PBS: Platforma goni PiS

[bak_on]

Igrzyska jak dotychczas przez cztery miesiace. Czy to ma sie ta ciagnac przez
najblizsze cztery lata?

Kto w to uwierzy?

[kruder76]

Po kompromitacji sondaży przed ostatnimi wyborami w te brednie chyba już nikt
nie uwierzy.

[123zly]

kruder76 napisał:

> Po kompromitacji sondaży przed ostatnimi wyborami w te brednie chyba już nikt
> nie uwierzy.

Nie wierzą liderzy dużych ugrupowań , natomiast liderzy PSL, SAMOOBRONY,LPR
mają strach w oczach i sciśnięte półdupki

[...]

[taziuta]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[m15]

taziuta napisał:

> Te ściśnięte półdupki każą maluchom popierać każdy zwariowany pomysł PiS.
z pewnością masz na myśli becikowe dla wszystkich po 1000 zł
lpr-po,gratuluję rozwagi ,hi,hi

[dor3]

Jakie znowu ściśnięte półdupki - homofobija na stronach GW???

Choroba PO sie rozwija. Teraz wirtualne wybory

[pozlotemu]

Takie wyniki badania "opinii publicznej", nie sprzyjaja wychodzeniu PO z dolka
psychicznego, w ktory wpadl po wyborach. Ci towarzysze moga znow sie pograzyc,
wierzac, ze to jest prawda. Tow. Tusk bedzie myslal, ze tylko wczesniejsze
wybory mu pomoga. Moze sobie urzadzic wlasne wirtualne wybory cieni. Gazeta
zareklamuje.

GW PRZESCIGNĘŁA CBOS W BAJANIU !!!!!!!!

[hanna.glinska]

gw przechodzi samą siebie
we wspomaganiu swojego ulubieńca tuska
i jego rozpadającą się platfarmę :)

[lwaw]

Jak to "goni". Przecież ostatnio w badaniach PGB było już tylko 2% różnicy.
Ciągle Platforma "goni", "przegania", a jak przychodzi co do czego (wybory w
Częstochowie np.), to znowu PO dostaje...

[lwaw]

pozlotemu napisał:

> Takie wyniki badania "opinii publicznej", nie sprzyjaja wychodzeniu PO z dolka
> psychicznego, w ktory wpadl po wyborach. Ci towarzysze moga znow sie pograzyc,
> wierzac, ze to jest prawda. Tow. Tusk bedzie myslal, ze tylko wczesniejsze
> wybory mu pomoga. Moze sobie urzadzic wlasne wirtualne wybory cieni. Gazeta
> zareklamuje.

Dokładnie tak!

[fajka2]

do pozłotego Skoro lubisz taką argumentację to dowiedz się jak nazywał się tatuś
Dorna i czym się zajmował. Towarzyszy będziesz miał dostatek. Prawdziwych, z
bardzo polecanego okresu.

[evald]

Tak, a kto przeglosowal to becikowe w 1 czytaniu (podpowiedz PiS poparl obie
wersje)? Kto podpisal ustawe choc mogl zavetowac (podpowiedz prezydent z PiSu)?
Kto obiecal LPR becikowe, pozniej modyfikujac je (PiS)? Z tego wynika PiS
powinien sie cieszyc z poparcia. Poza tym jesli celem becikowego mialo byc
zwiekszenie ilosci narodzin dzieci (co nie uda sie a pomoca, ale taki zalozenia
byly) to becikowe powinno byc dla wszystkich. Czemu jedno dziecko jest warte
wiecej od drugiego. Liczy sie w koncu przyrost naturalny. Dlaczego ktos
zarabiajacy X dostanie becikowe, a ktos zarabiajacy X + 1 PLN nie? Chyba celem
mialo byc rodzenie dzieci, a nie pomoc socjalna...

Nie mowie juz o tym, ze PO wten sposob zablokowalo skok na Warszawe PiSu...

[r2less]

Wg. tego sondazu PiS musialby sie starac o Samoobrone i ...mniejszosc niemiecka
:) Ciekawe co na to ojciec Dyrektor, ha! Zreszta ta 2-osobowa mniejszosc bylaby
tym razem razem jezyczkiem u wagi, bo PO+SLD+MN to tez wiekszosc. W uklad PiS+PO
jakos nie wierze. Ale jaja :)

[hummer]

taziuta napisał:

> Te ściśnięte półdupki każą maluchom popierać każdy zwariowany pomysł PiS.

I koło się zamyka, bo podpisując cyrograf wydają na siebie wyrok partii stołkowo-oszołomskiej.

I to jest właśnie szczyt .... zrobie na złość

[azael11]

mamie zesram się w majtki
czy to ważne kto rzadzi ważne żeby robił to dobrze a ty wręcz liczysz na
kompromitację obecnego rządu, tak jakbyś nie łączyła tego z powodzeniem naszego kraju gospodarki itd. ważne żeby im się nie udało
tacy ludzie jak ty w dupie mają nasz kraj nie powinno się liczyć
czy żądzi SLD Samoobrona PO czy PIS w normalnych krajach partie mają po prostu różnice programowe ale cel jest jeden poepszyć sytuacje swojego państwa
i ja osobiście też bym tak na to patrzył ale u nas jest tak jak rządzą oni to jest źle jak rządzimy my to jest dobrze szczególnie jeśli mówią to liderzy
parti nie posiadającej nawet progamu czy choćby założeń

[taziuta]

Nie wiem za co wypinkowali mój post. Pewnie uznali, że "maluchy" odnosiło się
do Wiecie Kogo, a ja miałem na myśli małe partie w sejmie. :-)

A teraz co do Twojego postu kolego, to mylisz się jeśli myślisz, że ja liczę na
kompromitację tego rządu. Też mu na początku życzyłem wszystkiego najlepszego!
I w zasadzie nadal życzę.
Ale obserwując poczynania Jareczka K. i spółki, śmiem wątpić aby rząd mógł
zrobić cokolwiek innego poza skutecznym pozyskiwaniem poparcia ciemnej masy.
Przyznaję, że są w tym są świetni - jesteś tego doskonałym przykładem :-)

azael11 napisał:
Re: I to jest właśnie szczyt .... zrobie na złość
> mamie zesram się w majtki
> czy to ważne kto rzadzi ważne żeby robił to dobrze a ty wręcz liczysz na
> kompromitację obecnego rządu, tak jakbyś nie łączyła tego z powodzeniem
> naszego kraju gospodarki itd. ważne żeby im się nie udało
> tacy ludzie jak ty w dupie mają nasz kraj nie powinno się liczyć
> czy żądzi SLD Samoobrona PO czy PIS w normalnych krajach partie mają po
> prostu różnice programowe ale cel jest jeden poepszyć sytuacje swojego
> państwa i ja osobiście też bym tak na to patrzył ale u nas jest tak jak
> rządzą oni to jest źle jak rządzimy my to jest dobrze szczególnie jeśli mówią
> to liderzy parti nie posiadającej nawet progamu czy choćby założeń

[matol13]

Chłopie 123zly, strach to zapewne ogarnia Ciebie, Tyle opluwania w wykonaniu
Kaczora Donalda, no i tego, jakto tam, Jasia co MaRyjka nie zaowocowało
nadmiernie!
Jestem ciekaw czy J. M. z Piekła Rodem odtańczył przed laty chocholi taniec po
zwycięstwie swego brata nad staruszką z Bydgoszczy. Otóż niejaki Rokita kupił
kamienicę w Bydgoszczy na spółkę ze starszymi ludźmi- 50/50%. Staruszkowie
ciągle byli oszukiwani i wykorzystywani, nawet sprawa sądowa ciągnąca się przez
kilka lat była ciągle gmatwana przez pomocnika p. Rokity, czyli brata J. M.
Bogu Najwyższemu dzięki, że PiS nie wszedł w spółki z takimi adwokatami! Nawet
mydło nie byłoby potrzebne! PiSiorki byliby wy...łaskotani!

[4bani]

Lepiej wierzyc w te brednie,niż wypowiedzi polityków PiS-u.

Wybory na wiosnę!

[centrolew]

No to mamy wybory na wiosnę, po takim sondażu nie mam wątpliwości. Tyle, że nie
sądzę, żeby 80% naszego społeczeństwa miało prawicowe poglądy, a na dodatek w
połowie stanowiło obóz liberałów... ale takie są wyniki i z nimi się nie dyskutuje.

[mariuszdz]

centrolew napisał:

> No to mamy wybory na wiosnę, po takim sondażu nie mam wątpliwości. Tyle, że nie
> sądzę, żeby 80% naszego społeczeństwa miało prawicowe poglądy, a na dodatek w
> połowie stanowiło obóz liberałów... ale takie są wyniki i z nimi się nie dyskut
> uje.
>
W ogóle,to interesujące zjawisko,polska robocza siła najemna głosuje na
liberałów ;),czyli pokrótce mówiąc "Robole" głosują na liberałów !
Ja bym to zrozumiał,gdyby to działo się na zgniłym socjalistycznym zachodzie
,w którym ponad 10 % ludzi żyje z nagromadzonego majątku,ale w Polsce, to jakiś
światowy fenomen.

[dolegapit]

mariusz bardzo trafna uwaga: "robole" głosują na liberałów, to rzeczywiście
paradoks, co więcej w GW wmaniają czytelnikom, że to tylko PiS stosuje brudną
propagandę i "wciska społeczeństwu kłamstwa, w które ciemny lud i tak uwierzy",

[scoutek]

dolegapit napisał:

> mariusz bardzo trafna uwaga: "robole" głosują na liberałów, to rzeczywiście
> paradoks, co więcej w GW wmaniają czytelnikom, że to tylko PiS stosuje brudną
> propagandę i "wciska społeczeństwu kłamstwa, w które ciemny lud i tak
uwierzy",

musisz tak myslec
bo inaczej wyszloby na to, ze jestes ten ciemny lud

[dolegapit]

scoutek ja jestem "ten ciemny lud"

robole wolą liberałów

[r0b0l]

bo liberały wiedzą że bez roboli się nie da być liberałem, robole chcą mieć
szanse na zostanie kapitalistami, robole przywykły do demokracji, robole nie
lubią jak im jakaś partia mówi co dobre a co złe i do tego usiłuje coś
nakazywać.
Proste: mądrość ludu pracującego jest wciąż niedoceniana, szczególnie przez
jadyną słuszną partię i jej półdupne wodzostwo.
Roboli można kupić ale to kosztuje dużo więcej niż prowizorka na jutro i
becikowe bo robole myślą o swoich dzieciach i ich przyszłości w tym kraju.
Na poparcie powyższych: ilu roboli już wyjechało ???
wyjedzie dużo więcej a wrócą nieliczni

[dolegapit]

zgadza się centrolew ja tez myśle, że wkrótce pójdziemy do urn, w tej chwili to
chyba jedyne rozsądne rozwiązanie,

[jimmyjazz]

centrolew napisał:

> No to mamy wybory na wiosnę, po takim sondażu nie mam wątpliwości. Tyle, że
> nie sądzę, żeby 80% naszego społeczeństwa miało prawicowe poglądy, a na
> dodatek w połowie stanowiło obóz liberałów... ale takie są wyniki i z nimi
> się nie dyskutuje.

Jaka prawica? PIS, SLD czy Samooborna to przecież partie socjalistyczne (mówimy
o podejściu do spraw gospodarczych), tyle tylko że różnią się w ocenie
ostatnich 50 lat i w kwestiach wyznaniowych.

[j.wronski]

Problem w tym że w Polsce nie ma partii prawdziwie socjalistycznych,
socjalistyczne ta są tylko ich hasła wyborcze. Wszystkie partie(SLD, teraz Pis,
a nawet Lepper) po dojściu do władzy prowadzą liberalną politykę gospodarczą bo
to w naszych warunkach jedyna sensowna możliwość(nie jesteśmy tak bogaci jak
Niemcy czy Szwedzi). PO wyborcy doceniają poniważ jako jedyna jest szczera w
kwestii tego co będzie realizować gdy dojdzie do władzy. Te wasze "robole" to
nie jakieś kompletne półgłówki, ludzie potrafią się czegoś nauczyć przez 16 lat.

