PiSklaki ?

[echo_o]

Czy ja dobrze zrozumiałam, że na Radzie Politycznej PiS głosy (choć nie było
to formalne głosowanie) w/s paktu (czy jak mu tam) rozłozyła się:

11 - za
8 - przeciw

?

If so, to dla mnie bardzo budująca wiadomość, że to coś przeszło taką znikomą
ilością głosów...

[franciszekszwajcarski]

też to tak zrozumiałem. A z tego co pamiętam w PO w głosowaniach nad tym co
zrobić z PiSem tak jaskrawego podziału nie było, pomimo uporczywych plotek na
ten temat rozpuszczanych przez Bielana i Kamińskiego.

Zostałeś PiSklakiem ? Fajnie :) Welcome home !

[echo_o]

nie zostałem. :) nadal wole demokracje :) n/t

[franciszekszwajcarski]

Słowa, słowa...

[echo_o]

[franciszekszwajcarski]

no własnie demokracja to nie słowa, tylko postawy i zachowania. Natomiast, że
PiS to słowa, słowa to sie zgodzę. :) W sumie będzie lepiej jeśli tylko na
słowach sie zakończy.

[echo_o]

Jeśli Cię to bawi, to baw się moimi słowami, tylko nie zmieniaj ich znaczenia.
Słowa, słowa odnosiły się do Twojej demagogii o anty-demokratyzmie PiS.

[franciszekszwajcarski]

moim zdaniem to nie jest demagogia. moge to długo i merytorycznie uzasadniać.

[echo_o]

franciszekszwajcarski napisał:

