warto rozmawiać___temat polityczny jak najbardziej

[rekontra]

właśnie się zaczyna - forumowicze do telewizorów :))

powinno być gorąco, no i jest Wildstein który powiezie przedstawiciela GW

nazwiska nie znam :)))

[echo_o]

Jestem on TV...

nicowanie demokracji :)

[rekontra]

echo_o napisała:

> Jestem on TV...

Wildstein jest w formie doskonałej, no i mówi dobitnie i adesuje bezpośrednio
do przedstawiciela giewu, który nicuje demokrację :))

[kataryna.kataryna]

rekontra napisał:

> echo_o napisała:
>
> > Jestem on TV...
>
> Wildstein jest w formie doskonałej, no i mówi dobitnie i adesuje bezpośrednio
> do przedstawiciela giewu, który nicuje demokrację :))



Wildstein jest zawsze w świetnej formie polemicznej.

A dzisiaj we Wprost jest niezły tekst:

www.wprost.pl/ar/?O=86230

Skwieciński też trafia w sedno

[rekontra]

kataryna.kataryna napisała:


> Wildstein jest zawsze w świetnej formie polemicznej.

Skwiecinski z czworokątem Kaczynskiego i telefonami komórkowymi Rokity
też trafia w sedno.


> A dzisiaj we Wprost jest niezły tekst:
>

jeszcze nie czytałem :)

Skwieciński trafia w plot

[bryt.bryt]

(...)
> Skwiecinski z czworokątem Kaczynskiego i telefonami komórkowymi Rokity
> też trafia w sedno.
(...)

Porownywanie czworokata Kaczynskiego i telefonow Rokity jako dwoch
przeciwstawnych diagnoz sytuacji w Polsce to manipulacja czystej wody. I jeszcze
wyciaganie wnioskow co do poziomu myslenia o panstwie ... Zenada, panie Skwiecinski.

ciosana naprawa państwa

[rekontra]

to były dwie różne wypowiedzi, rozłożone w czasie.

Faktem jest, że naprawa administracji państwej i kosztów poprzez odebranie
telefonów komórkowych jest ciosana :)

[pro.filutek1]

On wskazywał gdzie obie partie rozkładają akcenty debaty publicznej nad naprawą
państwa. Urzędnicy bez komórek i podatek liniowy nie załatwi sprawy.

[bryt.bryt]

rekontra napisał:

>
>
> to były dwie różne wypowiedzi, rozłożone w czasie.
>
> Faktem jest, że naprawa administracji państwej i kosztów poprzez odebranie
> telefonów komórkowych jest ciosana :)

Nic nie dociera? Komorki Rokity nijak sie maja do czworokata. Skwiecinski
porownal to i stwierdzil w ten sposob, ze Rokita zajmuje sie bzdetami, a
Kaczynski powazna poliytka i naprawa panstwa. Prawda jest tymczasem taka, ze
Rokita ma najlepszy program zmian potrzebnych w Polsce.
Konstrukcja myslowa Skwiecinskiego to jakis absurd, nie potrafie tego
wytlumaczyc logicznie.

[pro.filutek1]

No powiedz, jaka jest prawda.

[bryt.bryt]

pro.filutek1 napisał:

> No powiedz, jaka jest prawda.

Taka, ze uwazam program Rokity za najlepszy. Ale to tylko epitet, bo sedno twki
w tym, ze Rokite mozna porownac z Kaczynskim, zamiast kpic, ze tu powazny
czworokat, a tu telefony komorkowe. Jak na komentatora politycznego, to sie
Skwiecinski wyglupil po prostu.

[pro.filutek1]

A czy ten program(bardzo mało znany zdaje sięw naszym karju, Dodam
demokratycznym) kłóci się z programem rozbicia czworokąta Kaczyńskiego?

3 x 16,14%

[rekontra]

bryt.bryt napisał:


> Nic nie dociera? Komorki Rokity nijak sie maja do czworokata.

przecież napisałęm. Zaakcentowałe dwie jego wypowiedzi.

> Skwiecinski porownal to i stwierdzil w ten sposob, ze Rokita zajmuje sie
> bzdetami, a Kaczynski powazna poliytka i naprawa panstwa.


Mylił się. Rokiota niczym się nie zajmuje, a konkretnie ciąga się po stacjach
tv, użala się ile to razy przyprawiono mu rogi i atakuje kaczyńskich.
To jest polityk?


> Prawda jest tymczasem taka, ze
> Rokita ma najlepszy program zmian potrzebnych w Polsce.

to dlaczego trzyma go w szufladzie ? niech w koncu ujawni swoje genialne
pomysły. Tylko oby to nie było, 3 x 16,14%

[kataryna.kataryna]

Stasiński nieźle zaczyna, od chamskiej manipulacji słowami Kaczyńskiego, że
niby Kaczyński powiedział, że sędziowie TK są ludźmi "starego systemu"
czyli "komuchami". To jest oczywista nieprawda, nic takiego Kaczyński nie
powiedział.

[echo_o]

Wildstein czujnie sprostował...

