Katastrofa w Katowicach: Zawalił się dach MTK; ...

[the.gypsy]

premier bedzie tylko przeszkadzal.na pytanie, jak rzad pomoze, odpowie: dobre
pytanie.

[sunday16]

Wyrazy wspolczucia dla wszystkich, ktorzy stracili kogos bliskiego.
(*)

[goskagoska]

A w programie I impreza ze skoczkami.

[adamk19]

Nie pierwsza i nie ostatnia,
na calym swiecie, wszystkie duze dachy, zabezpiecza sie przed zawaleniem
pod ciezarem sniegu, poprzez systemy ogrzewcze np: poprzez przewody grzewcze
itp.Zamiast ubolewac codzien z powodu ofiar trzeba sie wziac do roboty i
zabezpieczac dachy przed tragediami. Ja jestem gotow to zrobic w calej Polsce
i zagwarantowac wszystkim Polakom spokojne i dlugie zycie. ADAM

Obrzydliwe - już chesz zarobić na tym nieszczęściu

[swam]

> Ja jestem gotow to zrobic w calej Polsce
> i zagwarantowac wszystkim Polakom spokojne i dlugie zycie. ADAM

Może jeszcze podasz numer telefonu i cenę? Jeszcze pojedź do Katowic pod halę i
zacznij rozdawać wizytówki.... bleee

Katastrofa w Katowicach

[marynia6]

Przerażająca tragedia.Ludzie walczą o życie .a Michał Wiśniewski skowyczy na żywo na TVP1!!!!!

[kubok]

marynia6 napisała:

> Przerażająca tragedia.Ludzie walczą o życie .a Michał Wiśniewski skowyczy na ży
> wo na TVP1!!!!!
To nie ogladaj.

DO KUBOK

[marynia6]

no powiem Ci jesteś niezwykle zabawny.tłumy szaleją.fala meksykańska.masz rację,to dziwne,że wobec zaistniałej sytuacji chcę zobaczyć zdjęcia z miejsca tragedii,zamiast szaleć z TVP 1.

[kubok]

To dobrze ja tez nie ogladam TV. Ale zastanow sie PO CO chcesz zobaczyc zdjecia
tragedii??? Czy nie lepiej usiasc w ciszy wlaczyc radio i pomodlic sie za
zmarlych?? A moze szukasz sensacji????

[iwka901]

Straszna tragedia...wyrazy współczucia dla rodzin ofiar...
Mam nadzieję , że chociaż Ci co ocaleli będa szybko uratowani... taki mróz...
Oby szybko nadeszła pomoc.
Wrocław jest z Wami

[szmaciana]

A co ma do tego prezydent, czy to juz dodatek GW-NA?

Ludzie nieprzesadzajmy...

[kubok]

..owszem wielka tragedia. Ale nie potepiajcie wszystkich na okolo. Lepiej
pomodlcie sie w zaciszu. Zginely na razie 4 osoby, czesc im i chwala. Tylko ze
na drogach gina w ciagu doby dziesiatki osob i setki walcza o zycie w szpitalach
i nikt nie wylacza kanalow Tv. A ile ginie osob z mrozu??? Tyle ze to nie sa
fakty medialne. Ludzie nie badzcie hipokrytami!!

[sajuz33]

a możesz mi wytłumaczyć, dlaczego radio rmf, które radiem stricto informacyjnym
nie jest od godziny relacjonuje tylko to wydarzenie?
Widocznie nie są im obce standardy profesjonalnego dziennikarstwa.

[kubok]

sajuz33 napisał:

> a możesz mi wytłumaczyć, dlaczego radio rmf, które radiem stricto informacyjnym
>
> nie jest od godziny relacjonuje tylko to wydarzenie?
> Widocznie nie są im obce standardy profesjonalnego dziennikarstwa.
Bo dla radia komercyjnego liczy sie tylko fakt medialny.

Ludzie nie przesadzajmy...

[kubok]

..owszem wielka tragedia. Ale nie potepiajcie wszystkich na okolo. Lepiej
pomodlcie sie w zaciszu. Zginely na razie 4 osoby, czesc im i chwala. Tylko ze
na drogach gina w ciagu doby dziesiatki osob i setki walcza o zycie w szpitalach
i nikt nie wylacza kanalow Tv. A ile ginie osob z mrozu??? Tyle ze to nie sa
fakty medialne. Ludzie nie badzcie hipokrytami!!