> moim zdaniem to nie jest demagogia. moge to długo i merytorycznie uzasadniać.

```````````````````````````````

Tylko nie zapomnij w swoim długim i merytorycznym wywiadzie o wewnętrznej
demokracji w PO, która sprowadza się do dyscypliny w głosowaniach i wyrzucaniu
tych, ktorzy ośmielają się mieć inne zdanie...

[franciszekszwajcarski]

nie chodzi mi o styl prowadzenia partii, bo to jest sprawa PiSu, czy tam PO,
albo i SLD nawet. Chodzi mi o system polityczny państwa. Takie sprawy jak
trójpodział władzy, samorząd terytorialny, wolności obywatelskie i tak dalej.

[echo_o]

Styl prowadzenia partii przekłada się na styl rządzenia państwem...
To z Kaczyńskiego Jarosława robi się zamordystę, podczas gdy on otwartym
tekstem mówi o frakcjach w PiS. PO z uporem maniaka i wbrew faktom kreowana
jest na monolit. Pytanie zatem o metody, nie o hasła, o fakty, nie mity.

[franciszekszwajcarski]

Nadal bronisz PiSu mówiąc, że PiS jest zarządzany demokratycznie. A ja nigdzie
nie pisałem, że tak nie jest. Natomiast pisałem, że chodzi mi o system
polityczny państwa, czyli coś zgoła innego. PiS obecnie ma bardzo duży wpływ na
ten system i nie ukrywa, że chce go poważnie zmienić. Moim zdaniem planowane
zmiany oddalą Polskę od modelu państwa demokratycznego. To, że w PiSie się
głosuje różne uchwały nie ma tu żadnego znaczenia.

[echo_o]

franciszekszwajcarski napisał:

> Nadal bronisz PiSu mówiąc, że PiS jest zarządzany demokratycznie. A ja
> nigdzie nie pisałem, że tak nie jest.



Ok, to mamy to z głowy...


> Natomiast pisałem, że chodzi mi o system polityczny państwa, czyli coś zgoła
> innego. PiS obecnie ma bardzo duży wpływ na ten system i nie ukrywa, że chce
> go poważnie zmienić. Moim zdaniem planowane zmiany oddalą Polskę od modelu
> państwa demokratycznego.



Co Ty nazywasz odejściem od państwa demokratycznego, ja określam powrotem do
państwa obywatelskiego w pełnym tego słowa znaczeniu. To znaczy takiego
państwa, w którym władza nie zaślepia obywateli pozorną wolnością, polegającą
jedynie na fasadowych znamionach tej demokracji, ale na pełnym i równym
dostępie do zdobyczy tej demokracji - głównie w sferze gospodarczej. Jeśli
zadowolony jesteś ze stamu 'demokracji' (to hasło) w sytuacji, gdy korupcja i
układy zawładnęły podstawowymi mechanizmami budowania bogactwa narodowego i
jego dystrybucji - to gratuluję samopoczucia. PiS nie dąży do demontażu
demokracji tylko do odessania od jej atrybutów niewielkiej grupy uwłaszczonych
komuchów. Jeśli nie wiesz o czym mówię, to prześledź sobie ewolucję słynnej
listy 100tu, opracowywanej co roku przez Wprost. Uwierz mi, pewne sprawy widzę
z bardzo bliska... Ubieranie PiSu w ideowe maszkarony jest tyleż nieuprawnione,
co mocno i przemyślanie kreowane. PO było do niedawna tego samego zdania. Co
się stało, że dołączyło do chóru retorycznych, fundamentalnych krytykantów PiS.
Naprawdę Cię to nie zastanawia ?


> głosuje różne uchwały nie ma tu żadnego znaczenia.


Ma znaczenie....

[franciszekszwajcarski]

trzymam kciuki za walke PiSu z korupcją i komuchami, chociaż jestem pewien, że
będą w tej walce totalnie nieskuteczni, a największe łapówki będą brali wysocy
urzędnicy urzędu antykorupcyjnego. już dzisiaj najbardziej skorumpowane są
wszelkiej maści instytucje kontrolujące i wydające różn ego rodzaju zezwolenia
i papiery. sposobem PiSu na walke z korupcją jest mnożenie tego typu instytucji
i wzmacnianie instytucji tego typu już istniejących.

jeśli chodzi o dostęp do tak zwanych gospodarczych owoców wzrostu, to zupełnie
inna sprawa, chociaż moim zdaniem równie katastrofalna. nie rozumiem jak można
natychmiast konsumować jakikolwiek przejaw wzrostu gospodarczego w sytuacji
permanentnej dziury w budżecie i coraz większego zadłużenia państwa. i nie
rozumiem jak mozna ciągle sie upierać, że podatek liniowy faworyzuje tylko
najbogatszych, skoro absolutnie wszystkie przykłady naszych sąsiadów mówią coś
dokładnie odwrotnego. Za kilka miesięcy na podatek liniowy przechodzą Czesi.
Wtedy bez liniowego oprócz nas będą już tylko Niemcy i Białoruś.

Ale najbardziej martwi mnie to, że PiS dla celów partyjnych, a nie państwowych
