Panie Dorn

[mariner4]

Proszę się wytłumaczyć z braku reakcji na interpelację posłanki Piekarskiej z
dnia 5 stycznia br!
Interpelacja nr 503

do ministra spraw wewnętrznych i administracji

w sprawie niewykonywania przez niektórych administratorów budynków
użyteczności publicznej i właścicieli prywatnych obiektów obowiązków
wynikających z konieczności odśnieżania ulic, chodników, a także usuwania
śniegu z dachów

Panie Ministrze! Już pierwszy nieusunięty w porę śnieg spowodował dwie
katastrofy budowlane, o czym donosiła prasa. W polskich miastach, a
szczególnie w Warszawie, mieszkańcy grzęzną w brei śniegowej. W tej sytuacji
przejście na drugą stronę ulicy staje się bardzo ryzykownym przedsięwzięciem.

W związku z ciążącym na Panu obowiązkiem m.in. kontroli wykonywania ustaw
pytam:

Jakie podejmie Pan działania, aby uniknąć tego typu sytuacji przy kolejnym
ataku zimy?

Czy zleci Pan wojewodom spowodowanie kontroli przez specjalistów
budowlanych takich obiektów, jak np. szkoły, przedszkola, szpitale pod kątem
zapobieżenia kolejnej katastrofie budowlanej?

Poseł Katarzyna Maria Piekarska

Warszawa, dnia 5 stycznia 2006 r.



ks.sejm.gov.pl:8009/iz5/i-tresc/i0503-1.htm

Dorn nabrał wody w usta i sniegu w kamasze :)

[hihiro]

[w-wus]

Mam tez pare pytan do pana Dorna

Dlaczego ratownicy niemieckiej firmy SCHULTES NIE ZOSTALI DOPUSZCZENI DO Pomocy
w poszukiwaniach.Firma ta zostala wezwana do pomocy i w ciagu 1 godziny ruszyla
w kierunku Katowic. W niedziele po przejechaniu 1200 km zjawili sie na miejscu
zdarzenia i mimo wielkiego doswiadczenia i wspanialego wypozazenia nie zostali
dopuszczeni do poszukiwan. 21 wyszkolonych ludzi w tym lekarze specjalnie
wyszkoleni do tego rodzaju zadan= zostalo odprawionych z kwitkiem i
uzasadnieniem ,ze poszukiwania zaginionych zostaly przerwane i zawieszone. w
calej Europie obowiazuje przepis i nie pisane prawo o kontynuowaniu poszukiwan
przez co najmniej 48 godzin. niemcy dysponowali najnowszym sprzetem (kamery
reagujace na cieplo, mikrofony ktore moga zlokalizowac najmniejsze poruszenia
ogolem przywiezli 2,5 t specjalistycznego sprzetu)Na pewno Polskim ratownikom
nie brakuje wyposazenia ale powatpiewam w doswiadczenie. sami piszecie i
potwierdza to rowniez prasa ,ze tego rodzaju katastrofa wydazyla sie po raz
pierwszy. Nie twierdze,ze niemcy sa cudotworcami ale pytam czy wykorzastane
byly wszelkie mozliwosci ratowania ludzi ktorzy byli zawaleni masa stali.
Poszukiwane jest jeszcze 5 osob i nie daj boze gdy sie okaze ,ze zgineli przez
zaniechanie dalszych poszukiwan. Dla przypomnienia w Bad Reichentall 1 osoba
zostala odnaleziona zywa po 48 godz. Na te pare uwag chcialbym uslyszec
odpowiedz i to wyrazna i nie zgatunku zagmatwanego gulgotu ludzi z tzw.
kierownictwa. Dla polskich dziennikarzy podaje miejscowosc w ktorej znajduje
sie siedziba Firmy Schulters DÜREN. tam mozna zaciagnac informacji dlaczego
nie zostali dopuszczeni do mioejsca zdazenia.

[krzych.korab]

tych dwudziestu kilku niemców i ton sprzętu. Sa dwa wyjaśnienia albo ich nie
było, albo dziennikarze i ich szefowie wiedzą gdzie smarują chlebek.

[manhu]

Owszem nie zauważyli ale czegoś innego, tych tysięcy ofiar i kosztów odśnieżania dachów.

Mamy ogólnonarodową paranoiczną akcję odśnieżania dachów, jakoś nie widzę opisów tej tragedii, że gość spadł z dachu i połamał kręgosłup. O co się zakładacie, że będzie przynajmniej 100 razy tyle trupów spadających z dachów co ofiar w takich katastrofach?

A MOŻE TO WINA PLATFORMY?

[hiob102]

Czekam na konferencję prasową, na której Kamiński z Bielanem ogłoszą, że
tragedia w Katowicach to wina PO.

[wredna_jedza]

Nie tyle samej PO, co slepych jej wyznawców.
W końcu to jest myślenie liberała - mój prywatny dach i państwu od niego wara!

[framberg]

Czyli jednak winna Platforma!
Pytanie - czy winna temu, że padał śnieg czy też Donald Tusk pozamykał drzwi
awaryjne?

Wytłumacz mi - na jakiej podstawie zakładasz, że liberalizm wyklucza stosowanie
prawa?

Mam wrażenie, że stosowanie prawa wyklucza raczej ciasnota umysłowa, poglądy
irracjonalne i głupota. Te cechy nieco przezierają przez twój tekst.

CZY MINISTER MA PRZYPOMINAĆ DOZORCOM ODŚNIEŻANIE?

[robertw18]

Znaleźli sobie chłopca do bicia, ludzie z tego samego kręgu, w którym mieli
pachołków do bicia p. Dorna dawniej.
Czy może raczej prokuratorzy powinni wszystkich tych, którzy nie sprzątają
zatrudnić na przymusowym bezpłatnym własnoręcznym odśnieżaniu ulic i dachów?
Pozdr.

[wredna_jedza]

Według niektórych pewnie musi przypominać, a najlepiej jakby odśnieżył.
Podejrzewam, że gdyby nie było tej tragedii, to jakby komuś wlepiono madat za
nie odśnieżony dach, byłby w necie wrzask "święcie oburzonych" - i to tych, co
widzą winę... Dorna :D
Za co kara? W koncu jego prywatny dach :))))
Niejednego takiego buraka już spotkałam :D
Pzdr.

[wredna_jedza]

Myślenie niektórych "lyberałów od siedmiu boleści" zakłada, że prawo własności
jest święte - jestem królem swojego podwórka i innym od tego wara!
Jestem w stanie sie założyć, że przed tragedią wielu forumowych wielbicieli PS i
JKM pisało, że z jakiej paki właściciel prywatnej hali ma zrzucac śnieg.
W końcu to jego prywatne i urzędowym kontrolerom od tego wara!
Wiesz jaki byłby wrzask, gdyby zaczeli wlepiać mandaty za nie zwalony śnieg? Że
"jakim prawem"?
A teraz runeła hala - to raptem szuka sie winnych? Kogo winić?
Dorna?
Że jeden z drugim nie zwalił śniegu?
Kara 5 tyś,. to dla właściciela hipermarketu jest małe piwo. Zapłaci i ... nie
sprzątnie.
I gdzie widzisz wine Dorna?

[obserwatorek44]

Przeciez wystarczy wprowadzic przepis, ktory pozwala zamknac obiekt do chwili
usuniecia zagrozenia. Kara do tego oczywiscie tez. I co w takiej sytuacji zrobi
np. wlasciciel duzego hipermarketu, gdy kasy nie licza utargu....

[manhu]

obserwatorek44 napisał:
> Przeciez wystarczy wprowadzic przepis, ktory pozwala zamknac obiekt do chwili
> usuniecia zagrozenia. Kara do tego oczywiscie tez.
No właśnie, najlepiej zamknąć twój dom do czasu aż odśnieżysz swój spadzisty dach do połysku (ciekawe czy szybciej się poslizgniesz i zabijesz czy zabije cię zawalony dach)

[steku]

nie dosc ze wredna nie dosc ze jedza to jeszcze taka glupia...

[wredna_jedza]

Najwyraźniej zbyt krótko zyjesz, że nie spotkałeś takich mądrali, co woli
zapłacić mandat i nic nie zrobić :/
I jeszcze będzie jęczał że nie wiadomo za co go ukarali, w końcu to jego własne
podwórko.

[awm10]

BO TO NAPEWNO JEST WINA PO

[create]

Platforma była źle zbudowana i nie wtrzymała obciązenia. Oczywiscie ze to wina
platformy

[w-wus]

Oj byli,byli. Ale na wiadomosc ,ze teraz odnaleziono nastepne zwloki i jest
jeszcze 5 zaginionych dostalem tzw.k......cy. Gdzie byl pan panie ministrze
DORN????!!!!! Moze ci ludzie o godz 12 w niedziele jeszcze zyli!!!!! Nie
potrzeba takich ludzi jak pan!!! Niekompetencja, brak jakiegokolwiek rozeznania
i bulgot na konferencjach prasowych. POWINIEN SIE PAN WSTYDZIC!!!!! W kazdym
cywilizowanym kraju minister ktory robi taki blad podaje sie sam do dymisji i
nie trzyma sie twardo stolka . Chce pan przyspieszony tryb postepowania
karnego? W imie tego powinien pan sam rzadowa limuzyna i na niebieskim swietle
sie tam udac i wysluchac wyroku przynajmniej tych dwoch ktorzy dopiero teraz
zostali odnalezieni. Nie wiem jaka jest cenzura w gazecie.pl ale mam
nadzieje ,ze ten post nie bedzie usuniety.Napisalem PRAWDE i tego sie nie
BOJE!!!!

[wredna_jedza]

> Oj byli,byli. Ale na wiadomosc ,ze teraz odnaleziono nastepne zwloki i jest
> jeszcze 5 zaginionych dostalem tzw.k......cy. Gdzie byl pan panie ministrze
> DORN????!!!!! Moze ci ludzie o godz 12 w niedziele jeszcze zyli!!!!!
Tjaa, jasne...
Doczytaj, że zwłoki są przygniecione konstrukcją, a nie chrzań farmazonów!

Ponadto, jak uważasz, że nie należało przerwać akcji, to rozbierz sie do swetra
i połóż pod blachą na 15 stopniowym mrozie...
A po 18 godzinach zapytam cie o wrażenia - o ile wcześniej nie będziesz trupem :P

Nie
> potrzeba takich ludzi jak pan!!! Niekompetencja, brak jakiegokolwiek rozeznania
>
> i bulgot na konferencjach prasowych. POWINIEN SIE PAN WSTYDZIC!!!!! W kazdym
> cywilizowanym kraju minister ktory robi taki blad podaje sie sam do dymisji i
> nie trzyma sie twardo stolka . Chce pan przyspieszony tryb postepowania
> karnego? W imie tego powinien pan sam rzadowa limuzyna i na niebieskim swietle
>
> sie tam udac i wysluchac wyroku przynajmniej tych dwoch ktorzy dopiero teraz
> zostali odnalezieni. Nie wiem jaka jest cenzura w gazecie.pl ale mam
> nadzieje ,ze ten post nie bedzie usuniety.Napisalem PRAWDE i tego sie nie
> BOJE!!!!

[alex-alexander]

Moze Pan Dorn jest czlowiekiem honoru i poda sie do dymisji.

[signal]

najpierw musiałby poddać się do dymisji Jarosław

Ciekawe czemu SLD i PO zgodnie żąda głów???

[menthos1]

Dawno kombinowali, jak by tu nie dopuścić do rozliczeń.Teraz trafiła się okazja.

Żerowanie na ludzkiej tragedii:(

[erneste]

Polecam felieton Macieja Rybińskiego ("Rzeczpospolita") wszystkim tym, którzy
nawet w tak strasznej tragedii, jaką był wypadek w Katowicach, widzą tylko
kolejny pretekst do ataku na przeciwników politycznych (w tym wypadku - na rząd
i PiS)...

rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060201/publicystyka/publicystyka_a_9.html

A może to nie był przypadek.