[xpander]

Czy ja dobrze przeczytalem?? Liberalna polityka gospodarcza? Gdzie PIS prowadzi liberalna polityke gospodarcza?? Jakies przyklady? Czy tak mowisz, bo Andrew zwany Kubanczykiem tak mowil?

[jimmyjazz]

j.wronski napisał:

> Problem w tym że w Polsce nie ma partii prawdziwie socjalistycznych,
> socjalistyczne ta są tylko ich hasła wyborcze. Wszystkie partie(SLD, teraz
Pis, a nawet Lepper) po dojściu do władzy prowadzą liberalną politykę
gospodarczą

Niestety nie masz racji. Becikowe, wstrzymanie prywatyzacji Kompanii Węglowej,
nacjonalizacja BOŚ, blokada fuzji Pekao i BPH - to ostatnie liberalne pomysły
obecnie rzadzących.

Panowie dobrze wiedzą że liberalne podejście do gospodarki sie opłaca tylko nie
potrafią tego sprzedać i boją się społeczeństwa.

[j.wronski]

Te obecne blokady prywatyzacji banków nie mają większego znaczenia. Kaczyński
rozgrywa na przyspieszone wybory, więc obecne działania to gra pod publiczkę na
użytek nie ogłoszonej jeszcze formalnie kampanii wyborczej. Jeśli chce porządzić
trochę dłużej i nie doprowadzić do totalnego kryzysu musi prowadzić politykę
prorynkową,a przynajmniej kontynuować prywatyzację i zachować pełną niezależność
NBP.(O obniżaniu podatków i kosztów pracy nie wspominam)

[krzych.korab]

tego sondażu nieoceniona. Strach sparaliżował LPR, Samoobronę i PSL. Oto ile
dla małych parti i ludzi znaczy Polska - ich stołek.

[stilller]

Naiwny Krzysztofie! Czy nie widzisz w jakiej gazecie sondaż zamieszczono - co ty
pleciesz ;-)

PO POtężnej POrażce PO POniesie POrażkę POrażającą

[tales1]

I to będzie koniec partii "biznasmenów z postkomunistycznego układu",
żerujących od lat na polskim narodzie! Tusk, Rokita, Schetyna, Komorowski i
Niesiołowski odejdą w zapomnienie! I radość zapanuje wielka, i spokój!

[...]

[henryad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[norton2005]

Ja się strasznie zawiodłem na Platformie Obywatelskiej. Nie mieści mi się w
głowie ich koalicja z SLD. Nie na taką Platformę głosowali wyborcy i na pewno na
taką już nie zagłosują. Tak, że powyższy sondaż obarczony jest ogromnym będem.

[xpander]

a gdzie jest koalicja z SLD? Wydawalo mi sie, ze jesten na biezaco,
ale chyba cos musialem przeoczyc.

Ja nie wierze... Że PiS ma zaledwie 40%

[emenefix]

Biorąc pod uwage ze
- wiekszosc polkich mediów jest cholernie stronnicza. (to widzi nawet
przedszkolak)
- Premierowi ufa ok 70% polaków ( oczywiscie nie wszyscy z nich zagłasoją za
PIs ale mimo tego...
- Platformie sie doadaje, łudzac sie ze to bedzie ostatnia marketingowa deska
ratunku dla tej partii w stanie agonii
to trzeba dodać pisowi jakieś 5% moze nawet 10%. Ceeego sobie i panstwu
serdecznie życzę

[jimmyjazz]

emenefix napisał:

> Biorąc pod uwage ze
> - wiekszosc polkich mediów jest cholernie stronnicza. (to widzi nawet
> przedszkolak)

Tak ale pamiętaj że to działa w obie strony - część w strone PIS a część w
stronę PO.

> - Premierowi ufa ok 70% polaków ( oczywiscie nie wszyscy z nich zagłasoją za
> PIs ale mimo tego...

Żaden argument - Belce czy Millerowi nie ufał nikt a SLD dostało 12%. Nie ma
związku.

> - Platformie sie doadaje, łudzac sie ze to bedzie ostatnia marketingowa deska
> ratunku dla tej partii w stanie agonii

Troszkę przesadzasz. Jaka agonia? Druga siła polityczna w PL. Jesli komuś się
dodaje to PIS - ten sam efekt był we wrześniu - ludzie w sondażach podawali PO
bo prowadziła. Bonus dla lidera, ale często tylko w sondażach bo spora cześc
tych ludzi do wyborów nie pójdzie.

> to trzeba dodać pisowi jakieś 5% moze nawet 10%. Ceeego sobie i panstwu
> serdecznie życzę

Kosmos. 45-50% poparcia dla PIS? Bajka. Żadna partia w tym kraju tyle nie
zdobędzie. Pamiętaj że połączona lewica w wyborach przede wszytkim odbierze
głosy PIS i Samoobrony.

[miszapl1]

brednie nie brednie jeszcze się zdziwisz

Ubecja zaczyna znowu manipulo z sondazami!!

[as75]

[smierc666]

.. bo pisek ma napewno 75% i to wyjdzie w marcu :)) Pozdr.

[xpander]

> Po kompromitacji sondaży przed ostatnimi wyborami w te brednie chyba już nikt
> nie uwierzy.

Jakiej kompromitacji? Przed samymi wyborami, w czwartek i piatek, PIS byl juz liderem sondazy. Wysunal sie przed Platforme i potem wyniki sondazy zostaly potwierdzone w wyborach. Wiec nie wiem gdzie tu kompromitacja...??

[fajka2]

Nie ma i nie było żadnej kompromitacji. To się nazywa błąd standartowy.Każdy
tego typu pomiar (IQ też) jest obciążony błędem. To jest statystyka, a nie
prawda objawiona.

[123zly]

pomyliłeś fora

[123zly]

zdejmij z łebka MOHER bo cię uciska

[maniana_35]

Czy to ten zły redagowany przez p.Urbanową i zakazany?

O współpracy PO z SLD powiedział senator Gowin!!!

[tales1]

I wyszła prawda! Związki PO i SLD są mocniejsze niż przypuszczano! W
programie "Prosto w oczy" wyraźnie powiedział o tym senator Gowin z PO! Rąsia
rąsię myje?! Teraz wiadomo dlaczego chcą nowych wyborów! Już nie zaufam
czerwonoróżowym (PO+SLD)!

[123zly]

masz rację
ufaj tylko czarnym i KACZASTYM
he he he

[...]

[henryad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tytuł alternatywny: PiS zwiększa przewagę !

[stilller]

No przecudna konstrukcja intelektualna, przeanalizujmy: przewaga PiS nad PO w
świetle opublikowanych danych wzrosła z niecałych 3 do 5% co oczywiscie
usprawiedliwia tytuł wysmażony na polityczne zamówienie przez "panaredaktora",
dalej następuje cudowna uwaga o tym, iż sondaż to przecie tylko chwili obraz
ulotny i gdyby ktoś jeszcze nie zrozumiał (a za jełopów ma nas gazetka)
nastepuje NIBYWALE SUBTELNA podpowiedź: a kto to przed wyborami prowadził - a
kto wygrał - a kuku. Na koniec "panredaktor" zaniepokoił się, że ktoś może sobie
przecie pomyśleć, że jak wygrali to może one fajne som te z PiS chłopaki - a
właśnie, że nie - wygrali bo PLUSZAKI MDLAŁY i to jedyna przyczyna!!!!! Kuwa,
człowieku jak ty możesz rano w lustro spojrzeć... ja tam bałbym się, że mi
własna ręka gardło podetnie przy goleniu...

[seawolfie]

Miałem dokladnie te same odczucia czytając ten sondaż. Nie tyle zresztą
sondaż , ile jego przedziwną interpretację i sposób podania. Wyborcza dokonuje
seppuku, jeśli chodzi o wiarygodność i uczciwość. Od lat jest mistrzem
w "subtelnym" doborze tytułów i "podprogowym" rozkładzie akcentów, by uzyskiwac
pożądane reakcje emocjonalne czytelników. W rezultacie powtarzają oni gotowe
formułki i to w przekonaniu, że właśnie doszli do takich konstatacji samemu.
Jeśli się ma "zaliczony" najprostszy kurs Crowd Control i naukę o kierowaniu ,
to bez trudu rozpoznaje sie najprostsze, wręcz prostackie tricki stosowane w
tej agitce. To szalbierstwo intelektualne nie mające nic wspólnego z
niezależnym dziennikarstwem. Wyborcza idzie w ślady "Sturmera" i "Prawdy".

[dolegapit]

zgadzam się w zupełności z tym co napisałeś seawolfie,
GW uprawia już od jakiegoś czasu tzw. propagandę "niewinnego kłamstwa",
i tak jak piszesz jest mistrzem w doborze "subtelnych" tytułów i rozkładzie
akcentów sugerujacych czytelnikowi "oczywistą" odpowiedź i opinię, dobrze
jednak że żyjemy w kraju w którym społeczeństwo jest raczej odporne na tego
typu propagandę i skutek jest odwrotny do zamierzonego, bo ja GW przestałem
kupowac już jakiś czas temu,
wracając do "marketingowych specjalistów", których rolę w wyborach strasznie
się przecenia, oni traktują wybroców bardziej jako klientów niż obywateli, ja
powiem szczerze, że prawie wcale nie oglądam telewizji, i nawet nie pamietam
tego "pluszowego" spotu, który zdaniem tzw. ekspertów zadecydował o zwycięstwie
PiSu w wyborach, takie stwierdzenie wzbudza we mnie śmiech i pożałowanie dla
osób wypowiadających takie tezy, o zwycięstwie PiSu zadecydował program tej
partii, który większy nacisk kładł na bezpieczeństwo socjalne i podkreślał
wartości religijne i historyczne, gdy tymczasem program PO skupiał się głównie
na zagadnieniach gospodarczych i promowaniu liberlizmu, powiedziałbym,
że "marketing polityczny" był bardziej skuteczny niż PiSu, niech ktoś mi wskaże
kraj w którym liberałowie dostają 26% poparcia w wyborach??? ja nie znam
takiego kraju,
PO znakomicie wykorzystała takie rzeczy jak: odwieczna niechęć społeczeństwa
polskiego do tzw. Państwa (my-oni), dyskredytowanie "rozwiązań
socjalistycznych" jako rzekomy powrót do PRL-u czyli "rozdawnictwa" (znowu
Państwo jako największy szkodnik), zafascynowanie i sympatia dużej częsći
społeczeństwa do takich krajów jak Wielka Brytania i USA, szczególnie do
Margaret Thatcher i Ronald Regan, czyli rzeczników "liberlizmu",
dodatkowo PO zdobyła sporo punktów na wsparciu medialnym, bo miała najlepszą
prasę, ja osobiscie od samego początku byłem przeciwny podatkowi liniowemu i
drażnił mnie sposób przedstawiania w mediach tego rozwiązania jako "recepty na
wszystko", wszystkim którzy są przekonani o "cudownych mocach sprawczych"
wprowadzenia podatku liniowego proponuje by przeprowadził taki drobny
eksperyment i wpisze w googlach "podatek liniowy" i szukaj na stronach www
POlska, a później "linear tax" i szukaj www Świat, z moich obserwacji wynika że
w Polsce do podatku liniowego tzw. eksperci podchodzą niemalże zupełnie
bezkrytycznie, inaczej natomiast to rozwiązanie oceniane jest ogólnie na
świecie,
kończąc swój długi wywiad - niech w końcu GW przestanie pisać te czarno-białe,
czy wręcz prostackie artykuły, w których tak jak w amerykańskim westernie mamy
tych złych i tych dobrych, bo życie i polityka to nie amerykański western

A kiedy w "Wyborczej" napisano prawdę? Nigdy!

[tales1]

Ci ludzie (redakcja GW) żyją we własnym świecie, gdzie konkurencja, nieustanny
stres o "bycie na topie" stępiły im ludzkie uczucia i odruchy. Kłamstwo stało
się ich chlebem powszednim, żywią się nim sami i "dzielą" się nim ze
społeczeństwem! Widać to było szczególnie w kampanii wyborczej - "dmuchali"
Tuskowi i PO sondaże aż mdliło! Ale Polacy okazali się mądrzejsi!

