Katastrofa w Katowicach: Zawalił się dach MTK; ...

Dlaczego pomimo wielu ostrzeżeń władze

[signal]

państwowe nie przeprowadziły przeglądów hal, marketów itp. obiektów ?

A jak myślisz ucieszył się czy nie.Czy był za

[leszab]

A jak myślisz ucieszy się czy nie.Czy był za katastrofą czy nie to twoim
zdaniem bardzo ciekawe.

nie tylko u ruskich sie dachy wala!!

[poprostuid]

[mi_chu]

-znów Polacy mądrzy po szkodzie.
W gdańsku zawalił się dach Leroy-Merlin. NIE ODŚNIEŻANY.
W Warszawce dach w DHLu . NIE ODŚNIEŻANY
W Katowicach - zapewne z tego samego powodu.
To jest naprawdę przykre - działamy dopiero PO
BRRRRRR

[carrramba]

wtrazy szczerego współczucia dla mieszkanców Katowic

[freud1]

Bad Reichenhall w Niemczech tez, ale co to ma do rzeczy?!
Nie pora na wypominki, w Katowicach pod gruzami leza przeciez setki ludzi!
A noc znowu mrozna bedzie...

TVP ŻENADA!

[hubar]

BBC nadaje
ZDF nadaje
CNN nadaje
TVN nadaje

a TVP qrwa co?!!!!!!!!!!????????????!!!!!!!!!!!!???????????????? ŻENADA!

Nadaje, pisenki Eurowizji !

[signal]

skandal

[avild]

Nie dość, że milczą, to jeszcze piszą, że ta tragedia wydarzyła się...
w CHORZOWIE !!!

widać, że tvp już w rękach władzy, mają wszystko w nosie
żenada!!!

[mukroko]

w tym akurat ze wydazylo sie to w chorzowie jest sporo prawdy...

[skun2]

te targi są w Bytkowie, to jest przy samym Parku chorzowskim, ale jeszcze w
Katowicach...

[lotnik78]

a w TVP leci rozrywka. na TVP1 eliminacje do Erowizji a na TVP2 kabaret

[wesoly01]

Reuters daje nawet filmik z miejsca tragedii

today.reuters.com/tv/videoStory.aspx?isSummitStory=False&storyId=12934487d67d0eb7dca3a41f3c2642c6bc4cdf07

Jak się projektuje dachy (wg przepisów)

[gyver]

Niektórzy tu mają chyba nierówno pod sufitem. Jestem budowlańcem i donoszę
wszystkim domorosłym i przedmonitorowym inżynierom, że wg polskich przepisów
(norma PN-80/B-02010) na obszarze Katowic przyjmuje się charakterystyczne
obciążenie śniegiem dla warstwy 29 cm śniegu o ciężarze 2,45kN/m3.
Każdy zarządca budynku jest zobowiązany wiedzieć jakia jest dopuszczalna warstwa
śniegu na dachu i niezwłocznie działać w przypadku jej przekroczenia.

Idiotyzmem byłoby projektować w Katowicach budynki na 60cm śniegu (w górach
projektuje się nawet na 2,5m), kiedy takie opady zdarzają się raz na 20 lat.
Chyba lepiej raz na 20 lat sprzątnąć ten śnieg, co?

Więc proszę o rozsądek w komentarzach pod kierunkiem projektantów i wykonawców.

[snemid]

podpisuje sie

[pendragon_pl]

gyver racja.
Też to miałem na myśli w moim wcześniejszym wpisie.
(Też jestem budowlańcem)

A ile to jest w ludzkich jednostkach kilogramowych

[absurdello]

249 kg/m3 ?

Jak to dobrze, że w sklepie jeszcze nie podają siły nacisku na wagę w N.