[kataryna.kataryna]

echo_o napisała:

> Wildstein czujnie sprostował...


Złagodził. A tu trzeb abyło jasno powiedzieć, że Stasiński łże, na dodatek soje
kłamstwo poprzedza słowem "cytuję" sugerując tym samym widzom, że dosłownie
przytacza słowa Kaczora. Sama nie wiem czy to mistrz manipulacji czy po prostu
oszołom, który faktycznie święcie wierzy, że Kaczyński zarzucił sędziom TK, że
są komuchami.

[echo_o]

Mógł, a nawet powinien...To dopiero rozbieg...
A Stasiński po prostu odtwarza nagraną wcześniej taśmę, taki kurs -
obowiązujący i zobowiązany.

Wildstein nie był pewien

[rekontra]

echo_o napisała:

> Mógł, a nawet powinien...To dopiero rozbieg...
> A Stasiński po prostu odtwarza nagraną wcześniej taśmę, taki kurs -
> obowiązujący i zobowiązany.


Wildstein nie był pewien więc wolał się nie podkłądać, powinien mieć w
słuchawkę w uchu podłączoną pod forum kraj :))

Wildstein - Stasinski 1:0

[rekontra]

kataryna.kataryna napisała:

> Stasiński nieźle zaczyna, od chamskiej manipulacji słowami Kaczyńskiego, że
> niby Kaczyński powiedział, że sędziowie TK są ludźmi "starego systemu"
> czyli "komuchami". To jest oczywista nieprawda, nic takiego Kaczyński nie
> powiedział.


próbował przerywać Wildsteinowi, ale 1 : 0 dla Wildsteina

czekam na Majcherka - nie cierpię, no i Zukowskiego którego lubię :))

Stasiński histeryzuje

[1normalnyczlowiek]

Według Stasińskiego jedynym i wystarczającym miernikiem demokracji jest pełna
wolność dla demonstracji gejowskich.

[echo_o]

Stasiński melodramatyzuje - delikatnie mówiąc. Krztusi się własną histerią,
omija tym sposobem tzw. jądro sporu i przenosząc ciężar na nośny temat
manifestacji homoseksualistów zrównuje temat do łamania mechanizmów demokracji.
Taka sztuczka. Michał Karnowski - zadziwiająco merytoryczny.

[po_godzinach]

"Krztusi się własną histerią"

hehehehehe :))

oj, ludzie, ludzie ...

[echo_o]

Fajnie, że Cię rozbawiłam, ludziu, ludziu :)))

[po_godzinach]

No :)

[echo_o]

Zawsze do usług ! :)

[pro.filutek1]

Karnowski wyrasta na świetnego publicystę.

to idzie młodość

[rekontra]

pro.filutek1 napisał:

> Karnowski wyrasta na świetnego publicystę.


to idzie młodość, w IPN też :)

Stasinski ma racje

[bryt.bryt]

kataryna.kataryna napisała:

> Stasiński nieźle zaczyna, od chamskiej manipulacji słowami Kaczyńskiego, że
> niby Kaczyński powiedział, że sędziowie TK są ludźmi "starego systemu"
> czyli "komuchami". To jest oczywista nieprawda, nic takiego Kaczyński nie
> powiedział.

Doslownie tego nie powiedzial, ale trudno dyskutowac z taka interpretacja tych
slow: "(...)Trybunał reprezentuje określony kierunek polityczny, ale to się
zmieni, gdy będzie wymiana jego członków.(...)"

[dr.szfajcner]

kataryna.kataryna napisała:

> Stasiński nieźle zaczyna, od chamskiej manipulacji słowami Kaczyńskiego, że
> niby Kaczyński powiedział, że sędziowie TK są ludźmi "starego systemu"
> czyli "komuchami". To jest oczywista nieprawda, nic takiego Kaczyński nie
> powiedział.

No to co w takim razie powiedzial Kaczysnki?

- Ze sedziowie TK wywodza sie z opozycji wolnosciowej
i demokratycznej, popieraja solidaryzm spoleczny Kaczynskiego
i PiS. I dlatego zeby w Polsce bylo zgodnie z prawem i sprawiedliwie, trzeba
poczekac az skonczy sie ich kadencja?

[hulaj_dusza]

Hiena Wildstein przechodzi sam siebie i udowadnia, że nie ma "większych"
demokratów od kaczek!;)))

Wildstein nie musi się nawet wysilać

[1normalnyczlowiek]

hulaj_dusza napisał:
> Hiena Wildstein przechodzi sam siebie i udowadnia, że nie ma "większych"
> demokratów od kaczek!;)))

Na zarzut nie wypełniania konstytucyjnych obowiązków przez Krajową Radę, przez
sędziów (czyt. skorumpowania), Stasiński rzuca koronny argument, nie do
podważenia merytorycznie : "tam było różnie"!!!
Kto jest hieną?

[hulaj_dusza]

Wilstein jest dla mnie hieną od czasu wyniesienia "listy" z IPN.
I tyle mam w tej sprawie do zakomunikowania.

