Lewica czy centrolewica do wyborów?

[joannabarska]

Wojciech Olejniczak, przewodniczący SLD tak mowi w "Trybunie" o wspólnej
liscie lewicy:
- Wspólna lista lewicy musi być gotowa na wypadek przedterminowych wyborów
parlamentarnych. W poniedziałek rozmawiałem z Markiem Borowskim dwukrotnie,
będziemy rozmawiać również w czwartek. Także w czwartek chcę się spotkać z
przedstawicielami wszystkich organizacji, które startowały z list Sojuszu w
ostatnich wyborach. W niedzielę lub w poniedziałek będę rozmawiał z
kierownictwami OPZZ oraz Unii Pracy. A następnie powinno dojść do wspólnego
spotkania wszystkich organizacji lewicy. Moim zdaniem, przynajmniej na razie
powinniśmy zamknąć sprawy spotkań w kręgu lewicy zamiast szukać innych
partnerów. Bo dopóki będziemy tylko o tym mówić, nie będzie z tego żadnego
pożytku. Sam zaproponowałem, by poprosić o pomoc w tworzeniu szerokiego bloku
lewicy Aleksandra Kwaśniewskiego. Jestem z byłym prezydentem w stałym
kontakcie. Moim zdaniem, wspólna lista skłoni do uczestnictwa w wyborach
tych, którzy jesienią ubiegłego roku nie poszli do urn rozczarowani rozpadem
lewicy. Ważne jest jednak, aby prezydent Lech Kaczyński wypowiedział się
jednoznacznie: czy oczekuje wcześniejszych wyborów, czy utworzenia większości
parlamentarnej, która będzie w stanie skutecznie rządzić. Szef państwa jest
zobowiązany, aby swoje zdanie przedstawić Polakom.
Lewica nie wystarczy - mowi natomiastMarek Borowski, przewodniczący SdPl:
- Uważamy w SdPl, że rządy PiS to nie są rządy odpowiadające idei
demokratycznego państwa prawnego. Partia Kaczyńskich nie tworzy państwa
prawa, tylko państwo poglądów. Gdybym miał dzisiaj rozszyfrować skrót PiS -
patrząc na to, jak ta partia rządzi, jakie instytucje powołuje, jak chce
wymuszać posłuszeństwo swoich satelitów - to bym użył określenia
podejrzliwość i strach. Mamy do czynienia z sytuacją poważnego zagrożenia dla
państwa prawa. I w takiej sytuacji porozumienie na centrolewicy powinno
obejmować wszystkie te ugrupowania, które być może różnią się poglądami np.
na system podatkowy, ale nie różnią się w sprawie tego, jak powinno być
budowane społeczeństwo obywatelskie, na czym polegają wolności i prawa
zapisane w konstytucji, co rozumiemy pod pojęciem wolnych mediów. Myślę, że
będziemy się przybliżać do takiego porozumienia. Myślę np. o Partii
Demokratycznej i Zielonych 2004. Bardzo mi zależy na tym, by nie zamykać się
w węższym kręgu rozmówców dopóki istnieje szansa na szerszy krąg. Formuła
spotkań organizacji lewicowych powinna być więc otwarta. W sytuacji, jaką
mamy dziś w Polsce, sama lewica to za mało. Być może na lewicy się skończy,
ale trzeba się starać, by wspólny front był szerszy. (Not. JK)

Spór na wstępie? Blizszy mi jest pogląd Marka Borowskiego. PDC : POLSKA
DEMOKRATYCZNA CENTROLEWICA.









"ŚMIEJMY SIĘ Z GŁUPICH, CHOĆ I PRZEWIELEBNYCH" - Ignacy Krasicki

Nie interesuje temat?

[joannabarska]

Dziwne, że temat nie zainteresował. Nawet apel do Al.Kwasniewskiego. Nie macie
niczego do powiedzenia w tej sprawie?