[jaha9]

gyver napisał:

> Niektórzy tu mają chyba nierówno pod sufitem. Jestem budowlańcem i donoszę
> wszystkim domorosłym i przedmonitorowym inżynierom, że wg polskich przepisów
> (norma PN-80/B-02010) na obszarze Katowic przyjmuje się charakterystyczne
> obciążenie śniegiem dla warstwy 29 cm śniegu o ciężarze 2,45kN/m3.
> Każdy zarządca budynku jest zobowiązany wiedzieć jakia jest dopuszczalna
warstw
> a
> śniegu na dachu i niezwłocznie działać w przypadku jej przekroczenia.
>
> Idiotyzmem byłoby projektować w Katowicach budynki na 60cm śniegu (w górach
> projektuje się nawet na 2,5m), kiedy takie opady zdarzają się raz na 20 lat.
> Chyba lepiej raz na 20 lat sprzątnąć ten śnieg, co?
>
> Więc proszę o rozsądek w komentarzach pod kierunkiem projektantów i
wykonawców.
Autor opisał stan faktyczny, tzn. obciążenia jakie przyjmują do obliczeń
projektanci konstrukcji!!!
Jako uzupełnienie należy dodać, że 2,45 KN/m3 to 245 kG/m3 , a więc
to ok. 1/4 m3 wody! Katowice znajdują sie w I-szej strefie obc.śniegiem!

Straszne.

[milena.rl]

Dziwny symbol. Gołębie - znak pokoju. Ktoś chyba nie lubi pokoju...

[untochables]

na RMF facet powiedział o zamknietych wyjściach awaryjnych przez które ludzie
nie mogli uciec
tak samo było na targach budowlanych w tej hali też były zamknięte

dramat :(

pytanie o jakość hal handlowych

[herr7]

budowanych pośpiesznie, i jak widać byle jak. Ale ktoś wydaje zgodę na ich
ekspolatację? Jak widać, czekają nas następne podobne katastrofy.

[leo_lazzio]

tak jak przedmówca, również słyszę karetki.......... to naprawdę ogromna
tragedia, która jednocześnie pokazuje nasz brak organizacji w takich wypadkach.
Po co jedzie tam nasz premier - by się pofotografować jak na studniówce??
lepiej niech się weźmie nareszcie do roboty.

Chwała PR TRÓJCE, że potrafili stanąć na wysokości zadania i błyszkawicznie
zmienić program. A reszta i tak żeruje na sensacji.........

Wyrazy współczucia dla bliskich ludzi , któzy tam zginęli [*]

[silesia]

Znajomy , wybitny znawca gołebi z Radzionkowa , opuścił ta hale 15 minut przed
zawaleniem .. módlmy sie za tych co zostali.Może to w Polsce dziwi skąd taka
liczba odwiedzajacych .. gołębie .. ale puszczanie gołebi to nasz tradycja,
wpisana w nasza tożsamość jak kopalnie i familoki

[codex1]

Znam tą halę MTK w Katowicach przy ul. Bytkowskiej, leżącą na skraju
Wojewódzkiego Parku Kultury i Wypoczynku w Chorzowie. Jest to na obrzeżach tych
obydwu miast.
Przyczyną katastrofy musiały być zalegajace i nie w porę uprzątnięte z dachu
masy śniegu.
Takich wypadków już było dużo i będzie jeszcze więcej, bo zlekceważono te obfite
opady śniegu, które miały klikanaście dni temu miejsce, potem spadł na to deszcz
i chwycił mróz.(!) Kto nie zdążył w porę uprzątnąć śniegu, wie jakie były z tym
problemy później.
Taka elastyczna masa wieluset ton śniegu, zalegająca nawet przez jakiś czas,
mogła naruszyć konstrukcję podpór dachowych.
No i teraz mamy straszliwą tragedię.
Czy "mądry Polak po szkodzie"...??? (raczej w to wątpię!).
A tylu jest bezrobotnych, których można było zatrudnić przy akcji odśnieżania!?
Coś tu u nas nie gra z rozsądkiem i organizacją.

[kapitan21]

Nalezy sprawdzić czy dach był poświęcony. Jeżeli nie to wiemy już dlaczego się
zawalił. Jeżeli tak - to taka była wola Boska. A gdyby tak za okupację Iraku, z
wdzięczności ktoś nam cęściej zwalał coś na głowę, albo wykolejił jakiś pociąg -
jak byśmy się czuli?