[hummer]

w-wus napisał:

> Mam tez pare pytan do pana Dorna
>
> Dlaczego ratownicy niemieckiej firmy SCHULTES NIE ZOSTALI DOPUSZCZENI DO Pomocy
>
> w poszukiwaniach.Firma ta zostala wezwana do pomocy i w ciagu 1 godziny ruszyla
>
> w kierunku Katowic. W niedziele po przejechaniu 1200 km zjawili sie na miejscu
>
> zdarzenia i mimo wielkiego doswiadczenia i wspanialego wypozazenia nie zostali
> dopuszczeni do poszukiwan. 21 wyszkolonych ludzi w tym lekarze specjalnie
> wyszkoleni do tego rodzaju zadan= zostalo odprawionych z kwitkiem i
> uzasadnieniem ,ze poszukiwania zaginionych zostaly przerwane i zawieszone. w
> calej Europie obowiazuje przepis i nie pisane prawo o kontynuowaniu poszukiwan
> przez co najmniej 48 godzin.

Przypomnijmy sobie bomby przed wyborami w Warszawie i będzie jasne. Zbliżają się nowe wybory. Może w jakiś celowy sposób doprowadzono do zawalania tej hali. "Naród jest ciemny, wszystko kupi". Niemcy mogli znaleźć to coś. A tak poszła w Polskę informacja w mediach Państwowych o nieugiętości naszego rządu i o tym jaki to PiS jest prawy i sprawiedliwy. Przy okazji Panie Dorn co z 112? Wiem, że Śląsk historycznie jest jeden. Ale przekierowania do centrum kryzysowego odległego o dwa województwa od miejsca tragedii to paranoja. Całe szczęście, że we Wrocławiu są ludzie odpowiedzialni i doświadczeni przez los (powódź). Inaczej potrzebujący pomocy mogłby jej nieotrzymać.

idź się leczyć psycholu! na nienawiść, bo na główę

[mika68]

juz za późno!

Jeśli już to odpowiadaj merytorycznie

[hummer]

W którym miejscu mój post był nienawistny? Szybka zaś twoja odpowiedź może świadczyć o jednym. Że to jednak prawda :-(

Merytorycznie można, ale do partnera do dyskusji,

[mika68]

a nie człowieka wypisującego brednie z tuskowej rozpaczy.

[hummer]

mika68 napisała:

> a nie człowieka wypisującego brednie z tuskowej rozpaczy.

Wyjaśniono już sprawę bomb w Warszawie pod rządami Lecha Kaczyńskiego? Też były tuż przed wyborami.

On ma rację - idź się lecz !!!

[adam_l27]

Człowieku jeśli twierdzisz że za tym stoi PiS to NAPRAWDĘ IDŹ SIĘ LECZ. Masz
ciężką obsesję - gorszą niż sam Donald Tusk.
Masz albo tak niezdrowo pod sufitem albo to ufo co je ostatnio widziałeś było
prawdą a kosmici zrobili ci pewne wycinki w głowie.

Czy możesz wyjaśnić

[hummer]

Czy Tusk buduje sobie autorytet na tragedii. Jak narazie widzę, że robić to stara się PiS. Czy w tym kraju PiS zacznie wreszcie rządzić, czy też będzie robił dalej dobre minki do złej gry. Czy możesz wyjaśnić dlaczego akcji nie kontynuowano do odnalezienia ostatniego żywego lub umarłego człowieka. Kto rozsądny przerywa akcję w środku jej trwania?

[pantanal]

Czlowieku, sam jestem zwolennikiem PO. Ale taka paranoiczna mysl, jak u Ciebie,
w glowie by mi nie powstala

[...]

[gazetunia]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ronja_curka_zbujnika]

Nie przepadam za Dornem i PiSowcami, ale zastanów się, co piszesz
> Zbliżają się nowe wybory. Może w jakiś celowy sposób doprowadzono do zawalania tej hali.
Oskarżasz kogoś BEZ ŻADNYCH DOWODÓW o celowe narażenie życia ponad setki ludzi. To obrzydliwe i
chore.

[ferris.b]

Sugerowanie ze PIS spowodowal katastrofe budowlana w Katowicach (podpilowywali filary czy jak?) jest
niedorzeczne ale jest jednak w calym stwierdzeniu iskierka prawdy. otoz takiej traby PR-owskiej i
takiego lansowania w mediach nie mogli sobie nawet wymarzyc! zobaczcie co sie dzieje - od dwoch-
trzech dni w mediach sa wylacznie najwazniejsze twarze PIS (zenujacy Ziobro wczoraj na konferencji z
bryla lodu) - no przeciez to jest marzenie dla takiej partii ktora musi ratowac twarz po tym jak Jaroslaw
Kaczynski zakiwal sie na smierc.

Nie bez powodu PR-owcow ucza ze zarzadzanie kryzysowe to jest podstawa porzadnego PR-u. A
przeciez caly rzad to wzorowi piarowcy.
premier i spolka pokazuja nam wlasnie jak sie wygrywa punkty na ludzkiej tragedii.

[ronja_curka_zbujnika]

Z tym jestem skłonna się zgodzić, ale między celowym doprowadzeniem do takiej tragedii, a
wykorzystywaniem tego, co stało się niezależnie od kogoś do lansowania swojej buźki w mediach jest
jednak OGROMNA różnica. Niemniej to drugie jest obrzydliwe, przyznaję.
Ale kolega Hummer popada w paranoję, a to niedobrze, choćby dlatego, że paranoików nikt nie traktuje
poważnie, nawet kiedy wygłoszą sensowne argumenty, a nie wątpię, że tych jest wiele przeciwko
PiSowi, nie trzeba uciekać się do tworzenia spiskowych teorii.

[hummer]

ronja_curka_zbujnika napisała:

> Z tym jestem skłonna się zgodzić, ale między celowym doprowadzeniem do takiej
> tragedii, a
> wykorzystywaniem tego, co stało się niezależnie od kogoś do lansowania swojej b
> uźki w mediach jest
> jednak OGROMNA różnica. Niemniej to drugie jest obrzydliwe, przyznaję.
> Ale kolega Hummer popada w paranoję, a to niedobrze, choćby dlatego, że paranoi
> ków nikt nie traktuje
> poważnie, nawet kiedy wygłoszą sensowne argumenty, a nie wątpię, że tych jest w
> iele przeciwko
> PiSowi, nie trzeba uciekać się do tworzenia spiskowych teorii.

Staram się po prostu zrozumieć, jak można było zaprzestać akcji po tak krótkim czasie. Jednocześnie politycy PiS cały czas udzielają konferencji. A to Dorn, a to Ziobro. Prezydent pod gołym niebem praduje w kasku. W telewizji państwowej same piewy nad akcją. Żal mi tych ludzi, którzy ucierpieli.
Prawda jest natomiast taka. Że w obliczu tragedii telewizja państwowa zachowywała się jednostronnie. Do dziś nie poinformowała np. że w Wielkopolskiem człowiek złamał kręgosłup wykonując ukaz Dorna.
Same sukcesy były w PRLu. Wiadomo jak się skończył.

[ronja_curka_zbujnika]

W takim razie formułuj swoje zarzuty pod adresem nieudolnej, jak twierdzisz, akcji ratunkowej i
uprawiania przez rząd PR-u żerujacego na ludzkiej tragedii. Ale twierdzenie, że samo zawalenie się
dachu hali było zamierzonym zabiegiem ludzi związanych z PiS-em to jednak przegięcie.

OK przyznaję się, że mnie poniosło.

[hummer]

Teraz mamy znowu inny problem za sprawą ukazów Dorna. Już druga ofiara w Wielkopolsce.
Ludzie bez uprawnień do pracy na wysokościach ruszyli na ośnieżone dachy.
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3139905.html

Wybaczone :)

[ronja_curka_zbujnika]

Ale warto mieć świadomość, że Dorn, jakkolwiek go nie lubię, nie odpowiada za całe zło tego świata.

[hummer]

ronja_curka_zbujnika napisała:

> Ale warto mieć świadomość, że Dorn, jakkolwiek go nie lubię, nie odpowiada za c
> ałe zło tego świata.

Dzięki. Ale ta jego ironiczna mina działa na mnie jak płachta na byka.
Odniosłem wrażenie, że pozują oni na tle tragedii. Sczegółnie Ziobro trzymający kawał lodu w rękach. Było minęło ludziom życia się nie wróci. Dalej jednak nie jestem w stanie zrozumieć jako można było zakończyć akcję w godzinę czy dwie po znalezieniu ostaniej żywej osoby? Moja reakcja była tak ostra, gdyż naprawdę jestem wszcząśnięty tą tragedią.

Pewnie nie mieli latarek ...

[absurdello]

albo baterii do nich.

Nie wiem czy dobrze słyszałem ale przerywano akcję na noc ? Z braku oświetlenia
czy z powodu mrozu ?

Właśnie znaleziono ciało 65 osoby :(

[wredna_jedza]

> Staram się po prostu zrozumieć, jak można było zaprzestać akcji po tak krótkim
> czasie. Jednocześnie politycy PiS cały czas udzielają konferencji. A to Dorn, a
> to Ziobro. Prezydent pod gołym niebem praduje w kasku. W telewizji państwowej
> same piewy nad akcją. Żal mi tych ludzi, którzy ucierpieli.
Gdy w 1997 Cimoch, Kwas & Co pokazali sie nad obszarami powodzi z dużym
"poślizgiem", to wszyscy mieli pretensje jak nie wiem co.
Teraz - kolejnym przeszkadza, że Kaczor przyjechał...
Pewnie, jakby sie nie pokazał, to też mielibyście pretensje - że nie przyjechał!



> Prawda jest natomiast taka. Że w obliczu tragedii telewizja państwowa zachowywa
> ła się jednostronnie. Do dziś nie poinformowała np. że w Wielkopolskiem człowie
> k złamał kręgosłup wykonując ukaz Dorna.
> Same sukcesy były w PRLu. Wiadomo jak się skończył.
>

[t-800]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060131/publicystyka/publicystyka_a_6.html

Ale Plopli pewnie i tak wytnie. Albo przeniesie na Forum Zsyp.

[losiu4]

hummer napisał:

> Przypomnijmy sobie bomby przed wyborami w Warszawie i będzie jasne. Zbliżają
> się nowe wybory. Może w jakiś celowy sposób doprowadzono do zawalania tej
> hali. "Naród jest ciemny, wszystko kupi".

nieładnie, oj nieładnie, Panie Hummer

> Niemcy mogli znaleźć to coś.

? cos blizej moze?

> A tak poszła w
> Polskę informacja w mediach Państwowych o nieugiętości naszego rządu i o tym
> jaki to PiS jest prawy i sprawiedliwy.

a o co Ci teraz chodzi?

> Przy okazji Panie Dorn co z 112? Wiem, że
> Śląsk historycznie jest jeden. Ale przekierowania do centrum kryzysowego
odległ
> ego o dwa województwa od miejsca tragedii to paranoja.

wyjaśnień może być kilka:
jedno: system ratunkowy jeszcze nie dziala (wina kilku rządów, w tym oczywiście
i tego, tyle że stosunkowo najmniejsza, bo rządzi dopiero chwile)
drugie: przy dużym obciążeniu numeru 112 i zajętości wielu linii (o co chyba
nietrudno było, gdyż pewnie wiele osób pod 112 dzwoniło tuż po katasstrofie)
system przerzuca do najbliższego osiągalnego. W tym przypoadku padło na centrum
we Wrocławiu. Sprawe wyjaśniłyby odpowiednie billingi
trzecie: kłopot na styku operator gsm - centra ratunkowe...
pare innych pewnie też dałoby sie wymysleć.

> Całe szczęście, że we Wrocławiu są ludzie odpowiedzialni i doświadczeni przez
> los (powódź). Inaczej potrzebujący pomocy mogłby jej nieotrzymać.

no, tak po prawdzie jeśli po 4 minutach pierwsi ratownicy już byli na miejscu,
to z tym numerem 112 nie było az tak źle... nb. pewein profesor na antenie TVN
niezbyt pochlebnie wyraził sie o zachowaniu człowieka odbierającego zgłoszenie
we Wrocławiu (inna sprawa, że profesor jak dla mnie racji raczej nie miał)

Pozdrawiam

Losiu

[wredna_jedza]

Spiskowa teoria dziejów?
Co na to twój psychiatra?

