmachtu gdyż,
obawiając się dywersji, świetnie zdawali sobie sprawę, że uzbrojenie
potencjalnego wroga byłoby zbyt niebezpieczne.
Szczególnie po zamachach na Hitlera.

PS: Przyszły mąż stanu:
www.orzelpocztowy.pl/tusk_len/index.htm

masz racje

[indianski]

na sile nie wcielali . Ladnie prosili , i dawali do wyboru "idzioesz z nami ,
albo kulka" . Niedlugo sie okarze ze zydzi sami zapisywali sie na wczasy do
oswiecimia .

[zbyszek2005]

Przeczytaj proszę uważnie, potem pomyśl i może w końcu zajarzysz.
Najpierw jednak naucz się przynajmniej poprawnie pisać po polsku (okaże się
pisze się prze żżżżżżżż).
Nie trudno się domyślić, że nie jest to Twój ojczysty język....

[indianski]

fakt , nie jest . Co Ci sprawi wieksza przyjemnosc , gdy napisze ze jestem :
zydem , arabem czy niemcem ? Kogo najbardziej nienawidzisz ?

zbychu, zbychu,

[ritterausleidenschaft]

nie wymagaj od kogos uwaznego czytania, skoro sam tego nie robisz ...

-------------------------------
>Tusk mówił, że w domu się o dziadku nie rozmawiało a jednoczesnie twierdzi, że
>dziadka do Wehrmachtu wcielili na siłę.
>Tymczasem w zaświadczeniu z archiwum (Deutsche Dienststelle) podano datę
>wcielenia a nie sposób.
-------------------------------
sledzac ta obrzydliwa afere "made by mr. kurski" nie zauwaza sie nigdzie, aby
"tysk mowil, ze romawialo sie o dziadku a jednoczesnie twierdzil, ze dziadka
wcielili do Wehrmacht'u" ... to jest raczej twoj wymysl albo twojego zrodla
czyli jakiegos tam periodycznego dziwolaga "orlapocztowego" ... :-)))

Nota bene: twoje zdanie jest co prawda napisane poprawna polszczyzna ale
niespojnie zbudowane ;-)

>Czyżby więc kolejne kłamstwo Tuska?
pytanie czy insynuacja?

>Bez świadomego aktu zgody Niemcy nigdy nie wcielali do Wehrmachtu gdyż,
>obawiając się dywersji, świetnie zdawali sobie sprawę, że uzbrojenie
>potencjalnego wroga byłoby zbyt niebezpieczne.
>Szczególnie po zamachach na Hitlera.
dito

> Przeczytaj proszę uważnie, potem pomyśl i może w końcu zajarzysz.
> Najpierw jednak naucz się przynajmniej poprawnie pisać po polsku (okaże się
> pisze się prze żżżżżżżż).
> Nie trudno się domyślić, że nie jest to Twój ojczysty język....
typowe uderzenie ponizej pasa, kolego. robisz wrazenie humanisty, ale chwyty
masz pis'owskie ... ;-)

Paniu Zbyszku

[michmielewski]

Na terenach Polski wcielonych do Rzeszy po 1939 (tzw. Reichsgebiete- w
odróżnieniu od Generalnej Gubernii) identyfikujący się z Polską mieszkańcy tych
ziem byli automatycznie klasyfikowani jako Volksdeutsche. A zgody na wstąpienie
do wojska nie trzeba było - wcielali siłą. Czy wyobraża Pan sobie, że komanda
wojsk Wehrmachtu pytała kogoś "Czy zechciałby Pan walczyć na wojnie?!!!!!!"
Było nakaz mobilizacji a jak nie to pod ścianę tak jak we wszyskich innych
uczestniczących wówczas w wojnie Państw! A na dywersantów to mieli metody:
wspomnianą ścianę...

[lmark]

Jak wermachtowcy i Gdańszczanie nie chcieli walczyć w obronie Gdańska w 1945
roku to żandarmeria wieszała ich na Lipach głównej ulicy z tabliczką na któtej
napisano : Jestem zdrajcą narodu niemieckiego...

[x2468]

zamiast kopulowac z szuflada,poczytaj historie II wojny swiatowej.Moze to dla
takiego arcysukinsyna niezrozumiale,lecz okopy kopano stale.I robili to rowniez
a moze przede wszystkim Polacy.

[co.ty.powiesz]

x2468 napisał:

> I robili to rowniez
> a moze przede wszystkim Polacy.

No to kim wreszcie był dziadek nieboszczyk? Polakiem - bo kopał rowy, czy
Niemcem - żeby usprawiedliwić jego służbę w Wehrmachcie (ponoć Polaków tam nie
brano)?

[toekopl]

Grzebiąc w dziadkach warto też poszukać co robił dziadek dziadka np. w czasie
powstań dziewiętnastego wieku. Po której stronie starsi dziadkowie walczyli pod
Grunwaldem i Płowcami.
A tu chodzi tylko o kilkuletni urząd... Nie dziadka a wnuka. Paranoja

[zapomnialamhasla]

Potwierdzam. Nawet moja babcia. Zresztą to ciekawa historia. Babcia kopała za
dziadka, bo dziadek bał się mundurowych. Dziadek bał się również zastrzyków,
dlatego szczepionkę przeciwko tyfusowi otrzymała za dziadka również babcia.
Gdyby dziadek Tuska nie był taki chojrak to mielibyśmy aferę z babciami, a nie
dziadkami:)

teraz sie okaże że był to niezwykle "polski"

[goldenwomen]

żolnierz Wermachtu :)Ludzie kogo wy chcecie ogłupić?

[maciej_aszek]

A co to ma za znaczenie kim był dziadek Tuska?
Dziadek Tuska ma być prezydentem?

Puknijcie się w łby oszołomy prawe i sprawiedliwe!

"Puknijcie się w głowę..."

[jurek46pink]

maciej_aszek napisał:

> A co to ma za znaczenie kim był dziadek Tuska?
> Dziadek Tuska ma być prezydentem?
>
> Puknijcie się w łby oszołomy prawe i sprawiedliwe!
==================================================

... "prawe i sprawiedliwe" - a to do biografii, a to do majtek, a to pod
kołderkę... Naprawiacze - historyczne i moralne !

>

[goldenwomen]

jasne ze nie o dziadka tu chodzi ( niech spoczywa w spokoju) ale o KLAMSTWA
TUSKA
kumasz czy nie? jesli nie odrózniasz kłamstwa od prawdy to o czym tu
dyskutujesz?