A po co gadać o planktonie ? :)

[franciszekszwajcarski]

[joannabarska]

franciszekszwajcarski napisał:
Plankton to jestes Ty.(JB)

[franciszekszwajcarski]

to brzmi jakbyś była z PiSu :)

[pandada]

Mnie temat interesuje. Także bliższa jest mi koalicja centrolewicowa, tak aby nie tracić jakiejś partii podprogowej. Jeżeli nie wejdzie PD, to zyska na tym PiS lub PO, bo taki jest system przeliczania głosów na mandaty, że premiuje zwycięzców.

stosunek liczby głosów PiS/SLD = 2,386
stosunek liczby mandatów PiS/SLD = 2,818

Oczywiście koalicja powinna być wyborcza, tak aby lewica i centrum się nie homogenizowały i nie traciły wyrazistości.

Planktonem ciężko to nazwać, ponieważ w poprzednich wyborach SLD, SdPl i PD zgarnęły w sumie 17,65%.

tyle że nowi posłowie byliby z SLD i może z Sdpl

[elfhelm]

znane nazwiska PD z dawnej UW nie zaryzykowałyby startu z takiej listy - może
poza Frasyniukiem. Nowi są zupełnie anonimowi i po prostu nic nie znaczą. Ich
wyniki będą podobne do "sukcesu" zielonych z list Sdpl w ostatnich wyborach.

[pandada]

Znane nazwiska z UW siedzą w Brukseli.

[buraque]

joannabarska napisała:

> Spór na wstępie? Blizszy mi jest pogląd Marka Borowskiego. PDC : POLSKA
> DEMOKRATYCZNA CENTROLEWICA.

mnie też, i jeszcze demokraci.pl

ja na listę z udziałem SLD nigdy nie zagłosuję

[elfhelm]

koalicje samorządowe są do przeżycia, rządowe czasem wynikają z musu...
wyborcze? nie wyobrażam sobie popierania listy pani Błochowiak (obrończyni
Rywina i Jakubowskiej), agenta Szteligi (ma wrócić do SLD), opolskiego układu
łącznie z obecnym posłem, straszącego dziennikarzy Kurczuka, rozwalającej nową
maturę Łybackiej i wieloma innymi potworkami.

Centrolewica - alternatywą! My: TAK!

[bracia_zbrojek]

Nie wyobrazac sobie tego czy tamtego...My np. nie wyobrazamy sobie dalszych
rządów Kaczyńskich, bo juz początki ich władania przerażają. Temat jest bardzo
dobry - centrowica z Kwaśniewskim w grze. To alternatywa dla Polski, aczkolwiek
w pierwszym rozdaniu na pewno zwycięscy nie utworzą rządu, ale i Lepper nie
bedzie mógl dalej przebierać nogami do współrządzenia.

a czym się różni PiS od SLD???

[elfhelm]

za SLD było wszystko to co za PiS, a potem zrobiło się jeszcze gorzej. Krótka
pamięć?

[pandada]

> za SLD było wszystko to co za PiS, a potem zrobiło się jeszcze gorzej.

Może na konkretach, bo ja widziałem jednak działanie SLD na rzecz wyciągnięcia gospodarki z zapaści po POPiSie AWS. Rząd podejmował niepopularne decyzje, ale był skuteczny.

Kiedy było "potem"? Za Belki? I to było gorzej?

Konkrety?

[elfhelm]

Kokrety?
- odejście od obowiązkowej matury z matematyki (Łybacka)
- rozwalenie reformy służby zdrowia (Łapiński)
- brak inwestycji w zakresie budowy autostrad (Pol)
- słabe wykorzystanie funduszy unijnych (w zasadzie jedyny zarzut wobec Belki)
- mierne nominacje - Kaucz, minister sprawiedliwości ukrywający się za
immunitetem, Kołodko, Staszek co chciał się sprawdzić w biznesie
- śmieciowate ustawy - biopaliwa, abolicja podatkowa, lub czasopisma
- afery - starachowice, rywina, orlen
- wykorzystywanie służb do własnych celów (zatrzymanie Modrzejewskiego)
- korupcyjne układy SLD - Gdańsk (Jędykiewicz), Opole (wojewoda, prezydent
miasta, marszałek, szef rady miejskiej), Łódź (Pęczak), Śląsk (Szarawarski)
- identyczne jak w PiS zmiany ustaw celem usunięcia niewygodnego urzędnika (też
urząd telekomunikacyjny, blokowanie nominacji na placówki)
- słaba polityka zagraniczna i niewykorzystana impreza w Iraku
- pijani posłowie
- wspieranie Leppera
- agenci
- prezio dobry kumpel ułaskawiający Kalisza i Sobotkę
- i ogólnie PZPRowska mentalność (Dyduch, Miller, Jaskiernia... a obecnie
Napieralski)

[pandada]

> - odejście od obowiązkowej matury z matematyki (Łybacka)

Dla mnie to nic złego.