Wildstein nie musi się nawet wysilać

[1normalnyczlowiek]

Stasiński chyba by chciał, że by na czele CBA stał człowiek pokroju Jaskierni.
Premier według niego nie zasługuje na zaufanie, by być zwierzchnikiem urzędu,
który m.in. będzie kontrolował rząd.
To komu mamy ufać - nie ludziom, których wybraliśmy lecz tym którzy się już
wielokrotnie skompromitowali?

[po_godzinach]

"Stasiński chyba by chciał, że by na czele CBA stał człowiek pokroju Jaskierni."

Sam na to wpadłeś?

Zabawny jesteś, hehehe :)))

Redaktor Skwieciński chwali kraje skandynawskie:)

[freemason]

... Herezja! :)

Kto to ten Skwieciński?

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Że też macie cierpliwość to oglądać:)

[karlin]

Jak w teatrze No. Powtarzalne, śpiewne deklamacje. Te same maski, te same role,
te same kwestie.

Sygn ałem, że coś się w Polsce naprawdę zmienia, będzie między innymi przejście
w takich dyskusjach od powtarzania zaklęć do wymiany argumentów.

Moje słowa.

[1normalnyczlowiek]

"Fundamentem dobrego funkcjonowania państwa jest sprawne działanie aparatu
sprawiedliwości."
Który z nich to powiedział?

[po_godzinach]

kto powiedział tę banalną oczywistość?

toż to każde dziecko wie

Każde dziecko wie-nie każdy dorosły wie i rozumie

[1normalnyczlowiek]

po_godzinach napisała:

> kto powiedział tę banalną oczywistość?
>
> toż to każde dziecko wie

:)

[echo_o]

no niestety - nie każdy

[po_godzinach]

dlaczego nie ma koalicji - kamyczek do mozaiki

[rekontra]

Karnowski powiedział, powołując się na relację z obydwu stron - ża znaleziono
bardzo dużo czasu (w domyśle naciski Platformy Obywatelskiej)czy należałoby
ujawnić pewne sprawki (niewiem czy był dodatek ciemne, ale same "sprawki"
wystarczą), otóż czy należałoby ujawniać sprawki kancelarii, czy też pewnych
ludzi z kancelarii Wałęsy.

Otóż to rzuca światło, jakie są uwikłania Tuska popartego przez Wałęsę,
Tusk miał "śmiałość" wystąpić z takimi punktami programu do uzgodnienia.

tenże człowiek z zasadami i wirtualny premier z Krakowa, mogli takie punty
stawiać na porządku negocjacji.

[echo_o]

Dodajmy tylko, że syn umiłowany Lecha Wałęsy z namaszczenia PO posłem był
został. To dopełnia tło, o którym mówił Karnowski (lekce-ważyłam-sobie go do
tej pory troszkę, że fantasta taki troszkę, że sensat, ale dziś - podobał mi
się i owszem).

Jaki z Lisa publicysta? nadworny i przypartyjny

[rekontra]

echo_o napisała:

>
> Dodajmy tylko, że syn umiłowany Lecha Wałęsy z namaszczenia PO posłem był
> został. To dopełnia tło, o którym mówił Karnowski (lekce-ważyłam-sobie go do
> tej pory troszkę, że fantasta taki troszkę, że sensat, ale dziś - podobał mi
> się i owszem).


Karnowski się uniezależnił (?), dotychczas bardziej ważył słowa.
A Skwiecinski w analizach był dobry, stawiał pytania retorycznie -
o czworokącie Kaczyńskiego napomknął i nikt nei zaptotestował, i o to czy
sytuacja jest normalna(chyba on, a nie Karnowski). I Wildstein w odwodzie,
by ripostować, no i wskazywać na patologię sądownictwa w Polsce.

A Stasiński? Często czerpał powietrze, i nic :)

ps. Jak się słuchało (Pospieszalksi pozwalał dyspucie się toczyć) to nasuwało
się pytanie, jaki z Lisa publicysta? No, chyba że nadwoorny i przypartyjny

[echo_o]

rekontra napisał:

> A Stasiński? Często czerpał powietrze, i nic :)

Bo się Stasiński zapowietrzył, ładnie rozgrywa tylko na blue tle w TVN 24 :)


> ps. Jak się słuchało (Pospieszalksi pozwalał dyspucie się toczyć)


Tak, Pospieszalski dziś - jak na Pospieszalskiego - w 100% bezstronnie,
profesjonalnie moderował


> to nasuwało się pytanie, jaki z Lisa publicysta? No, chyba że nadwoorny i
przypartyjny


No, ale dziś Lis Telekamerą dostał (raptem niewiele ponad 300 tys. głosowało,
wiele hałasu o nic). Ale zapowiedział, że polityka to się robi kabaret, jest
więc szansa, że zmieni kategorię, w istocie - trudno go uznawać za poważnego
publicystę.