zmienia ordynacje samorządową, dla celów partyjnych, a nie państwowych zmienia
ustawe o KRRiT. Planowana ustawa o komisji prawdy i sprawiedliwości będzie
jawnie naruszać podział władzy na ustawodawczą i sądowniczą, czyli fundament
każdej demokracji. Planowana zmiana ustawy o NBP będzie jawnie naruszać
niezależność banku centralnego, co jest fundamentem każdego nowoczesnego
państwa kapitalistycznego. Wiem, że poprzednia KRRiT była plugawa i trzeba było
ją zmienić. Ale, na Boga nie w ten sposób. Jeśli PiS nie potrafi tego robić nie
łamiąc prawa, to ja dziękuje bardzo.

[echo_o]

Posłuchaj...
Otworzyłam ten wątek, by tylko utwierdzić się, że PiS nie chciał paktu z SO i
LPR, że było to wyjście ostateczne i tak naprawdę wymuszone koniecznością.
Powinny być wcześniejsze wybory. Nawet kosztem utraty władzy przez PiS.
Mnie, na tym etapie, wystarcza prezydentura Lecha.
PiS nie dokona planowanych zmian w ramach tego paktu, dlatego Jarosław
Kaczyński miał taką a nie inną minę podczas podpisywania tego - nic
nieznaczącego kilkudziesięciostronicowego - świstka papieru. Postawiono na
spokój. To dobrze, ale i źle. W mojej ocenie - źle. Bo i spokój będzie pozorny
i krótkotrwały, a koszt ogromny. Ten rozkład głosowania o tym świadczy.
Pocieszam się jednak, że zdążą kilka fundamentalnych spraw uporządkować,
wyświetlić, zdemaskować. Ja zakładam krótki horyzont i w nim dostrzegamy plusy.
Ty projektujesz samo zło, bo już nawet w CBA przewidujesz korupcję. Z takim
założeniem nie ma co dyskutować. pa!

[rydzyk_fizyk]

Przecież to tylko zagrywka taktyczna - PiS pokazuje jak to został zmuszony do zawarcia koalicji z PiS i LPR.

Nie poinformowano przy okazji jak głosy rozkładały się wcześniej - na etapie rozmów o koalicji z PO?

nie na radzie a w KC PiS, ale coś się nie zgadza

[elfhelm]

www.pis.org.pl/liderzy/komitet.htm z oficjalnej strony wynika, że
jest 14 osób (w tym prezydent Lech Kaczyński) w KC PiS

A Marcinkiewicz mówił, że na komitecie było 11 za i 8 przeciw paktowi.

Czy KC PiS został rozszerzony, jeśli tak to o kogo (co najmniej o 6 osób).

prezio wciaz jest w PiS ?!

[gorby]

Na tym ma polegac jego neutralnosc ?!

to kiedy rozpad PiS? to jakas widac skladanka.

[niezapowiedziany]

Nie marz.Chodziło o decyzję o wyborach.Powinny być

[echo_o]

[nurni]

On wcale nie marzy, on mysli korumpowac poslow PIS.

Jeszcze jeden taki post i zawiadamiam prokurature !

[echo_o]

Taaaaak...
W innym wątku doczytałam się, ze PO jest otwartą partią, na...Marcinkiewicza.
Tego samego Marcinkiewicza, którego PO wyśmiała publicznie na starcie i żądała
wycofania jego kandydatury na premiera. Było to jednym z warunków (nawet w
drugim podejściu) przystapienia PO do rozmów koalicyjnych...

[franciszekszwajcarski]

To żądanie o którym piszesz nie pojawiło się z względu na cechy Marcinkiewicza,
ale ze względu na jego nienajwyższą polityczną pozycje w PiS. Przed wyborami
była bowiem mowa, że premierem zostaje albo Rokita, albo Kaczyński.

[andrzejg]

ostatnio PO żądało Kaczyńskiego na wicepremiera z premierem Marcinkiewiczem,
czyli zyskał w ich oczach

A.

[franciszekszwajcarski]

Bo aby zmienić premiera trzeba przejść długotrwałą konstytucyjną procedure z
odwoływaniem rządu. Wicepremiera można do rządu wstawić w pół godziny.

[lej_czerwonego]

Gdyby przeszlo 19 do 0 to napisalbys, ze dyscyplina jak w NSDAP, he he he.

Oj platfuski, martwcie sie lepiej o to by lustracja i przegladniecie afer nie
zmiotlo waszej partyjki.

Są już stenogramy,chciałam to uwypuklić na koniec:

[echo_o]

Premier Marcinkiewicz w programie '100 dni rządu'...

Zapytany o swoją odpowiedzialność za fiasko rozmów koalicyjnych Marcinkiewicz
powiedział: "Nie udało mi się przekonać polityków PO do tego, że takie
rozwiązanie było dla Polski najlepsze". Jak dodał, w jego przekonaniu
Platforma "mocno się zmieniła". "PO jest totalną, żeby nie powiedzieć
totalitarną opozycją" - zaznaczył.

Podkreślił, że w poprzednim parlamencie PO i PiS były razem w opozycji i
Platforma podejmowała "wspólne głosowania z rządzącym wówczas SLD, po to, żeby
umożliwić wprowadzenie ważnych dla Polski zmian". "Przez te 100 dni nie
usłyszałem i nie zobaczyłem ani jednego ciepłego słowa ze strony PO" - ocenił
premier.