[deathonarrival]

Żenująca Gazetka W każdego dnia
ciężko pracuje na utratę wiarygodności
Gratulujemy "panomredaktorom" i życzymy dalszych sukcesów..

[smierc666]

deathonarrival napisał:

> Żenująca Gazetka W każdego dnia
> ciężko pracuje na utratę wiarygodności

Pewnie nawet pogodę przekłamuję i liczbę narodzonych.. . Pozdr.

[smierc666]

tales1 napisał:

Tylko NASZ DZIENNIK pisze prawdę i tylko prawdę, to takie proste:)). Pozdrawiam

[szczegolnie]

zupełnie się nie zgadzam; o tym , ze zadecydowały spoty z misiami, a nie
program świadczy choćby fakt, ze w tym programie nie było nic konkretnego -
przeczytałem dokładnie wszystkie materiały opublikowane na stronie PiS. Bo
przecież nie można nazwać programem wypisywania historyjek o zakazanej paradzie
czy uruchomieniu muzeum, albo zamieszczonej tam swietlanej wizji przyszłości.
Jestem przekonany, że te brednie przeczytało kilkaset osób ale kilka milionów
widziało jak Leszek wymachuje pięknie wydaną książeczką na ekranie telewizora.
Kilka milionów widziało też spoty z misiami i łyknęło ściemę z rosnącymi
podatkami. PiS wygrało tanimi, populistycznymi hasełkami, niczym więcej.

[aisug]

szczegolnie 25.01.06, 11:43 + odpowiedz

.... PiS wygrało tanimi, populistycznymi hasełkami, niczym więcej.
=====================================================================
bardzo się "szczególnie" myli bo zdecydowama większość ludzi to nie ciemna masa
jak się redaktorkom wydaje. I dobrze, że Jarek nie wchodzi w koalicję z
szachrajami i esbecją. Świętą rację ma Darski pisząc:
"Można sprawować rządy nie posiadając władzy, czyli cieszyć się gabinetami,
sekretarkami i możliwością dojenia państwowej kasy, pozostawiając decydowanie o
kluczowych sprawach państwa innym. Tak było z AWS; rządził ale władzę posadali
komuniści i ochraniająca ich interesy Unia Wolności. Polityczny establishment,
którego interesy są śmiertelnie zagrożone przez PiS i jego projekt naprawy
państwa, chce powtórzenia tej sytuacji. PiS sprawowałby rządy ale PO
posiadałaby władzę, by nie rozwiązać WSI, nie zlikwidować mafii i nie pociągnąć
do odpowiedzialności całej kasty żerującej na majątku narodowym."
Brawo panie Jarku, tylko tak dalej trzymać !!!!!

[smierc666]

aisug napisał:

> bardzo się "szczególnie" myli bo zdecydowama większość ludzi to nie ciemna masa
>
> jak się redaktorkom wydaje. I dobrze, że Jarek nie wchodzi w koalicję z
> szachrajami i esbecją.
> do odpowiedzialności całej kasty żerującej na majątku narodowym."
> Brawo panie Jarku, tylko tak dalej trzymać !!!!!

Pogratuluj jeszcze Kurskiemu chociaż on chyba jednak mysli inaczej:))

[aisug]

smierc666 napisała:
Pogratuluj jeszcze Kurskiemu chociaż on chyba jednak mysli inaczej:))
============================================
osobiście tego nie słyszałem a Liskowi z przyjaciółmi można tak wierzyć jak
sondażom michnikoidów - ta sama grupa

Popatrz na liczbe poslow, a nie procenty!!!

[zibi1010]

PiS wygrało dzięki kłamstwom

[fastviper]

PiS wygrał wybory reklamami. Jeśli się nie zgadzasz - udowodnij to. Ja dodatkowo
twierdzę, że kłamali w tych reklamach. Ordynarne oszczerstwa, wypowiadanie się w
świetle jupiterów wbrew oczywistym prawom ekonomicznym, Wermacht... Co więcej,
kontynuują to dzieło i nadal w studiach tv opowiadają brednie i na czarne mówią
białe.

Jeśli zaś chodzi o manipulacje tytułem. No cóż. Nie oczekuj z łaski swojej, że
gazeta popierać będzie buraków i rydzyków. I nie oczekuj, że nie będzie próbować
wzmacniać pozycji popieranej przez siebie partii - bądź racjonalny.

I nie piekl się tak, bo to szkodzi na serce.

[stilller]

fastviper napisał:
Nie oczekuj z łaski swojej, że > gazeta popierać będzie buraków i rydzyków. I
nie oczekuj, że nie będzie próbować wzmacniać pozycji popieranej przez siebie
partii - bądź racjonalny.


Dziękuję, dziękuję, dziękuję - oczywiście nie oczekuję i oczywiście wiem, że
jestem burakiem, a popieranie partii kłamstwami i manipulacją jest ok - i nie
będę racjonalny bo wiem co przez to rozumiesz...

[...]

[henryad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dolegapit]

fastviper po pierwsze sam się "nie piekl, bo to szkodzi na serce",
jeśli ktoś przegrywa po prostu dlatego że popełnił dużo błędów albo po prostu
był słabszy, ale nie potrafi się do tego przyznać, to zawsze będzie szukał
innego wytłumaczenia, że stał się ofiarą brudnej nagonki czy brudnych tricków
ze strony przeciwnika,
ja już nie mogę się śmiać jak słyszę ciągle powtarzane frazesy, że PiS wygrał
wybory dzięki Wermahtowi czy pluszowych misiów, o czym sam piszesz

> Ordynarne oszczerstwa, wypowiadanie się
> w świetle jupiterów wbrew oczywistym prawom ekonomicznym, Wermacht..

jeśli to były ordynarne oszczerstwa to dlaczego PO nie udowodniła tego,
jak się okazało dziadek Tuska służył w Wermachcie i wcale Kurski nie twierdził,
że wstapił tam na ochotnika, więc o jakim kłamstwie my tutaj mówimy????
"wbrew oczywistym prawom ekonomicznym" dlaczego zwolennicy PO uzurpują sobie
prawo do wyłaczności na znajomość tzw. oczywistych praw ekonomicznych,
jednocześnie spot reklamowy PiSu o znikającej z lodówki żywności ocenia jako
kolejne kłamstwo i brudny trik ze strony rywali, przepraszam skoro znasz
oczywiste prawa ekonomiczne to wytłumacz mi w czym tkwi nieprawda i kłamstwo w
w/w spocie PiSu, bo dla mnie to oczywiste, że skoro rośnie VAT na żywności do
15 procent jak postulowała PO to ja tej zywności kupię mniej, nie zrekompensuje
mi tego obnizenie podatku PIT z 19 do 15stu procent, poza tym zgodnie ze znaną
w ekonomii zasadą wydatki na żywność w budżecie domowym maleją wraz ze wzrostem
dochodów, czyli im ktoś ma mniejszy dochód tym więcej procentowo wydaje na
żywność, więc rzeczywiście ta żywność znikałby z lodówek wiekszości obywateli
przy stawce 15% VAT - o jakim kłamstwie my tutaj mówimy? możesz mi to z łaski
swojej wytłumaczyć fasviper?

[pacal2]

> jeśli ktoś przegrywa po prostu dlatego że popełnił dużo błędów albo po prostu
> był słabszy, ale nie potrafi się do tego przyznać, to zawsze będzie szukał
> innego wytłumaczenia, że stał się ofiarą brudnej nagonki czy brudnych tricków
> ze strony przeciwnika,
> ja już nie mogę się śmiać jak słyszę ciągle powtarzane frazesy, że PiS wygrał
> wybory dzięki Wermahtowi czy pluszowych misiów, o czym sam piszesz

eee człowieku nie kompromituj się. Prezentujesz bardzo ograniczny horyzont
myslowy. Można też przegrać, bo mówi się niepopularne rzeczy, podczas gdy rywal
do stołków wszystkim dookoła słodzi - a .

Spytasz o przykłady?
1) 3 mln mieszkań. Przy tej skali powinni już być przy 50 tysiącach. Gdzie są?
PiS rządzi od paru miesięcy i ani jednej inicjatywy wspierającej budownictwo nie
zaproponował.
2) Podatki. Miały być 2, niższe, progi a "program" ekonomiczny PiS zakładał
zwiększenie wydatków budżetowych. I co mamy? Już zapowiedziano że progi to eee
nie w tym roku, w następnym może, ale prawdopodobnie też nie. A potem cudownym
sposobem obniżka zamieni się w podwyżkę, bo z pustego w próżne i Kaczka nie
przeleje.
3) Bezwzględna walka z przestępczością połączona ze współpracą parlamentarną z
przestępcą.
Dążenie do władzy za wszelką cenę można zawsze objaśnić "najwyzszym poświęceniem
dla dobra Polski" - szkoda że się nie poświęcili trochę mniej i nie współpracują
z PO - ale to byłoby niewygodne, bo trzebaby z racji wielkości koalicjanta
naprawdę podzielić się władzą).
Ciekawe dlaczego to obrzydliwe PO ma jakieś zasady i siedzi w opozycji choć
mogłoby zgodzić się na wszysttkie warunki PiS i spijać śmietankę (jak nie
przymierzając naczelna puszczalska naszego parlamentu - PSL za pierwszych rządów
SLD).

Itd. itp. Można wymieniać w nieskończoność.

Nowe hasło na najbliższe 4 lata: "Nikt Ci nie da tyle ile PiS obieca".

To niestety nie są wymyślone tłumaczenia tylko brutalna rzeczywistość -
przeciętny Polak nie myśli i nie konfrontuje obietnic z realiami. A później nie
przyzna że król jest nagi i będzie uparcie twierdził że mamy cudowne władze.

Do następnych wyborów, kiedy PiS będzie miał poparcie na poziomie 10% a jego
byli wyborcy zagłosują ponownie na SLD. I da capo al fine.

[dolegapit]

pascal podliczyłeś rządy PiSu jakby rządzili conajmniej 4 lata, a nie 4
miesiące, nie wiem czy przypadkiem nie wynika to z twojej frustracji i niemocy
przebolenia, że wygrali inni

> Można też przegrać, bo mówi się niepopularne rzeczy, podczas gdy rywal
> do stołków wszystkim dookoła słodzi -
pascal ty chyba po prostu nie rozumiesz na czym polegają wybory !!! jeśli
mówisz o niepopularnych rzeczach w kampanii to jesteś skończonym idiotą i nikt
na ciebie nie zagłosuje, przecież to takie proste,

> Ciekawe dlaczego to obrzydliwe PO ma jakieś zasady i siedzi w opozycji choć
> mogłoby zgodzić się na wszysttkie warunki PiS i spijać śmietankę (jak nie
> przymierzając naczelna puszczalska naszego parlamentu - PSL za pierwszych
rządów
ale PSL coś zrobił dla kraju i chwała i cześć im za to, PO może bez końca
powtarzać o swoich rzekomych zasadach, ale efekt będzie taki że jeśli ta partia
nie będzie współrządzić to wyborcy od niej odejdą, to też jest proste,

> przeciętny Polak nie myśli i nie konfrontuje obietnic z realiami
skąd taka słaba wiara w mądrość naszego społeczeństwa, acha już wiem bo
wszystkie obietnice PO były z "pokrycie" a PiSu "bez pokrycia" rozśmieszasz
mnie pascal

[fastviper]

> ja już nie mogę się śmiać jak słyszę ciągle powtarzane frazesy, że PiS wygrał
> wybory dzięki Wermahtowi czy pluszowych misiów, o czym sam piszesz

PiS wygrał wybory _tylko_ dzięki Wermahtowi i tym misiom. PO zaś wybory
przegrała na własne życzenie. Niestety politycy PO albo nie umieli albo nie
chcieli pogodzić się z przykrym faktem, że samodzielne myślenie to dla wielu
Polaków zbyt wysokie wymaganie. I dlatego dobrze spreparowana papka telewizyjna
wygrała wybory. Śmiać Ci się nie zabraniam. Ale z faktami trzeba się pogodzić:
kto uwierzył w brednie PiSu z reklamówek, po prostu nie powinien zaliczać sam
siebie do warstwy myślących. Co innego jeśli ktoś sobie sam policzył, że straci
na podatku liniowym. Bo to już wina PO, że nie powiedziała 'co w zamian'.