[shedows1969]

panzer6 o prezydenta się nie martw ,martw się o ofiary i rodziny.Wszystko
sprywatyzowane robole wygonione to i na dach sprawdzić nie miał kto
wejść.Wszędzie trąbią o zawalonych dachach ciekaw jestem czy przed taką imprezą
i takich opadach śniegu ktoś tam był i sprawdził.Pewnie w ramach oszczędności
nie miał kto tam wejść

[dawidek7]

Informacje na temat tych targów można znaleźć na stronie
www.golab.mtk.katowice.pl/
Jest tam m.in. lista wystawców.

[othergaa]

Taa. Najbardziej potrzebny teraz w Katowicach bedzie Marcinkiewicz... Hehe.
Niech dzwiga zawalone gruzy.

Czemu nie zarządzili przeglądów

[signal]

dachów hal, marketów, itp. obiektów?. Przecież były jużż tragedie. Można było
tego się spodziewać. To po cholerę mamy ludzi od kryzysu. Za co oni biorą kasę.

[snemid]

Jestem w sztabie działań kryzysowych w pewnym powiacie i moge powiedziec, ze za
ta dzialanosc nie dostaje sie zadnego honorarium. Ale myśle, że tylko
nieznajomość tematu pchnela Pana Panie Signal do tak niefortunnego stwierdzenia.

[orion_kr]

dostajesz czy nie dostajesz to malo istotne,
czy cokolwiek zrobiles zeby w twoim powiecie zapobiec ewentualnej podobnej historii?a jesli tak to pochwal sie co.

[grazia7442]

Jak sie zachowa nowy prezydent ... Nie zrobi nic, nie wystawi nosa z Palacu
Prezydenckiego.

[kubok]

grazia7442 napisała:

> Jak sie zachowa nowy prezydent ... Nie zrobi nic, nie wystawi nosa z Palacu
> Prezydenckiego.


Bo niby chory...

[szmaciana]

Masz juz jakis problem?

[pirlet]

mokry śnieg ma ciężar właściwy nawet do 800 kg/m3, 50 cm na kwadracie metr na
metr to 400 kg !!!

Winni? Dam GW 2 dni...

[szmaciana]

Juz niedlugo GW dojdzie do wniosku, ze zawalenie dachu ma jakis zwiazek z PiS...

[dzieciatko_o_dyrektora]

Dla ciebie wazne sa jedynie igrzyska - im wiecej ofiar tym lepiej .

[szmaciana]

To jakas gra? Teraz ja mam napisac cos bez sensu? Nie dziekuje.

[...]

[dzieciatko_o_dyrektora]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jak wam bydlaki nie wstyd?

[korbbi]

dzieciatko_o_dyrektora napisała:

> Pisz . Takie szmaty jak ty wykorzystaja kazda okazje do propagandy .
A ty jesteś lepsza?

[mirgiz]

Gospodarze twierdzą, że zwalali śnieg z dachu.Znając polską
rzeczywistość zrzucono częśc śniegu resztę zostawiając na zaś.
Fajrant najważniejszy.Niestety odprężyło to część dachu co spowodowało
spiętrzenie naprężeń w części środkowej.Nie będę wchodził w sprawy mechaniki.
Ale duża ilośc śniegu w środku hali potwierdza moje przypuszczenia.
Obawiam się,że ofiar mogą być dziesiątki a po 23 to wyciągać będą jedynie
zwłoki.Setki lat Niemcy budowali strome dachy na Mazurach, w latach 60-tych
jakiś wódz dał sygnał i budowano klocki.Dziś przerabia się dachy
bo zacieki były rzeczą nagminną nie mówiąc o szkodach mech.
Obecnie zimy na Mazurach są bezsnieżne ale po latach może być
śniegu full

Co to jest to MTK?

[wj_2000]

Przecież od paru dni nie pada. Czy to pod śniegiem zawalił sie ten dach?
Kto coś wie?

[maaac]

W TV podawano że obsługa był szczególnie uczulona na śnieg po ostatnich
katastrofach na Śląsku. Wygląda na to że raczej błędy konstrukcyjne - tak
sugerowano.

Możliwe ze wszystko po trochu- śnieg, błedy, temperatura, kopalnie.

[m824]

MTK to Międzynarodowe Targi Katowickie.