> - rozwalenie reformy służby zdrowia (Łapiński)

rozwalenie kas chorych uważam za dobre, ponieważ już nie ma tak dużego zróżnicowania finansowania służby zdrowia w zależności od regionu. A sama służba zdrowia za AWS (POPiS) kwitła czy co, aby ją ktokolwiek mógł rowalić?

> - brak inwestycji w zakresie budowy autostrad (Pol)

prawicowi poprzednicy Pola też się nie popisali.

> - śmieciowate ustawy - biopaliwa, abolicja podatkowa, lub czasopisma

to i tak lepiej niż POPiS (AWS) któremu ustawę o paliwie do kutrów pisała mafia paliwowa w swojej siedzibie.

> - afery - starachowice, rywina, orlen

Twoi faworyci za to umoczeni w PZU, TP, komputeryzację ZUS itp.

> - wykorzystywanie służb do własnych celów (zatrzymanie Modrzejewskiego)

powtarzasz się (afera Orlenu), a poza tym Polsce wyszła zmiana prezesa na dobre (wyniki finansowe największej spółki skarbu państwa). Czy aferą POPiSowką nie było umieszczenie na stanowisku Orlenu amatora, który nienajlepiej spisywał się w NFI.

> - korupcyjne układy SLD - Gdańsk (Jędykiewicz), Opole (wojewoda, prezydent
> miasta, marszałek, szef rady miejskiej), Łódź (Pęczak), Śląsk (Szarawarski)

Nie wnikałem w to, ale chyba i w PO miała problemy lokalne (np. Warszawa i mosty)

> - wspieranie Leppera

w jaki sposób?

> - agenci
???

> - pijani posłowie
???

> - prezio dobry kumpel ułaskawiający Kalisza i Sobotkę

Kalisza nie ułaskawił.

> - i ogólnie PZPRowska mentalność
co to znaczy?

[pandada]

To na kogo zagłosujesz? Na klęczących z PO?

[elfhelm]

A czym się rządy PiS od rządów SLD różnią??? Za SLD było tak samo - zrobiło się
jeszcze gorzej (rozp. służba zdrowia, rozp. reforma edukacji, rozp. budowa
autostrad, afery opolska, rywinowa, starachowicka, pijani posłowie,
niekompetencja, tkm).
Stosunek do religii mnie mało obchodzi - chyba że podpada pod klerykalizację i
dewotyzm.
Obecnie deklaruję się jako umiarkowany zwolennik PO - która dziś bardziej
kontytnuuje tradycje UW aniżeli PD.

[pandada]

PO? Przecież to spadkobierczyni rozwalającej polską gospodarkę i wprowadzającej niedopracowane reformy AWS-UW. Eurodeputowany Buzek taki był kompetentny?

SLD z kolei tę gospodarkę wyprowadził na prostą - i to nawet rząd Millera a nie Belki.

Afery? To, że PO zmieniła nazwę czyni ją czystą i nie odpowiedzialną za aferzystów z KL-D i SKL? A co wyprawiał ten platfus z Kraśnika, albo Grobelny robiący dobrze Kulczykowi kosztem kasy miejskiej? A co montowali Brochwicz i Miodowicz?

szefowie regionów PO nie siedzą w aresztach

[elfhelm]

a w SLD już 3 - opolski, pomorski i łódzki

[pandada]

Majewski, Styczeń, Wieczerzak, Zalewski jakoś siedzieli w partiach obok obecnych posłów PO i wtedy to nikomu nie przeszkadzało.