"jesli nie odrózniasz kłamstwa od prawdy"

[maciej_aszek]

No tak, Kaczyńscy to tacy "prawi i sprawiedliwi", a inni to "chołota zakłamana"!
Nie znam żadnego polityka (ba, nawet przeciętnego człowieka), który by nie
używał kłamstw.
Wolę Tuska, bo wkurza mnie nadęty Kaczyński i jego niewykonalne obietnice (czyż
te wyssane z palca 3 mln mieszkań i inne "radosne" deklaracje to nie są
kłamstwa prima sort?).

Ciągle czekam też na odpowiedz wyborców "prawych i sprawiedliwych" z tego forum
na moje pytanie:
Skąd PiS weźmie kasę na swoje obiecanki-cacanki?

[goldenwomen]

ano stąd skąd wezmie pieniądze PO :DDDDDDDDDDDDDDD

[maciej_aszek]

A cóż to obiecała Platforma?
Szklane Domy?
Ja jakoś nie słyszałem!
A pan Kaczyński, owszem, słyszałem deklarował: 3 mln mieszkań w 8 lat!
No to ja pytam za co?
I jak narazie nie ma chętnego na tę odpowiedz!

Jeżeli nie widzisz różnicy, to znaczy że nic nie widzisz!
Głosuj sobie na kogo chcesz, mnie to nie obchodz, masz prawo!

[meteorr]

maciej_aszek napisał:
...
> Jeżeli nie widzisz różnicy, to znaczy że nic nie widzisz!
moze inaczej: nawet jak nie widzisz roznicy to po co przeplacac ;)

A PIS nam juz zapowiada nowe podatki pod plaszczykiem obnizania kosztow pracy...
toz to juz propaganda iscie gebelsowska.

Nie zamierzam glosowac na ludzi udajach wrazliwosc przy pomocy nie swoich portfeli.

[pyzol1]

Ach, uspokujcie sie juz z tymi mieszkaniami! Wybudowac tyle mieszkan to zadna
sztuka. Nie beda one r o z d a w a n e za darmo! Kazdy bedzie musial
zaplacic, rzad pomoze tyle,ze najprawdopodobniej zagwarantuje bankowe pozyczki,
ktorych splaty beda rozlozone na lata tak, aby ludzi bylo na te miekszkania s
t a c. r. Na niejednej z tych gwarancji rzad sie przejedzie i bedzie musial
potem sadzic z pozyczkodawca, ale takie juz jest zycie. M.in dlatego tez tak
wazne jest zreformowanie prawa i uproszczenie procedur prawnych - co t e z
zapowiada Kaczynski. Mieszkania to element wiekszej calosci i sprobujcie tak na
nie spojrzec.

Mieszkania, to praca nie tylko dla budowniczych domow. To praca dla tych od
mebli, kabli, armatur i od firanek i tych, co jedno i drugie sprzedaja,
naprawiaja, dostarczaja. To takze szczegolna i bardzo mobilizujaca duma z
posiadania czegos i inny gatunek dbania, niz kiedy to jest "wspolne". Kaczynski
b. sensownie planuje i oby mu wyszlo, oby mial okazje do rozpoczecia
realizacji!

Kaska

[olalk]

W pełni się zgadzam! Co ma piernik do wiatraka? Co ma dziadek Tuska do jego
kandydowania na urząd Prezydenta? Teraz, kiedy dzięki łotrostwu pana Kurskiego
doskonale znamy życiorys tego dziadka, wiemy, że to był polski patriota. I
wystarczy!!! Tusk nie kłamał. Każdy ma w swojej czy swoich przodków przeszłości
coś, co z takich czy innych powodów nie było nagłaśnione. Więc jeśli wnuk NIE
WIEDZIAŁ dokładnie co robił jego dziadek, to nie znaczy, że kłamał. Dziwie się,
że do tej pory nikt nie wspomniał o tym, że obecny Papież Benedykt XVI w
młodości DOBROWOLNIE wstąpił do Hitlerjugend i mimo to został wybrany Papieżem.

[wredna_jedza]

> że do tej pory nikt nie wspomniał o tym, że obecny Papież Benedykt XVI w
> młodości DOBROWOLNIE wstąpił do Hitlerjugend i mimo to został wybrany Papieżem.
Dobrowolnie???
Ciekawe, bo jak 12-latek mógł gdziekolwiek iśc "dobrowolnie" :))) Dzieci mają
pełne prawa obywatelskie i mogą same iśc do woja - buahahahaha
Poza tym - od B-XVI to ty sie odczep, dziwne by było jakby sie zgłosił do Armii
Czerwonej czy Armii Andersa :))))
Nie kumasz różnicy: Polak w niemieckim wojsku, a Niemiec w niemieckim wojsku?

[olalk]

Czy Ty człowieku wiesz co to było Hitlerjugend?! Ja się nie czepiam Papieża
tylko tych wszystkich, których bawi grzebanie się w cudzej przeszłości. Wielu
Polaków w czasie wojny zostało wcielonych do armii niemieckiej.

[wredna_jedza]

Myslisz, że przespałam zajęcia z historii, jak większośc forumowych geniuszy???
W odróżnieniu od Tuska-pra-seniora Ratzinger nigdy nie ukrywał że był w
Hitlerjugend :P
Wcielano Polaków do armii okupanta, a owszem.
Tak, tylko że do armii niemieckiej brano tego, co podpisał volkslistę :P
Dziwne, że został zwolniony z obozu, to akurat było bardzo rzadkie :P
Jedyne wyjście z obozu dla Polaka - przez komin krematoryjny :P

wypuszczanie z obozu koncentracyjnego

[margala]

wredna_jedza napisała:

> Myslisz, że przespałam zajęcia z historii, jak większośc forumowych
geniuszy???
> W odróżnieniu od Tuska-pra-seniora Ratzinger nigdy nie ukrywał że był w
> Hitlerjugend :P
> Wcielano Polaków do armii okupanta, a owszem.
> Tak, tylko że do armii niemieckiej brano tego, co podpisał volkslistę :P
> Dziwne, że został zwolniony z obozu, to akurat było bardzo rzadkie :P
> Jedyne wyjście z obozu dla Polaka - przez komin krematoryjny :P

Wredna_jędzo,
To, że ktoś wyszedł z obozu nie musi znaczyć wcale, że podpisał volkslistę.
Zdażały się takie przypadki. z obozu został wypuszczony np. Władysław
Bartoszewski dzięki działaniom PCK. W obozie w Oświęcimiu spedził 7 miesięcy.

patrz:
pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Bartoszewski

[wredna_jedza]

Tylko, że p. Bartoszewski nie służył potem w Wehrmachcie :)
Kapujesz?