Lis w telekamerze

[rekontra]

echo_o napisała:

> No, ale dziś Lis Telekamerą dostał (raptem niewiele ponad 300 tys. głosowało,
> wiele hałasu o nic). Ale zapowiedział, że polityka to się robi kabaret, jest
> więc szansa, że zmieni kategorię, w istocie - trudno go uznawać za poważnego
> publicystę.


miałem w ręku taki "kupon" z telekamery. Szaeść nazwisk do odfajkowania,
bez możliwości dodania swojego kandydata. W grupie Lisa była chyba Olejnik,
Pochanke, właśnie Pospieszalski (jednak niszowy, dlatego bez szans), Durczok i
jeszcze dwa nazwiska nie wiadomo co robiące w tym towarzystwie i tak
zadziwiającym swoim składem.
Czyli dramatycznie słabiutki jest ten zestaw "publicystyczny".
W wyborczej nie ma kogo czytać, w telewizji nie ma kogo oglądać i słuchać.
Tylko forum trzyma poziom :))

U Lisa dominują obsewatorzy sceny politycznej poziomu Niesiołowskiego, Kuca i
Komorowskiego, a u Pospieszalskiego trzymający poziom Michalski, Wildstein,
Żukowski, Szostkiewicz (nie z mojej bajki) i wielu innych.

zawodna pamięć ;)

[rekontra]

rekontra napisał:

> echo_o napisała:
>
> > No, ale dziś Lis Telekamerą dostał (raptem niewiele ponad 300 tys. głosow
> ało,
> > wiele hałasu o nic). Ale zapowiedział, że polityka to się robi kabaret, j
> est
> > więc szansa, że zmieni kategorię, w istocie - trudno go uznawać za poważn
> ego
> > publicystę.
>
>
> miałem w ręku taki "kupon" z telekamery. Szaeść nazwisk do odfajkowania,
> bez możliwości dodania swojego kandydata. W grupie Lisa była chyba Olejnik,
> Pochanke, właśnie Pospieszalski (jednak niszowy, dlatego bez szans), Durczok
i
> jeszcze dwa nazwiska nie wiadomo co robiące w tym towarzystwie i tak
> zadziwiającym swoim składem.

W kategorii informacje po raz trzeci zwyciężył Kamil Durczok, pokonując m.in.
Justynę Pochanke i Macieja Orłosia. Za najlepszego publicystę czytelnicy „Tele
Tygodnia” uznali Tomasza Lisa, który pokonał m.in. Andrzeja Turskiego i Monikę
Olejnik. Ewa Drzyzga z kolei, autorka programu „Rozmowy w toku”, odebrała
statuetkę w kategorii program społeczno-polityczny. Wśród seriali po raz trzeci
triumfował wielki hit telewizyjnej Dwójki – „M jak miłość”, o miłosnych
perypetiach rodziny Mostowiaków. Za najlepszy serial kryminalny fabularny
uznano „Kryminalnych”, zaś najlepszy serial kryminalny dokumentalny to „W-11
Wydział Śledczy”.

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=79321

[pro.filutek1]

Andrzeja Turskiego ??????
:))))))

stanąłem przy trzecim

[rekontra]

pro.filutek1 napisał:

> Andrzeja Turskiego ??????
> :))))))


nie do końca rozumiem znaczenie każdego z pięciu znaków zapytania.

zatrzymałem się przy trzecim :)))

[pro.filutek1]

To fenomenalny publicysta. Jestem dumny z tego
wyboru!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[pro.filutek1]

To ciekawy temat.

Podobała mi się debata u Pospieszalskiego

[sawa.com]

Wczoraj po raz któryś Pospieszalski udowodnił, ze jego program jest najlepszy.

Nie dorównuja mu ani programy Durczoka, Gawryluk.
Lis, rzeczywiście jak tu już zostało powiedziane robi się kabaretowy. W dodatku
ciągle zaprasza niszowych nieliczących się polityków. Dlaczego? - Panie Tomaszu.

Wracając do Pospieszalskiego. Oczywiście oczywiście sądownictwo jest niezwykle
ważne dla funkcjonowania organizmu państwowego. Przypomniał to Wildstein.
Dla mnie ważnym elementem naprawy naszego sądownictwa byłyby wybory powszechne
sędziów - prezesów i prokuratorów - szefów prokuratur. Począwszy od szczebla
powiatowego. Są to sądy rejonowe i prokuratury rejonowe. Myślę że w takiej
demokratycznej procedurze powinniśmy wybierać i prezesa Sądu Najwyższego i
prokuratora generalnego. Tego ostatniego oczywiście trzeba wyjąć z ministrstwa
sprawiedliwości. Dokąd prokuratur generalny będzie równocześnie ministrem
sprawiedliwości dotąd prokuratorzy będą pracować na różne zamówienia
polityczne. Podobnie zresztą z komendantami policji. Wolałabym, żeby to
obywatele dzierżyli kontrolę nad tymi bardzo ważnymi funkcjonariuszami
państwowymi a nie politycy.
W Polsce istnieje potrzeba wzmocnienia demokracji bezpośredniej.