TVP musiała za Eurowizję sporo zapłacić ...

[swam]

Skoro nie przerywają tej tandetnej Eurowizji, musieli nieźle wybulić... A
podobno to telewizja publiczna. Od dawna nie oglądam TVP, nic ambitnego nie
prezentują.

[grzegorz.gajowniczek]

nie musisz oglądać!
ważne byś płaciła abonament!

[czarli21]

Podkasaj rekawy i pomöz.

[ljblues1]

byla moze 18:40 jak wpisalem sie wam do pamietniczka, gdzie jest moj wpis????
Wpisalem sie nastepujaco: 17:46 Rzeczypospolita; Spiegel-online pare minut
pozniej a teraz (18:36) GAZETA WYBORCZA - to sie nazywa REFLEKS
PS. Co takiego bylo w moim wpisie, ze trzeba go bylo usunac????

[alpepe]

cenzura, mnie też wycięto.

[dawidek7]

Chodzi pewno o to że wpisywaliście się w innym wątku, zobaczcie tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=35799900

[alpepe]

nie, ja się też wpisałam w TYM wątku na forum Kraj, w tamtym oczywiście również.

[karoop]

Wielkie wspolczucie dla wszystkich ktorzy teraz cierpia bol albo oczekiwanie.
Mysle, ze kazda smierc jest ogromna tragedia (i ta na drodze i ta pod zawalonym
dachem), a halas medialny wokol tej katastrofy ma sens o tyle ze nie chodzi tu
o ilosc ofiar, ale o mysl i wspolczucie dla czekajacych na ratunek/bliskich.

Wyrazy wspolczucia ze Szczecina

[rabin_wesolek]

j.w.

AFP: 12 ofiar :(

[anthony.zhureck]

[*]

[sajuz33]

Tak przy okazji zapytam, jak to jest, że najnowsze informaje pochodzą z
zachodnich źródeł a nie krajowych czy lokalnych?

[c17]

SKANDAL!!!!!!!!!!!!! Eurowizja i brak wiadomości:(

[michalolenkowicz]

zgadzam sie skandal~!!! to telewizja PUBLICZNA a nie jakis polsat czy TV4 oni
niech nadają co chca od tv publicznej wymaga sie wiecej

Pytanie do Premiera

[signal]

dlaczego nie zarządzono sprawdzenia obiektów; hal, sal na których po ostatnich
tragicznych zdarzeniach za granicą można było spodziewać się u nas.

[sajuz33]

No właśnie zarządono. Minister Polaczek mówił, że tydz. temu Główny Urząd
Nadzoru Budowalanego rozsyłał do takich obiektów polecenie nadzoru dachów.

Alojz... czy juz nic w tym kraju nie moze sie obyc

[antyhanys]

bez decyzji z Warszawy? O zwalach sniegu i zawalajacych sie dachach bylo glosno
2 tygodnie temu jak nie wczesniej... apelowano... by usuwac zalegajacy snieg...
dlaczego tego nie zrobiono w Katowicach Sam, Jeden, Pan Bog Wie!
Uszanujmy tedy Jego decyzje, To kara za proby odlaczenia Slaska od Polski dla
hanysow i przestroga. Sw Stanislaw patron Polski i Maryja Zawsze Dziewica
czuwaja nad Polska!

GDZIE JEST PREZES MTK, ZARZAD, RZECZNIK PRASOWY???

[m824]

gdzie są jacykolwiek przedstawiciele Targów? Nikt się nie wypowiada. Nie ma
ich! Pracowników pewnie też przywaliło, a oni na wakacjach! SQANDAL. Zobaczymy
czy o 21.30 znajdzie się w końcu przedstawiciel Targów i pojawi przed
kamerą???!!!

[alpepe]

a na stronie Centrum zarządzania Kryzysowego w Katowicach też nic nowego nie ma,
nie wiadomo, jak pomóc :-(

Zginęło już kilkanaście osób :(((((

[clio1979]

[77qwerty]

maurycyy 28.01.06, 19:14 + odpowiedz


przyślijcie tu proszę profesjonalne siły ratunkowe, to wstyd co siędzieje !!!
tyu sie walczy o życie ludzkie gdzie są specjalistyczne jednostki
strazackiek???