[...]

[erneste]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

erneste !

[hummer]

erneste napisał:
> Zginęli ludzie, stała się wielka tragedia - czy naprawdę
> zacietrzewieni "partyjniacy" nie mogą choćby na chwilę przymknąć się, skłonić
> głowę, pomyśleć o ofiarach, zaprzestać coraz bardziej absurdalnych politycznych

Nikt nie neguje tego, że zginęli ludzie.
Neguję tylko to, że akcja została zakończona w godzinę czy dwie po znalezieniu ostatniej żywej osoby. Że Minister Dorn Ziobro i inni zbijali polityczny kapitał pozując na tle tragedii, że (vice)minister bawił się w tym czasie na bankiecie.

A do tragedi to państwo przyzwyczaja nas cały czas.
motoryzacja.interia.pl/news?inf=711977
Ciekawe kiedy zmiana prawa o ruchu drogowym.


> ataków? Czy tego rodzaju ludzie jak hummer choć na sekundę nie mogą przestać
> dzielić świat na "proPisowców" i "antyPiSowców"?
>
> Zginęło kilkadziesiąt osób! - zapewne byli wśród nich zwolennicy różnych opcji
> politycznych, ludzie o różnych poglądach; w akcji ratowniczej również brali
> udział zapewne ludzie o różnych poglądach. Zrozumcie - w takich chwilach
> POGLĄDY POLITYCZNE NIE MAJĄ ZNACZENIA!!!

Czy gdzieś napisałem, że nie jest mi żal tych ludzi, którzy zginęli.
Protestuję tylko przeciwko wykorzystywaniu takich faktów przez ludzi, którzy mają się o nas troszczyć dla interesów partyjnych.

> Uszanujcie choćby ten krótki czas żałoby. Wytrzymajcie jeszcze choćby do środy
> bez zjadliwych komentarzy pod adresem różnych partii i polityków, bez
> absurdalnych, paranoicznych zarzutów, bez chamstwa, bez dzielenia ludzi
> na "polityczne obozy", bez plugawych słów...

Politycy żyją z naszych pieniędzy. Jeśli nie potrafią rządzić to niech się do tego przyznają.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3138638.html
W całej tej sprawie bolesne jest to, że PiS wykorzystał tragedię dla publicznego show, większa oglądalność, można się pokazać, pogrozić. Resztę sobie dopisz sam. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35937473

[erneste]

> Nikt nie neguje tego, że zginęli ludzie.
> Neguję tylko to, że(...)

Wiem, wiem, co negujesz i co sugerujesz-napisałeś to całkiem wyraźnie:

> Przypomnijmy sobie bomby przed wyborami w Warszawie i będzie jasne. Zbliżają
si
> ę nowe wybory. Może w jakiś celowy sposób doprowadzono do zawalania tej hali.

Ten cytat w zasadzie wystarcza, by poznać twoje intencje i twój sposób
rozumowania. Co do reszty wypocin typu : "A do tragedi to państwo przyzwyczaja
nas cały czas" (zachowuję pisownię oryginalną) oraz co do odnośników do
artykułów, którymi mnie uraczyłeś (pochodzących ze szmatławców w
rodzaju: "Trybuna" czy "Nowy Dzień") nie ma sensu się odnosić, bo są równie
absurdalne.
Kipisz nienawiścią i nawet ogłoszenie żałoby narodowej przez prezydenta
Kaczyńskiego - żałoby, której oczywiście nie uznajesz, jako zdeklarowany
przeciwnik PiSu - jest dla ciebie tylko kolejnym pretekstem do sączenia jadu.

Na tym kończę, bo mówiąc szczerze nie sądzę bym był w stanie ciebie i tobie
podobnych przekonać, że okres żałoby narodowej nie jest najodpowiedniejszym
momentem do wściekłych ataków politycznych, niezależnie od tego wobec której
partii są one formułowane.

Jeżeli idzie o polityków (wszelkiej maści)

[absurdello]

zalecałbym zakładanie najgorszego wtedy rozczarowanie jest mniejsze.

Regulamin Wyborczej-pytanie (skasowany post)

[erneste]

W odpowiedzi na paranoiczny i plugawy post hummera (np. fragment: "Przypomnijmy
sobie bomby przed wyborami w Warszawie i będzie jasne. Zbliżają się nowe
wybory. Może w jakiś celowy sposób doprowadzono do zawalania tej hali.")
napisałem krótki tekst, który został "skasowany za złamanie prawa lub
regulaminu". Proszę o wytłumaczenie jakie prawo lub regulamin łamał mój post; z
tego co rozumiem według administratorów Wyborczej pełen chorej nienawiści post
hummera regulaminu żadnego nie łamał (w dalszym ciągu widnieje na stronie
Wyborczej). Czy "zgodne z prawem" są tylko takie posty, które wpisują się w
politykę tworzenia tanich sensacji przez rozmaite brukowce (np. "Nowy Dzień"
rozpętujący burzę o to, że w stosownym rozporządzeniu ministerialnym nakaz
odśnieżania dachów był "dopiero" w ósmym punkcie...tak jakby kolejność miała tu
jakiekolwiek znaczenie).
Czy rzeczywiście łamaniem prawa lub regulaminu jest krytyka tych, dla których
nawet tak wielka tragedia jak ta w Katowicach liczy się tylko jako kolejna
okazja do dokopania przeciwnikom politycznym (w tym przypadku - rządowi,
PiSowi)?

Oto co między innymi napisałem (w skasowanym przez cenzurę Wyborczej poście):

Zginęli ludzie, stała się wielka tragedia - czy naprawdę
zacietrzewieni "partyjniacy" nie mogą choćby na chwilę przymknąć się, skłonić
głowę, pomyśleć o ofiarach, zaprzestać coraz bardziej absurdalnych politycznych
ataków? Czy tego rodzaju ludzie jak hummer choć na sekundę nie mogą przestać
dzielić świat na "proPisowców" i "antyPiSowców"?

Zginęło kilkadziesiąt osób! - zapewne byli wśród nich zwolennicy różnych opcji
politycznych, ludzie o różnych poglądach; w akcji ratowniczej również brali
udział zapewne ludzie o różnych poglądach. Zrozumcie - w takich chwilach
POGLĄDY POLITYCZNE NIE MAJĄ ZNACZENIA!!!

Uszanujcie choćby ten krótki czas żałoby. Wytrzymajcie jeszcze choćby do środy
bez zjadliwych komentarzy pod adresem różnych partii i polityków, bez
absurdalnych, paranoicznych zarzutów, bez chamstwa, bez dzielenia ludzi
na "polityczne obozy", bez plugawych słów...

A czemu wy komuszki nie sprawdzaliście tego?

[menthos1]

I czemu tyle lat 112 był na papierze? Czemu kasa wywalona a nic tyle lat nie
działało? Chcecie, by zadziałało w 4 miesiace?

[bezatu7]

23 stycznia samorząd wszystkich szczebli dostały od MSWiA w tej sprawie
(odśnieżania dachów) zarządzenie. Trudno żeby się minster tłumaczył z czaegoś
co tydzień wcześniej zarządził. Dlatego wszyscy detektywi typo "07 zgłoś się"
weźcie trochę na wstrzymanie i zacznijcie penetrować te samorządy. A tam rządzą
i z SLD i z PO i PSL itd.

[hihiro]

bezatu7 napisała:

> 23 stycznia samorząd wszystkich szczebli dostały od MSWiA w tej sprawie
> (odśnieżania dachów) zarządzenie. Trudno żeby się minster tłumaczył z czaegoś
> co tydzień wcześniej zarządził. Dlatego wszyscy detektywi typo "07 zgłoś się"
> weźcie trochę na wstrzymanie i zacznijcie penetrować te samorządy. A tam
> rządzą i z SLD i z PO i PSL itd.

W grudniu 205 i styczniu 2006 miało miejsce kilka podobnych katastrof
5 stycznia 2006 wpłynęła interpelacja w tej sprawie do ministra MSWiA
6 stycznia monit w tej sprawie wysłał wojewoda Łódzki

A MSWiA.... wysłało pisemko...:)

[losiu4]

w-wus napisał:

> Mam tez pare pytan do pana Dorna

> Dlaczego ratownicy niemieckiej firmy SCHULTES NIE ZOSTALI DOPUSZCZENI DO
> Pomocy w poszukiwaniach.

a to pytanie nie do Dorna, a do naszych ratowników, konkretnie: do dowodzących
akcją... a dpowiedź wydaje sie oczywista: wiecej zamieszania niż pożytku. Na
tak małej pzzestrzeni było wystarczajaco wielu ratowników. Co innego, gdyby w
gruzach legło pół miasta: wtedy każda para rak, nawet tych mniej
doświadczonych, by sie liczyła. Na miejscu takiego decydenta jak Dorn nie
wtrącałbym się w ocene fachowców - ratowników.

> Firma ta zostala wezwana do pomocy

przez kogo?

> i w ciagu 1 godziny ruszyla w kierunku Katowic. W niedziele po przejechaniu
> 1200 km zjawili sie na miejscu

chwała im za to

> zdarzenia i mimo wielkiego doswiadczenia i wspanialego wypozazenia nie
> zostali dopuszczeni do poszukiwan.

raz jeszcze: zapytaj nasz sztab ratunkowy dlaczego stało sie tak a nie inaczej.

> 21 wyszkolonych ludzi w tym lekarze specjalnie
> wyszkoleni do tego rodzaju zadan= zostalo odprawionych z kwitkiem i
> uzasadnieniem ,ze poszukiwania zaginionych zostaly przerwane i zawieszone.

nie wtrącałbym sie w ocene fachowców, tak samo jak nie wtrącałbym sie w decyzje
pilota samolotu czy kapitana statku. W końcu tacy ludzie chyba wiedzą co i jak
będzie lepiej.

> w calej Europie obowiazuje przepis i nie pisane prawo o kontynuowaniu
> poszukiwan przez co najmniej 48 godzin.

czekaj... to jak to w końcu jest: przepis czy niepisane prawo?

> niemcy dysponowali najnowszym sprzetem (kamery
> reagujace na cieplo, mikrofony ktore moga zlokalizowac najmniejsze poruszenia
> ogolem przywiezli 2,5 t specjalistycznego sprzetu)

a znali język polski? mogli _szybko i skutecznie_ skoordynować swoje działania
z polskimi służbami? bo wiesz, czasem jest tak, że najlepszy sprzęt nic nie da,
jeśli jeden drugiemu w drogę będzie właził.

> Na pewno Polskim ratownikom
> nie brakuje wyposazenia ale powatpiewam w doswiadczenie.

no to odwąp :)

> sami piszecie i
> potwierdza to rowniez prasa ,ze tego rodzaju katastrofa wydazyla sie po raz
> pierwszy.

nie bój :) nasi ratownicy w niejednej akcji udział brali. Także w świecie

> Nie twierdze,ze niemcy sa cudotworcami ale pytam czy wykorzastane
> byly wszelkie mozliwosci ratowania ludzi ktorzy byli zawaleni masa stali.

z tego co piszą po gazetach - tak.

> Dla przypomnienia w Bad Reichentall 1 osoba
> zostala odnaleziona zywa po 48 godz.

a w trzęsieniu ziemi w Iranie bodajże znaleziono zywa osobę po jakimś tygodniu.

> Na te pare uwag chcialbym uslyszec
> odpowiedz i to wyrazna i nie zgatunku zagmatwanego gulgotu ludzi z tzw.
> kierownictwa.

na to odpowiedź powinno dać właśnie owo "gulgoczące" kierownictwo, nie Dorn. I
naprawdę do nich sie zwróć, bo to jedyni kompetentni w tej kwestii ludzie.

> Dla polskich dziennikarzy podaje miejscowosc w ktorej znajduje
> sie siedziba Firmy Schulters DÜREN. tam mozna zaciagnac informacji dlaczego
> nie zostali dopuszczeni do mioejsca zdazenia

można, i mam nadzieję że dziennikarze to zrobią. Ze zasiegną informacji zarówno
w Niemczech, jak i u naszych służb.