Podobał mi się Karnkowski. Przypomniał hasło Kaczyńskiego "Państwo jako dobro
wspólne i tradycja".
No rzeczywiście pomyslalam sobie. Tylko co jest za tym hasłem? Bo jeszcze jakoś
sobie potrafię wyobrazić ideę państwa jako wspólnego dobra - chociaż PiS w
opisie tej idei jest bardzo enigmatyczny.
To z "tradycją" - jako drugim członem tego naprawczego hasła - jest źle.
Bo o jaka tradycję chodzi?
Tą z II RP? Z potępieniem sejmokracji? Tradycję sanacyjną? Zakończoną katastofą
wrześniową?
Bo jakkolwiek tego nie tłumaczyć. Tego co stało się we wrześniu 1939 roku. To
był to dramat narodowy i wielka katastrofa obozu sanacyjnego.

Może ta (Tradycja) od księdza Skargi? Może inspiracji do naprawy państwa
powinniśmy szukać w jego kazaniach sejmowych?

Myslę, ze ta debata powinna być kontynuowana. Pominiety został cały sektor
gospodarczy. - Ale wszystkiego naraz się nie da.

państwo i tradycja

[rekontra]

sawa.com napisała:

> Podobał mi się Karnkowski. Przypomniał hasło Kaczyńskiego "Państwo jako dobro
> wspólne i tradycja".

uściślając, państwo i tradycja, w tym państwo rozumiane jako dobro wspólne.
Mogłoby prowadzić do niejasności

> Myslę, ze ta debata powinna być kontynuowana. Pominiety został cały sektor
> gospodarczy. - Ale wszystkiego naraz się nie da.


Szostkiewicz w kilku zdaniach nie potrafił przedstawić swojego punktu widzenia
obecnej sytuacji, Żukowskiego było za mało - zbyt krótki program, przydałoby
się wiećej "studia otwartego". Diagnozy zaskakująco odważne jak na stonowanych
do tej pory (publicystycznie) Karnowskiego i Skwiecińskiego.
Wniosek - rzeczywistość jest znacznie gorsza.

[sawa.com]

rekontra napisał:
> Szostkiewicz w kilku zdaniach nie potrafił przedstawić swojego punktu
widzenia
> obecnej sytuacji, Żukowskiego było za mało - zbyt krótki program, przydałoby
> się wiećej "studia otwartego". Diagnozy zaskakująco odważne jak na
stonowanych
> do tej pory (publicystycznie) Karnowskiego i Skwiecińskiego.
> Wniosek - rzeczywistość jest znacznie gorsza.

Odniosłam wrażenie, że trochę wróżą z fusów.

Więc ku pokrzepieniu serc (a może umartwieniu?) podczytuję sobie kazania
sejmowe Piotra Skargi.

"Upór też nieprzyjaciel jest mądrości, który wywodom lepszym nie ustępuje, a
choć widzi, że go rozumem przemagają, jednak swego zdanie puścić nie chce"

Czyż to nie jest mądre?! I jaka piękna stara polszczyzna.

zaraza heretycka i ostatni przesąd Europy

[rekontra]

sawa.com napisała:

> Czyż to nie jest mądre?! I jaka piękna stara polszczyzna.

a ja Legutkę :)

trzecia choroba Rzeczypospolitej według Skargi, to naruszenie religii
katolickiej przez zarazę heretycką. Tak mi się skojarzyli, Skarga z Legutką
gdyż wczoraj czytałem Raj przywrócony, a w nim "ostatni przesąd Europy" -
chrześcijaństwo.

[haen1950]

Państwo i tradycja to piękny program na niedzielę i wieczór wigilijny.
Od poniedziałku do piątku jest praca, nowoczesne technologie, obce języki i
zgodne współżycie ludzi, ras, religii i podatki oczywiście.
Są bezrobotni, chorzy, kiepskie drogi i zatrute środowisko.
Państwo tych problemów nie rozwiąże, to zwyczajny bajer. Może tylko stworzyć
warunki do ich rozwiązywania.
Dyskusja mnie żenowała. Jazgot chwilami godny polityków, głównie u tych z
prawej strony. Ironiczne uśmiechy publiki widziałem.
Zapamiętałem jedno mądre zdanie: demokracja to rządy większości, które
mniejszość kontroluje.
W poczynaniach Kaczyńskich ni cholery nie mogę się dopatrzyć realizacji tej
prostej reguły.

[x2468]

Rozmawiac nalezy.Tylko z kim?

[sawa.com]

x2468 napisał:

> Rozmawiac nalezy.Tylko z kim?

Dobre pytanie!?

Rekontra napisał:

trzecia choroba Rzeczypospolitej według Skargi, to naruszenie religii
katolickiej przez zarazę heretycką. Tak mi się skojarzyli, Skarga z Legutką
gdyż wczoraj czytałem Raj przywrócony, a w nim "ostatni przesąd Europy" -
chrześcijaństwo.

Zaprosić należy Legutkę.

