Dodaj do ulubionych

Dedykowane forumowym filosemitom.

06.02.06, 13:22
To jest autorka tekstu, przeze mnie cytowanego. Przeczytajcie to, i
zastanówcie się dwa razy, zanim napiszecie waszą mantrę o Polakch
antysemitach i ty, jacy to jesteśmy źli. Poczytajcie o genetycznym
antysemityźmie Polaków, i innych kłamstwach. Zastanówcie się nad waszę tezą
że to my mamy się zmieniać i cały czas klękać przed Żydami.

Agnieszka Magdziak-Miszewska
ur. 1957. Od 1984 w redakcji miesięcznika „Więź”, 1995–2000 jako zastępca
redaktora naczelnego. W latach 1991–1995 radca minister pełnomocny w polskiej
ambasadzie w Moskwie, 1997–1999 doradca premiera Jerzego Buzka ds. polsko-
żydowskich, 2000–2001 dyrektor Centrum Stosunków Międzynarodowych. Od
kwietnia 2001 — konsul generalny RP w Nowym Jorku.

Monolog polsko-żydowski?

Mówiąc o stosunkach polsko-żydowskich, zwykliśmy w Polsce używać
słowa „dialog”. Dialog zakłada istnienie po obu stronach równoprawnych
partnerów, w równej mierze zainteresowanych wymianą poglądów, dyskusją,
której przedmiotem są subiektywne przekonania, ale także, jeśli nie przede
wszystkim, fakty. Bardzo długo uważałam, że tak właśnie wygląda
rzeczywistość.


Jedną z pierwszych wizyt w Nowym Jorku złożyłam człowiekowi stojącemu na
czele jednej z największych i najstarszych żydowskich organizacji, który jako
dziecko został uratowany przez swoją polską opiekunkę. Długo mówiłam o
potrzebie dialogu, o konieczności zmiany formuły wyjazdów żydowskiej
młodzieży do Polski, a przede wszystkim włączenia do programu spotkań z
polskimi rówieśnikami. Mój rozmówca uprzejmie mnie wysłuchał, a potem
powiedział: rozumiem, że wam to jest potrzebne, ale dlaczego my mielibyśmy
być tym zainteresowani?

W Polsce zwykliśmy uważać, że nasz kraj jest i zawsze będzie niezwykle dla
Żydów ważny. Nie tylko dlatego, że jest największym żydowskim cmentarzem.
Polin to przecież miejsce narodzin niezwykłej, różnorodnej żydowskiej
cywilizacji1. I, jak przekonująco mówił do żydowskich słuchaczy zgromadzonych
w nowojorskim konsulacie dr Michael Steinlauf, tych korzeni nie można po
prostu odciąć, bo oznaczałoby to odcięcie się od najwspanialszej części
żydowskiej kultury, jaka kiedykolwiek powstała w diasporze. „Wszyscy jesteśmy
jej spadkobiercami” — powiedział Steinlauf. „To prawda — odpowiedział jeden
ze słuchaczy — ale po co nam do tego Polacy?”

We własnych oczach Żydzi byli przez wieki tylko i wyłącznie niewinnymi
ofiarami — w każdym miejscu i w każdym czasie w Europie, przede wszystkim
wschodniej. Stereotyp ten jest tak silny, że wybitny prawnik, profesor
Harvardu, Alan Dershovitz, w książce — a właściwie ściągawce dla żydowskich
studentów lewicujących, a więc propalestyńskich, uniwersytetów obu wybrzeży —
„A case for Israel”, pisze, iż przyczyną pierwszej aliji (czyli masowych
wyjazdów Żydów do Palestyny) była polityka „antysemickich reżimów w Polsce i
na Litwie”. Pierwsza alija to przełom XIX i XX wieku. Dla Dershovitza nie ma
znaczenia, że oba te państwa wówczas nie istniały, ponieważ w Europie
Wschodniej zawsze prześladowano Żydów i zawsze zamykano ich w gettach.
Przekonanie, iż Żydzi, poza USA i oczywiście Izraelem, byli wyłącznie
prześladowani, jest tym silniejsze, im dalszy związek mówiącego z Europą.
Rzecz jasna, przekonanie to wzmacniane jest historyczną ignorancją, o którą w
amerykańskim systemie edukacyjnym doprawdy nietrudno.

Stereotypowy Polak to w oczach Żydów przede wszystkim antysemita. To ktoś,
kto Żydów nienawidzi na tyle, by ich Niemcom wydawać, albo też, jeśli nie
grozi mu za to kara, po prostu zabijać. Polacy zawsze nienawidzili Żydów i
zawsze ich prześladowali. Tak naprawdę byli gorsi niż Niemcy. Wystarczy sobie
przypomnieć, co robili, kiedy Niemców jeszcze nie było (Przytyk), albo już
nie było (Kielce). Polacy są współodpowiedzialni za Zagładę i gdyby nie ich
chętna pomoc, Niemcy nie byliby w stanie zamordować aż tylu Żydów. Przecież
nie bez przyczyny zbudowali swoje obozy zagłady właśnie w Polsce…
Obserwuj wątek
    • wladyslaw.studnicki A tu najciekawsze rzeczy, dla odważnych. 06.02.06, 13:24
      Poczytajcie i zastanówcie zanim po raz kolejny będziecie każdego kto ma coś
      złego do napisania o Żydach, okreslać antysemitą.



      Kiedy kilka tygodni temu otwierałam kolejne spotkanie poświęcone stosunkom
      polsko-żydowskim, współorganizowane przez North American Council for the Museum
      of the History of Polish Jews, starałam się powiedzieć o sile wzajemnych
      stereotypów, przywołując wspomniane wyżej cytaty z Dershowitza i przytaczając
      ironicznie wiedzę, którą zdobyłam podczas niezliczonych spotkań z Żydami na
      Wschodnim Wybrzeżu.