[rebjot]

Nie w wojsku. Hitlerjugend to była młodzieżowa organizacja paramilitarna coś w
rodzaju ZHP (tylko bez krzyków,że to nie to samo) lub radzieckich pionierów.
Nikt do tej organizacji nie wcielał siłą (choć przynależnośc była pewnie mile
widziana)

[alcane]

olalk napisała:

> W pełni się zgadzam! Co ma piernik do wiatraka? Co ma dziadek Tuska do jego
> kandydowania na urząd Prezydenta? Teraz, kiedy dzięki łotrostwu pana Kurskiego
> doskonale znamy życiorys tego dziadka, wiemy, że to był polski patriota. I
> wystarczy!!! Tusk nie kłamał. Każdy ma w swojej czy swoich przodków przeszłości
> coś, co z takich czy innych powodów nie było nagłaśnione. Więc jeśli wnuk NIE
> WIEDZIAŁ dokładnie co robił jego dziadek, to nie znaczy, że kłamał. Dziwie się,
> że do tej pory nikt nie wspomniał o tym, że obecny Papież Benedykt XVI w
> młodości DOBROWOLNIE wstąpił do Hitlerjugend i mimo to został wybrany Papieżem.

A to ma,ze tusk na plecach dziadka chcial zostac prezydentem (vide spot
reklamowy.)Papiez jest Niemcem ,dziadek tuska ponoc Polakiem patriota:-)))Kumasz

[wredna_jedza]

> Papiez jest Niemcem ,dziadek tuska ponoc Polakiem patriota:-)))Kumas
I Benedykt nigdy nie ukrywał że był w Hitlerjugend, czego sie o
Tusku-pra-seniorze powiedzieć nie da :))))
Wnusio historyk nie wie, co robił dziadek :)))))))))))

[gomo2000]

Ależ WNUK WIEDZIAŁ!!!
napisał nawet ALbum - książkę o historii Gdańska - "DANZIG".. i o swojej
rodzinie - pominął jedynie fakt Wermachtu.

Wiedział - Kłamał
Proste

[terraya]

[waldka_zmora]

caly sopocki las byl pokopany i to kilkanascie lat po wojnie
nie wiem cvzy te okopy przetrwaly do dzisiaj lecz wiem ze w latach 50-60 bylo
ich tam mnostwo

[zib11]

Trubuna jest bęzbłedna,piętego marca 45-tego,to kopał chyba okopy pod
berlinem.Napiszcie lepiej,czy i kiedy tusk wyrzuci piskorskiego i HGW,a może
jeszcze coś na temat ulubionych trunków "degustatora"tuska,

[waldka_zmora]

zib11 napisał:

> Trubuna jest bęzbłedna,piętego marca 45-tego,to kopał chyba okopy pod
> berlinem.Napiszcie lepiej,czy i kiedy tusk wyrzuci piskorskiego i HGW,a może
> jeszcze coś na temat ulubionych trunków "degustatora"tuska,

sopot zostal "wyzwolony" 23 marca 1945 roku przyjacielu

[zib11]

Tak "przyjacielu"?,i jeszcze w dniu wyzwolenia dalej kopał?

[dundrub]

o co ci chodzi?

[jet_fighter]

Jeśteś taki "inteligentny" czy nie umiesz czytać?
Skoro z uwagi na fakt, że dziadek Tuska był w wojskach na zachodzie od 1944 r,
to chyba jest oczywiste, że jeśli chciał to ukryć w czasach komunizmu musiał
podac inną wersję wydarzeń? Oczywiście Ty walczący od kołyski z komunizmem tego
nie zrozumiesz.

[zib11]

Chodzi tylko o wiarygodność tych "dokumentów"na które powołuje się "wiarygodna
Trybuna ludu" i "wiarygodny sztab tuska",oprócz tego chodzi o cel przedłużania
tej farsy i to nie przez kaczorów tylko przez TL i własnie sztab tuska.Poza tym
to tusek rozpoczął swoją kampanię od wychwalania swoich "korzeni"- a mnie
bardziej niż dziadek interesują wypowiedzi żony tuska(sprzed kilku lat)że "mąż
nie upija się częśćiej niż raz/dwa razy do roku"-chcę wiedzieć czy czekają nas
kolejne występy pijanego prezia>

[red_kapturek]

zib11 napisał:

a mnie
> bardziej niż dziadek interesują wypowiedzi żony tuska(sprzed kilku lat)
że "mąż
> nie upija się częśćiej niż raz/dwa razy do roku"-chcę wiedzieć czy czekają
nas
> kolejne występy pijanego prezia>

Spokojnie, zibi, Tusk szybciej trzeźwieje od Kwaśniewskiego.
A i metody na kaca ma lepsze. To wszystko zaczyna być już fikuśne. Zamiast
sensownej kampanii wyborczej - wywoływanie duchów na skalę europejską oraz
Sylwester połączony z Andrzejkami. Tak trzymać, drodzy panowie i panie!

Baaardzo autorytatywne źródło

[co.ty.powiesz]

"Od 26 sierpnia 1944 do 5 marca 1945 był przy kopaniu okopów". Ani słowa o
Wehrmachcie i o tym, że od 24 listopada 1944 r. Tusk był już w wojsku polskim
na Zachodzie.

Co z tego wynika? Tylko to, że tym dokumentem, do którego z narażeniem życia
dotarła GW można sobie d... podetrzeć. Skoro są w nim ewidentne kłamstwa w tej
sprawie, to czy może być wiarygodny w innych? Zamiast spuścić zasłonę milczenia
nad dokonaniami nieboszczyka, GW wyciąga go z grobu i przypomina o
niekoniecznie chlubnych wyczynach. Po co? Po to tylko, żeby jeszcze raz
pojawiło się nazwisko Tusk, w myśl słynnej maksymy Goebbelsa?

[piotr7777]

> "Od 26 sierpnia 1944 do 5 marca 1945 był przy kopaniu okopów". Ani słowa o
> Wehrmachcie i o tym, że od 24 listopada 1944 r. Tusk był już w wojsku polskim
> na Zachodzie.
>
> Co z tego wynika? Tylko to, że tym dokumentem, do którego z narażeniem życia
> dotarła GW można sobie d... podetrzeć. Skoro są w nim ewidentne kłamstwa w
tej
> sprawie, to czy może być wiarygodny w innych? Zamiast spuścić zasłonę
milczenia
>
> nad dokonaniami nieboszczyka, GW wyciąga go z grobu i przypomina o
> niekoniecznie chlubnych wyczynach. Po co? Po to tylko, żeby jeszcze raz
> pojawiło się nazwisko Tusk, w myśl słynnej maksymy Goebbelsa?
Pomijam już kwestię, że zmarły Józef Tusk nie miał się czego wstydzić, czego
gorole jak ty nie zrozumieją.
Nie zrozumiesz też tego co oczywiste jest dla mnie - ten dokument to dowód, że
Tusk nie kłamał mówiąc, że nie wiedział o służbie dziadka w Wehrmachcie. I
choćby z tego względu należą mu się przeprosiny.