Snieg nie pada, ale jeśli potwierdzą się onformacje proacowników, że na dachu
było półtora metra śniegu to ktoś powinien iść siedzeć, bo to znaczy że od
tygodnia przynajmniej nikt tego nie czyścił i nie sprawdzał. poza tym -
patrzcie na ulice na Śląsku - śniegu już nie ma, bo nie padał dłuższy czas.
Jest twardy lód, bo w dziń to co bylo zaczęło się topić, a w nocy zamarzać.
Jeżeli tak samo stało się na dachu, to z puchowej pokrywy zrobiła się ciężka
warstwa ubitego, zmarzniętego śniegu... no i poleciało. A swoją drogą dziś było
w Katowicach wyjątkowo słonecznie... jak cośbyło musiło zacząć się topić...

[orion_kr]

> Jest twardy lód, bo w dziń to co bylo zaczęło się topić, a w nocy zamarzać.
> Jeżeli tak samo stało się na dachu, to z puchowej pokrywy zrobiła się ciężka
> warstwa ubitego, zmarzniętego śniegu... no i poleciało.

:| pytanie za sto punktow co jest ciezsze 1kg puszystego sniegu czy 1kg "ubitego,zamarznietego lodu"powstalego z tegoz sniegu:|

[mistrz_ip]

o w morde! wiem, ze to samolubne ale w tej chwili boje sie, zeby nie bylo wsrod
ofiar zadntch znajomych.zwlaszcze ze podobno jeszcze 100 osob przywalonych lezy
['][']['][']

Widzowie TVP1 jak bawicie sie przy EUROWIZJI,

[michalolenkowicz]

telewizja rezimowa jest załosna, gra wesołe piosenki a na pasku takie
wiadomosci.

Skoro to wiesz tez ogladasz.,

[kubok]

Prezydent zachowa siętak jak zawsze.

[zapijaczonyryj]

Tak jak się w warszawie zachowywał , czyli nijak

spiepr**j dziadu.

[orion_kr]

pewnie na mkoniec powie "spieprzej dziadu"

[almagus]

Współczuję rodzinom, których bliscy stracili życie.
Współczuję tym co leczą swoje rany i życzę im szybkiego powrotu do pełni
zdrowia.
Moja dusza targa się jak gołąb w klatce i leci ku Wam.

Katastrofa w Katowicach a w komuszewskiej TVP..

[slavik222]

rozrywka.Rozpędzic to towarzystwo.

[silesia]

W sląskich radiostacjach .. muzyka spokojna, a telewizja abonamentowa się
bawi .. fajnie ,że w Polsce ludzie krytycznie odnoszą sie doreakcji publicznych
mediów, dobrze ,że jest TVN24.

[almagus]

Współczuję rodzinom, których bliscy stracili życie.
Współczuję tym co leczą swoje rany i życzę im szybkiego powrotu do pełni
zdrowia.
Moja dusza targa się jak gołąb w klatce i leci ku wam.

Przecież ostanio tutaj śnieg nie padał.

[idiot_hunter]

Czyżby śnieg leżał na dachu kilka tygodni i nikt się tym nie przejmował? Ja w
swoim domu mam płaski dach, ale jak zobaczyłem ile napadało, to mimo iż jestem
leń, zabrałem szuflę i 2 godziny zwalałem śnieg z dachu, aby nie było zbyt
dużego obciążenia. Ja mogłem a im się nie chciało?

[carandiru1]

Wiesz,pewnie za dużo kosztowało odśnieżanie i "pomyśleli" - po co,przecież
niedługo wiosna... Głupota ludzka mnie czasami obezwładnia.A tyle było ostatnio
wypadków z zawalonymi dachami...Zgroza!
Nikt nie zwróci już życia tym ludziom ['] Om mani peme hung.

Żałoba w Katowicach

[centrolew]

Tragedia się wydarzyła... Mam nadzieję, że uda się uratować jak najwięcej osób.
Mieszkam w Katowicach i jestem podbudowany solidarnością internautów z innych
miast.

Pozostaje tylko pytanie - jak to się mogło stać?!

[merlin_1975]

[']

>>>Co za idioci wpisują takie komentarze???