A co do "ostatniego przesądu Europy". To przeciez chrześcijaństwo stworzyło
Europę. Odstępstwa od niego począwszy od rewolucji francuskiej, poprzez
niemiecki nazizm i rosyjską bolszewię, to hekatomby ofiar i na niespotykaną
skalę ludobójstwo.

chrześcijanie, a konkretnie katolicy

[rekontra]

sawa.com napisała:

> A co do "ostatniego przesądu Europy". To przeciez chrześcijaństwo stworzyło
> Europę.


rewolucja francuska to był prapoczątek. Legutko już bywa w telewizji, ale maly
fragment przesądu:

W czasach, kiedy zwalcza się wszystkie możliwe uprzedzenia, kiedy jakiekolwiek
wzmianki mogące być interpretowane jako negatywnie odnoszące się do rasy czy
płci są surowo piętnowane, kiedy o wszelkich możliwych mniejszościach należy
mówić z szacunkiem, chrześcijanie, a konkretnie katolicy, są jedyną grupą, o
której można mówić krytycznie, zaś złośliwe uwagi o Kościele katolickim uchodzą
za obowiązkowy rytuał dla każdego, kto chce uchodzić za osobę ogólnie postępową.
(...)
Widać to w większości mediów, w kulturze masowej, w wypowiedziach polityków, w
popularnych skojarzeniach, także w produkcji intelektualnej. Weźmy jakikolwiek
temat, który ogniskuje dzisiaj uwagę polityków, ideologów i moralistów.

Aborcja? Oczywiście najgorsi są katolicy i ich Kościół.

Równość kobiet i mężczyzn? Jak wyżej.

Eutanazja? Jak wyżej. AIDS? Jak wyżej.

Wolność wypowiedzi? Jak wyżej.

Demokratyzacja życia? Jak wyżej.

Małżeństwa homoseksualne? Jak wyżej.

Zapewne istnieje wiele spraw, równie ważnych dla życia społecznego, w których
katolicy i Kościół nie są wymieniani w kontekście negatywnym, ale powyższe
stanowią podstawowe tło sporów ideologicznych w dzisiejszym świecie.

nic tylko zabobon :)

ps. Legutkę polecam dla zachowania zdrowia psychicznego , jak i jako odtrutkę.

[x2468]

Ja bym jeszcze pare tez do dyskusji dolozyl.
W imieniu religi chrzescijanskiej,popelniono niezliczona ilosc zbrodni.Do czasu
obu Wojen Swiatowych zadna inna wojna w europie nie pochlonela tylu ofiar co
inkwizycja.Nigdzie i nigdy w Europie nie bylo takiego rozpasania i upadku
obyczajow jak w panstwie watykanskim w XVI wieku.Co trzecia mieszkanka watykanu
podobno trudnila sie prostytucja.
Wprowadzeni religi chrzescijanskiej kosztowalo wiele ofiar.kosztowalo istnienie
calych narodow.Jak chocby Prusow,Jacwingow itd.Koscioel Katolicki byl jednym z
winnych ofiar obu wojen swiatowych.Zachowalo sie szereg fotografi
przedstawiajacych ksiezy blogoslawiacych armaty,zolnierzy idacych mordowac itd.
Nigdy w Europie nie bylo tak dlugiego okresu spokoju i dobrobytu jak
obecnie,kiedy Europa stala sie laicka.Odejscie od religi jest powodem(moze nie
jedynym)tak dlugiego okresu pokoju.
Wreszcie.Upadek I RZeczpospolitej rozpoczal sie wraz z uzyskaniem dominujacej
roli przez KK na jej terenie.Koniec tolerancji-upadek i likwidacja Panstwa
Polskiego.
O tym rowniez warto rozmawiac.

a konkretnie? ile ofiar pochłonęła inkwizycja?

[rekontra]

x2468 napisał:

> W imieniu religi chrzescijanskiej,popelniono niezliczona ilosc zbrodni.Do
czasu obu Wojen Swiatowych zadna inna wojna w europie nie pochlonela tylu ofiar
co inkwizycja.

Ile ofiar pochłonęła inkwyzycja? milion? dwa miliony? 10 milionów?

jaki to jest rząd wielkości?

Stosy kłamstw o Inkwizycji!! grossujesz?

[rekontra]

W istocie właśnie historia renesansowych "polowań na czarownice" może być
dowodem, że istnienie Inkwizycji zapobiegło stoczeniu się krajów katolickich w
otchłań zbiorowej histerii i masowych morderstw, jak to się stało w tej części
Europy, gdzie podobnej wyższej instancji zabrakło.

Według szacunków Briana B. Levacka, zawartych w książce "Polowanie na
czarownice w Europie", w wieku XVI w całej Europie spalono za czary około 300
tysięcy osób, głównie kobiet. Dwie trzecie z nich zginęło w protestanckich
Niemczech, a około 70 tysięcy w oderwanej od Kościoła Anglii.

Bardzo dokładne dane zachowały się natomiast co do hiszpańskiej części "Nowego
Świata", gdzie, wedle legendy, inkwizytorzy mieli towarzyszyć okrutnym
zdobywcom i z krzyżem w ręku dokonywać na Indianach krwawych masakr oraz palić
ich na stosach. W istocie np. w Meksyku pomiędzy rokiem 1574 a 1715 odbyło
się... 39 egzekucji.


www.datapolis.pl/grzes/inkw_rz.htm

[pandada]

Po pierwsze, twój przedmówca pisał o chrześcijaństwie a nie katolicyzmie.