Pozdrawiam

Losiu

[w-wus]

A co by bylo gdyby zaprzestali popszukiwan po 12 godzinach???(Indie) Dowod na
krotkowzrocznosc i brak kompetencji otrzymales teraz. Znaleziono jeszcze dwie
osoby ktore moze jeszcze zyly. Teraz oczekuje konferencji prasowej w ktorej
bedzie sie udowadniac ze tych dwoch zmarlo na zawal srtca o godz 15:00 w sobote
a wiec 2 godz przed katastrofa. Pozdrowienia

[alex-alexander]

Zadarte nosy Polakow nie pozwalaja na przyjecie jakiejkolwiek pomocy. Ale
pieniazki z Unii a w tym niemieckie sa dobre.

[sp7xft]

w-wus napisał:


> "...Firma ta zostala wezwana do pomocy..."
Ciekaw jestem kto ją wezwał ? Może masz taką informację...
Pan Dorn podczas jednego z wielu wywiadów telewizyjnych stwierdził, że polskie
władze podziękowały wszystkim tym państwom, które zaoferowały swoją pomoc, gdyż
nasze siły i środki były wystarczające. W takim świetle, interesujące jest na
czyje wezwanie przyjechali ci Niemcy ?

[samsung17]

Dorn do wiezienia.

Przeciez sam mowi ze to urzednicy zawinili...

DOORNOWI MOZE NAROD NASKOCZYC !!! ON KSIAZKI PISZE

[fakopis]

powinien ten koles przestac byc taki butny chamski a zabrac sie za robote za
ktora narod placi MU KASKE ALBO WON !

[bodziaw]

a może by tak pana Dorna w kamasze?

[yashina]

U pana ministra niema sniegu na ulicy i pod domem wiec on gowno wie co sie
dzieje w miastach, ateraz po szkodzie jest "twardy" i stanowczy. Hipokryta jak
cala partia PiSuarow.

[...]

[rok3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Czemu czepiacie się Ministra!

[kubicki.m]

A kto zabronił Wojewodom egzekwowania przepisów dotyczących kontroli stanu
technicznego budynków, czy też Burmistrzom nakładania mandatów na debili
wywalających śnieg z własnej posesji na ulicę?
Z tego co wiem to nikt. Więc dlaczego nikt nie nakłada mandatów?
Pierwsze słyszę żeby Minister musiał co chwila przypominać wszystkim co mają
robić. Właściwie to powinien ukarać władze terytorialne za zaniedbania na
własnym podwórku. Każdy tylko rwie się do włądzy (kasy), a o obowiązkach
zapomina.

oj WYBIÓRCZO WYBIÓRCZO.

[emenefix]

hipokryci. Dokleiliscie taki watek na zaczepkę? A proszę zrobić sondaż jak
Polacy oceniają działania rządu wobec tragedii. Na Onecie prawie 4/5
respondentów chwaliło Rząd. Ehhh. przecież wiadomo że nie zrobicie.

No i Piekarska wykrakala...

[michal00]

Trzeba bylo katastrofy, by sie zabrano na powaznie za odsniezanie dachow. Za to
lod na ulicach i chodnikach jak lezal tak lezy.

Wielkie sople wiszą nad

[mariner4]

chodnikami!
M.

[michal00]

Prawda. Ja tez takie widzialem. Jak sie ociepli, to nieszczescie gotowe. U mnie
w miescie jest wiele oblodzonych chodnikow. Nie posypano ich piaskiem. Nie wiem
jak w takich warunkach maja sie poruszac niepelnosprawni albo starsi.

trzeba zgłaszać jak się widzi i tyle

[elfhelm]

do zarządcy domu, spółdzielni, straży miejskiej, Policji, miejskiego zarządu
dróg etc.

[haen1950]

elfhelm napisał:

> do zarządcy domu, spółdzielni, straży miejskiej, Policji, miejskiego zarządu
> dróg etc.

Oczywiście, że trzeba. Ale też trzeba mieć wyobraźnię i przewidywać.
Ostrzeżenia płynęły i z Niemiec i z Łodzi. Tak, jak piszę, mała akcja zamykania
jakies hali handlowej + jedna kamera TV i dwie minuty w dzienniku załatwiły by
sprawę. Za to bierze pieniądze minister Dorn, a nie za konferencje prasowe
gdzie przypisuje sobie ciężką i sprawną robotę ratowników.

[losiu4]

haen1950 napisał:

> elfhelm napisał:
>
> > do zarządcy domu, spółdzielni, straży miejskiej, Policji, miejskiego zarz
> ądu
> > dróg etc.
>
> Oczywiście, że trzeba. Ale też trzeba mieć wyobraźnię i przewidywać.

oczywiście... i za zaniedbania odpowiednie służby czy własciciele budynków
powinni odpowiedzieć. Bo z tego co widzę, to ludzie chca, by np. ministra
sprawiedliwości zwalniać, gdyż złodzieje się zdarzają.

> Ostrzeżenia płynęły i z Niemiec i z Łodzi. Tak, jak piszę, mała akcja
zamykania
>
> jakies hali handlowej + jedna kamera TV i dwie minuty w dzienniku załatwiły
by
> sprawę. Za to bierze pieniądze minister Dorn,

minister (czy to Dorn czy inny) nie jest od zamykania hal czy robienia
reportaży w telewizji. Od tego są odpowiednie słuzby i firmy. Podobnie jak nie
minister jest od łapania złodziei, a policja.

> a nie za konferencje prasowe
> gdzie przypisuje sobie ciężką i sprawną robotę ratowników.

pierwsze słysze... z tego co widziałem np. w TVN to chwalił ratowników, nie
siebie... no ale może faktycznie coś mi umknęło...

Pozdrawiam

Losiu

Najlepiej dzwoniąc pod 112

[hummer]

elfhelm napisał:

> do zarządcy domu, spółdzielni, straży miejskiej, Policji, miejskiego zarządu
> dróg etc.

Wtedy napewno ktoś w innym regionie Polski zareaguje. Trzeba tylko podać nazwę ulicy.

"trzeba" - słowo tak piękne w swej bezosobowości

[kum.z.antalowki]

elfhelm użył bezosobowego czasownika "trzeba" jak biurokrata pragnący rozmydlić
odpowiedzialność urzędników, którzy zaniechali czynności sprawdzenia, choć mają
ją w swym zakresie obowiązków.
Partyjni aparatczycy i propagandziści mają kłopot: JAK PRZEJĄĆ CAłĄ WłADZĘ,
OBSADZIĆ SWOIMI LUDŹMI POSADY, ALE ODPOWIEDZIALNOŚCI POZOSTAWIĆ FORMĘ BEZOSOBOWĄ

elfhelm napisał:

> trzeba zgłaszać jak się widzi i tyle
> do zarządcy domu, spółdzielni, straży miejskiej, Policji, miejskiego zarządu
> dróg etc.

Uzył słowa TRZEBA jak biurokrata, a mógł jak poeta... jego wybór...

----

TRZEBA

Trzeba być zakochanym
żeby uwierzyć w aniołów
w serce jak pieprz co się nie zmienia
w mamusię świętą
i w ojca świętego
w to, że się z średnią pensją nie umiera
a nawet w najtrudniejsze
że Bóg to jedność
bez cierpienia

/Jan Twardowski/

[derduch]

Ludwik nie miał czasu, pewnie jakis nowy towarek dorwał akurat...

Jakiś PiSiak naPiSiał że "poszło pismo z Warszawy"

[hihiro]

derduch napisał:

> Ludwik nie miał czasu, pewnie jakis nowy towarek dorwał akurat...

Znaczy się Dorn swoje odbębnił.
Napisał, że wicie rozumicie, na odcinku należy wzmóc i zabezpnieczyć w celu
dalszego umacniania

Jakby co to pokaże pisemko i jest kryty

[derduch]

hihiro napisał:

> Jakby co to pokaże pisemko i jest kryty

Jakby "pokrywali" za każde pisemko, to ziobro przez rok na papier by całe bory
tucholskie przerobiło ;-)

[lew_konia]

Za komuny pismo, które chroniło przed konsekwencjami nazywało się "dupokrytka".
Tylko nie wiem, czy jakiekolwiek pismo jest w stanie uspokoić sumienie - o ile
sumienie sie posiada.

[losiu4]

hihiro napisał:
...


czekaj no... oczekujesz że minister za łopatę chwyci i po dachach bedzie latał?

Pozdrawiam

Losiu

A gdzie ja to napisałem Łosiu ? :)

[hihiro]

losiu4 napisał:

> hihiro napisał:
> ...
>
>
> czekaj no... oczekujesz że minister za łopatę chwyci i po dachach bedzie latał?
>
> Pozdrawiam
>
> Losiu

[losiu4]

a jakich to działań w takim razie po Dornie oczekiwałeś? Jak dla mknie żadne
pismo nie było tu potrzebne, by odpowiednie służby same z siebie za robotę sie
wzięły. Służby, n ie minister, bo on nie od tego jest by sprawdzać dachy i
dopuszczac do organizowania imprez.

Pozdrawiam

Losiu

Panie Dorn. Radio Z

[mariner4]

podało dzisiaj, że specjaliści od budownictwa ostrzegali Pana na początku roku o
mozliwości wystąpienia takiej katastrofy. Radio Z podało także, że nie
odpowiedział Pan na interpelację pani Piekarskiej.
Panie Ministrze jest Pan człowiekiem bez honoru. Butą i arogancją zastepuje Pan
kwalifikacje na swoje stanowisko stanowisko.
M.

[kroczak]

Dorn to zwyczajny politruk,zamiast pracować to urządzał swary i straszył
kamaszami. Mtślałem że Kaczynski postawi na ministrow czystej krwi Polakow,ale
widocznie dostał inne wytyczne kiedy był w Izraelu tuż przed wyborami.

[sernic1]

Kroczaku, co ma Izrael do niekompetencji polskich polityków? Ja nie widzę
żadnego związku. A co do "czystej krwi Polaków", to niech lepiej nie przejmują
nigdy władzy. Będzie lepiej dla wszystkich. Poczytaj historię. Wystarczy
rozdział o XX wieku, zobaczysz do czego doprowadziła nietolerancja i
ksenofobia.

[losiu4]

mariner4 napisał:

> podało dzisiaj, że specjaliści od budownictwa ostrzegali Pana na początku
roku
> o
> mozliwości wystąpienia takiej katastrofy.

no i ministerstwo zaareagowało...

> Radio Z podało także, że nie
> odpowiedział Pan na interpelację pani Piekarskiej.

czekaj no, kupe ludzi na tym forum rzuciło sie, że minister papierki jakieś
produkuje... a Ty teraz masz pretensje ze jeszcze jednego nie wyprodukował?

> Panie Ministrze jest Pan człowiekiem bez honoru. Butą i arogancją zastepuje
Pan
> kwalifikacje na swoje stanowisko stanowisko.

mam wiele do zarzucenia Dornowi i PiSowi, ale to czego sie tu czepiają ludzie
jakoś do mnie nie przemawia

Pozdrawiam

Losiu

[jakeww]

mistrzowska interpelacja trzeba przyznać

[jakeww]

Ale już 23 stycznia minister Dorn wysłał odpowiednie pismo do terenowych
organów (dziś cytowane na portalu - Nowy Dzień - z chamska pretensja że punkt o
usuwaniu śniegu z dachów jest 8. w tym piśmie - wyobrażacie sobie? pretensja
nie o to że ministerstwo sie czymś nie zajęło, tylko że punkt 8!)

[radeque]

Temu panu już podziękujemy. Chyba czas uderzyć w kamasze, panie Dorn :)

[bryt.bryt]

mariner4 napisał:

(...)
> Czy zleci Pan wojewodom spowodowanie kontroli przez specjalistów
> budowlanych takich obiektów, jak np. szkoły, przedszkola, szpitale pod kątem
> zapobieżenia kolejnej katastrofie budowlanej?