[pan_pndzelek]

Co za idioci wpisują takie komentarze jak wszystkie powyżej i część poniżej???
Jeśli się nie ma nic do powiedzenia (a nie miał tam rzeczywiście nikt nic
ciekawego) to się MILCZY! Zwłaszcza w obliczu takiego dramatu, drodzy idioci...

Najbardziej ubawiony jestem zapytaniem co zrobi prezydent RP... a co miałby
zrobić? Łopatę wziąć i pomagać? A po co niby? BANDA KRETYNÓW I HISTERYCZNYCH
BAB - to o forumowiczach, którzy tu się wpisują...

LUDZIE ODDAWAJCIE KREW W SZPITALACH

[krasnoludek524]

NA ŚLĄSKU.


Pomożecie tym lepiej niż pustym gardłowaniem.

[cloclo80]

a co jeszcze? Odawajcie krew, oddawajcie narzady, oddawajcie rece, nogi,
watroby, szpik i co tam jeszcze. Lepiej sie zamknij hieno jedna.

[krasnoludek524]

cloclo80 napisał:

> a co jeszcze? Odawajcie krew, oddawajcie narzady, oddawajcie rece, nogi,
> watroby, szpik i co tam jeszcze. Lepiej sie zamknij hieno jedna.

A teraz sam przeczytaj to co napisałeś?

Jak chcesz to walnij się w PASZCZU i pomyśl, że to ode mnie

Oswietlenie jest slabe: przeciez tam powinno stac

[fritz.fritz]

dosyc generatorow. Postawienie masztu oswietlajacego trwa 10-15 minut.

To znaczy sie mamy docznienia z olbrzymia nieudolnoscia. Do tego dochodzi, ze
strazacy zmieniaja sie z powodu zimna. A co z tymi, co sie ruszac nie moga? Z
cala pewnoscia nie moga krzyczec ani stukac.

Czy sa w uzyciu noktowizory.

Mam dziwne wrazenie, ze znowu nieudolnosc wygrywa.
Za nieudolnosc nie ponosza winy pojedynczy strazacy czy jednostki strazy, tylko
ci ktorzy sa odpowiedzialni za poziom szkolenia a to znaczy sie najwyzsze
szarze.

[andelu]

Do: fritz.fritz:

Nie maz zielonego pojecia co piszesz! Twoja znajomosc metod ratownoczych nie jest zbyt gleboka! Pochodzi ona w amerykanskich filmow katastroficznych! Ten wynalazek, o ktorym piszesz nazywa sie termowizor i umozliwia on widzenia obrazu cieplnego przedmiotow/zwierzat a nektowizor to urzadzenie wmacniajace swiatlo w ciemnosci. A jezeli brakuje swiatlow cieplnych to sam przynies jeden i jezeli uwazasz, ze przy -15C strazacy nie marzna to sam tam odgrozywyj przez kilkanascie godzin! Have fun fritz.fritz! R.I.P. zmarlym i zdrowia poszkodowanym a rodzinym wyrazy wspolczucia. Peace!
fritz.fritz napisał:

> dosyc generatorow. Postawienie masztu oswietlajacego trwa 10-15 minut.
>
> To znaczy sie mamy docznienia z olbrzymia nieudolnoscia. Do tego dochodzi, ze
> strazacy zmieniaja sie z powodu zimna. A co z tymi, co sie ruszac nie moga? Z
> cala pewnoscia nie moga krzyczec ani stukac.
>
> Czy sa w uzyciu noktowizory.
>
> Mam dziwne wrazenie, ze znowu nieudolnosc wygrywa.
> Za nieudolnosc nie ponosza winy pojedynczy strazacy czy jednostki strazy, tylko
>
> ci ktorzy sa odpowiedzialni za poziom szkolenia a to znaczy sie najwyzsze
> szarze.

Wielka tragedia. chyba najwieksza w naszych dzieja

[pogromca_mrowek]

Jestem smutny bo niewiele moge zrobic.
Masakra. Mam nadzieje ze jeszcze kogos uratują ale liczba ofiar pewnie przekroczy 100 osob, 100 osob to przeciez strata bliskich dla kilkuset osob.