Cortez i Pizarro mieli m.in. szerzyć katolicką wiarę, a wyniszczali narody, zniewalali i mordowali podstępnie (uczta z niespodzianką dla 5 tys. inkaskich "przyjaciół").
Inkwizycja pięknie działała w Hiszpanii (np. Torquemada - 2-8 tys ofiar), gdzie prześladowała m.in. przechrzczonych Żydów.

W istocie właśnie historia renesansowych "polowań na czarownice" może być
> dowodem, że istnienie Inkwizycji zapobiegło stoczeniu się krajów katolickich w
> otchłań zbiorowej histerii i masowych morderstw, jak to się stało w tej części
> Europy, gdzie podobnej wyższej instancji zabrakło.

Dobre, dobre. Morderstwa z natchnienia Ducha Świętego i z ręki wyświęconej, papieżowi poddanej, zawsze ostatecznie na dobre wyjdą.

Nazizm rozpoczął się w katolickiej Bawarii. Faszyzm w katolickich Włoszech.

a propos masowych ofiar inkwizycji

[margala]

a propos masowych ofiar inkwizycji:

"Liczbę ofiar inkwizycji szacowano na setki tysięcy, a nawet miliony. Tymczasem
według najnowszych badań – w 1998 r. Jan Paweł II odtajnił watykańskie archiwa
inkwizycji – ciesząca się najbardziej ponurą sławą inkwizycja hiszpańska w
latach 1540–1700 przeprowadziła 44 674 procesy z oskarżenia o zdradę świętej
wiary katolickiej. Na karę śmierci skazano w nich dokładnie 1,8 proc.
oskarżonych. Na dodatek część ze skazanych na śmierć sądzona była zaocznie
(zdążyli zbiec lub ukryć się przed inkwizytorami) – na stosach spłonęły
symboliczne kukły."

[Adam Szostkiewicz "Ogniem, słowem i żelazem", "Polityka nr 24/2004]

czyli 800 osób w ciągu 160 lat

[rekontra]

a przeczytaliśmy na forum:

"Do czasu obu Wojen Swiatowych zadna inna wojna w europie nie pochlonela tylu
ofiar co inkwizycja"

[sawa.com]

Inkwizycji nie była organizacją "mordującą w imię Boga".
Była to sądowa procedura mająca na celu przywrócenie osób podejrzanych o
herezję na łono Kościoła.
Rozprawy były protokołowane i można było składać apelacje oraz skarżyć się na
sędziów. Każdy mógł odwołać swoje poglądy i uratować życie. Nie jest to dziś
uważane za chwalebne, ale i w naszych cudownie humanistycznych czasach praw
człowieka są pewne poglądy, za które można iść do więzienia, a przynajmniej
szybko stracić pracę, lub jej nie dostać (casus Buttiglione). Równie dobrze
można cały europejski system prawny określić jako "mordujący w imię
sprawiedliwości".
Przytoczę opinię zawodowego historyka średniowiecza, prof. Normana F. Cantora
(New York University), "Civilization of the Middle Ages" (1993, s. 426) "celem
inkwizytorów nie było zabijanie (the Inquisitors wanted to kill nobody)".
Autor, którego z pewnością nie można podejrzewać o prokatolickie sympatie,
podaje na tej samej stronie, że całkowita liczba ludzi, którzy stracili życie
wskutek działania wszystkich agend katolickiej inkwizycji nie przekracza pięciu
cyfr i prawdopodobnie nie przekracza dziesięciu tysięcy (the total number of
people who died at the hands of all Catholic Inquisitions did not exceed five
figures and probably did not total more than ten thousand people.)

[x2468]

Od 1483 organizacja(inkwizycja hiszpanska)byla zarzadzana przez dominikanina
Tomasa de Torquemada.W ciagu mniej niz 12 lat skazala okolo 13000 konwrtytow,W
cigu calego istnienia liczba jej ofiar wyniosla okolo 341000.Z tego ponad32000
zostalo spalonych,17659 spalono symbolicznie,okolo 291000 otrzymalo pomniejsze
kary 20266 zostalo zabitych przed1540 rokiem.Papiestwo sprzeciwialo sie
inkwizycji,podobno glownie dlatego ze byla instytucja panstwowa pozostajaca poza
jego wplywem.(Oxford 1908,auto da fe and Jew)
poniewaz np Encyklopedia powszechna o inkwizycji owszem wspomina,jednak pomija
ilosc jej ofiar,Twoje dane sa zupelnie inne od moich8a moglbym przytoczyc
rowniez inne,odmienne)wiec mysle ze warto porozmawiac rowniez na ten temat.To tyle.

[sawa.com]

Nie jestem specjalistką ani od tamtego okresu ani od inkwizycji. W swoim poście
przywołuję źródło nowsze i wiarygodne. Że to ja jestem bliżej prawdy świadczy
też post powołujący się na ostatnio odtajnione dokumenty watykańskie.
Przeciwnicy Kościoła i wojujący ateiści, być może dla potrzeb poprawy własnego
wizerunku, bardzo przesadzali w ukazywaniu negatywnego obrazu inkwizycji.