[maruda.r]

co.ty.powiesz napisała:

> "Od 26 sierpnia 1944 do 5 marca 1945 był przy kopaniu okopów". Ani słowa o
> Wehrmachcie i o tym, że od 24 listopada 1944 r. Tusk był już w wojsku polskim
> na Zachodzie.
>
> Co z tego wynika? Tylko to, że tym dokumentem, do którego z narażeniem życia
> dotarła GW można sobie d... podetrzeć. Skoro są w nim ewidentne kłamstwa w tej
> sprawie, to czy może być wiarygodny w innych?

****************************

Młodyś i głupiś. Gdyby Józef Tusk przyznał się do służby w Wermachcie, to resztę
życia spędziłby w ubeckim pierdlu.

Więc nie siej propagandy a la Goebbels, a zacznij myślec.

[co.ty.powiesz]

maruda.r napisał:

> Młodyś i głupiś. Gdyby Józef Tusk przyznał się do służby w Wermachcie, to
> resztę życia spędziłby w ubeckim pierdlu.
>
> Więc nie siej propagandy a la Goebbels, a zacznij myślec.

A gdzie napisałam, że powinien był przyznać się do służby w Wehrmachcie???
Napisałam tylko, że dokument ten jest nic nie wart, skoro zawiera ewidentne
kłamstwa.
Nie jest to też dowód - jak chce tego GW - na to, że Tusk junior nie wiedział o
przeszłości przodka. Wskazuje on tylko na to, że dziadek kłamał (przyznaję, że
miał po temu powody) Kledzikowi. A czy mały Tusk znał prawdę, czy nie, to
zupełnie inna sprawa i nic dla niej z tego dokumentu nie wynika.
Inna sprawa, że dziwnym jest, iż historyk czasów współczesnych, zajmujący się
lokalnymi dziejami, piszący o swojej rodzinie, nie zechciał sięgnąć do źródeł,
wcale - jak widać - nie tak trudno dostępnych.

Wnioski są więc trzy:
- nie ma sensu powoływać się na kłamliwy dokument, bo trudno po nim oczekiwać
prawdy
- nie wystarczy przesuwać wzrokiem po tekście - trzeba jeszcze rozumieć to, co
się czyta.
- "nie rusz g.... bo śmierdzi", niekiedy się powiada. Gdyby Tusk nie wyciągnął
dziadka z grobu po to, by nim się chwalić, być może nie byłoby całej sprawy. A
tak, to smród się zrobił. I nawet jeśli uda się Tuskowi przeleźć do Pałacu
Prezydenckiego, to pozostanie przy nim przydomek "Prezio Kłamczuch II". Czy nie
czas zakończyć tę dynastię???

W Warszawie volksdeutsche mieli kiepsko

[grunio]

Kto w stolicy podpisał niemiecką listę narodowościową sam eliminował się ze
społeczeństwa.

[indianski]

To co kaczynski jeszcze robi w waszym spoleczenstwie ?

[grunio]

Jest szanowany przez nasze, warszawskie społeczeństwo, za oddanie hołdu ofiarom
tych, którzy podpisali niemiecką listę narodowościową.

[indianski]

Milo ze przeprosil za rodzinke .

[zbyszek2005]

eSBeki już by się nim zajęli za ten Wehrmaht, chyba, że pod wpływem szantażu za
tę współpracę, dziadka wrobili i się zgodził, żeby "dzieciom i wnukom lepiej
się żyło"...
PS:
Wnuk dziadka "kopiącego okopy"
www.orzelpocztowy.pl/tusk_len/index.htm

Dziadek Tuska mial sie chwalic za komuny ze byl

[marekgdan]

w wehrmachcie i u Andersa?zdrowy rozsadek tego zakazywal w latach 45-89!ci
ktorzy mysla inaczej to ignoranci historyczni-do ksiazek panie i panowie!

[alcane]

marekgdan napisał:

> w wehrmachcie i u Andersa?zdrowy rozsadek tego zakazywal w latach 45-89!ci
> ktorzy mysla inaczej to ignoranci historyczni-do ksiazek panie i panowie!

Kolejny co chce robic wode z mozgu.Zakladajac,ze byl u Andersa, to po wojnie
zostal zgrupowany w Anglii.Jezeli wrocil do Polski zaraz po wojnie to tylko z
Anglii, statkiem i jako ochotnik.Zolnierze ci byli natychmiast rejestrowani w
portach polskich.Dziadek tusk nawet jakby chcial to nie mial mozliwosci, zeby
ten fakt ukryc.Chyba,ze dziadek wrocil kajakiem:-)))

[wredna_jedza]

alcane napisała:

> marekgdan napisał:
>
> > w wehrmachcie i u Andersa?zdrowy rozsadek tego zakazywal w latach 45-89!c
> i
> > ktorzy mysla inaczej to ignoranci historyczni-do ksiazek panie i panowie!
>
> Kolejny co chce robic wode z mozgu.Zakladajac,ze byl u Andersa, to po wojnie
> zostal zgrupowany w Anglii.Jezeli wrocil do Polski zaraz po wojnie to tylko z
> Anglii, statkiem i jako ochotnik.Zolnierze ci byli natychmiast rejestrowani w
> portach polskich.Dziadek tusk nawet jakby chcial to nie mial mozliwosci, zeby
> ten fakt ukryc.Chyba,ze dziadek wrocil kajakiem:-)))
Wpław chyba, nie kajakiem :)))))))))

Stan amnezji niejakiego Donalda

[terraya]

ktory okrzyknal sie "czlowiekiem z zasady" zdecydowanie poprawia sie...
Najpierw nie pamietal nic z przeszlosci dziadka za wyjatkiem tego co w trefnych
kwitach Protasiewicza, potem gdy uznal w koncu prawde, ze przodek byl jednak
niezbicie w Wermachcie, to usilnie obstawal przy "wcieleniu na sile", jakby przy
tym byl osobiscie, deklarujac dalsze i usilne poszukiwanie pelnej prawdy o
dziadku dotad nieudolnie poszukiwanej...
Teraz gdy Protasiewicz przy pomocy nieustraszonych dziennikarzy Gazety cudownie
i calkiem niespodziewanie odnalazl nowe kwity o kopaniu rowow przez dziadka
Tuska, Donald rzeczywiscie potwierdzil rodzinna przypowiastke...- za piec
dwunasta przed aktem wyborczym.
No coz, lepiej rznac autentycznego glupa niz nieudolnego klamczucha...niektorzy
to kupia
Zalosnie komiczny

revenge Of The Sith

[ritterausleidenschaft]

a ja zaryzykuje stwierdzenie, z twoj post jest zalosnie komiczny, bo
oceniasz fakty tendencyjnie i insynuujesz zupelnie po mysli mistrza
manipulacji p. (sith) kurskiego ...