Bądźmy jednak realistami: ile Polaków w ogóle umie to policzyć? 2%?

A co do oczywistych prawd ekonomicznych... Cóż, rozpasany socjal to nie jest i
nigdy nie będzie droga do zmiejszenia bezrobocia. Czy zechcesz podważyć to
twierdzenie?

Co do udziału wydatków na żywność w dochodzie, to właśnie problem polega na tym,
że korzyści z jednolitej stawki VAT nie przeliczą się na mercedesa dla każdego.
Uproszczony system podatkowy to zysk w skali makro. To zysk dla klasy średniej.
To spadek wydatków na administrację. To wiele innych kluczowych dla spadku
bezrobocia rzeczy. Ale jedzenia byłoby mniej. Czyli z tym masz rację.

Cały problem polega na tym, że jeśli ktoś teraz ma 200zł zasiłku to myślę, że
byłoby mu lepiej gdyby dostał 850zł pensji. A Ty jak myślisz? Ja myślę, że ludzi
okłamano tego im nie uświadamiając. Że oddadzą 2zł a dostaną 600. Z tego 2zł
zrodziło się wyborcze zwycięstwo PiS. Z braku tego 600zł w reklamach zrodziła
się przegrana PO.

Natomiast jeśli ktoś jest w tzw. klasie średniej to jego budżet domowy znacznie
by się zwiększył. Znacznie bardziej niż wzrosłyby wydatki na żywność. Oczywiście
jeśli _cały_ system podatkowy zostałby zmieniony.

Ech w sumie to szkoda mi gadać. Skoro społeczeństwo ma to wszystko w dupie i
jedyne czego chce to żeby był zamordyzm ale za to dawali za darmo jedzenie to ja
sobie politykę chyba odpuszczę. I zacznę szukać nowej ojczyzny.

[dolegapit]

fasviper sporo napisałeś i nie mam za bardzo czasu ale postaram sie w skrócie
odnieść do twojego postu

skad takie przekonanie i pogarda z twojej strony w stosunku do osób inaczej
myślacych, "samodzielne myślenie to dla wielu Polaków zbyt wysokie wymaganie" -
to mnie też rozśmiesza, zważywszy na to że ty chyba nie znasz mentalności
Polaków, jak przecietnemu Kowalskiemu powiesz, że od jutra nie powinien kupować
cytrusów, to on następnego dnia pójdzie na rynek i kupi ich 3 kilogramy, tak
samo było z mediami które były wyraźnie pro-PO, dlatego duża część osób poszła
i zagłosowała na PiS, dlaczego swojego czasu podczas rządów SLD, gdzie TVP była
wyraźnie pro-postkomunistyczna SLD mimo dobrego wizerunku w mediach traciła tak
szybko na popularności - po prostu ludzie nie wierzą w to co słyszą w mediach,
więc nie zarzucaj im braku samodzielnego myślenia, chyba że przyjmujesz apriori
że ci co myślą inaczej niż ty nie potrtafią samodzielnie myśleć, ale wtedy to
sam się ośmieszasz,
dlatego jeszcze raz powtórzę, że twierdzenie że PiS wygrał dzieki Wermahtowi i
tym misiom jest dziecinne i naiwne

co do kwestii socjalnych? piszesz że "rozpasany socjal to nie jest i
nigdy nie będzie droga do zmiejszenia bezrobocia", zależy jakie wsparcie
socjalne masz na myśli?, to nie jest takie proste jak się liberałom wydaje,
uważany za największego ekonomistę XX wieku Keynes postulował by przeciwdziałać
bezrobociu orgazniując roboty publiczne finansowane z publicznych pieniędzy, od
czasów Wielkiej Depresji z której Stany wyszły dzięki koncepcjom Keynes wiele
się co prawda zmieniło w gospodarce i niekoniecznie metody Keynesa sprawdzą się
w tej chwili, ale to co proponuje liberalizm nie koniecznie musi oznaczać
mniejsze bezrobocie, ale na pewno mniejsze bezpieczeństwo pracy, ja osobiscie
nie jestem przeciwnikiem rozwiązań liberalnych, ale unikam fanatyzmu, są dobre
rzeczy i rozwiązania zarówno w ideach socjalistycznych jak i liberalnych, i
należy z nich korzystać, a nie dezawuować dobre rozwiazanie tylko dlatego, ze
to "socjalizm" albo "liberalizm", bo to bez sensu,
fastviper piszesz dużo o "klasie średniej", ale po pierwsze my nie mamy klasy
średniej w Polsce, po drugie w Stanach Zjednoczonych reforma podatkowa i
obnizenie podatków uderzyły w największym stopniu w klasę średnią, przy naszych
obecnych zarobkach i braku klasy średniej przy podatku liniowym wzrosłyby
jeszcze bardziej różnice społeczne, ja osobiście jestem za mniejszymi podatkami
ale nie za liniowymi, jeśli byłoby to takie wspaniałe rozwiązanie to napewno
podatek liniowy wprowadziłoby już dawno jakieś państwo zachodnioeuropejskie,
poza tym żądne państwo (nawet Wlk. Brytania za rządów M.Thatcher) nie rezygnuje
z preferencyjnych czyli niższych stawek podatku VAT na podstawowe potrzeby,
ok muszę lecieć, może póxniej jeszcze tutaj zajrzę

[xpander]

> i zagłosowała na PiS, dlaczego swojego czasu podczas rządów SLD, gdzie TVP była
>
> wyraźnie pro-postkomunistyczna SLD mimo dobrego wizerunku w mediach traciła tak
>
> szybko na popularności - po prostu ludzie nie wierzą w to co słyszą w mediach,
> więc nie zarzucaj im braku samodzielnego myślenia

Nie do konca sie mozna zgodzic, bo wszystkie media wykrywaly afery z udzialem SLD. Kazda stacja telewizyjna, gazety, radia trabily na lewo i prawo o aferach, nieczystych zagrywkach i domagaly sie wyjasniania tych spraw.
Jak widac na przykladzie SLD, ktoremu poparcie bardzo spadlo, ludzie jednak nie do konca sami mysla. Ale w tym przypadku dobrze, ze uwierzyli w to co sie mowilo i pisalo:)

[stefa12]

Widzę, że zaczynasz się zachowywać nerwowo. To dobrze, może w końcu zaczniesz
myśleć - czerwona kreaturo.

[stefa12]

stilller napisała:

> No przecudna konstrukcja intelektualna, przeanalizujmy: przewaga PiS nad PO w
> świetle opublikowanych danych wzrosła z niecałych 3 do 5% co oczywiscie
> usprawiedliwia tytuł wysmażony na polityczne zamówienie przez "panaredaktora",
> dalej następuje cudowna uwaga o tym, iż sondaż to przecie tylko chwili obraz
> ulotny i gdyby ktoś jeszcze nie zrozumiał (a za jełopów ma nas gazetka)
> nastepuje NIBYWALE SUBTELNA podpowiedź: a kto to przed wyborami prowadził - a
> kto wygrał - a kuku. Na koniec "panredaktor" zaniepokoił się, że ktoś może sobi
> e
> przecie pomyśleć, że jak wygrali to może one fajne som te z PiS chłopaki - a
> właśnie, że nie - wygrali bo PLUSZAKI MDLAŁY i to jedyna przyczyna!!!!! Kuwa,
> człowieku jak ty możesz rano w lustro spojrzeć... ja tam bałbym się, że mi
> własna ręka gardło podetnie przy goleniu...

-Widzę, że zaczynasz się zachowywać nerwowo. To dobrze, może w końcu zaczniesz
myśleć - czerwona kreaturo.

[stilller]

stefa12 napisała:

> -Widzę, że zaczynasz się zachowywać nerwowo. To dobrze, może w końcu zaczniesz
> myśleć - czerwona kreaturo.


Czerwona kreaturo!?? Kolejny mistrz intelektu na łamach gasety się trafił :-D

[mkopek]

A spojrz moze na wykres przedstawiajacy sondaze poparcia w przeciagu kilku
ostatnich miesiecy. Ostatnie uwzglednione sondaze, przed tym opisywanym obecnie
sa z pierwzej dekady stycznia. Tam PiS ma przewage 10% nad PO. W obecnym PiS ma
przewage 5%. To wg Ciebie Pis w chwili obecnej zwieksza przewage nad PO czy
zmniejsza?

[stilller]

Chciałem zuważyć, że szanowny przedmówca polemizuje teraz z wypowiedzią
"panaredaktora" a nie moją - to bowiem jego "fakty" kolega był łaskaw zacytować,
ja tylko ośmieliłem się je skomentować. Rozumiem, że nie to było kolegi intencją
:-D ale muszę przyznać, że pasuje to do ogólnego poziomu rozumienia faktów przez
tzw. intelektualistów z PO.

[mal49]

Podejrzewam najpoważniej w świecie, że te tzw. rankingi robione są pod kościołami.
Był taki czas, gdy kilkakrotnie dzwoniono do mnie, przy czym pierwszym pytaniem
było kto był moim typem w wyborach prezydenckich. Gdy usłyszano, że kandydat z
opcji lewicowej - odkładano słuchawkę.
Nie wierzę w takie badanie rynku!

[seawolfie]

Kilkakrotnie? To ciekawe, bo do mnie nikt nie dzwonił, a jestem po stronie
prawicy. Dyskryminacja? ;-)

[strong7]

Media,to IV władza i chca miec wpływ na władzę.To,szczególnie dzis jest
widoczne,nawet w lansowaniu wpływu pluszaków na podejmowane przez wyborców
decyzje. O rany! Nie dajmy się zwariować,chociaż lubimy misia Puchatka.

[mal49]

Nie dyskryminacja, ale nastawienie się 'z góry' na elektorat o prawicowych
poglądach, a przy okazji sprawdzenie czy respondent zmienił zdanie.

[haen1950]

Ja uważam, że tylko idioci uważają sondaże za manipulowane. Po prostu dlatego,
że nikt nie ma w tym interesu. Ani firma, która traci na tym wiarygodność ani
podmioty sondaży, których jest wielu.
Wg mnie to ostatni sondaż pozytywny dla rządzących. Będą głupkami jak nie
rozpiszą nowych wyborów. Potem koalicja Jarusia z Jędrusiem zacznie obrywać
wyborcze cięgi za cyrku ciąg dalszy.

[erneste]

> Ja uważam, że tylko idioci uważają sondaże za manipulowane. Po prostu
dlatego,
> że nikt nie ma w tym interesu.

Hmm a ja uważam, że to właśnie Twoja teza jest idiotyczna.
Weźmy taką sytuację: istnieją dwie partie o podobnym programie, z ludźmi o
podobnym życiorysie politycznym - powiedzmy SLD i SDPl.
Powiedzmy, że obie partie mają po 5% procent poparcia (czyli obie mają równe
szanse wejść do parlamentu); ośrodek sondażowy postanawia jednak podać wynik:
SLD-6%, SDPl-4% (w takim układzie do parlamentu weszłoby tylko SLD a SDPl
znalazłoby się poza nim). Jak sądzisz, na kogo w tym momencie chętniej
zagłosowaliby np. wyborcy-sympatycy dawnej PZPR? Na SDPl, ryzykując, że ich
głos okaże się straconym (partia nie wejdzie do parlamentu) czy na SLD?
To oczywiście tylko przykład, ale chyba dobrze ilustruje to jak wiele potrafią
zdziałać sondaże...
Inna sprawa, że wiarygodność polskich firma badawczych jest bliska zeru, co
raczej jest już jasne dla całego społeczeństwa. Wystarczy sprawdzić, jak mają
się wyniki sondaży przed ostatnimi wyborami parlamentarnymi i prezydenckimi do
faktycznych wyników wyborów; z zakładanej przez ośrodki badań 3-procentowej
granicy błędu zrobił się "błąd" nawet do 15%...Oczywiście powstaje przy tym
pytanie na ile to jest wynik niekompetencji a na ile nieuczciwości ośrodków
badań publicznych.