[sawa.com]

A tak w ogóle, to Polacy byli bardzo dumni z tego, że I RP jest krajem bez
stosów.

No bo ile w tej arcykatolickiej Polsce spalono czarownic?

[pandada]

No bo Polska wtedy nie była arcykatolicka i jedynie arianie mieli problemy - jako skrajni pacyfiści.

[x2468]

Wiarygodniejsze? Na jakiej podstawie tak twierdzisz?Ze papieskie? Przeciez
napisalem ze inkwizycja byla w Hiszpani"panstwowa".

[pandada]

Archiwa wytykańskie nie są wiarygodne. Odtajnili to, co chcieli. Wiele dokumentów zostało zniszczonych. Np. o Benedykcie IX zniszczono niemal wszystko.

Nie ograniczajmy się do inkwizycji. Przecież papieże prowadzili wojny.

Ale przede wszystkim mowa jest o świeckich, bo przecież ksiądz w sutannie ma podczas walki małe szanse. Od tego ma ludzi.

Katolicy np. wymordowali ok. 30 tys. hugenotów podczas Nocy św. Barłomieja. Wcześniej Francją wstrząsały wojny religijne, które rozpoczęła masakra modlących się w stodole protestantów.

przypominasz mi "historyka" Michnika

[rekontra]

napisałeś - "Do czasuobu Wojen Swiatowych zadna inna wojna w europie nie
pochlonela tylu ofiar co inkwizycja"

i teraz podajesz ilości ofiar:

1. Od 1483 organizacja(inkwizycja hiszpanska)byla zarzadzana przez dominikanina
Tomasa de Torquemada. W ciagu mniej niz 12 lat skazala okolo 13000 konwrtytow.

Czyli w ciągu 12 lat SKAZANO 13 ooo osób. Na co skazała? Na grzywne?

a potem autor przechodzi gładko do stwierdzenia:

2. "W ciągu calego istnienia liczba jej ofiar wyniosla okolo 341 000."

Czyli w ciągu ilu lat ta "hekatomba" porównywalna z milionami ofiar obydwu
wojen się dokonała? Już nie ma mowy o 12 latach ale O CAŁYM ISTNIENIU.

Przechodzimy do ilości OFIAR:

341 000 z tego:

"Z tego ponad 32 000 zostalo spalonych,17659 spalono symbolicznie,okolo 291 000
otrzymalo pomniejsze kary 20 266 zostalo zabitych przed 1540 rokiem."

Czyli ofiar już pozostaje W CIĄGU CAŁEGO ISTNIENIA 32 000.

Co to za ofiara "symboliczne spalenie" ?

291 tysięcy z 341 tysięcy otrzymało pomniejsze kary. W ciągu całego istnienia?
A sądy w Polsce i le w ciągu JEDNEGO roku wydają wyroków?

Co oznacza zwrot - 20 266 zostalo zabitych przed 1540 rokiem ??

jesteś skrzyżowaniem domorosłego historyka socjologa Grossa z Michnikiem -
tytularnym historykiem, którego czytając kolejne produkcje, człowiek się
zastanawia, po cóż jest warsztat historyczny. Po cóż cała metodologia?

[x2468]

Dziekuje ci krynico wiedzy za pouczenie.Przytoczylem zrodlo,ktore podalem.Wiec
nie do mnie,lecz do Oxfordu.Pewnie twoja wiedza jest lepsza,czerpana
bezposrednio z nowkowego czy rydzykowego zrodla.
Jak widzisz sprawa jest zagmatwana,a wiec warto o niej rozmawiac.Tylko o jedno
prosze.Prosze aby nie rozmawiac nie po katolicku.Nie lubie wyzwisk.

[rekontra]

x2468 napisał:

> Dziekuje ci krynico wiedzy za pouczenie.Przytoczylem zrodlo,ktore podalem.Wiec
> nie do mnie,lecz do Oxfordu.Pewnie twoja wiedza jest lepsza,czerpana
> bezposrednio z nowkowego czy rydzykowego zrodla.
> Jak widzisz sprawa jest zagmatwana,a wiec warto o niej rozmawiac.

zagmatwana sprawa?

Najpierw napisałeś, że "Do czasu obu Wojen Swiatowych zadna inna wojna w
europie nie pochlonela tylu ofiar co inkwizycja."
W odpowiedzi na pytanie, na czym oparłeś swe twierdzenie porzytoczyłeś dane
(oxfordzie) kóre mówią o trzydziestu tysiącach w ciągu całej historii.
Wykaż więcej szacunku dla inteligencji innych forumowczów, gdyż swojją włąsną
niemiłosiernie poniewierasz.

[x2468]

Jeszcze jedno.Michnika zna swiat.Ciebie moze koledzy i soltys.

[rekontra]

x2468 napisał:

> Jeszcze jedno.Michnika zna swiat.Ciebie moze koledzy i soltys.

powalająca argumentacja.

w związku z czym to piszesz?