Dziedek nie zdezerterowal, a dostal sie do niewoli

[bandeirante]

... amerykanskiej po zajeciu Akwizgranu (to polska, poprawna nazwa Aachen) 21
pazdziernika 1944 roku.
Do polskich odzzialow na zachodzie trafil 34 dni pozniej, 24 listopada tegoz
roku - cos przydlugo trwala ta jego dezercja...

A skąd wiesz?

[tymon99]

Bo dokumenty nie muszą mówić prawdy. Wielu dezerterów z Wehrmachtu uciekających
do PSZ załatwiało sobie, żeby w papierach mieć 'pojmany do niewoli' zamiast
'dezerter'. Chodziło o ochronę pozostającej w domu rodziny; na przykład mój
dziadek tak zrobił: walczył przeciwko Niemcom, a babci gmina opłacała niańkę do
dzieci i wypłacała dodatek za męża na froncie!

[pyzol1]

Zainteresowala mnie ta nianka. Pozgaduje: Polka z robot przymusowych? Moze
Francuzka?

Kaska

[ssadam]

Nie chodzi o to ze dziadek Tuska byl w Wehrmachcie ,chodzi o to ze od poczatku
Tusk oklamuje Was.Dobrze wiedzial od poczatku ,ale probowal to zataic .Zreszta
nie bylo sie czym chwalic.Spienia mnie natomiast dalsze brniecie w klamstwa
samego Tuska i jego sztabu wyborczego.Hitlerowcy tez na procesie w Norymberdze
mowili ze niczego nie wiedzieli.Tusk powinien sie wycofac z kampani
prezydenckiej- to klamca.

Lech - prowokator !

[jurek46pink]

ssadam napisał:

> Nie chodzi o to ze dziadek Tuska byl w Wehrmachcie ,chodzi o to ze od
poczatku
> Tusk oklamuje Was.Dobrze wiedzial od poczatku ,ale probowal to
zataic .Zreszta
>
> nie bylo sie czym chwalic.Spienia mnie natomiast dalsze brniecie w klamstwa
> samego Tuska i jego sztabu wyborczego.Hitlerowcy tez na procesie w
Norymberdze
> mowili ze niczego nie wiedzieli.Tusk powinien sie wycofac z kampani
> prezydenckiej- to klamca.
========================================

A najpierw Lech et consortes - to prowokator.

[jolunia55]

Mam znajomego,który dopiero kilka tygpdnitemu dopiero dowiedziaB si przez
przypadek o przeszBo[ci swojego dziadka.ByB on mieszkaDcem Torunia.Wcielony do
wermahtu,po dwóch miesicach uciekBi zacignB si do armii Andersa.WalczyB pod
Montecasino.Po wojnie nie mógl pozadnym pozorem przyznac sie do swojej
przeszlosci.Czy on tez jest zdrajca.

[ritterausleidenschaft]

gdyby konkurowal z p. kaczynskim o jakis tam urzad - z pewnoscia TAK!

> Mam znajomego,który dopiero kilka tygpdnitemu dopiero dowiedziaB si przez
> przypadek o przeszBo[ci swojego dziadka.ByB on mieszkaDcem Torunia.Wcielony do
> wermahtu,po dwóch miesicach uciekBi zacignB si do armii Andersa.WalczyB pod
> Montecasino.Po wojnie nie mógl pozadnym pozorem przyznac sie do swojej
> przeszlosci.Czy on tez jest zdrajca.

[indianski]

Tusk mowil ze nie wiedzial , Hitler mowil ze nie wiedzial . Tusk = Hitler .
Kazdy kto mowi ze czegos nie wiedzial jest jak Hitler . Tego was ucz na
wykladach pan kaczynski ?

I niezmiennie ten rydzykowo-obrzydliwy ton

[wojten]

zwolenników Kaczyńskiego. Czy ktoś widział go naturalnie uśmiechniętego?

[kropekuk2]

18261826www napisał:

> PRAWDA ZAWSZE ZWYCIEZY!!!Tusk - wszyscy uczciwi ludzie sa za Toba!!!

Jaka prawda kuzwa!
Co to jest prawda...Wybiorcza?

zwolnili go bo był ranny - spadł z wieżyczki...

[jolkak11]

oczywiście nieważnym byc może jest kto był dziadkiem obywatela Tuska, lecz
bardzo ważnym jest KIM BYLI PRZODKOWIE PREZYDENTA - tak to juz jest, prezydent
państwa musi mieć opinię nieskazitelną, inaczej traci państwo na wiarygodności -
i nie każdy musi być prezydentem! Usprawiedliwiać się każdy ma prawo, lecz nie
znaczy to że nie jest winnym.

[pe1]

> oczywiście nieważnym byc może jest kto był dziadkiem obywatela Tuska, lecz
> bardzo ważnym jest KIM BYLI PRZODKOWIE PREZYDENTA - tak to juz jest, prezydent
> państwa musi mieć opinię nieskazitelną, inaczej traci państwo na wiarygodności

Zatem Kaczyński odpada bo jego pradziadek był oficerem w armii carskiej i
strzelał do Polaków.

[daglezja4]

bo w peerelu każda przeszłość inna niż partyzantka w lasach janowskich,
pepeerówka albo Oświęcim była wstydliwa jak choroba weneryczna i nie była warto
się nia chwalić, a pisarze jak ten kledzik zajmowali się fachowo tachlowaniem
takichg faktów jak AK, PSZ czy nie daj Boże jakiś wehrmacht albo policja
okupacyjna. Następny akapit brzmi: "Od 26 sierpnia 1944 do 5 marca 1945 był
przy kopaniu okopów". Ani słowa o Wehrmachcie i o tym, że od 24 listopada 1944
r. Tusk był już w wojsku polskim na Zachodzie.

ale wy sie babrzecie

[ritterausleidenschaft]

w tym blocie - przyjemnie wam koledzy?

pozdrawiam

[read1]

Według Tuska Tusk jest OK.
???
To już chyba znamy...