[meqoq]

elfhelm napisał:

> koalicje samorządowe są do przeżycia, rządowe czasem wynikają z musu...
> wyborcze? nie wyobrażam sobie popierania listy pani Błochowiak (obrończyni
> Rywina i Jakubowskiej), agenta Szteligi (ma wrócić do SLD), opolskiego układu
> łącznie z obecnym posłem, straszącego dziennikarzy Kurczuka, rozwalającej nową
> maturę Łybackiej i wieloma innymi potworkami.
>
A dlaczego nie wyobrażasz sobie koalicji wyborczej (więcej w wątku: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35090787 ), która od początku wskazuje, że np. dziela je kwestie gospodarcze i deklaruje jasno, że partie zachowają zwoją odrębność w sejmie tworząc odrębne kluby, a zawarcie koalicji wyborczej ma na celu wprowadzenie do sejmu silnej reprezentacji partii wolnościowych. Przecież w takim przypadku również możesz głosować na ludzi z poszczególnych partii, a niekoniecznie na listę.

Czy nie dostrzegasz, że inne rozwiązanie oznacza dla PD ostateczne zniknięcie ze sceny politycznej?

proste

[elfhelm]

ze wspólnej listy PD i tak wiele nie zyska. Bo po prostu się zużyła. Kto z
dawnych unitów użyczy nazwiska? Frasyniuk - otworzy listę we Wrocławiu i może
przejdzie. Potocki - być może z Warszawy II.
Ale wątpię czy Bogdan Lis wystartuje obok Potulskiego/Pastusiaka z Gdańska. A na
młodych anonimowych bez doświadczenia zawodowego, społecznego czy samorządowego
- nikt nie będzie głosował (jak w ostatnich wyborach). Bo po co?

[meqoq]

Różnimy się w kwestiach zasadniczych. Dla mnie niewyobrażalne jest, aby alternatywą dla PD była PO. Partia: "Nicea albo śmierć", "naszych przyjaciół z PiS", "kościoła łagiewnickiego", "otwarcia wszystkich teczek". To jest partia tak różna od PD, że nie wyobrażam sobie nawet, jak można porównywać te dwie partie.

Dużo wiecej wspólnych poglądów dostrzegam po lewej stronie sceny politycznej. Przy czym nie twierdzę, że SLD mi się podoba. Należałby w nim pozbyć się wielu osób skompromitowanych lub niekompetentnych, szczególnie z list wyborczych. Ale przecież nikt w tej chwili kszałtu takich list nie przesądza!

[elfhelm]

Z jednej strony hasła z drugiej działania. Mogę w Gdyni obserwować samorządowców
wywodzących się lub sympatyzujących z PO - i nie mam powodów do narzekań.
Posłowie SLD czy PiS mają region głęboko gdzieś i zajmują się głównie
partyjniactwem. Zresztą SLD w Gdyni z Duszewskim i Różańskim zasługuje co
najwyżej na uśmiech politowania.

Nie należę też do fanów prezydenta Kwaśniewskiego. Nie wiem, jak można tak
żałośnie kończyć kadencję, ułaskawiając zwykłego miernego kolegę (bez analizy
akt) - o którego rzekomych zasługach dla Polski nikt nie słyszał.
Wyszła cała partyjna mentalność.

Teraz perfekcyjnie

[bracia_zbrojek]

Uważamy, że po doswiadczeniach ,tak przykrych niekiedy ,centrolewica z Kwa
sniewskim perfekcyjnie przygotowuje listy wyborcze i umiejętnie poprowadzi
kampanię. Oczywiscie mozna Millerowi przypisac masę błędów, nie mniej to dzięki
Kwasniewskiemu Belka został w pierwszym etapie ministrem finansów i wyprowadził
gospodarkę na prostą. Zapominamy o wielkiej dziurze budżetowej po
niefrasobliwych rządach AWS? No i chyba naród trochę się juz nauczył, a nauczy
jeszcze bardziej, jak w praktyce wygladają rządy jednej partii-PiS, a moze po
prostu bliżniaków?

A ja nie zagłosuję na listę z Frasyniukem...

[indris]

...więc są już dwie osoby, które taka koalicja od siebie odrzuci.