>TO NASZA PORAŻKA CAŁEGO KRAJU

>RELACJA PROSTO Z MIEJSCA TRAGEDI
to mi wyglada na prowokacje
Moze znajda sie takie sk syny co zechca ta tragedie wykozystac
do rozgrywek politycznych

[hens]

To gdzie naprawde zawalił sie ten dach.......... telewizja podaje Chorzów a
gazeta Katowice

targi są w Katowicach

[m824]

Targi to bardzo duży teren. Teren sporny między Katowicami a Chorzowem. Ulica
od której sie wjeżdza jest w Katowicach, ale za ogrodzeniem po drugiej stronie
targów jest już park = Chorzów. Tak więc była kiedyś kłótnia. Prezydent
Chorzowa uważa, że jak teren targów to park, to znaczy że targi są w Chorzowie.
No ale odkąd istnieją (a wcześniej Ośrodek Postępu Technicznego z którego targi
powstały) zawsze były w Katowicach. Adres też jest Katowicki: Bytkowska 1b,
Katowice.

Z resztą. nazwa mówi Katowickie to w Katowicach. (Chociaż 500 m dalej już
Chorzów jest).

[tompal2]

Zamiast biadolić może zgłaszajcie sie do stacji krwiodawstwa oddać krew.Na
pewno się przyda.W wielu miastach jest ledwo po kilka karetek pogotowia.Przy
tego typu katastrofach po prostu leżą.

[1948rm]

Tragedia...wspolczuje,tylko czemu nikt nie pisze o golebiach.Znowu T.O. nad
zwierzetamj bedzie protestowac.

[pawloz10]

Czy wlasciciele hali nie slyszeli o podobnej tragedi w austri ??? Trzeba bylo
pomyslec i odgarnac te zwaly sniegu z dachu. Wlasciciela budynku teraz na kare
smierci bym skazal

Czy TVP wykaże trochę taktu i przerwie eliminacje

[seiendes]

...do Eurowizji? Aż się niedobre robi po przełączeniu kanału informacyjnego na
tę chałę! Mniejsza o straty z reklam, tak by wypadało.

[java9]

trzeba udać się do służb ratunkowych - pokierują do punktu zbiórki

No dobra chciale tlumaczyc TVP, ale teraz to mnie

[kubok]

....juz tej Kozidrak i calej reszty mogli nie puszczac. Rozumiem Eurowizja
jakies umowy czy cos, ale teraz to przegiecie.

Jak zwykle, winnych nie będzie

[signal]

za co ci ludzi biorą pieniądze

[jarek_bogusz]

No, niestety nasi rodacy generalnie nie dbaja o jakosc. Nie dziwi mnie to
jednak zupelnie. Jak tak dalej bedzie to wszystko sie zawali... Zwroccie
szczegolna uwage na przyklad jakie buble produkuje np. Comarch ... to po prostu
zart a nie software...
Trzeba byc odpowiedzialnym za wszystko co sie robi, bez wzgledu na rodzaj
wykonywanej pracy. A to ze czesto do stolkow dorwali sie ludzie ktorzy dbaja
tylko o swoje krotko terminowe interesy to naprawde tragedia.
Zalaczam pozdrowienia.

[gorby]

Normy budowlane sa podobno niezle. Chodzi tu raczej o przepisy umozliwiajace
niechlujstwo na codzien.

[77qwerty]

> jak zachowa się nowyp rezydent w obliczu takiej katastrofy
masz racje
jak moze sie zachowac ?
wyrazi wspolczucie rodzinom ofiar .
przeciez nie pobiegnie z łopata odgruzowywac
Tutaj tez brodna proba wykozystania sytuacji

TVP ?

[rabin_wesolek]

O czym my mowimy... Przeciez to pozerskie towarzystwo wzajemnej adoracji. Bez
polotu... ale dyspozycyjne i wierne. Nie maja jednak pojecia co to znaczy "TV
publiczna". Niestety jedna z "gwiazd" jest czlek ze Slaska... mam na mysli
niejakiego K. Durczoka. Sprawozdawcy sportowi? ... albo Serb cierpiacy na
nerwowy przykurcz twarzy... albo facet z wada wymowy... Juz nie wspomne o
paniach prezenterkach itd itp. Czego my od tego towarzycha oczekujemy? Taktu?
Wspolczucia? Misji? Programow edukacyjnych? Na szczescie Polska nie tylko TVP
stoi... ja jestem z Pomorza Zachodniego i wielka sympatia darze SLask i
SLazakow, tak jak wielu moich przyjaciol i znajomych. Bardzo przejelismy sie
tym co sie u Was stalo. ...a warszawka? niech sie kisi we wlasnym sosie,
potraktujmy to towarzycho jak smutna przypadlosc... Wlosi maja placzace krwia
Madonny w kazdej wiosce, Hiszpanie gonitwe z bykami; a my? TVP... kazdy kraj ma
jakichs obciach.