[belial13]

Najpierw mieliśmy serial z dziadkiem Karolem w roli głównej,dzisiaj mamy serial
z dziadkiem Tuska.Ciekawa ta Polska.Coraz większe g.....a Polacy branzlują się
dziadkami.

[jolunia55]

Zastanawiam sie cz ty sie aby dobrze czujesz.mam wrazenie ze chyba
niebardzo,gdyz piszesz bzdury1!

[winka53]

...wszyscy wiemy co to znaczy...pomijajac to,
wiadomo teraz ,z jakiego powodu przyszly prezydent Polski ma rowniez miemiecki
paszport....o tak,dokladnie takich potrzeba..hihihihihihiiiiiiiiii...

[korekt]

Donald,wykapany wnusio,zawsze tam gdzie cieplejszy wiaterek wieje zupełnie jak
dziadzio.

[dominik.olsztyn]

> PRAWDA ZAWSZE ZWYCIEZY!!!Tusk - wszyscy uczciwi ludzie sa za Toba!!!

Załuje bardzo p. Donalada Tuska w związku z oskarżeniami, które pojawiły się w
ostatnich dniach. Ale w kontekście pana Miodowicza, to zaczynam mieć
wątpliwości czy u wszystkich ludzi z zasadami prawda zwycięży(???).

A co robił w tym czasie papa ratzi ???

[kotek.filemon]

Założę się o każdą sumę, że 99.9% Prawdziwych Polaków (tm), oburzających się na
dziadka Tuska, poparło wybór byłego członka Hitlerjugend na szefa pewnej
instytucji z długą tradycją. Skoro szanownemu konklawnemu jury to nie
przeszkadzało, to i mnie nie przeszkadza - ale fajnie jest poobserwować myślowe
niekonsekwencje.

To, że Tuskowy dziadek przemilczał fakty w życiorysie, jest dla mnie oczywiste.
Epizody związane z polską armią na Zachodzie się wstydliwie chowało -
przynajmniej do czasów Miecia Moczara. Później już można się było przyznawać do
przeszłości typu AK, Siły Zbrojne na Zachodzie, etc., bez obawy gnicia w
ubeckich kazamatach. Mój własny dziadek miał problemy, tylko dlatego, że był
repatriantem z Zachodu (żołnierz WP, niewola wrzesień 39, 5 lat Stalagu, powrót
do Polski) - ubecja za nim węszyła, ale ostatecznie dali mu spokój...

[dundrub]

"Skoro szanownemu konklawnemu jury to nie
> przeszkadzało, to i mnie nie przeszkadza - ale fajnie jest poobserwować myślowe
> niekonsekwencje."?

hmm.. czyz u nas w kraju wcale nie chodzi o to by zlapac kroliczka, ale by gonic go? ;)
kazdy prawdziwy polak musi sie znac (ze smiertelnym wrecz przekonaniem o wszechwiedzy) na:
polityce, pilce noznej, samochodach.. i oczywicie byc najlepszym w lozku!!!

Papa Ratzi zadbał wtedy o przyszłą posadę :))

[palnick]

II Wojna Światowa, ulicami okupowanego Krakowa idzie Karol Wojtyła. Nagle zza
rogu wyskakuje na niego SS-man z pistoletem i krzyczy:
- Halt! Papiren!!
- Nie mam...
- Dokumenty, polnische schweine, bo rozstrzelam!
- Jak Boga kocham nie mam przy sobie!
- Nie drwij sobie Polaczku, dokumenty, ale już!
- Naprawdę zapomniałem!!!
SS-man wku..ony odbezpiecza już broń, nagle z niebios zstępuje promyk
światłości, pojawia się Anioł Pański i mówi do SS-mana:
- Oszczędź tego dobrego człowieka, on będzie w przyszłości wielkim człowiekiem
i papieżem, zrobi wiele dobrego na świecie i zostanie obwołany świętym.
SS-man się zastanawia, po czym mówi do Anioła:
- No dobra, oszczędzę go, ale pod jednym warunkiem.
- Jakim?
- Że ja będę papieżem zaraz po nim

[wredna_jedza]

Troche niesmaczne - i niezbyt zgodne z prawdą :))))
Ratzinger nigdy w SS nie był - zaliczył Hitlerjugend :) Jak na grzeczne dziecię
przystało :))))
W końcu w chwili wybuchu wojny miał 12 lat - a od kiedy to dzieci mają prawo
decydować, co robią?

[wredna_jedza]

Najpierw włącz szare komórki - o ile je jeszcze masz :)))
Drobna różnica - Ratzinger jest Niemcem, więc niby w jakim wojsku miał służyć w
czasie II wojny? W Armii Czerwonej?
Poza tym, w chwili wybuchu wojnu Ratzinger był dzieckiem - 12 lat - więc miał
guzik do gadania gdzie mu każą iść i co robić :P
A dziadek Tuska miał 32 lata [urodzony w 1907?] - więc chyba był dorosły ;)))))

[dundrub]

kula jednakowo traktuje glowe 12latka, jak i 32letniego mezczyzny ;)
pozdrawiam

[wredna_jedza]

Tyle, że wy nie chcecie dostrzec drobnej ale ważnej różnicy :))) Narodowości obu
panów :))))
Polak w niemieckim wojsku a Niemiec w niemieckim wojsku :))) Nawet jeśli obaj -
przymusowo :)

[palnick]

wredna_jedza napisała:

> Tyle, że wy nie chcecie dostrzec drobnej ale ważnej różnicy :))) Narodowości
ob
> u
> panów :))))
> Polak w niemieckim wojsku a Niemiec w niemieckim wojsku :))) Nawet jeśli
obaj - przymusowo :)
----------
Josef Thusk podpisał dobrowolnie volkslistę 3 (było 5 grup) potem został
normalnie, jako Niemiec powołany do wojska.

[wredna_jedza]

palnick napisał:

> wredna_jedza napisała:
>
> > Tyle, że wy nie chcecie dostrzec drobnej ale ważnej różnicy :))) Narodowo
> ści
> ob
> > u
> > panów :))))
> > Polak w niemieckim wojsku a Niemiec w niemieckim wojsku :))) Nawet jeśli
> obaj - przymusowo :)
> ----------
> Josef Thusk podpisał dobrowolnie volkslistę 3 (było 5 grup) potem został
> normalnie, jako Niemiec powołany do wojska.