[smierc666]

erneste napisał:

> > Ja uważam, że tylko idioci uważają sondaże za manipulowane. Po prostu
Oczywiście powstaje przy tym
> pytanie na ile to jest wynik niekompetencji a na ile nieuczciwości ośrodków
> badań publicznych.

Ośrodków badawczych jest przecież więcej (można chyba zakładać je bez
licencji:)) ) więc gdzie tu problem ? Po drugie to tylko statystyka i trudno
mieć pretensje jak nastroje się zmieniają a sondaże nie trafiają.
Chyba, że pomysł polityków aby był jeden i podległy rządowi. Pozdr.

[haen1950]

erneste napisał:

> > Ja uważam, że tylko idioci uważają sondaże za manipulowane. Po prostu
> dlatego,
> > że nikt nie ma w tym interesu.
>
> Hmm a ja uważam, że to właśnie Twoja teza jest idiotyczna.

Mnie się przedwyborcze sondaże sprawdziły. Widziałem malejący trend dla PO i
Tuska, ich błędy w ostatnich dniach /głównie wdawanie się w pyskówki z
geniuszami w tej branży z PiSu/ i sprawdziło mi się co do joty.
W sondażach łapie się trendy w ramach jednej próbki. Reszta nie ma znaczenia.
Znam osobiście firmę KRC SMG. Amerykańscy profesjonaliści w każdym calu. Po co
im by były cienkie manipulacje procentowe? To kompletny idiotyzm.
Poza tym masz za przygłupów polityków. To dlaczego sondaże są pierwszą rubryka
jaką rano czytają? Zupełnie jak giełdowi gracze. Jak je publicznie interpretują
to zupełnie inna sprawa. I widzę wpływ sondaży na bieżące decyzje polityczne.
Jedni wpadają w panikę, drudzy odzyskują dobry humor.
A co będzie w dniu wyborów to całkiem inna historia.

Sondaże-przejrzyjcie na oczy, ludziska:)

[erneste]

haen1950 napisał:

> Po co
> im by były cienkie manipulacje procentowe?

Po co stosuje się manipulacje sondażowe? Odpowiadasz sam sobie kilka zdań
później:

> I widzę wpływ sondaży na bieżące decyzje polityczne.

Oczywiście niebagatelny jest również wpływ sondaży na samych wyborców. Nie
trzeba być socjologiem czy psychologiem, by wiedzieć, że ludzie, nie
chcąc "tracić głosu", chętniej głosują na partie, które mają realne szanse
wejścia do parlamentu - i kierują się w tym względzie w dużej mierze sondażami
(przykładowo, gdy istnieją dwie partie o zbliżonym profilu - ludzie chętnie
zagłosują na tą, dla której przewiduje się wynik 6% niż tą, która wg sondaży
otrzyma 4% i nie przekroczy progu). To chyba jasne?

Jeśli chodzi zaś o ośrodki badań publicznych - mają one za zadanie jak
najdokładniej przewidzieć preferencje wyborców. Ośrodki badań publicznych w
Polsce ogłaszały przed wyborami, że ich prognozy różnią się co najwyzej w
granicach 3% od stanu faktycznego - życie pokazały, że myliły się nawet o 15%.
Wniosek jest prosty - ośrodki te (przede wszystkim: CBOS, OBOP ale też np.
badania Wyborczej) skompromitowały się pokazując, że są albo niekompetentne
albo nieuczciwe.
Nie mówmy na białe, że jest czarne. Jeśli zamawiamy kurtkę w rozmiarze L a
dostajemy "M-kę" albo "XXXL-kę", to coś jest nie tak, prawda? A jeśli zamawiamy
sondaże, które mają zobrazować rzeczywistość przy dopuszczalnym błędzie do 3% a
dostajemy sondaże odstające od rzeczywistości o procent kilkanaście...to chyba
też jest coś nie tak, nie uważacie Państwo?

[wj_2000]

erneste napisał:
> Ośrodki badań publicznych w Polsce
> ogłaszały przed wyborami, że ich prognozy różnią się co najwyzej w granicach
> 3% od stanu faktycznego - życie pokazały, że myliły się nawet o 15%.

Małe są szanse, że Cię przekonam, ale spróbuję.
Błąd 3% o jakim sie mówi (odnosi się w zasadzie do dwóch największych partii.
Jeśli sondaż dla jakiejś partii daje 2%, to nie jest możliwy wynik 0%) to błąd
STATYSTYCZNY, a więc wynikajacy z tego, że bada sie wylosowane 1000 osób. Gdyby
losowano 10 000 osób, błąd statystyczny byłby 1%. (Trzeba pierwiastek z N
odnieść procentowo do N. Pierwiastek z 1000 to 31,6, a więc 3,16% w
przybliżeniu 3%).
Mówi on o ewentualności "pecha" iż w losowanej próbce rzadziej (czy częściej)
wystąpi zwolennik danej partii niz w całym społeczenstwie.
Ow statystyczny błąd nie ma jednak nic wspólnego z różnicą badania, a wynikiem
rzeczywistym wynikającym ze ŚWIADOMIE fałszywych odpowiedzi respondentów.
Udowodniono, że pewni wyborcy WSTYDZA się sympatii krytykowanych w mediach i -
uważając ankietera za jednego z przedstawicieli establishmentu - udzielaja
odpowiedzi takiej, by dobrze wypaść w jego oczach.
Wobec takich różnic instytucja badająca opinie jest dość bezradna. A do tego
dochodzi jeszcze zmiana w czasie poglądów. Wyborca mógł szczerze wskazać na
partię A, a 3 dni później zagłosował jednak na partię B.

Oczywiście sondy telefoniczne (pojedyncze) nie mają żadnej wartości. Wszak do
urn chodzą też wyborcy bez telefonów w domu, a sam fakt posiadania, czy
nieposiadania telefonu, nie jest przypadkowy, a odzwierciedla przynależność do
różnych grup społecznych.
Sonda telefoniczna w jednym mieście powtarzana co jakiś czas może dawać
wskazówki co do ZMIAN opinii i ma jakąś wartość. Jednak prognozy wyborcze nie
były opierane na sondach telefonicznych.
Dobry sondaż musi zawierać losowanie nru PESEL i bezwzględny obowiązek dotarcia
do wszystkich wylosowanych.

techniki sondażowe i pieczenie chleba

[erneste]

Po pierwsze - powtórzę to, co pisałem. Ośrodki badań opinii publicznej
ogłaszały jasno, ze ich prognozy (w odniesieniu do partii: PO/PiS oraz do
Tuska/Kaczyńskiego) różnią się od stanu faktycznego nie więcej niż o ok. 3%.
Zresztą nie ma co spierać się o granice, sposób wyliczania dopuszczalnego błędu
i tym podobne kwestie. Fakt pozostaje faktem-wyniki wyborów okazały się
całkowicie różne od prognoz sondażowych i jest to świadectwo - tak jak pisałem
wcześniej - albo totalnej niekompetencji albo nieuczciwości ośrodków badań. Tak
czy inaczej jest to kompromitacja takich ośrodków jak CBOS , OBOP, czy Wyborcza
(badania własne gazety).
Z tym chyba się zgodzisz?
Po drugie - metodyka badań tak naprawdę mnie nie interesuje i nie musi
interesować, bo nie jestem wykonawcą tylko odbiorcą sondażu.
Gdy kupuję chleb-interesuje mnie, by był smaczny i świeży - nie muszę się
interesować technikami jego pieczenia, niespecjalnie też będą mnie obchodzić
tłumaczenia piekarza, ze obrał złą technikę i dlatego otrzymałem spalony
niestrawny zakalec. Po prostu - więcej do tego piekarza już nie pójdę, bo nie
będę ufać w jego fachowość.
Gdy chcę sondażu - interesuje mnie prognoza jak najbliższa prawdzie, tj.
preferencjom wyborców (albo np. konsumentów). Nie interesuje mnie i nie musi
interesować, w jaki sposób ośrodek badań tę prognozę uzyska; interesuje mnie
tylko to, by była ona rzetelna i użyteczna. Jeśli zamiast tego, dostaję
całkowitą abstrakcję - to mam prawo mieć pretensje. Wszelkie tłmaczenia ośrodka
("bo to była ankieta telefoniczna", "bo ludzie się wstydzą", "bo nasi
ankieterzy sugerują wynik") są dla mnie śmieszne - w ogóle mnie nie muszą
obchodzić. Jesli dany ośrodek uważa, że stosowane przez niego techniki są
niewystarczajace do odkrycia choćby przybliżonej prawdy o preferencjach ludzi
to niech : albo ogłosi ten fakt wcześniej, albo poprawi swoje techniki tak, by
były efektywne albo zrezygnuje z działalności.
Powtarzam-nikogo nie obchodzi, że dany piekarz robi zakalce, bo stosuje wadliwy
system dobierania składników albo ma zepsuty piec albo po prostu nie umie tego
robić. Jeśli z jakichkolwiek powodów nie potrafi zrobić chleba, to niech
zrezygnuje z działalności, albo ogłosi "tu sprzedaje się zakalce" ...albo niech
zmieni techniki i się w końcu nauczy...

[smierc666]

Erneste kto jeszcze miesiąc dwa temu mógł przewidzieć takie mrozy?
Czy Ty nie rozumiesz że to tylko prognoza podobnie jak sondaże, (i nie chodzi
oto że można nimi manipulować) a kto mógł przewidzieć taki sukces Tymińskiego
Stasia?
Też Wałęsa z Kaczyńskimi wszystkich ankieterów opłacili?
Nie wpadajmy w paranoje!
Nie ma nic dorzeczy sondaż (niepewny wynik zawsze bo inaczej po co wybory) a
przepis na dobry chlebek.
A może jednak Ty jesteś zwolennikiem powołania jedyniesłusznego ośrodka badań
przy premierze?
Pozdrowionka

[erneste]

smierc666 napisał:

> Erneste kto jeszcze miesiąc dwa temu mógł przewidzieć takie mrozy?

Prognoza pogody na kilka miesięcy a prognoza wyników wyborów na kilka dni przed
wyborami to jednak dwie różne sprawy-nie uważasz?

> Czy Ty nie rozumiesz że to tylko prognoza podobnie jak sondaże,

Po to istnieją ośrodki badań publicznych i po to się płaci tym ośrodkom (które
mają do dyspozycji różne techniki badań statystycznych), by ich
prognozy/sondaże były jak najbardziej bliskie prawdzie i jak najbardziej
rzetelne. Sugerujesz, że mimo to, badania sondażowe mają taką samą wartość jak
opowieści wróżki?

> A może jednak Ty jesteś zwolennikiem powołania jedyniesłusznego ośrodka badań
> przy premierze?

Jak dla mnie może istnieć nawet sto niesłusznych ośrodków i nie tylko przy
premierze ale nawet przy tym nieszczęsnym piekarzu - byle sondaże były rzetelne
i miały jakiś związek z rzeczywistością. Amen:)

> Pozdrowionka
Również pozdrawiam

[mkopek]

raczej jest już jasne dla całego społeczeństwa. Wystarczy sprawdzić, jak mają
> się wyniki sondaży przed ostatnimi wyborami parlamentarnymi i prezydenckimi
do
> faktycznych wyników wyborów; z zakładanej przez ośrodki badań 3-procentowej
> granicy błędu zrobił się "błąd" nawet do 15%...
W jakich konkretnie wynikach roznice miedzy ostatnimi sondazami a prawdziwymi
wynikami siegaly 15% A w jakich wogole roznice te przekroczyly 3%?

[czat-man]

taziuta napisał:
> Osiatyński: "Mam problem z radością PiS wynikającą z pozyskania Zyty Gilowskiej
> W końcu odeszła z PO oskarżona o nepotyzm. Intencje partii oczyszczenia
> moralnego, która bierze na wicepremiera osobę z taką kartą, stają się wątpliwe."