Teraz to brzmi jak ponura przepowiednia ...

robicie sobie jaja z pogrzebu, kolesie

[s.korczaszko]

zginęło ponad 60 osób, a wy z ich pogrzebu robicie sobie jaja. całe życie
mieszkam w polsce, i nie przypominam sobie żeby ktorykolwiek rząd przejmował się
tym, ze chodniki są oblodzone, dachy zaśnieżone i wiszą sople. akurat trafiło na
pis. dla osobników z mentalnością hieny pogrzeb 60 ludzi to świetna okazja, żeby
wyładować swoje frustracje polityczne.

i jeszcze te pretensje, że dopiero w 8 punkcie. i że nie ma mowy o karach. jakby
była mowa o karach, wybiórcza pewnie darła by pysk, że Dorn zamordysta, karać
chce ludzi za nic, bo co to śnieg na dachu.

Dokładnie tak by było, jak piszesz...

[lwaw]

co jest wazne dla dorna

[wolnyczlowiek1]

Dla pana Dorna wazniejsze od bezpieczenstwa ludzi jest dbanie o moralnosc i
wyciaganie za nogi z tlumu manifestantow parady rownosci. To sa wzorcowe akcje
policji !!! A reszta niech sobie radzi.

[haen1950]

s.korczaszko napisał:

> zginęło ponad 60 osób, a wy z ich pogrzebu robicie sobie jaja. całe życie
> mieszkam w polsce, i nie przypominam sobie żeby ktorykolwiek rząd przejmował
si
> ę
> tym, ze chodniki są oblodzone, dachy zaśnieżone i wiszą sople. akurat trafiło
n
> a

Baranie doornowaty. Była katastrofa w Łodzi? Była. Interpelacja poselska była?
Była. Mógł Dorn załatwić sprawę w jeden dzień? Mógł.
Wystarczyło jeden supermarket w Warszawie zamknąć w dwie godziny z udziałem
inspektora nadzoru budowlanego i kilku strażników miejskich. Blady strach za
kilka dni oczyścił by wszystkie dachy. Koszty żadne.
Oczywiście Dorn jest niewinny. Przecież nie do niego należy machanie łopatą.
Wsadzi za to kilku bezpośrednio winnych tragedii i po sprawie. Jeszcze mu
motłoch klaskał będzie.
Zapominasz, że facet nie bierze pieniędzy za wsadzanie, tylko za pracę
umysłową. Za ostentacyjne lekceważenie zagrożeń krew tych ludzi jest na jego
rękach.

[losiu4]

haen1950 napisał:

> Mógł Dorn załatwić sprawę w jeden dzień? Mógł.

nie mógł. Obiektywizmu troche.

> Wystarczyło jeden supermarket w Warszawie zamknąć

minister nie jest od zamykania supermarketów. Jak sie czepiać, to z sensem.

> Wsadzi za to kilku bezpośrednio winnych tragedii i po sprawie. Jeszcze mu
> motłoch klaskał będzie.

a kogóż innego chciałbyś wsadzać jak nie winnych (spacja nieprzypoadkowa)?

Pozdrawiam

Losiu

[haen1950]

Losiu, przykro mi.
Dorn nie zachował się. Jest załosny. Miał wiele sygnałów o zagrożeniach. Jeden
telefon do ministra policji i jeden okólnik do wojewodów uczynił by z niego
polityka. Teraz jest marnym przegranym.
Sprawa jest daleko powazniejsza niż ten zawalony dach. Sprawa dotyczy
ubezwłasnowolnienia administracji i czekania na wytyczne z góry. Niestety jest
to pomysł na odnowę państwa wg PiS.

Ton jest poważna sprawa.

[mariner4]

Wcale nie twierdzę, że stało sie tak z powodu rządów PiS. To się stało, bo
takie mamy standardy. Ale chyba najwyższy czas zabrać się za to! Pan Dorn
otrzymał dosyć sygnałów, które po prostu olał. Miał pecha, że taka była pogoda.
Rząd zajmuje się walką polityczną i nieustającą kampanią wyborcza. To jest dla
nich ważniejsze od życia ludzi. Gdyby był inny rząd to pewnie stało by się
tosamo. Ale to PiS teraz odpowiada.
M.

Jedno małe ale..

[malaszaramysz]

Tragi to impreza masowa. Budynki, w których takie imprezy się odbywają muszą
spełniać szereg warunków ( długa lista). Pod względem bezpieczeństwa podlegają
kontroli straży pożarnej. Nawet jak organizatorzy mieli stałe zezwolenie ,to i
tak hala powinna być skontrolowana np. wyjścia ewakuacyjne, stan hydrantów,
poziom hałasu,wentylacja itp. Może ktoś by zauważył ten śnieg? Na pewno by
zwrócił uwagę na zawalone śniegiem,zamknięte wyjścia ewakuacyjne.

[yourij]

malaszaramysz, wiesz...masz racje w 100%.
Przyszlo mi na mysl, ze oprocz opluwania politykow (nie wnikam teraz, czy
slusznie czy nie) sami musimy zmienic nasza mentalnosc.
Jeslesmy zazwyczaj bardzo nieodpowiedzialni... taka spychologia, nikt nie
pomysli, ze SAMO sie nie zrobi. Mowie o zamknietych drogach ewakuacyjnych.

Smiejemy sie czasem z Anglikow (pracuje obecnie w Camberley), jak srednio raz
na kwartal ogladaja filmy, gdzie przedstawiane sa niemal absurdalnie proste
rzeczy jak skutki zostawienia otwartej szuflady w biurku... czy sposob
parkowania samochodu ! Nie mowiac juz o tym, ze w kolko draza te kawalki na
spotkaniach pracowni, jako pierwszy punkt programu.

Zadajcie sobie pytanie, ludzie... Ilu z nas jest takich, ktorzy NA PEWNO
zadbali by o tak trywialne rzeczy ? Jesli chcemy regulacji prawnych, przymusu
finansowego.. OK. Ale oprocz tego dobrze bylo by, gdybysmy czasem sami
pomysleli. ODPOWIEDZIALNOSC - co na to slownik ?

Pozdrawiam wszystkich przyszlych organizatorow jakichkolwiek imprez.

[jarek.kucypera]

> całe życie
> mieszkam w polsce, i nie przypominam sobie żeby ktorykolwiek rząd
> przejmował się

TO NIECH W KOŃCU ZACZNIE.
To że nigdy tego nie widziałeś nie znaczy wcale, że należy sobie odpuścić
Bez względu na ekipę przy władzy.
A ta szczególnie sobie wyciera gębę Narodem, patriotyzmem, porządkiem itd., więc
szczególnie należy piętnować za, zwyczajową niestety, indolencję, i specyficzną
tylko dla siebie arogancję.

J.K.

[dachs]

tu sobie nikt nie robi jaj z pogrzebu, panie Korczaszko.
Jest dokładnie odwrotnie, ta tragiedia jest wnikiem jaj, jakie sobie robi pan
Dorn z funkcji Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji
Bo ta funkcja to jest coś więcej niż zabawa w policjantów i złodziei.

[losiu4]

dachs napisał:

> tu sobie nikt nie robi jaj z pogrzebu, panie Korczaszko.
> Jest dokładnie odwrotnie, ta tragiedia jest wnikiem jaj, jakie sobie robi pan
> Dorn z funkcji Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji

ta tragedia jest wynikiem olewania prawa (to do właścicieli budynków czy
odpowiedzialnych za utrzymanie porządku), swoich obowiazków (to do odpowiednich
służb i urzędasów które są powołane do kontroli) oraz tych, którzy zignorowali
polecenie ministra. I z tego bedą - o ile DOrna dobrze zrozumiałem - rozliczani.

Pozdrawiam

Losiu

Po to został ministrem SWiA, by nas chronić. Nie?

[kum.z.antalowki]

Za komuny się mawiało:

Nie potrzeba Bundeswery
Na nas starczy minus cztery.

Teraz by można:

Niepotrzebny terrorysta
Mamy d...a za ministra.

--
a, poza tym:
"Dość ustępstw, trzeba uświadomić narodowi, że za złą sytuację w Polsce
odpowiada opozycja!"
(gdy sobie przypomnicie - kto to powiedział w sierpniu 1981, a kto w styczniu
2006 - to jedni się uśmieją, a drudzy - narobią krzyku, że się obraża ich idola...)

[wredna_jedza]

Kto odpowiada?
Jeden z drugim przemądrzały prywaciarz!
W końcu to mój prywatny dach i państwu wara od niego! A na mandaty mnie stać!
Ilu tak myśli?
Odpowiedz sobie sam...

[framberg]

To jest obustronne. Jedni domagają się działań, i jak to w państwie o wychowie
policyjnym, kar i madatów; inni - władza tokują: zarządzam, nałożymy kary,
natychmiast wykonać itd.
Czy warto Semenie tłuc głową w ścianę nieróbstwa, nieodpowiedzialności? Już
kiedyś były zamkniete drzwi ewakuacyjne w Gdańsku (wtedy był pożar). Nie lepiej
semenie odwiazać Karoline i pognać miedzy jary i wypić mętny a ponętny wyrób
Jakubowy? ;-)))

Pan Dorn zareagował 23 stycznia, ale w pkt. 8 :((

[ksiundz]

zaraz Dorn zwali to na PO:)/nt

[maretina]

[losiu4]

jak na razie to zwolennicy PO z wybiórczą na czele zwalaja wszystko na PiS.
Żeby nie było: nie jestem zwolennikiem PiSu ale chyba jeszcze bardziej nie
lubię czepiania się dla samej zasady.

Pozdrawiam

Losiu

dorn w tym czasie jęczał nad rokitą ale nie janem)

[piwosz8]

[w.szczur]

Pan Dorn jest bardzo chętny do rozliczania innych /w kamasze !/.Myślę że
sprawowanie władzy w jego umyśle zakodowane jest na poziomie jego poprzedników
do roku 1989. Chyba że nadal czuje się opozycjonistą / wódeczki, balangi
pisanie wierszyków - wywiad w DF Gazety Wyborczej/
Niedawno z powodu katastrofy kolejowej w Bośni / 2 ofiary śmiertelne/ podali
się do dymisji minister transportu i minister spraw wewnętrznych. Ale tam
widocznie obowiązują inne standardy. I być może pojęcie honoru.
Panu Dornowi nie przeszkadza również że jego zastępca w sobotę wieczorem bawił
się w najlepsze na balu. Przecież obiecał sobie że się zabawi w stroju
kurpiowskim. Jaki szef tacy podwładni.
Gdyby to nie była wystawa gołębi, ale Parada Równości lub targi Eroticon, to
Dorn i podległe mu służby - wzorem L. Kaczyńskiego - znalazłyby co najmniej 50
powodów dla których ta impreza nie może się odbyć - oczywiście ze względów
bezpieczeństwa.
Prezydent potrzebował prawie siedmiu godzin by dojechać do Katowic i by tu
pokazać się w chełmie strażackim / Jak Lesiu został strazakiem / i osobiście
ogłosić żałobę narodową. Dotychczas kontaktował się ze społeczeństwem przez
ministrów, którzy informowali o czym "jego ekscelencja" myślał i oczym
rozmawiał z politykami.
Ale przecież trwa kampania wyborcza i trzeba pracować na głosy.
Nawet Ziobro zabrał głos i już zna przyczyny i winnych. Po co śledztwo.
Panie Prezesie zadanie zostało wykonane !!!!

[gazetunia]

rzeczywiscie jesteś szczurem

Aż dziw ze nie dodała "proszę się ubezpeiczac"

[emenefix]

Jak to czynili jej "opiekunczy" poplecznicy w czasie powodzi stulecia

Prędzej czy później Dorn z kolesiami odpowie za to

[9119511tu]

Biedaczek liczy na wieczną bezkarność ?!

[jasiek.pl]

Z artykułu T.Michałowicza „Nowy Dzień” wynika że minister Dorn zlekceważył
ostrzeżenie. Czyli jest jednym z tego łańcuszka odpowiedzialnych za śmierć tych
ludzi.
Minister Polaczek 28.01.06r PROSI o usunięcie nadmiaru śniegu. Nie powołuje
się na wcześniej wydane środki ostrożności. Dorn 29.01.06r o godz.14:00 też
prosi, o konsekwencjach dla tych którzy nie realizowali „nadzwyczajnych środków
ostrożności z 23 stycznia” nic nie mówi.