Ekhm, to wnuk volksdeutscha ma rządzić Polską??
No pięknie :)

palnick puscil baka

[ritterausleidenschaft]

a "baba jaga" go zlapala, powachala i ... mmmmm wspanialy zapaszek,
roluznila sie i puscila swojego i tak dalej i tym podobnie ...

[wredna_jedza]

Póki co, porównanie dziadka Tuska z Ratzingerem jest wybitnie nie trafione :P
Od kiedy to 12 letnie dzieciaki decydują, czy wstapić do armii, czy nie :P

[pe1]

A prawnuk oficera carskiej armii, który rozstrzeliwał Polaków?

[meteorr]

Tyle ze zdaje sie jeden fakt uporczywie pomijasz:
dziadek Tusk byl dla Niemcow (jako mieszkaniec Wolnego Miasta Gdanska, ktore to
zostalo wcielone do Rzeszy) Niemcem. Tak jak Ratzinger. I to bez podpisywania
volkslisty.

[wredna_jedza]

Był Niemcem?
To dlaczego na początku wojny trafił do obozu w Stutthofie :)))
Z którego został zwolniony - bardzo rzadkie :)))
Jedyna droga wyjścia dla Polaka z obozu - przez komin krematorium :P

Poza tym, chyba jest różnica, między 12-latkiem [Ratzi], a 30-latkiem [Tusk]:P
Ratzinger NIGDY nie ukrywał że był w Hitlerjugend :P A dziadek Tuska - owszem :P

[pyzol1]

Pragne ci przypomniec, ze najwczesniejszymi wiezniami obozow byli wlasnie
Niemcy, prawdziwi badz urojeni przeciwnicy Hitlera.

Sztuthof, ktorego budowe rozpoczeto juz w sierpniu 39 r( na tym terenie Miemcy
juz w tym czasie praktycznie dominowali i robili co chcieli) poczatkowo
stanowil miejsce internowania dla cywilnej ludnosci, uznanej za przeciwnikow
Rzeszy. Jezeli J.Tusk byl pracownikiem polskiej kolei, idealnie nadawal sie do
owego internowania. W tym czasie obozem zawiadywala gdanska policja lokalna.

2 wrzesnia w obozie do obozu przywieziono pierwszych 150 wiezniow, w miesiac
pozniej bylo ich juz ca 6000. Byli to glownie Polacy, wielu pozniej
rozstrzelanych przez SS, na mocy wyrokow sadowych Rzeszy

W listopadzie 1941 roku oboz przemianowano na "osrodek resocjalizacyjny" i
oddano w piecze gestapo. Dopiero w styczniu 1942 Stutthof uzyskal status
regularnego obozu koncentracyjnego ( piecze nad nimi sprawowala SS). Przed
ta "reorganizacja" ze Stutthofu zwolniono tysiace wiezniow. Z chwila uzyskania
statusu obozu koncentracyjnego do Stutthofu zaczeli przybywac wiezniowe z calej
Europy, jak rowniez z obozu przekazywano transporty to do innych obozow
koncentracyjnych, co bylo powszechna norma w zawiadywanym przez SS molochu,
nieustajaco dostarczajacym przymusowych robotnikow do niewolniczej pracy na
terenie calej Rzeszy. Wiezniowie byli wlasnoscia SS i przesuwano ich do b.
roznych obozow, gdzie "wynajmowano" ich pobliskim fabrykom i przedsiebiorstwom.
Ze Stutthofu ta droga wyjechalo ca 22 tysiace wiezniow.

Warunki w Stutthofie, oczywiscie, byly okropne, choc bez watpienia nie az tak
okropne jak w Oswiecimiu, Dachau czy Mauthausen. Stutthof NIE byl obozem
zaglady, choc z ca 150 tys., ktore lacznie trafily do obozu, przezyla mniej niz
polowa. Wiezniowe umierali glownie na skutek chorob ( dwie wielkie epidemie
tyfusu), takze tych wywolanych nieodzywieniem i ciezka praca. W Stutthofie
takze dokonywano masowych egzekucji, zabojstw chorych i slabiejacych
zastrzykami z fenolu, czy w miejscowej komorze gazowej. W Stutthofie, wlasnie,
narodzila sie - jak sie pozniej okazalo - legenda o "przerabianiu ludzi na
mydlo" (nie byla zupelnie pozbawiona podstaw, ale "produkcji" tej nie
potwierdzono w zadnym innym obozie).

Ogromna liczbe ofiar obejmuja ci, ktorzy nie przezyli tzw. marszu smierci,
czyli ewakuacji obozu ( byli to glownie Zydzi, ktorych do Stuthoffu masowo
zaczeto przywozic jesienia 1944 roku, m.in. z krajow baltyckich i Oswiecimia;
ich liczbe ocenia sie na ca. 55 tys, z czego przezylo 3000.

Dokladnych liczb uwiezionych, wymordowanych i ocalonych nie sposob ustalic -
jak w przypadku kazdego innego obozu. I juz zapewne nie uda sie ustalic nigdy.

Fakt,ze polskiego kolejarza skierowano do obozu jest chyba oczywisty, nalezal
do grupy specjalnego zainteresowania okupanta. Fakt,ze mogl zostac zwolniony -
tez jest prawdopodobny, zwlaszcza jesli ustalono u niego niemieckie
pochodzenie. Zwalniano takze poprzez wykorzystywanie znajomosci i za lapowki.
Nikt, kto takiego obozu osobiscie nie przeszedl, nie ma zadnego prawa oceniac
czy ew. dziadek Tuska postapil wlasciwie wykorzystujac taka mozliwosc! Nie
sadze, aby znalazl sie choc jeden b. wiezien, ktory by go za to potepil.

Jedno co z tej calej sprawy wyjdzie ludziom na zdrowie - to tyle,ze moze sie
nieco podoksztalcaja i wyrwa z manii oceniania na "czarne-biale" sytuacji, za
ktore odpowiedzialne jest wylacznie barbarzynstwo IIIRzeszy Niemieckiej.

Kaska

TUSK mgr historii nie zna losow wlasnej rodziny!?

[lebierre]

a czy jest przepis mówiący o obowiązku

[cerutti72]

posiadania takiej wiedzy ?

Rozumiem że klan Kaczyńskich jak tylko dorwie się do władzy (mam nadzieję ze
jednak fotela prezydenckiego nie opanują) wprowadzi w życie ustawę o
obowiązkowej znajomości losów rodziny do 7 pokolenia wstecz.