Co warszawka?

[swam]

Czy myślisz że gromadne wylewanie żalów na forum coś pomoże tym biedakom? To co
próbujesz tu uprawiać to zwykła dziecinada.

[rabin_wesolek]

Warszawka - to pewien skrot myslowy, obejmujacy przedstawicieli tzw. elit rodem
z wawy czy tez wawe zasilajacych... troszke mniej doslownosci. A jesli chodzi o
dziecinade, no coz nazywaj to jak chcesz, ja Twoje zdanie szanuje, ale jak
bedzie mi sie podobalo to i tak zale bede wylewal. Jakos nie udalo Ci sie mnie
zawstydzic. Pozdrawiam.

[huski]

A gdzie tam znalazles internet? Myslisz, ze sztab kryzysowy siedzi i czyta na
posty pod art. na gazecie i zaraz do Ci przysle ekipe ratunkowa? Wez sie
zastanow co robisz.

[alex9991]

Byłem tam. Z zespołem ratowniczym i psem. To niewyobrażalna tragedia,
najprawdopodobniej skutek niewyobrażalnej i bezdennej głupoty organizatorów i
administratorów hali. Nie zawiedli tylko ludzie, którzy z całej południowej
Polski przyjechali ponagać ofiarom. Ale organizacja do d... Dopiero po godzinie
23 policja rozstawiła kordon i koło północy kierownictwo akcji ratunkowej
zaczęło nieco ogarniać sytuację. Rozumiem, ze sobota, ciemno i zimno... Ale
kogo nie zatłukł dach, tego prawdopodobnie dobił mróz... Szczęśliwy, komu udało
się uciec lub znależć blisko wyjść, gdzie odnalazła go straż, reszta... Spory
bałagan i setki ludzi wałęsających się jak smród po gaciach, bez celu. A czas
umykał, najbardziej dla tych, którzy leżeli pod szczątkami dachu. Cóż, pewnie
nie ma złotej recepty na organizację w pierwszych godzinach takiej tragedii,
ale czemu wciąż mi się zdaje, że wszystko toczyło się metodą: każdy ch... na
swój strój?... A czas płynie, sączy się nieubłagalnie jak resztki życia z ciał
marznących ofiar... Kto potrafi się modlić, niech pomodli się za dusze ofiar i
za to, by nigdy nas to już nie spotkało, bo o modlitwy za rozum organizatorów
wystawy i kierownictwa akcji ratunkowej to chyba trochę za późno... [*]

[iwonasadowska]

Dlaczego mnie to nie dziwi?? Niestety każda tragedia w Polsce obnaza
nieudolnosc i niekompetencje sztabu urzędniczego ! To o czym Pan pisze nie jest
dla mnie nowością! W Niemczech (w zimie ) kiedy zawalił sie dach lodowiska
pierwsze co zaczęto robić to tłoczono gorace powietrze!. W Katowicach tłoczono a
jakże slogany i opinie "specjalistów" i "politykierów" Zauważyłam, ze nie było
na miejscu JEDNEJ, jedynej osoby odpowiedzialnej za cała akcje bo kazdy sobie...
Strazak nie bedzie przyjmował rozkazów od policjanta... o żołnierzach nie
wspomnę więc każdy robił co chcia bo akcja tak naprawdę była bez koordynacji
Zreszta policzmy jak wygladamy statystycznie chociażby w porównaniu z... Rosja.
w hali było X osób(ok. 650)
10% zginęło
X% to ranni
Wystarczy, żeby uświadomic sobie,ze ta akcja nie ubl;iżajac ratownikom to spore
nieporozumienie. Polska prowadzi w dyscyplinie pt. nieudolnosc i niekompetencja !
Jestem ciekawa jakie sa statystyki dla innych katastrof naturalnych albo i nie.
Jakie by one nie były , to polacy - jak Wincenty Pstrowski 5005 normy bedzie nasze.
Dziękuje ratownikowi za to, ze wogóle chciał tam byc - biorąc pod uwage to co
napisał.
p.s przypuszczam, ze to nie pierwszys raz te słowajakże gorzkie i jak prawdziwe
cisnęłymu sie na usta;-(