Były zawalenia i uszkodzenia dachów w kraju i za granicą. Jednak kiedy reagować
i myśleć jak „my byliśmy zajęci walką polityczną”!
Dopiero 29.01. od rana rozpoczęła się w całej Polsce szaleńcza
realizacja „prośby” ministra Dorna! Straż Miejska i TVP razem dla pokazania.
Nagrali moment wchodzenia strażnika na budynek i to wszystko. Widocznie, to że
dach jest w porządku akurat ich nie interesował!

Niech minister Dorn odpowie dlaczego w wypadku tzw. „punktowej” tragedii w
Katowicach, gdzie jest zorganizowany sztab akcji i Centrum Pomocy, to w
Warszawie jest także Sztab Centralny. W dniu 29.01. muszę słuchać w radiu
powtórkę informacji od generała grzejącego tyłek w Warszawie i mówiącego
o „odwodach, zastępach, siłach, zasobach i komunikatach”

Generał Policji na pierwszej swojej konferencji [oglądałem w TVP] nie potrafił
dokładnie wypowiedzieć nazwiska policjanta i dlaczego zginął. A ja już wówczas
wiedziałem, że był to ś.p. sierżant sztabowy Tadeusz Bartosik i jak poległ.

[kusy171]

Pani Piekarska, Pani kolesie przez 4 lata mogli te sprawy uregulować.Pan
Zbieg-Kwaśniewski lat 10. Po 3 miesiącach PiS ma odpowiadać za wasze przekręty i
tolerowanie spólek "starachowickich". To byly wasze najważniejsze problemy.
Rozliczcie Pęczaków, jagiellów i im podobnych. PiS rozliczymy za 4 lata. A teraz
zamiatajcie swoje.

[sumak.blyskawiczny]

Powtarzasz to zdanie w różnych miejscach forum. O ile dobrze pamiętam
nawiązujesz w ten sposób do wypowiedzi Cimoszewicza w trakcie powodzi przed
kilku laty.
Powiedział wtedy rzecz całkiem sensowną, choć zgadzam się, że nie postąpił
rozsądnie jako polityk. Powiedział mianowicie rolnikom, że gdyby opłacili
OBOWIĄZKOWE ubezpieczenie swoich budynków, nie musieliby nikogo prosić o pomoc.
Należałaby się im jak psu kość. I miał rację.

Dlaczego panie ministrze w niemczech mozna bylo

[moheras]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3137396.html

a u nas nie. Dlaczego tam na poczatku stycznia po pierwszych zawaleniach dachu
w tej czesci europy skontrolowano obiekty wielkopowierzchniowei hale a u nas
nie?

[alcane]

Co za pokrecona logika.Czemu masz pretensje do czlowieka ktory odpowiednie
polecenie wydal,a nie do tych ktorzy co tego polecanie nie wykonali?

Bo nie dopilnowal tego polecenia

[moheras]

Dorn postapil jak urzedsas z czasow PRLu. Wydal pisemko gdzie w osmym punkcie
bylo o odsniezeniu dachow i mysli ze wszystko jest OK. POwinien nie tylko wydac
pisemko ale ze wzgledu na realna grozbe zagrozenia zycia powolac jakisn zespol
ktory mialby za zadanie wprowadzic ten przepis w zycie. jak pokazuja ostatnie
dwa dni, da sie wystawic mandaty i da sie zrobic pozadek ze sniegiem w polsce
ale nie da sie tego zrobic tylko jednym pisemkiem pamna ministra

[losiu4]

moheras napisał:

> Dorn postapil jak urzedsas z czasow PRLu. Wydal pisemko gdzie w osmym punkcie
> bylo o odsniezeniu dachow i mysli ze wszystko jest OK.

sądzisz że coś by sie zmieniło, gdyby o odśnieżaniu było np w punkcie 4? zarzut
głupi jak i cały artykuł w Nowym Dniu. Wybacz, ale od łopaty czy kontrolowania
dachów to nie jest minister...

> POwinien nie tylko wydac pisemko ale ze wzgledu na realna grozbe zagrozenia
> zycia powolac jakisn zespol ktory mialby za zadanie wprowadzic ten przepis w
> zycie.

ot, typowe myślenie a la wybiórcza...
raz: powołanie zespołu i jego prace trwają... nie mówiąc już że prawo też nie
może tak hop siup wskoczyć.
Dwa: a co Ci za różnica czy pewne rzeczy minister czy "zespół" wyda, skoro
zarzutem Twoim jest "zasłanianie się papierkiem"?
trzy: peerelowski nawyk powołajmy komisję/zespół - sprawa się załatwi...
cztery: realną groźba zagrozenia zycia są też np. mrozy.

> jak pokazuja ostatnie
> dwa dni, da sie wystawic mandaty i da sie zrobic pozadek ze sniegiem w polsce
> ale nie da sie tego zrobic tylko jednym pisemkiem pamna ministra

chcesz powiedzieć ze to minister mandaty zaczał wystawiać i śnieg z dachów
sprzątać?

Pozdrawiam

Losiu

Ocena dzialania Dorna to 0,2 w skali od 0 do10

[moheras]

sądzisz że coś by sie zmieniło, gdyby o odśnieżaniu było np w punkcie 4? zarzut
>
> głupi jak i cały artykuł w Nowym Dniu. Wybacz, ale od łopaty czy
kontrolowania
> dachów to nie jest minister...
>
Minister jest od planowania dzialan swoich podwladnych, wydawania polecen i
egzekwowania tych polecen oraz kontrolowania.
Minister nie przewidzial mimo ze w polsce zawalilo sie wczesniej kilkanascie
dachow ze moze dojsc do tragedi czyli planowanie mozna ocenic na zero.
Odpowiada za swoich podwladnych i ponosi podobnie jak oni wine za to co sie
stalo. Wycieranie sobie tylka papierkiem gdzie nawet nie ma jego podpisu jest
smieszne
Minister poprzez pisemko podpisane przez zastepce jego zastepcy poprosil
wojewodow o zajecie sie problemem sniegu. Trudno to nazwac poleceniem a tym
bardziej poleceniem z natychmiastowym wykonaniem czyli za wydanie polecenia w
tej sprawie 1 w skali od 0 do 10
Nie egzekwowal wogole tego polecenia, czyli znowu zero
Nie kontrolowal czypolecenie jest realizowane wogole czyli zero.
Wniosek MINISTER ZAWINIL, udowodnil ze nie potrafi sprawnie kierowac resortem i
ze jest tam z powodow czysto politycznych by szukac hakow na swoich
przeciwnikow politycznych.
Przez niego i jego niekompetencje zginelo kilkadziesiat osob wiec powinien
podac sie do dymisji

[losiu4]

moheras napisał:

> Minister jest od planowania dzialan swoich podwladnych, wydawania polecen i
> egzekwowania tych polecen oraz kontrolowania.

planuje, wydaje, egzekwuje... skad wiesz że tego nie robi?

> Minister nie przewidzial mimo ze w polsce zawalilo sie wczesniej kilkanascie
> dachow ze moze dojsc do tragedi czyli planowanie mozna ocenic na zero.

no wiesz co... może jeszcze godzinę miał podać? a ze może, wiedział i wie
niemal każdy. Ba, za jakiś czas coś innego ze zupełnie innego powodu może sie
zawalić. Planowanie czego? katastrofy? Nie tu problem... problem jest w
lokalnych układach i układzikach.

> Odpowiada za swoich podwladnych i ponosi podobnie jak oni wine za to co sie
> stalo.

jeśli tak, to właściwie karuzela z ministrami powinna kręcić się bez przerwy...
w dowolnym rządzie... bo a to pijany policjant wypadek spowoduje, a to nawalony
lekarz cos tam pokręci...

> Wycieranie sobie tylka papierkiem gdzie nawet nie ma jego podpisu jest
> smieszne

nie jest. Tego pisma jak dla mnie w ogóle nie powinno być, tym bardziej że
ponoć nie ma czegoś takiego jak "przymus odśnieżania dachów"

> Minister poprzez pisemko podpisane przez zastepce jego zastepcy poprosil
> wojewodow o zajecie sie problemem sniegu.

i słusznie zrobił.

> Trudno to nazwac poleceniem a tym
> bardziej poleceniem z natychmiastowym wykonaniem czyli za wydanie polecenia w
> tej sprawie 1 w skali od 0 do 10

chłopie, ten dach równie dobrze mógł runąć jeszcze przed slynną interpelacja
pewnej posłanki... ba, ponoć mógł nawet w 2002. Nie jest rolą ministra latanie
po dachach. Jak już, to zawinił ten, co zorganizował i ten co dopuścił do
przeprowadzenia targów... tylko nie wiem, czy to akurat był Dorn.

> Nie egzekwowal wogole tego polecenia, czyli znowu zero

a skad wiesz? znasz date pisma i date katastrofy?

> Nie kontrolowal czypolecenie jest realizowane wogole czyli zero.

czekaj... skąd wiesz że nie?

> Wniosek MINISTER ZAWINIL, udowodnil ze nie potrafi sprawnie kierowac resortem
> i ze jest tam z powodow czysto politycznych by szukac hakow na swoich
> przeciwnikow politycznych.
> Przez niego i jego niekompetencje zginelo kilkadziesiat osob wiec powinien
> podac sie do dymisji

tego pisma w ogóle nie powinno być. Tak samo jak nie powinno być pisma ministra
MSWiA nakazującego policjantom, że złodziei trzeba łapać. Przez nikompetencje
ludzi nadzorujących, organizujących targi (być może projektujących i
wykonujących halę) zginęło kilkadziesiat ludzi. I to oni powinni za to
odpowiedzieć. Nie minister. Jakoś nie słyszałem, by z powodu np. katastrofy
lotniczej leciał ze stanowiska minister transportu

Pozdrawiam

Losiu

Przełożony, którego nie słuchają podwładni?

[nowytor]

Nie wykonują poleceń?
Jaruzelski w Wujku "zakazał" strzelania (tak twierdzi), a podwładni strzelali.
Czy Dorn kultywuje jakieś tradycje i liczy na bezkarność tak jak Jaruzelski?

[adam_l27]

Nie wiem czy zauważyłeś ale w Niemczech wielki hałaś w pełna reakcja nastąpiły
właśnie PO tej tragedii. W Polsce jest dość podobnie niestety choć podjęto pewne
kroki wcześniej. Nie sądzę by była to aż taka wina ministra...

Ludziska opanujcie sie

[anders76]

Hej i hola !
Wpierw walka o demokrację i nie mieszanie sie władzy w każdą dziedzinę życia
obywatela a potem pretensje, że jednak obywatela za mordę nie wzięli.
Jak działa niesprzątany śnieg to wie 90% ludzi na ulicy a każdy administrator ma
obowiązek pilnowania bezpieczeństwa obiektu, zabezpieczania przed np. pożarem i
uszkodzeniami wszelakiego rodzaju.
I tutaj nie ma pojęcia "nadmiar śniegu" jest powiedziane ŚNIEG. Jak ktoś sobie
założył delikatne pokrycie dachu to niech odśnieża z helikoptera albo ściereczką
od kurzu, śnieg ma zniknąć.
Czy naprawdę muszą przychodzić zarządzenia przypominające jak i kiedy używać
papieru toaletowego ?
A za rozpowszechniony w spoleczeństwie "tumiwisizm", złą prace organów nadzoru,
straży miejskich itp. nie można obciązac ministra pracującego 2 mce niespełna.
Demokracja wymaga odpowiedzialności społeczeństwa, jest dla dojrzałych ludzi,
może została zaaplikowana społeczeństwu za wcześnie i w za dużej dawce.

[ave_duce]

Zgadzam się z tym, co napisałeś, z jednym wyjątkiem:
odpowiedizalnościa Dorna.
Może zgodziłabym się z twoim zdaniem na ten temat,
gdyby nie interpelacja M. Piekarskiej z dnia, bodajże, 5 stycznia 2006 roku.