Mam pytanie: czy to ten sam Pan Osiatynski?

www.glos.com.pl/strona/Gaz_2.html

kto normalny zadawałby się z tymi bandytami z SLD

[prawopl]

Przecież w sejmie się prawie nie liczą, a w senacie właściwie nie istnieją. Nic
już szczególnego po nich nie zostało. Są tylko afery kryminalne i kolejne
zarzuty wobec członków tej dziwnej organizacji. Jedni już siedzą w więzieniu,
inni są właśnie w drodze. Kto normalny chciałby wikłać się w takie kryminalne
środowisko?

---
www.upadloscian.org.pl - kolejna afera z czasów rządów SLD i
prezydentury A.Kwaśniewskiego, który sympatyzuje z biznesami powiązanymi ze
znanym aferzystą - sędzią.

obecnie pis osiąga wierzchołek swoich

[mario.osh]

notowań. za niedługi czas zacznie z tego wierzchołka schodzić.
zapamiętaj, jaruś, te wyniki i napawaj się chwilą bo ona już nigdy więcej nie
nastąpi.

papa kaczorki destruktorki.

[stilller]

mrio.osh - twoja stopka oczywiście = tolerancja

mylisz się.

[mario.osh]

moja stopka nie odnosi się w żaden sposób do tolerancji.
jak nie wiesz co to słowo znaczy to sprawdź w słowniku.

[...]

[henryad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[gw_klamie]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[filc1957]

Uff ! Cóż za dogłębna analiza problemu! I jakiż styl !!! Aż się "hce" (sic!)
dalej czytać takie teksty! Czekamy, czekamy ...

[stilller]

filc1957 napisał:

> Uff ! Cóż za dogłębna analiza problemu! I jakiż styl !!! Aż się "hce" (sic!)
> dalej czytać takie teksty! Czekamy, czekamy ...

Oczywiście "filcu" dla przyszłości Polski i przyszłości tego gościa
najważniejsze jest żeby wypowiedź była "badzo intelektualna" i coby literówek w
niej nie było a najlepiej żeby nie było w niej także treści - uruchom makówkę i
rozejrzyj się wokoło zamiast bawić się w samozwańczego bojówkarza czystości
języka...

[filc1957]

Dlaczego sądzisz, że tylko bluzgając i łamiąc podstawowe koanony normalnej
dyskusji można przekazywać "treści" ? TAK !!! Uważam, że dla dobra Polski
wypowiedzi powinny być inteligentne i 'bardzo intelektualne'. No, chyba, że
gustujesz w takich własnie stekach bluzgów nie mających nic wspólnego z
rzeczywistością. A co do literówek. Dbałość o język i styl wypowiedzi jest
przejawem patriotyzmu. Tylko, że dla niektórych są to niestety rzeczy
nieosiągalne.

[stilller]

Co oczywiście daje Ci pełne prawo do swobodnego obrażania przedmówców - nie
wprost ma sie rozumieć... uważam, że gość którego skrytykowałeś napisał samą
prawdę i użył jędynego języka adekwatnego do wyrażanych przez niego traści.

[filc1957]

No tak. Nie podejmuje się już dalszej polemiki. Widać, że bardziej Ci odpowiada
tamten styl. Fakt, języka użył adekwatnego do wyrażanych treści - takiego,
jakim dysponuje. Natomiast co do całej prawdy, to już Jacek Kurski pokazał, jak
wygląda ta "cała prawda" wg zwolenników PiS.

[stilller]

filc1957 napisał:
> No tak. Nie podejmuje się już dalszej polemiki.
Dziękuję

[gw_klamie]

To nie dogłębna analiza - nie miejsce na nią w gazetowym poście, tylko prosta konstatacja dotycząca kłamliwych sondaży, która jak widać nie osiągnęła swego apogeum przed wyborami, choć wydawało się że tak. Ale towarzysze cimoszaki będą nadal nas zasypywać tzw. sondażami. A moze sam napiszesz coś mądrego i we wspaniałym stylu?

[filc1957]

Dobrze. Skoro twierdzisz, że ten sondaż jest kłamliwy, to musisz to opierać na
jakichś znanych Tobie dowodach lub wynikach. Czy możesz je przybliżyć szerszemu
forum ? A może tylko tak sobie napisałeś, żeby zaistnieć ?
Wiem, wiem, że przed wyborami w sondażach było inaczej niż faktycznie sie stało
w dniu wyborów. Ale czy to dowodzi ich kłamliwości ? Zwróć uwagę, że w ostatnim
okresie przed wyborami widać było, że PiS dogania PO w ostrym tempie. Ostanie
sondaże wprawdzie mowiły o niewielkiej przewadze PO, ale już wtedy było widać,
że obie partie w dniu wyborów będzie dzieliła bardzo niewielka różnica. I tutaj
sondaże prawidłowo uchwyciły tendencje. Trudno zarzucać w takim przypadku
kłamstwa.

[gw_klamie]

Musisz być chyba ślepy albo mieć wyjątkowo złą wolę. Wyniki sprzed wyborów prezydenckich są najlepszym dowodem kłamliwych tzw. sondaży GW. A Twoje odniesienie do faktow jest nadzwyczajne. Jeśli fakty mówią coś innego, niż Twoja ich interpretacja - tym gorzej dla faktów. Dlaczego nie odnosisz się do wyborow prezydenckich, gdzie sondaże GW i jej podobnych "obiektywnych mediów" pokazywały na parę dni przed wyborami kilunastoprocentową (sic!) przewagę Tuska. Jak się to miało do rzeczywistości mogliśmy zobaczyć sami. Dziś znowu zaczyna się nakręcanie kłamliwej machiny rzekomego poparcia dla PO i SLD. A jeszcze jedno, skoro tak piętnujesz wadliwy język polski (tu się akurat zgadzam z Tobą) i jeśli piszę niepoprawnie,słusznie mnie sforujesz. Natomiast jak piszesz o dowodach powinno być "znanych Ci dowodów" a nie "Tobie". Poza tym piszę, żeby zaistnieć, jak miliony internautów na całym świecie,łącznie z Tobą.

Porażająca logika:)

[erneste]

> Wiem, wiem, że przed wyborami w sondażach było inaczej niż faktycznie sie
> stało w dniu wyborów. Ale czy to dowodzi ich kłamliwości ?

Taaak ...a Józek ukradł w ostatnim miesiącu kilka telewizorów, trzy
magnetowidy, samochód i na koniec kilka flaszek. Czy to dowodzi, że jest
złodziejem:)?

>Zwróć uwagę, że w ostatnim okresie przed wyborami widać było, że PiS dogania
PO w ostrym tempie. (...)I tutaj sondaże prawidłowo uchwyciły tendencje.

Ty żartujesz, udajesz naiwnego czy naprawdę w to wierzysz:)?
Ośrodki badań mówiły o dopuszczalnym błędzie swoich wyliczeń w granicach 3%;
prawdziwe wyniki prezydenckie/parlamentarne różniły się od jednak od wyników
sondażowych nawet o 15%...
Wspominanie o "tendencji" jest śmieszne - cóż takiego wielkiego wg Ciebie
zdarzyło się w ostatnich dniach/godzinach przed wyborami (zarówno prezydenckimi
jak i parlamentarnymi), by wyborcy PO/Tuska mieli zacząć masowo przechodzić na
stronę PiS/Kaczyńskiego?

[smierc666]

erneste napisał:

> > Wiem, wiem, że przed wyborami w sondażach było inaczej niż faktycznie sie
>
> > stało w dniu wyborów. Ale czy to dowodzi ich kłamliwości ?
>
> Taaak ...a Józek ukradł w ostatnim miesiącu kilka telewizorów, trzy
> magnetowidy, samochód i na koniec kilka flaszek. Czy to dowodzi, że jest
> złodziejem:)?

Niezłe porównanko :)) gratulacje!!! (oskarż najlepiej prognozę pogody - to
przecież złodzieje) skąd ty mieszkasz? Pozdrawiam

[erneste]

smierc666 napisał:
> Niezłe porównanko :)) gratulacje!!! (oskarż najlepiej prognozę pogody - to
> przecież złodzieje) skąd ty mieszkasz?

Heh - nie zrozumiałeś chyba mojego porównania (chodziło tylko o konstrukcję
logiczną, nikogo o złodziejstwo nie oskarżam:) ). Albo inaczej - zrozumiałeś je
w ten sam sposób jak jeden z bohaterów "Misia" zrozumiał definicję ekstradycji
(kto oglądał -wie o co chodzi:) )
Może dam inny przykład:

Krzyś zamiast zamówionego odkurzacza otrzymał maszynkę do mięsa. Czy jednak to
jest dowód na to, że został oszukany?

(odnoszę się do forumowicza który pisał: "Wiem, wiem, że przed wyborami w
sondażach było inaczej niż faktycznie sie stało w dniu wyborów. Ale czy to
dowodzi ich kłamliwości ?")

[koloratura1]

erneste napisał:

>
> Krzyś zamiast zamówionego odkurzacza otrzymał maszynkę do mięsa. Czy jednak to
> jest dowód na to, że został oszukany?

Nie jest. Pakujący pomylił paczki i Zdzisiowi, który zamówił maszynkę, wysłał
odkurzacz.
A potem, oczywiście, miał mnóstwo problemów, jak to odkręcić.

PS: Polecam portal aukcyjny Allegro, Cafe' Pomoc; nie ma tygodnia, żeby tam
jakiś sprzedawca nie lamentował, błagając o radę, co ma zrobić w podobnej sytuacji.

[smierc666]

> Może dam inny przykład:
>
> Krzyś zamiast zamówionego odkurzacza otrzymał maszynkę do mięsa. Czy jednak to
> jest dowód na to, że został oszukany?
>
> (odnoszę się do forumowicza który pisał: "Wiem, wiem, że przed wyborami w
> sondażach było inaczej niż faktycznie sie stało w dniu wyborów. Ale czy to
> dowodzi ich kłamliwości ?")
>
Ty nadal nic:))
Mylisz sie grubo. np: jak wieczorem prognozuja pogode to cie oszukali jak sie
nie sprawdzi???
Moze teraz dotarło?

Jesteście cudowni:)

[erneste]

smierc666 napisał:

> Mylisz sie grubo. np: jak wieczorem prognozuja pogode to cie oszukali jak sie
> nie sprawdzi???
> Moze teraz dotarło?

Co prawda prognoza pogody i prognoza wyników wyborczych to raczej dwie różne
zupełnie sprawy ...ale niech będzie - wezmę i ten przykład.

Jeśli zamawiam w ośrodku badań opinii publicznej sondaż na temat preferencji
wyborców/konsumentów i otrzymuję coś, co okazuje się być zupełnie nieprawdziwe
(rozbieżne z faktycznymi preferencjami) to czuje się pokrzywdzony i podejrzewam
albo: niekompetencję (nieumiejętność skonstruowania rzetelnych prognoz) albo
złą wolę wykonawców sondażu (manipulację w celu np. wywołania odpowiedniego
psychologicznego efektu).
W przypadku rozbieżnych z rzeczywistością prognoz zjawisk atmosferycznych będę
oczywiście bardziej tolerancyjny dla tego rodzaju ośrodków badań; pogoda jest
znacznie mniej przewidywalna niż preferencje wyborcze/konsumenckie ludzi.
Ale oczywiście, jeśli prognoza będzie w istotny sposób rózniła się od stanu
faktycznego (miał być gorący, bezdeszczowy tydzień a zamiast tego deszcz i
zimno), to również będę podejrzewał, ze dany ośrodek jest niekompetentny w
swoich prognozach. Złej woli raczej nie będę miał powodu podejrzewać, choć
oczywiście bywa i tak, że i tego rodzaju prognozy pisze się czasem "na
zamówienie" (żeby np. przyciągnąć turystów).
Mam nadzieję, że tym razem już wszystko jasne:).