[cleaner3]

dziwisz sie jak konsultant woj.z medycyny ratunkowj to niekompetentny
alkoholik. Został nim bo nie było innych pod ręką. Tych ludzi uratowało to że
na śląsku jest dużo specjalistycznych ekip ratunkowych, które same wiedzą co
maja robić.

[lilimonka]

Dziękuję, że tam byliście
byliście za nas
za mnie
ratowaliście życia
narażając swoje
dziękuję
od soboty bylam przy was myślą
_________
Alexandra

[marian64]

alex9991 napisał:

> Polski przyjechali ponagać ofiarom. Ale organizacja do d... Dopiero po
[...]
> bałagan i setki ludzi wałęsających się jak smród po gaciach, bez celu. A czas

To potwierdza moje przypuszczenia po tym jak zobaczyłem zdjęcia w TVN (zanim ekipa została przegoniona z miejsca tragedii). Najbardziej w oczy rzucał się jakiś debil żujący gumę i łażący wyraźnie bez celu; poza tym ktoś tam stał z rękami w kieszeniach, itp.

Ciekaw jestem, czy ratownicy filmowali akcję dla własnych potrzeb. Przecież wtedy można wyłapać błędy i wprowadzić odpowiednie korekty do procedur, aby w następnym przypadku - a przecież nie można być na tyle naiwnym by wierzyć że nic takiego się nigdy nie wydarzy - działać sprawniej.

[ljab]

No właśnie. Wiadomo, że początek takiej akcji jest chaotyczny ale z biegiem
czasu ( a w służbach ratunkowych powinno to być wytrenowane i określony podział
kompetencji) sztab dowodzenia koordynuje działania. W takich akcjach (czy na
wojnie) wszystko -ŻYCIE- zależy przede wszystkim od właściwych,
skoordynowanych, jednoznacznych decyzji. Pogotowie spisało się dobrze bo ma
wewnętrzny system koordynacji działań (dlatego poszkodowani trafiali do
właściwych szpitali) ale tam na miejscu? Od 20 do 1 w nocy patrzyłem na
regionalną trójkę i właściwie przez cały czas te same obrazki, te same - w
końcu juz nudne - komunikaty. Czekałem na wypowiedź kogoś ze sztabu akcji, coś
wyjaśniające obrazy. Nic. Red. Czyż stał chyba z kilometr od hali i w kólko
powtarzał to samo. W niedzielę w południe ogłaszają zakończenie akcji. Ktoś
tłumaczy, że nie mogli dmuchać bo by się poszkodowani POTOPILI. Profesor Religa
mówi, że już o... 23 był na miejscu i akcję poleca jako wzór dla całej Polski.
Prezydent, premier słodzą a ja się zastanawiam jak można kończyć akcję
nierozebrawszy tej ruiny do posadzki. Nie chcę, broń Boże , kwestionować
wysiłku wszystkich ratowników ale tam było ponoć 1300 osób. Podzielmy ich na 3
400 osobowe grupy ( 1 grupa pracuje ,2 odpoczywają ), te grupy na 100 4 osobowe
drużyny. 50 (200 osób) drużyn pracuje wewnątrz, 20 (80 osób)obserwuje czy nic
niebezpiecznego z obiektem się nie dzieje (np policja), 30 (120 osób)
zabezpiecza ściany (usuwa wszystkie rupieciarstwo wokół hali, przy pomocy "
zwyżek " montuje odciągi by ściany się nie "poskładały") W Katowicach jest b.
dużo firm ze sprzętem. Rano w niedzielę (gdy się rozwidniło) można było
przystąpić do rozbiórki (3, 4 dźwigi hydrauliczne). Wiem, że teoretyzuję.
Chodzi mi o zasadę organizacji działań. ALE - GDYBY GENERAŁOWIE ZNALI
PODRĘCZNIK SZEREGOWCA BYŁOBY ZDECYDOWANIE MNIEJ OFIAR.