Pozdrawiam.

[loppe]

interpelacja z 5 stycznia została przecież uwzględniona w rozporządzeniu tego
ministra z 23 stycznia (punkt 8 - odśnieżać dachy)

[ave_duce]

zajęło Ministrowi Dornowi 18 dni (licząc od 6 stycznia) -
iście szatańskie tempo, brawo!;(((

[loppe]

a co ty wiesz o tempie prac administracji...widac że to bardzo szybko jak ktoś
się choć trochę zna

[ave_duce]

nie dotrze, twój argument jest absurdalny.

Na pewno odpowiesz czymś równie "przekonującym",
więc darujmy sobie dalszą "dyskusję", proszę.

[loppe]

takie decyzje wymagają przygotowania i PUBLIKACJI zanim zaczną obowiązywać -
tempo powyższe jest więc very good

[sebai]

Tak,

złapmy się za ręce i cieszmy się razem z Radiem Maryja, że z PUBLIKACJĄ zdążyli
przed wiosną.

SWOJSKI


loppe napisał:

> takie decyzje wymagają przygotowania i PUBLIKACJI zanim zaczną obowiązywać -
> tempo powyższe jest więc very good

[loppe]

ha ha - przecież najpierw musi być cięzka zima (a nie normalna zima) żeby taka
interpelacja powstała i takie specjalne rozporządzenie ( a poza tym dyskusja
nt. interpelacji jest poboczna akurat i na korzyśc ministra bo zareagował!!! -
ale byście mieli gratkę gdyby nie wydał tego rozporządzenia ujadająca sforo:))

[sebai]

No tak, musimy przywyknąć, że PiS wszystko celebruje, najlepiej na antenie
radiomaryjnej szczekaczki.

Np. taki budżet - Pan Belka złożył komplet ustaw bydżetowych 19 października
2005. PiSuarowi nie udało się go przegłosować w 4-miesięcznym terminie (nie
żeby wnieśli tyle zmian, wręcz przeciwnie - wszystkie ugrupowania prosili na
miętkich kolanach o niewnoszenie poprawek).

Faktycznie, na ustawę zimową - o tym że spadnie snieg, trzeba czekać, aż zima
się skończy i wtedy będzie można rozpocząć pracę rządu WYTRZESZCZA. Tak, tak,
cieszę się, że minister nie nabrał śniegu w kamasze i jednak pięknie
przygotował rozporządzenia i weryfikował ich wykonanie w terenie, tak piękny
minister, piękny – taki nasz, PiSuarowy.

W przypadku powodzi, najlepij poczekać aż przejdą, a potem się rozpocznie pracę
sejmowej spec-komisji. a WYTRZESZCZ będzie jeździł po miejscach tragedii i
wytrzeszczał gały na swej ogolonej gębie, że faktycznie tragedia sie stała i
palnie znou "damy milion na koce i bandaże" ...

ITP ITD

PiSuarowa paranoja

[losiu4]

sebai napisał:

> Np. taki budżet - Pan Belka złożył komplet ustaw bydżetowych 19 października
> 2005.

i to zboczenie polegające na tym, że ustepujący rzad układa budzet nastepnemu
pasowałoby zmienić

> PiSuarowi nie udało się go przegłosować w 4-miesięcznym terminie (nie
> żeby wnieśli tyle zmian, wręcz przeciwnie - wszystkie ugrupowania prosili na
> miętkich kolanach o niewnoszenie poprawek).

no, dxo do tych poprawek to nie byłbym taki pewny pamietając pewne posiedzenia
sejmu... i co w tym dziwnego, że rząd który ma inną wizję budzetu zmienia go?
Najzdrowiej by było, żeby to własnie dany rząd budzet układał i go realizował.
I tyczy sie to nie tylko rządu PiSu, ale PO, SLD czy jaki tam jeszcze może być.

Pozdrawiam

Losiu

ja tylko nieśmiało tu przypomnę, że...

[babariba-babariba]

...interpelacja Piekarskiej była reakcją na poważną katastrofę budowlaną w
Proboszczewicach pod Łodzią, gdzie pod ciężarem śniegu zawalił się dach nad
szkolną salą gimnastyczną (2 stycznia). Na szczęście dach zawalił się o 6 rano i
dzieciaków jeszcze nie było w szkole.
Co powinien zrobić w takiej sytuacji odpowiedzialny polityk? - 'Zapuszcza' do
biurokratycznego młynka zaleczenia związane z wymarzaniem ludzi na skalę większą
niż w Rosji, i gdzieś tam, na dalekim planie zalecenia związane z niebezpiecznym
zaleganiem śniegu na dachach? - Czy może zwołuje telekonferencję, na której
opie.. wojewodów z góry na dół i nakazuje im przeprowadzenie kontroli? (Jak
to zrobił po katastrofie w Katowicach).
Warto przypomnieć, że katastrofa w Proboszczewicach nie była pierwszą, ani
ostatnią tej zimy, od wypadku w szkole pod Łodzią do 23 stycznia doszło w kraju
aż do ośmiu zawaleń dachów pod naporem śniegu. 21 stycznia w Ostrowcu
Świętokrzyskim były nawet ofiary śmiertelne - zginęły dwie osoby.
Dalej uważasz, że dornie tempo pracy właściwe było???

[losiu4]

babariba-babariba napisała:

> ...interpelacja Piekarskiej była reakcją na poważną katastrofę budowlaną w
> Proboszczewicach pod Łodzią, gdzie pod ciężarem śniegu zawalił się dach nad
> szkolną salą gimnastyczną (2 stycznia). Na szczęście dach zawalił się o 6
rano
> i
> dzieciaków jeszcze nie było w szkole.
> Co powinien zrobić w takiej sytuacji odpowiedzialny polityk? - 'Zapuszcza' do
> biurokratycznego młynka zaleczenia związane z wymarzaniem ludzi na skalę
> większą niż w Rosji,

tak gwoli ścisłości, to mniej wazne dla Ciebie wymarzanie ludzi kosztowało
życie 200 osób... interpelacja Piekarskiej tyczyła sie też śnieżnej brei na
ulicach i paru innych rzeczy. Od sprzątania ulic i pilnowania również nie jest
Dorn, a zarzadcy i właściciele.

> i gdzieś tam, na dalekim planie zalecenia związane z niebezpiecznym
> zaleganiem śniegu na dachach?

"niebezpieczne zaleganie" nie jest równoznaczne z tym, że np. 30.01. o godz 17
zawali się jakiś budynek... zresztą co to za pojęcie "niebezpieczne zaleganie"?
w prawidłowo zaprojektowanych i eksploatowanych budynkach takie coś nie
występuje. Od sprawdzania projektów i zasad eksploatacji nie jest minister, bo
on po dachach latał nie będzie.

> - Czy może zwołuje telekonferencję, na której
> opie.. wojewodów z góry na dół i nakazuje im przeprowadzenie kontroli? (Jak
> to zrobił po katastrofie w Katowicach).

a kiedy miał zrobić, skoro dobrzy wojewodowie nic nie zglaszali, czyli wszystko
było ok wg nich i służb im podległych? no, może prócz jednego, łódzkiego, który
zamiast odpowiednich pracowników na kontrole słać ponoć coś tam komuś
wspominał...

> Warto przypomnieć, że katastrofa w Proboszczewicach nie była pierwszą, ani
> ostatnią tej zimy, od wypadku w szkole pod Łodzią do 23 stycznia doszło w
kraju
> aż do ośmiu zawaleń dachów pod naporem śniegu. 21 stycznia w Ostrowcu
> Świętokrzyskim były nawet ofiary śmiertelne - zginęły dwie osoby.
> Dalej uważasz, że dornie tempo pracy właściwe było???

jak najbardziej. minister nie jest od pilnowania stanu dachów.

Pozdrawiam

Losiu

[wredna_jedza]

Jak jednego z drugim prywaciarza stac na bulenie mandatów, to zapłaci, ale nie
odwali tego śniegu!
I czyja wina?

[krrk]

Ty się opanuj, anders czy jak ci tam

[bezatu7]

23 stycznia samorząd wszystkich szczebli dostały od MSWiA w tej sprawie
(odśnieżania dachów) zarządzenie. Trudno żeby się minster tłumaczył z czaegoś
co tydzień wcześniej zarządził. Dlatego wszyscy detektywi typo "07 zgłoś się"
weźcie trochę na wstrzymanie i zacznijcie penetrować te samorządy. A tam rządzą
i z SLD i z PO i PSL itd.

[jasiek.pl]

anders76 napisał:
> obowiązek pilnowania bezpieczeństwa obiektu, zabezpieczania przed np.
> pożarem i uszkodzeniami wszelakiego rodzaju.
> I tutaj nie ma pojęcia "nadmiar śniegu" jest powiedziane ŚNIEG. Jak ktoś sobie
> założył delikatne pokrycie dachu to niech odśnieża z helikoptera albo
> ściereczką od kurzu, śnieg ma zniknąć.
> Czy naprawdę muszą przychodzić zarządzenia przypominające jak i kiedy używać
> papieru toaletowego ? ........

Zgadzam sie w całej rozciągłości! Na odpowiedzialność i obowiązki musi być
miejsce w szarych "komurkach".Każdy kto tego nie zrobi musi płacić olbrzymie
odszkodowania tym którzy ucierpieli.
Lecz to wszystko rozpoczął minister Polaczek i Dorn. Wydają głupie oświadczenia
bo chcą w ten sposób ochronić własne ty.ki przed klapsami. Niech wydają po
02.01.06r odpowiednie zarządzenia a prośby zostawią dla swoich żon np. o
zrobienie pierogów ruskich na obiad.

[sebai]

Hej Hola,

Ale to zwolennicy centralizacji wygrali !!! I teraz widac, jak do rządzenia sa
zdolni !!!

Winny jest właściciel - a współwłaścicielem jest SKARB PAŃSTWA !!!
PiS poodwoływał stare zarządy spółek skarbu państwa i nie obsadził ich nowymi
ludźmi (pewnie maja braki kadrowe i muszą podkraść specjalistów Giertychowi i
Lepperowi, bo z PO podkradli juz wszystkich, którzy przez Pana Tuska i Rokite
zostali z PO dyscyplinarvie wydaleni)

Targi były międzynarodowe - organizacja takich imprez też powinny opiekować się
struktury organizacyjne Państwa

PiS pakuje kasę tylko w rzeczy medialne - które może im posłuzyć do rozgrywek
politycznych i rozgrzewki przedwyborczej. Na pewno jakiś prezio PiS-u
fotografował sie na otwarciu imprezki...

Katastrofalny stan mamy nie tylko dachóa, ale:
1. Gospodarki (budżet stworzony od podtsaw przez pana belkę z SLD, potem z PD
został przyjęty w 100% przez PiS, który na mietkich kolanach prosił wszystkie
ugrupowania o nie dodawanie poprawek).

2. Wykorzystanie unijnych środków - jak będzie takie jak za prez. Lecha
Kaczyńskiegio w Warszawie, to tym razem Unia powie żałosne "Yes, yes, yes".

3. Polityka zagraniczna - tu juz kompletna załamka.

4. Zarządzanie spółkami skarbu państwa - odwołali poprzedników tylko ze
względów fobii politycznej. Zabrakło w szeregach PiS-u specjalistów, którzy
mogliby szybko i sprawnie zarządzać państwowym kapitałem.




Pilnowali tylko takich tematów jak:

1. Becikowe.
2. Akcja "mróz" - by wystawiać koksowniki na przystanki, zasilali kasą MOPS-y,
itp. (akcja odśnieżania dachów byłaby mniej widowiskowa i mniej medialna).
3. Targi o stołki, głosy, racje, koalicje, pakty, terminy wyborów, robienie w
bambuko nawet własnego premiera i marszałka sejmu, itp. taka PiSuarowa
targowica, jak sie szybko nie zakończy , to z Polski będą się smiać nawet
Białorusini.