Druga sprawa, nie chcialbym tego tu pisac, i teraz.
Ale to po prostu żenujące.
Nie wiem czy powinienem pisac o tym ze czuje sie po prostu zdeptany.
Pan Premier w RMF i wczoraj w nocy trabił jacy to oni i Pan Prezydent wspaniałomysli, dali milion. To żenujące ze Premier Polski wykorzystuje tragedie do swoich celow. W mediach w ogole atmosfera triumfu - Bienkowski opowiada z radoscią a Religa nawet usmiechał sie - zeby tylko pochwalic jacy my jestesmy wspaniali.
Jest bezsprzeczne ze ratownicy wykonuja fantastyczna robote, doceniam ich w pełni.
Ale drazni mnie radosc ministra Religi i bałwochwalcze samouwielbienie wierchuszki.
Czy to ich zasługa? Przez 3 miesiace wyszkolili tych specjalistow? Wiecej pokory i zadumy. Tam zgineła masa ludzi - z czego sie k...wa cieszycie????

I juz nawet nie chce sie pytac dlaczego gdy zginelo ponad 100 Polakow (a i obcokrajowcy) zaden portal nie stonował swoich barw jak to było po smierci 1 Polaka?
Ani czy gdyby dajmy na to zawalił sie kosciołek w Zakopanem to żądni dutkow gorale tez organizowaliby Turniej Skokow Narciarskich. Co oni sobie myslą? Ze mamy sie teraz k... cieszyc ze skokow Malysza? Show must go on i zycie toczy sie dalej ale po prostu wstyd mi że w taki dzien organizuja turniej jak gdyby nigdy nic bo przeciez "sygnał (telewizyjny) został sprzedany i mamy zgode czynnikow rządowych na organizacje turnieju" - tak powiedział Nadarkiewicz - jednym słowem kasa zwycieżyła i dlatego turniej ma byc. Dollar is my God?
Najwieksza katastrofa w ostatnich latach ale kasa wazniejsza. No i zeby pochwalic sie w mediach, prawda panie Religa? Kiedy panu ta radosc i usmiech zniknie z twarzy?
Wez sie gosciu chociaz nie smiej, uszanuj chociaz uczucia bliskich ofiar.
Przeciez i tak wiemy ze jestes superman i debesciak razem z tym swoim premierem z teatrzyku kukiełek sterowanych.
Przepraszam za takie słowa w taka chwile ale po prostu nie moge patrzec jak sie nam rzad raduje ze ma tragedie :(((
Ciszej nad tą trumną. Pokoj zmarłym, otuchy dla rodzin ofiar.

[worgules]

Dornowate, Ziobrowate zajmują się wszystkim tylko nie pracą.Walczą jak hieny o
umocnienie swojej władzy,ośmieszają opozycję,wyciągają teczki,straszą
agentami...I tak zeszło im na pierdołach sto dni.Pamiętam jak ze złośliwą
satysfakcją komentowali podobne tragedie w Rosji,obwiniając panujący tam
reżim,Putina,bałagan...Czy taki Dorn powinien pełnić funkcję min.spraw
wew.?!Pytanie retoryczne.Nadal będzie spiskował-politykował.Bo na nic innego ich
nie stać.Nadal będą mącić,skłócać,napuszczać . ,bo to taki element.
Margines,który poczuł się władzą.Myślę z bólem o tych którzy nie wrócą już do
swoich...

[kropka1953]

I to by było na tyle !Nic dodać,nic ująć.Ręce opadają na te 100 dni.

[karoop]

A juz nie masz o czym pisac tylko o polityce i politykach - znowu potwierdza
sie to co ciagle mysle jest najwiekszym bledem Polakow - mysla o wszystkim,
tylko nie o ludziach.
CO DORN MA DO TYCH, KTORZY TERAZ TAM CIERPIA??? CO JEST TERAZ WAZNIEJSZEGO OD
NICH?!
Wspolczucie dla rodzin, dla czekajacych. Golab w klatce to dobre porownanie -
dopisuje sie.

[kocis1]

Skup się więc na myśleniu z bólem i przestań pieprzyć ...