Być może Tusk w oczach niektórych zblamował się nieco, bo biorąc pod uwagę jego
wykształcenie można oczekiwać większej znajomości historii rodziny od
przeciętnej, tym niemniej w żadnym wypadku nie może to stanowić karty
przetargowj dla tezy "Tusk kłamie".

[wredna_jedza]

Przeciez pisał historie Gdańska - śliczny ten album, śliczny :)))))
To nie dotarł do życiorysu dziadka - zwłaszcza jeśli ten był działaczem pro-polskim?

TUSK MOWI PRAWDE NAWET JESLI KLAMIE - LOGIKA ELIT!

[lebierre]

18261826www napisał:

> PRAWDA ZAWSZE ZWYCIEZY!!!Tusk - wszyscy uczciwi ludzie sa za Toba!!!

[ineess]

Epizody z historii wojennej moich dziadków (na wsi) wyglądały tak:
1. W kampani wrześniowej został ranny i zmarł z odniesionych ran 20-letni
kochany brat dziadka.
2. Na szpichlerku (schowek) ukrywała się żydowska rodzina.
3. W tym czasie dziadkowie mieli troje dzieci.
4. Niemiecki żołnierz (ze stacjonującego oddziału) przychodził kupować produkty
spożywcze (dziadek znał troche niemiecki), Niemiec opowiadał o swojej rodzinie
i jak został wcielony...
5. Partyzanci (uznawani za prawdziwych) przyjeżdżli również po produkty
spożywcze.
6. Bandyci (którzy uważali się za partyzantów i po wojnie dostawali odznaczenia
i nagrody) przychodzili po to samo i co najmniej raz urządzali sąd nad kimś ze
wsi.
7. Sąsiadka była łączniczką partyzantów (tych uważanych za bandytów.
8. Wojsko przychodziło i zabierało albo zamieniało konie.

Zapomniałam jeszcze dodać, że rodzina byłaby wywieziona na Sybir (drugi brat
dziadka był wójtem, a ten który służył w wojsku wcześniej należał (chyba) do
żandarmerii) - na szczęście ktoś "dał znać". Nie wiadomo kto. Wiele faktów
ukrywano z obawy przed wydaniem, wiele zostało zapomnianych.
Dziadkowie juz nie żyją, nie żyje mój ojciec i jego starszy brat.

Chce przez to powiedzieć, że wojenne losy wielu polskich rodzin były bardzo
pogmatwane i łatwo rzucać oszczerstwa mające się nijak do całości i
rzeczywistych dokonań ludzi i ich walki o rodzinę i przetrwanie.

I.

[77qwerty]

Gazeta znalazła to czego szukała
Na weryfikacje nie bedzie czasu
teraz juz pewnie w sondazach Tusk bedzie miał 118%
I jak Go nie poprzec w niedziele

[krzszy1]

Nie chodzi o Dziadka Pana Tuska. CHodzi o sklerozę a reczej pomroczność ,brak
elementarnej wiedzy o własnej rodzinie.Ciekawe czy ten wspaniały prezydent
pamiętać będzie Jałtę ,Katyń, i wiele innych dat skoro nie znał losów wsłasnego
dziadka.

[cerutti72]

krzszy1 napisał:

> Ciekawe czy ten wspaniały prezydent
> pamiętać będzie Jałtę ,Katyń, i wiele innych dat skoro nie znał losów
wsłasnego
> dziadka.

własnie dlatego oddam swój głos Tuskowi że mam nadzieję że o Jałcie, Katyniu i
innych datach zacznie się powoli zapominać.
Zapominać nie w sensie historycznym ale w sensie rozliczeniowym.
Jestem młoda i chcę żeby politycy myśleli o mojej przyszłości a nie bawili się
w ekshumowanie spraw sprzed 50 lat. !!!

[pyzol1]

Jasne. Najwazniejsze, abys nie zapomniala, jaka mialas sukienke na studniowce.



( Chryste Panie!)
Kaska

[jolunia55]

To jest prawda.Wojenne losy wielu polskich rodzin byly bardzo pogmatwane i
przez wiele lat nalezalo o nich milczec.Sieganie do historii dziadkow Tuska
swiadczy tylko o determinacji jego kontrkandydata i nadal trwajacym polskim
piekielku.Kaczynski jezeli jest taki uczciwy i idealny powinien pamietac,ze
jeden z jego sztabowcow,ten ktory najwiecej krzyczy o uczciwosci,Michal
Kaminski nie tak dawno jechal do Chile i glaskal po glowce ludobojce
Pinocheta.Byl jego wielkim obronca i fanatycznym piewca jego pseudopatriotyzmu
podczas,gdy narod oskarza go o ludobojstwo.Ja akutar w swietle wypowiedzi
sztabu Kaczynskiego i jego wypowiedzi o
uczciwosci,polskosci,religijnosciitp.przypomnialam sobie o tym fakcie.Teraz nie
chce mi sie na niego glosowac.

jolunia55: nie kłam.Michał Kamiński był w Londynie

[mlodygniewny1]

jolunia55:Kaminski polecial do Londynu z ryngrafami oraz ulubiencem mediow
niejakim Tomaszem Wołkiem,gdzie morderca i złodziej Pinochet był w areszcie
domowym i czekał na deyczje sądu.zresztą polskie media nie potepiły działań
Pinocheta,jak wrzucał żywych ludzi z samolotu prosto do rekinów w oceanie...
ale tylko dlatego,że to byli"czerwoni".mało tego to USA/CIA finansowały i
wspierały reżim generała pinocheta.
jak zwykle jolunia55:fakty bronią się same.

jolunia55 napisała:



> To jest prawda.Wojenne losy wielu polskich rodzin byly bardzo pogmatwane i
> przez wiele lat nalezalo o nich milczec.Sieganie do historii dziadkow Tuska
> swiadczy tylko o determinacji jego kontrkandydata i nadal trwajacym polskim
> piekielku.Kaczynski jezeli jest taki uczciwy i idealny powinien pamietac,ze
> jeden z jego sztabowcow,ten ktory najwiecej krzyczy o uczciwosci,Michal
> Kaminski nie tak dawno jechal do Chile i glaskal po glowce ludobojce
> Pinocheta.Byl jego wielkim obronca i fanatycznym piewca jego
pseudopatriotyzmu
> podczas,gdy narod oskarza go o ludobojstwo.Ja akutar w swietle wypowiedzi
> sztabu Kaczynskiego i jego wypowiedzi o
> uczciwosci,polskosci,religijnosciitp.przypomnialam sobie o tym fakcie.Teraz
nie
>
> chce mi sie na niego glosowac.