Pozdrawiam,

SWOSJKI

Demokracja a elementarna

[mariner4]

dyscyplina społeczna, to dwie zupełnie inne sprawy.
M.

Nowoczesne zarządzanie to właściwa polityka

[mariner4]

kadrowa. Nie chodzi o to, aby Dorn osobiście pilnował odśnieżania dachów i tym
podobne. On ma mianować na odpowiednie stanowiska kompetentnych ludzi, a nie w/g
zasady "mierny, ale wierny". Żaden rząd po 1989 roku nie rozwiązał problemu
polityki kadrowej, która jest kluczem do wszystkiego.
A jaka jest teraz polityka kadrowa, każdy widzi. Na stanowiska dostają się
łobuzy, albo matoły. Popatrzcie na ostatnie mianowania!
Interpelacja p. Piekarskiej była jednak kierowana osobiście do ministra Dorna.
Powinien on polecić wojewodom dopilnowanie sprawy. Tymczasem zwyczajnie to olał.
A teraz kłamie w sprawie rozporządzenia z 23 stycznia.
M.

Zadymiarze!

[gapulek]

Macie ,gdzies prawde.Wam chodzi tylko o zadyme.Kazda sytuacja jest przez was
wykorzystywana,zeby zaatakowac.
Obowiazek odsniezania wynika z przepisow.Kazdy
wlasciciel,uzytkownik ,administrator ma OBOWIAZEK odsniezania. Jesli tego nie
zrobi to placi mandat albo odszkodowanie ,jesli komus z powodu zaniedban cos
sie stanie.Przestancie polowac na czarownice i sami zacznijcie dbac o swoje
otoczenie tak w domu ,jak i w pracy.Tacy jestescie bez winy?

Dorn kammaszu-cholewko jestes na spalonym !

[slmako]

Glupio wyszlo bo na szpiczasty koniec.

[arsen44]

Masz Gapulku rację, hien u nas nie brakuje. Czy trzeba co roku przypominać, że
jest zima? Czy minister musi myśleć za wszystkich przygłupów?

[normalkk]

No niestety władze od tego są by o tym mysleć, bo każdy własciciel czy
biznesmen u nas oszczędza na czym się da! Od tego są władze by wydac
odpowiednie prawo i sprawdzac jego wykonywanie!!!

[losiu4]

normalkk napisał:

> No niestety władze od tego są by o tym mysleć, bo każdy własciciel czy
> biznesmen u nas oszczędza na czym się da! Od tego są władze by wydac
> odpowiednie prawo i sprawdzac jego wykonywanie!!!

od pilnowania odśnieżania nie jest minister, a właśnie jak napisałeś -
odpowiednie władze i nadzory...

Pozdrawiam

Losiu

[sebai]

Ciao Arsen,

TAK się składa, że jak nie musi, to przynajmniej wypada, bo te
wszystkie "przygłupy" - jak piszesz płaca podatki na jego pensję, diety i
plakaty wyborcze.

Współwłaścicielem obiektu jest skarb państwa - czyli są współwinni
niekontrolowania stanu nie jakiegoś budynku, ale międzynarodowej hali targowej
drugiej po tej EXPO w Poznaniu.

Jak powywaliali poprzednie rady nadzorcze spółek skarbu państwa z czystych
fobii światopoglądowych, a teraz nie mają kadr by te fuszki obsadzić (będą
pewnie podkradać speców Lepperow i Giertychowi, bo ci wywaleni dyscyplinarbie z
PO przez panów Tuska i Rokitę - juz się skończyli) - to ich wina.

To oni wygrali wybory, ściskaja władzę dla siebie, z nikim nie chcą się
dogadać - to na efekty nie trzeba długo czekać.

BASTA !

Nie padniem na kolana
przed preziem PiSuara,

nie damy trwać miernocie,
co lubim kompiel w błocie.

SWOJSKI

arsen44 napisał:

> Masz Gapulku rację, hien u nas nie brakuje. Czy trzeba co roku przypominać,
że
> jest zima? Czy minister musi myśleć za wszystkich przygłupów?

Taa premier z Krakowa by zapobiegł pewnie....

[adam_l27]

Rozumiem że gdyby ministrem spraw wewnętrznych był nasz gazetowy idol,
inteligent jakich mało, premier z Krakowa, w Polsce śnieg w ogóle omijałby dachy
lol. Podobno o tym co wyprawiał na odprawach z wojewodami krążą legendy...

[mordzinas]

adam_l27 napisał:

> Rozumiem że gdyby ministrem spraw wewnętrznych był nasz gazetowy idol,
> inteligent jakich mało, premier z Krakowa, w Polsce śnieg w ogóle omijałby
dach
> y
> lol. Podobno o tym co wyprawiał na odprawach z wojewodami krążą legendy...


Ano właśnie. Ale do tych POtworych jełopów to nie dociera.
Dla nich wszystko co złe to sprawka PISu i Kaczyńskich.
Podobno są już na to leki...

alez oczysicie ze to wina PIS

[alterpars]

chcieli naprawiac panstwo a tutaj im sie wali buahahahahahaha. Moze teraz bedzie
kolejne rozdawnictwo np ustawa "dachowa". Banda niekompetentnych amatorow
wladzy. SLD WROCI JUZ ZA 4 LATKA mordzinasiku

[...]

[erneste]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jak można być tak podłym?:(

[erneste]

alterpars napisał:

> chcieli naprawiac panstwo a tutaj im sie wali buahahahahahaha.

Jak podłym trzeba być człowiekiem, by napisać coś takiego?
Jak można taką tragedię jaka wydarzyła się w Katowicach wykorzystywać jako
pretekst do obrzydliwych, chamskich politycznych ataków?
Czy naprawdę zwolennicy PO/SLD/Samoobrony (czy jakiejkolwiek innej partii
opozycyjnej) tudzież fani Wyborczej/Nowego Dnia, którzy licznie wypowiadają się
na tym forum nie znają umiaru:(?

Było by tak samo

[mariner4]

ale padło na PiS i Dorna.
Mnie bardzo dziwi tłumaczenie rządzących nieudolnością, lub nieuczciwościa
poprzedników. Poto PiS szedł do władzy, aby było inaczej. Przynajmniej tak mówił
w kampanii wyborczej.
M.

[echo_o]

Widzę, że Ludwik Okrutny już zawisł...
Jak dobrze - nareszcie macie winnego!

Winne są WŁADZE!!!!!

[normalkk]

Panie ministrze Dorn, panie Wojewodo?? Gdzie panowie byli wcześniej?
Wychwalacie się nawzajem za skuteczną akcję ratunkową, a sami jesteście winni
temu co się stało!!!! Dajecie tylko rozporządzenia na papierze, a nie robicie
nic by to sprawdzić! Nie robicie nic by sprawdzać właścicieli budynków i firmy
budowlane które oszczędzają na czym się da!! To co się stało to wina przede
wszystkim WŁADZ!!!!!!!

Wina władz?

[wredna_jedza]

No i co z tego, że będą kontrolować?
Jeden z drugim prywatny mędrek zabuli mandat, pojęczy, że z niego skóre zdarli
[niby jakim prawem, w końcu jego prywatny dach], ale nie odwali tego śniegu!
Reklamacje nie pod ten adres!
Poza tym - permanentna kontrola? Nie pachnie ci to Orwellem?

[losiu4]

normalkk napisał:

> To co się stało to wina przede
> wszystkim WŁADZ!!!!!!!

zgadza sie... głównie tych samorządowych... przyjrzyj sie no kto na stołkach
tam siedzi...

Pozdrawiam

Losiu

[mordzinas]

normalkk napisał:

> Panie ministrze Dorn, panie Wojewodo?? Gdzie panowie byli wcześniej?
> Wychwalacie się nawzajem za skuteczną akcję ratunkową, a sami jesteście winni
> temu co się stało!!!! Dajecie tylko rozporządzenia na papierze, a nie robicie
> nic by to sprawdzić! Nie robicie nic by sprawdzać właścicieli budynków i
firmy
> budowlane które oszczędzają na czym się da!! To co się stało to wina przede
> wszystkim WŁADZ!!!!!!!

Człowieku. O czym piszesz? Zdajesz sobie sprawę???
Za bezpieczne uzytkowanie obiektów budowlanych odpowiadają Właściele i
Zarządcy a nie jakiś tam minister.

Człowieku. Poczytaj sobie Prawo Budowlane a potem bierz się za
pisanie postów.

ośmieszasz się piszac takie głupoty.

mordzinas ja wiem ze ty kochasz SLD

[alterpars]

Dymisja Dorna!

[jerry.uk]

Ten minister to pajac! Chcial poslac lekarzy w kamasze a nie zareagowal na
kilka ostrzezen. Takze byly wojewoda lodzki ostrzegal o sniegu na dachach.
Miesiac temu zawalil sie dach lodowiska w Bawarii, wczesniej sala gimnatyczna w
Polsce. NIC SIE NIE NAUCZYLI!!

[loppe]

czyli histeria liberalnych podobno obywateli

Panie Dorn

[j_adamkiewicz]

Gdy odrzuci sie wszelkie kwestie polityczne, a spojrzy się wyłącznie na sprawę
z punktu widzenia odpowiedzialności za powierzone obowiazki, to okaże się, że
wina Ministra Spraw Wewnetrznych i Administracji jest ogromna.

[tony.soprano3]

j_adamkiewicz napisał:

> Gdy odrzuci sie wszelkie kwestie polityczne, a spojrzy się wyłącznie na
sprawę
> z punktu widzenia odpowiedzialności za powierzone obowiazki, to okaże się, że
> wina Ministra Spraw Wewnetrznych i Administracji jest ogromna.
Należy też odrzucić wątki antysemickie. Tym niemniej wina Dorna jest ogromna.
W normalnym państwie Dorn byłby juz aresztowany !

obrzydliwa nagonka

[loppe]

jakbyście wy się ludzie czuli gdyby gdzieś w hali o której nigdy w życiu nie
słyszeliście zawalił się dach i zginęło ponad 60 osób a jacyś ... pisaliby o
was z nazwiska na forach że to twoja wina czytelniku

Wine za katastrofe ewidentnie ponosi Platforma Oby

[slmako]

ale Pan Dorn powinien sie podac do dymisji. Dosc juz tych
cyrkow,kuglowania,klamstw oszczerst ipodchodow PiS, DORN WON Z RZADU DO
KAMASZY.
Ten kto w tym wszystkim nie widzi zbijania kapitalu politycznego przez
Pisuarczykow polecam okuliste

[mordzinas]

slmako napisał:

> ale Pan Dorn powinien sie podac do dymisji. Dosc juz tych
> cyrkow,kuglowania,klamstw oszczerst ipodchodow PiS, DORN WON Z RZADU DO
> KAMASZY.
> Ten kto w tym wszystkim nie widzi zbijania kapitalu politycznego przez
> Pisuarczykow polecam okuliste

Oj głupi Platformersie. Głupi jesteś ui wyjątkowo złośliwy.
Gdy rząd nie reagował wcale. Premier czy prezydent nie pojechaliby na
miejsce katastrofy to też byś psioczył pomiocie Tuska i Rokity.
Lecz się z nienawiści - choroby Tuska.

Dork na bruk

[devrandom]

[tony.soprano3]

Na bruczeniek ? Na ten śliczny nosio i te południowe usteczka ?!!!

ale pieprzycie głodne kawałki,nie szkoda wam czasu

[mcel1]

potwierdza się statystyka że w Polsce jest duże bezrobocie bo tylko z nadmiaru
czasu tak się może we łbach pomieszać. Ale kto ma dać pracę tym bredzącym na
forum ( chyba że to nie bezrobotni a Pałkarz Czuchnowski z kolegami w ramach
etatu)

[ave_duce]

czy koleżanka jego (na etacie);)


mcel1 napisała:

> potwierdza się statystyka że w Polsce jest duże bezrobocie bo tylko z
nadmiaru
> czasu tak się może we łbach pomieszać. Ale kto ma dać pracę tym bredzącym na
> forum ( chyba że to nie bezrobotni a Pałkarz Czuchnowski z kolegami w ramach
> etatu)