[smierc666]

I wcale nie bronie OB bo zawsze mogą być manipulowane (prognoza pogody zresztą
też) :))

[sarhenziel]

Wszystcy się podniecają tym sondażem,a mówimy tylko o komentarzu
GW.Do prawidłowej oceny brakuje jaki % będzie głosować i jakie ta
grupa ma ewentualne preferencje"zapasowe".tzn. na kogo ewentualnie
obok podanego wyboru by przeniosła swój głos.Jak rozkładają się głosy
tych co nie chcą w momencie badań głosować.Pewnie sondaż ma całą masę
zastrzeżeń iuwarunkowań ale GW ich nie podaje,i na tym polega
mącenie w głowach wyborców.

[kxx1]

Wlasnie wlasnie! esbecy i satanisci!

Oto prawdziwe sondaze (dostepne na stronie Naszego Dziennika):
1) PiS 109%
2) LPR 44%
3) PO -0,1% (gdyby GW nie zaplacila byloby -0,4%)
4) SLD -23%

Amen


gw_klamie napisała:

> Wg nich prezio zawsze byl najpopularniejszym, a esbecja i kapusie najlepsza
cze
> scia nardodu. Gw-no cimoszy na calego, ani jeden dzien nie odpuszczają ,taka
na
> tura, zawsze zaklamywac i realizowac swoje brudne gierki. Nie hca zrozumiec
ze
> michnikoland i prezioland juz nie wroci.

[almagus]

Ryby w płynie łapane na obiecanki cacanki są specjalnością dla wyborców PiS.
„„Zapłaciliśmy za Ciebie kaucję, pożyrowaliśmy weksel i mamy do Ciebie tylko
jedno pytanie czy wejdziecie do rządu, czy nie, a ty nam na oba pytania
odpowiadasz tak, to tak czy nie?
Opowiadam – no tak, bo to mówił ten sam Jarosław Kaczyński, pytacie czy
wyłączyłem , czy nie włączyłem światło, a prawda jest taka, że nie odcięli nam
prądu, to znaczy, że mamy włączone czy wyłączone?
Oj podzielisz Ty los Bosiaczka!””

Politykowi małego formatu siedzenie z głową o władzę się wykłóca!
Ale będzie rydzykowy festiwal teatrów katolickich latem, czyżby Kaczyńcy w roli
reżyserów?

[stilller]

Stary. po tej wypowiedzi sądze, że aspirujesz do posady "panaredaktora"...

[etylkapl]

almagus napisał:

> Ryby w płynie łapane na obiecanki cacanki są specjalnością dla wyborców PiS.
> „„Zapłaciliśmy za Ciebie kaucję, pożyrowaliśmy weksel i mamy do Ci
> ebie tylko
> jedno pytanie czy wejdziecie do rządu, czy nie, a ty nam na oba pytania
> odpowiadasz tak, to tak czy nie?
> Opowiadam – no tak, bo to mówił ten sam Jarosław Kaczyński, pytacie czy
> wyłączyłem , czy nie włączyłem światło, a prawda jest taka, że nie odcięli
nam
> prądu, to znaczy, że mamy włączone czy wyłączone?
> Oj podzielisz Ty los Bosiaczka!””
>
> Politykowi małego formatu siedzenie z głową o władzę się wykłóca!
> Ale będzie rydzykowy festiwal teatrów katolickich latem, czyżby Kaczyńcy w
roli
>
> reżyserów?



***************************************************
nie wąchaj kleju, idź się lecz !!!!

Czego nie wiemy:

[koloratura1]

1. Czy i kiedy będą wcześniejsze wybory i o co w międzyczasie kto z kim zdoła
się pożreć, a kto - polubić..
2. Kogo poprze Ojciec R, którego wyroki są - przcież - równie niezbadane, co i
wyroki boskie? Może przecież znielubić z jakichś powodów PiS i pokochać,
powiedzmy, Maciarewicza. (Jest taki jeden i ma - chyba - jakąś partię?)
3. Co wyjdzie z "jednoczenia się lewicy": kto, z kim, w jakich proporcjach, pod
jakim szyldem i z jakimi nazwiskami. (Bo tak na serio, to ja nie wierzę, że w
Polsce nie ma ludzi o lewicowych poglądach, choć jestem przekonana, że nie ma,
lub jest bardzo niewielu takich, którzy przyszłość widzieliby pod wodzą Millerów.)
4. Czy i jak zmieni się sytuacja ekonomiczna w kraju; wprawszie o mieszkaniach
(pal sześć liczbę!) nikt już chyba nie marzy, a bezrobocie tak jakby trochę
poszło w górę, ale zobaczymy - co dalej i jak na to ludzie zareagują. Czy się
otrząsną z "syndromu pluszaków" i zaczną myśleć, czy też - odwrotnie, jeszcze
bardziej dadzą się przestraszyć.
5. Jak odbiorą ludzie kampanijne targanie się po szczękach i kto komu jakiego
dziadka/babcię wyciągnie.
(...)
Reasumując: nie ma się czym podniecać, ani o co kłócić (przynajniej - jeszcze).
Należy spokojnie obserwować, śledzić tendencje i - pożyjemy, zobaczymy.

Bzdurny sondaż. A sls, sdpl demokraci.pl?

[jimmyjazz]

A dlaczego nie uwzględniono faktu że SLD, sdpl i dekomraci.pl planują
połączenie sił? Jest to bradzo istotny fakt z punktu widzenia składu przyszłego
sejmu.

Więc ten sondaż mnożna o kant ...

[maruda.r]

jimmyjazz napisał:

> A dlaczego nie uwzględniono faktu że SLD, sdpl i dekomraci.pl planują
> połączenie sił? Jest to bradzo istotny fakt z punktu widzenia składu przyszłego
>
> sejmu.
>
> Więc ten sondaż mnożna o kant ...

*******************************************

Masz wiele racji, choc nie w kwestii meritum sondażu, które odnosi do "tu i
teraz". Ta potencjalna koalicja nie istnieje w slowniku pojęć przeciętnego
wyborcy. Ona może zaistnieć dopiero w przypadku ogłoszenia przedterminowych
wyborów, które diametralnie może zmienic zaopatrywania wyborców. Z moich
prywatnych obserwacji wynika, ze przedterminowe wybory mogą zmienić poparcie w
niechęc do PiS-u u ludzi popierajacych Kaczyńskich, a niezbyt zainteresowanych
polityką. Pytania sondazowe zazwyczaj nie odnosza sie do sytuacji
hipotetycznych; dopiero przedterminowe wybory i ostra kampania wyborcza skłonią
przeciętnego wyborcę do zastanowienia. Wtedy zaistnieje alternatywa w postaci
nowych koalicji i ugrupowań.

[jimmyjazz]

maruda.r napisał:

> Pytania sondazowe zazwyczaj nie odnosza sie do sytuacji hipotetycznych;
> dopiero przedterminowe wybory i ostra kampania wyborcza skłonią
> przeciętnego wyborcę do zastanowienia. Wtedy zaistnieje alternatywa w postaci
> nowych koalicji i ugrupowań.

Wiesz, były przed wyborami prezydenckimi sondaże kto z kim wygra w drugiej
turze.
A zwolenników sld czy sdpl jest na tyle mało (twardy elektrorat) że większość z
nich się dobrze orientuje kto z kim jakie sojusze zawiera. Pamiętać należy że w
przypadku wyborów lewica na pewno się połączy - i istotna jest informacja jak
wtedy zachowają się wyborcy, bo połączona lewica odbierze głosy wielu partiom
(tylko pytanie którym ile).

[almagus]

„„Zapłaciliśmy za Ciebie kaucję, pożyrowaliśmy weksel i mamy do Ciebie tylko
jedno pytanie czy wejdziecie do rządu, czy nie, a ty nam na oba pytania
odpowiadasz tak, to tak czy nie?
Odpowiadam – no tak, bo to mówił ten sam Jarosław Kaczyński, pytacie czy
wyłączyłem , czy nie włączyłem światło, a prawda jest taka, że nie odcięli nam
prądu, to znaczy, że mamy włączone czy wyłączone?
Oj podzielisz Ty los Bosiaczka!””

Politykowi małego formatu siedzenie z głową o władzę się wykłóca!

Ale będzie rydzykowy festiwal teatrów katolickich latem, czyżby Kaczyńcy w roli
reżyserów?

Ryby w płynie łapane na obiecanki cacanki specjalnością dla wyborców PiS.

[stilller]

Adaś kazał przeredagować?

[almagus]

Ani Adam , ani Ewa!
To jest zasada nieoznaczoności wynaleziona przez genialnego stratega.
W dodatku te ryby w płynie w oceanie wiary w prawo i sprawiedliwość, jak to
łapać i szukać?

[haen1950]

Tu jest remis idealny koalicji rządzacej i opozycji. Mniejszość niemiecka jest
partią obrotową.
Fascynujący dla mnie jest wynik platformy. Mimo nachalnej antypropagandy
pisiorków zwiększa swój stan posiadania. PiS tych 40% już nie przekroczy,
będzie systematycznie jechać w dół, taki jest los partii rządzącej.
Ciekawe jak zachowa się Jędruś, bo swój stan posiadania jeszcze trzyma ale w
koalicji z PiSem też będzie się rozmieniał na drobne. Wcale nie jest na
kolanach jak to niektórzy uważają. Jak przemyśli sprawę to może nie kupić za
frajer cacanek Kaczyńskiego. Giertycha to chyba nikt nie żałuje i koniec jego
jest zaklepany. PSL postawiło na posła Burego i Pawlak jak ma trochę instyktu
to powinien go wywalić na zbity pysk. Bury = anihilacja PSL.
Show Must Go On. Ciekawe, jak długo.

[radak]

Na szczęście są to pobożne życzenia lewicy i środowiska Gazety - nie pierwsze
zresztą. Najlepszy dowód - powtórzone wybory w Częstochowie. Oczywiście o nich
GW nie pisze, tylko zamawia ustawione sondaże - dokładnie tak, jak na jesieni,
przed wyborami.

[haen1950]

radak napisał:

> Na szczęście są to pobożne życzenia lewicy i środowiska Gazety - nie pierwsze
> zresztą. Najlepszy dowód - powtórzone wybory w Częstochowie. Oczywiście o
nich
> GW nie pisze, tylko zamawia ustawione sondaże - dokładnie tak, jak na
jesieni,
> przed wyborami.

Poprawię ci humor. FPK Polonia dla rzeczpospolitej.
PiS - 37%
PO - 29%
SO - 7%
SLD - 6%
Reszta marginalne.

Głupi będzie Jarek jak nie zarządzi wcześniejszych wyborów. Potem bedzie już
tylko w dół. Jędruś się o to solidnie postara.

[koloratura1]

Co do wyborów w Częstochowie to, proponuję - ciszej nad tą trumną. Naprawdę nie
ma o czym pisać, ani na co się pwoływać. Przy tej frekwencji i w tak trzaskający
mróz, który sprawił, że do urn poszli prawie wyłacznie ci, którzy i tak musieli
wyjść z domu (do kościółka), wynik tych wyborów jest znacznie bardziej wątpliwy
niż rezultat dobrze opracowanego badania opinii, przeprowadzonego na
reprezentatywnej próbce.

[dolegapit]

taziuta cytownie przy każdej twojej wypowiedzi słów Osiatyńskiego staje się z
czasem niesmaczne, jeśli wierzysz w to, że Gilowska odeszła z PO bo ta partia
nie toleruje nadużyć czy nepotyzmu to gratuluje naiwności, czy to że Tusk
poprzesuwał na dalsze miejsca czy powykreślał zwolenników Rokity z list
wyborczych też nazwiemy dbaniem o rzetelność i wiarygodność kandydatów PO czy
raczej elementem wewnętrznej walki w PO o wpływy, gdzie jest Płażyński czy
Olechowski, którzy założyli razem z Tuskiem PO, też odeszli oskarzeni o
nepotyzm? czy innego rodzaju malwersacje,
powiem więcej postawa Rokity po wyborach pokazuje jak lojalnym jest on
członkiem PO i współpracownikiem Tuska, Tusk natomiast sprzedałby Rokitę bez
mrugnięcia okiem jeśli zaszłaby taka konieczność, zresztą potencjał Rokity w PO
po tym jak popularnym politykiem stał się po aferze Rywina został przez Tuska
zupełnie zniszczony bo Rokita mógł wyrosnąć jako niebezpieczny potencjalny
rywal do przewodzenia PO, takie same moim zdaniem były intencje Tuska w
przypadku rezygnacji Gilowskiej z członkostwa w PO

[stilller]

O tak, Donald szczerym jest i bardzo prawdomównym... nawet TV ostatnio go łapie
na bredniach nieuważnie zestawiając "to co ktoś powiedział" z tym "co powiedział
wg. Donalda". No cóż zostanie sam...

[tim7]

Nie zostanie sam. Zostanę z nim ja, zostaną moi znajomi, znajomi moich
znajomych i jeszcze z kilka milionów ludzi w Polsce. Nie panikuj, martw się o
własnego misia pluszowego. Ta kampania PiSu z pluszakami nawet okazała się
trafiona podwójnie, bo i Jareczek i Kaziu to takie pluszaki: z zewnątrz miłe i
ogładne, a w środku trociny i brak kręgosłupa co widać po czynach...

PO TO SATANISCI, na HarregoPottera do kina chodza!

[kxx1]

A potem organizuja orgie, a kysz!

[koloratura1]

Przepraszam, że nie na temat, ale nie mogę się powstrzymać.

Dolegapit, Twój post jest najbardziej klasycznym, znanym mi przykładem tzw.
stream of consciousness, zaraz po "Ulissesie" Joyce'a! Cała wypowiedź - jedno
przeogromne zdanie!

Jednak - Polak potrafi. Brawo!

A może Pan Autor się wypowie

[stilller]

[stilller]

Bardzo prosimy Panie redaktorze knysz

Sondażowy papier toaletowy Wybiórczej

[zaspany_nygus]

wg waszych sondaży premier miał być z Krakowa a prezydentem miał być Kaszub :P

[m15]

zaspany_nygus napisał:

> wg waszych sondaży premier miał być z Krakowa a prezydentem miał być Kaszub :P
teraz też się mylą ,przewaga pisu przekracza 15%,czekamy na wybory,wtedy
plastusie wraz z lewakami zobaczą gdzie ich miejsce -śmieszne ciemniaki,może
kolejna pielgrzymka do łagiewnik coś pomoże ,po poprzednia psu na budę się nie
zdała ,ale to zakłamane towarzycho

[bogasex]

Smutne jest kilka rzeczy.
Po odejściu w odstawkę Partii Demokratycznej i jej skrętowi w lewo, który się
zapowiada nie widzę formacji na którą mógłbym zagłosować. Podtrzebny jest
polski "Fidesz" i internautów, ludzi młodych i aktywnych serdecznie do budowy
takiej formacji zapraszam.

[rtg]

www.kaczyzm.jpg.pl/

[sclavus]

zaspany_nygus napisał:

> wg waszych sondaży premier miał być z Krakowa a prezydentem miał być Kaszub :P

obudź się!

[niemiec.niemiec]

Nie ma sie co podniecac sondazem Wyborczej na podstawie 1053 osob.
Rzeczywisty sondaz (powtorka wyborow do Senatu) odbyl sie w niedziele w
Czestochowie i tam wygral PiS z ogromna przewaga. I takie sa obecnie rzeczywiste
preferencje polityczne polskiego wyborcy.

[m15]

niemiec.niemiec napisał:

> Nie ma sie co podniecac sondazem Wyborczej na podstawie 1053 osob.
> Rzeczywisty sondaz (powtorka wyborow do Senatu) odbyl sie w niedziele w
> Czestochowie i tam wygral PiS z ogromna przewaga. I takie sa obecnie
rzeczywist
> e
> preferencje polityczne polskiego wyborcy.
ale pismaków gazety musi skręcać ze złości ,od miesięcy wylewają kubły pomyj na
pis ,a tu nic,elektorat nie słucha -co się dzieje,ano nic ,ludzie zorientowali
się czym jest wybiórcza i jej newsy czytają po odbiciu od lustra

[rtg]

niemiec.niemiec napisał:

> Nie ma sie co podniecac sondazem Wyborczej na podstawie 1053 osob.
> Rzeczywisty sondaz (powtorka wyborow do Senatu) odbyl sie w niedziele w
> Czestochowie i tam wygral PiS z ogromna przewaga. I takie sa obecnie
rzeczywist
> e
> preferencje polityczne polskiego wyborcy.

to jest tylko chciejstwo.. Częstochowa i Toruń jest niereprezentatywny. Poza
tym w Cęstochowie 9% to stanowili czarni i mohery w 98% a w pozostałych
częsciach kraju jest jeszcze inaczej nawet niż podaje GW wybory i tylko wybory
pokażą PiSowi prawdę. Faszyzacja postepowań i lekceważenie przeciwnika prawie
zawsze odnosi odwrotny od zamierzonego skutek.

[mdro]

Przy takiej frekwencji? Przy takiej liczbie głosujących wyniki są kompletnie
niereprezentatywne. Można np. założyć, że do lokali wyborczych udały się
wyłącznie osoby, którym chciało się w ten mróz pójść do kościoła, a następnie
zagłosować na Jedyną Słuszną Partię.

Te Wasze Wybiórcze sondaże to możecie sobie...

[widziane_inaczej]

Wybiórcza łapie drugi oddech,zaczyna grę nasondaże

[widziane_inaczej]

PO GONI, DOGONI i PRZEGONI. ZAPANUJE WRESZCIE

[ogromnejadra]

ład i harmonia. Tego oczekują Polacy i demokracja, której oszukać się nie da.

[m15]

ogromnejadra napisała:

> ład i harmonia. Tego oczekują Polacy i demokracja, której oszukać się nie da.
demokracja nie znosi oszustów i cwaniaków ,nagle nawróconych na chrześcijański
katolicyzm,liberałów promujących becikowe dla wszystkich,demokracja nie znosi
plastusiów

[taziuta]

Strasznie wybiórcze te twoje argumenty! Widzisz przewiny tylko po jednej
stronie? Coś to cuchnie interesownością :-)

m15 napisał:

> ogromnejadra napisała:
>
> > ład i harmonia. Tego oczekują Polacy i demokracja, której oszukać się nie
> da.
> demokracja nie znosi oszustów i cwaniaków ,nagle nawróconych na
chrześcijański
>
> katolicyzm,liberałów promujących becikowe dla wszystkich,demokracja nie znosi
> plastusiów

co wolno oszołomom,peowiakom nie przystoi

[m15]

taziuta napisał:

> Strasznie wybiórcze te twoje argumenty! Widzisz przewiny tylko po jednej
> stronie? Coś to cuchnie interesownością :-)
a oni niczym rozkapryszona panna na złość mamie gołą pupą na zmrożonym betonie
siadając-becikowe uchwalili

TAZIUTA, KTO TO JEST TEN OSIATYNSKI?

[czat-man]

taziuta napisał:
> Osiatyński: "Mam problem z radością PiS wynikającą z pozyskania Zyty Gilowskiej
> W końcu odeszła z PO oskarżona o nepotyzm. Intencje partii oczyszczenia
> moralnego, która bierze na wicepremiera osobę z taką kartą, stają się wątpliwe."

taziuta, zdradz nam wreszcie prosze, kim jest ten tajemniczy, watpiacy Osiatynski? Twoj sasiad, kuzyn
znajomy? Bo ja znalazlem informacje o niejakim Osiatynskim tutaj:

www.glos.com.pl/strona/Gaz_2.html
Cytat:
" sprawę ?wielkiej rury? referował wicepremier, minister finansów Jerzy Osiatyński (Unia
Demokratyczna). Chodziło nie tylko o ostateczne zatwierdzenie kontraktu, który, przypomnijmy, ma
kształt umowy państwowej, ale także o zmianę wcześniej ustalonych warunków.
Początkowo bowiem zakładano, że są tylko dwie strony: Polska i Rosja, które posiadają po 50% w
przedsiębiorstwie Europolgaz będącym właścicielem i budowniczym rurociągu. Przed posiedzeniem
rządu sytuacja jednak uległa zmianie, Rosjanie zażądali, by wprowadzić trzeciego partnera - spółkę
GazTrading. Objęła ona 4%, a w skład jej akcjonariatu obok spółki Aleksandra Gudzowatego Bartimpex
weszli Rosjanie mający wraz z nim decydujący głos w GazTrading. Oznaczało to, że o kluczowych 4%
decydują Rosjanie.
Osiatyński był entuzjastą kontraktu. Podkreślał jego geopolityczną i gospodarczą wartość.
Argumentował, że leży on w polskiej racji stanu, etc.etc. i ?przyklepał? porozumienie wraz z 4%
Gudzowatego i Rosjan, a także wszystkimi innymi rozstrzygnięciami tak dla Polski niekorzystnymi."

"Ale kontrakt rosyjski to dzieło przede wszystkim ?mądrości politycznej? i ?dalekowzroczności? Unii
Demokratycznej i jej czołowego specjalisty od gospodarki, jakim był (jest?) pan Jerzy Osiatyński."

CZY TO TEN SAM PAN OSIATYNSKI, CZY TYLKO ZBIEZNOSC NAZWISK?

[scoutek]

to nie ten
tu sobie poczytaj:
czytelnia.onet.pl/2,1116964,rozne.html

[rtg]

piszesz bzdety a cytujesz jeszcze gorsze i nieprawdziwe. jakby Osiatyński
maczał palce w takim zakresie jak piszesz to by Twój "spec o jakuzzi" zapluł
sie cakowicie podczas obrad komisji sejmowej d/s Orlenu. Wzmożonego slinotoku
jednak nie widziała cała Polska.

[bykk]

GW-no, nie kłamcie!
Co to za tytuł?
Kto goni, hę? Czy goni? Sracie w gacie i to jest wasze "gonienie"!
Dzieki Bogu wasze opinie i tak o dupsko rozdupcyć!
hej!

[p.d.dabrowski]

Mam nadzieje ze w (nie daj Boze) przyspieszonych wyborach, beda takie wyniki. Z
takiego obrazu sejmu wynika jasno ze kazga z partii (PiS, PO), moze
stwozyc "stabilny" rzad z 231 poslami. Jazyczkiem uwagi beda poslowie
mniejszosci niemieckiej gdyz wariant z wiekszoscia musi byc z ich udzialem.
Przed Polska stoja nastepujace koalicja PiS- Samoobrona lub PO-SLD (czygo
wiekszosc glosujaca na PO zapewne by nie chciala). Najlepszym rozwiazaniem dla
Polski byla by "wielka koalicja" ale przypuszczam ze PiS znowu bedzie dazyc do
przed terminowych wyborow niz do koalicji z PO. PiS bedzie nam organizowac
festiwal wyborczy do czasu az uzyskaja w Swjmie 250 poslow.

peowiacy proponują pisowi koalicję pod warunkiem

[m15]

że oni będą mieli przewagę w rządzie jako rekompensatę za przegrane wybory i
niewdzięczność głupiego elektoratu ,który nie rozumie co jest dla niego
najlepsze-plastusie kompletnie zgłupieli(lub jest to ciąg dalszy "nocy długich
noży")

[rtg]

p.d.dabrowski napisał:
...
> Polski byla by "wielka koalicja" ale przypuszczam ze PiS znowu bedzie dazyc
do
> przed terminowych wyborow niz do koalicji z PO. PiS bedzie nam organizowac
> festiwal wyborczy do czasu az uzyskaja w Swjmie 250 poslow.

albo do czasu aż społeczeństwo się zdenerwuje na tyle, że bractwo pogoni...
Działanie guru T. Rydzyka jest skażone samounicestwieniem z racji dojenia
emerytów a oni doić się dają do chwili zejścia; kondycja jest ich coraz słabsza
w wyniku dojenia czyli efekt domina i jest b. powolny. Jak Tuba padnie PiS wraz
z nią.

Byle tak dalej, a wkrótce zostanie po pisuarze

[halfliner]

kupka potłuczonych, obsikanych kafelków.

[halfliner]

POtłuczone będzie obsikane, ...zgadzam się

[widziane_inaczej]

[m15]

a ja myślę,że oni nie warci są nawet ,by ich osz...