      Dowiedziałam się wtedy między innymi, iż Polacy byli strażnikami w
      hitlerowskich obozach zagłady, że Polacy ładowali Żydów do wagonów
      odjeżdżających do tych obozów i że z całą pewnością w żadnym getcie nigdy nie
      było żadnej żydowskiej policji, ponieważ w gettach byli tylko polscy
      policjanci.


      Po spotkaniu, podczas przyjęcia, podeszła do mnie elegancka kobieta — jak
      wynikało z wizytówki, profesor medycyny w jednym z uniwersytetów w New Jersey —
      aby mi podziękować, że wreszcie znalazła się Polka gotowa powiedzieć prawdę o
      roli swojego narodu w Zagładzie Żydów i potwierdzić tezę jej pracy doktorskiej
      o genetycznej skazie Polaków.



      Moja wypowiedź, jej zdaniem, świadczy o tym, że musiałam mieć niepolskich
      przodków, których geny okazały się niezwykle silne. Kiedy, miło się
      uśmiechając, powiedziałam jej, że jest ucieleśnieniem stereotypu, pokiwała
      głową z entuzjazmem. Nie byłam wstrząśnięta.


      Nie bardziej niż po tym, jak jeden z uczestników spotkania w YIVO,
      poświęconego odrodzeniu kultury żydowskiej w Polsce, powiedział mi, że każdy
      Polak zasługuje na śmierć i że mnie z radością zabije, bo jestem odpowiedzialna
      za Zagładę. Byłabym najszczęśliwsza na świecie, gdyby głosicielami negatywnych
      stereotypów (po obu stronach) byli szaleńcy lub idioci… Jest jednak dużo
      gorzej — tymi stereotypami posługują się ludzie kulturalni, wykształceni i
      sympatyczni.
      • elfhelm Stereotypy są po obu stronach 06.02.06, 15:25
        i co z tego? Antypolonizm zwalczać antysemityzmem?
        • wladyslaw.studnicki A gdzie jest ten antysemityzm, bo wszyscy o nim 06.02.06, 15:31
          piszą, mówią, a nikt nie zadaje sobie trudu by dać jakieś dowody. Mam na myśli
          antysemityzm na takim poziomie, na jakim pani Magdziak-Mszewska pokazuje
          antypolonizm. Jakie organizacje w Polsce, na których spotkania chodzą
          dyplomaci, obrażają Żydów tak, jak organizacje żydowskie w USA? Jaki doktor w
          Polsce śmiełby pisac pracę o genetycznym "złodziejstwie Żydów"? Jakie czołowe
          polskie gazety kłamią w sosób zorganizowany i bezustanny o historii Żydów? Masz
          tanie przykłądy? To o czym napisała pani konsul, to nie jest poziom Bubli i
          Tejkowskiego. Takich Bubli możnaby znaleść po stronie żydowskiej tysiące. Ta
          pani opisała przykłądy wzięte ze świata elit. W Polsce nie można znaleźć
          odpowiednika tego o czym ona tak otwarcie napisała.
          • elfhelm Re: A gdzie jest ten antysemityzm, bo wszyscy o n 06.02.06, 16:24
            Bender w Al-Rydzyji twierdził, że nie Oświęcim nie było obozem zagłady.

            Wczoraj jeden z czołowych forumowych kretynów założył wątek o prof. Geremku u
            Olejnikowej, gdzie pojawiły się "ciekawe" epitety.

            A antypolonizm ukazany przez AMM występuje w pewnych środowiskach, też przecież
            nie we wszystkich żydowskich.
            • michal00 Re: A gdzie jest ten antysemityzm, bo wszyscy o n 06.02.06, 16:26
              Oswiecim rzeczywiscie nie byl obozem zaglady. Poczatkowo byl to oboz
              koncentracyjny. Obozem zaglady byla Brzezinka.
              • po_godzinach obozy zagłady - gwoli ścisłości 06.02.06, 16:39
                Auschwitz II Birkenau, Treblinka, Sobibor, Bełżec, Kulmhof,Majdanek (w
                mniejszym zakresie)
              • elfhelm Re: A gdzie jest ten antysemityzm, bo wszyscy o n 06.02.06, 16:47
                na pewno kacykowi B. chodziło o tę różnicę. Ratajczakowi również.
                • michal00 Re: A gdzie jest ten antysemityzm, bo wszyscy o n 06.02.06, 17:05
                  Nie znam ich wypowiedzi, ale prof. Bartoszewski rowniez stosuje takie
                  rozroznienia.
                  • elfhelm Re: A gdzie jest ten antysemityzm, bo wszyscy o n 06.02.06, 17:20
                    "Oświęcim nie był obozem zagłady, lecz obozem pracy. Żydzi, Cyganie i inni byli
                    tam niszczeni ciężką pracą; zresztą nie zawsze ciężką i nie zawsze byli
                    niszczeni." Bender na antenie Al-R.

                    Ratajczak w swoich książkach bodajże kwestionował istnienie komór gazowych, a
                    ataki na niego były odpierane również u Rydzyka.
                    • michal00 Re: A gdzie jest ten antysemityzm, bo wszyscy o n 06.02.06, 17:55
                      Bender zapewne ma na mysli tzw. oboz "Auschwitz I", ktory byl obozem pracy,
                      choc oczywiscie i tam bylo bardzo wiele ofiar. Komory gazowe byly w
                      obozie "Auschwitz II - Birkenau" (w Brzezince).

                      Ratajczak w swoich książkach bodajże kwestionował istnienie komór gazowych, a
                      > ataki na niego były odpierane również u Rydzyka.

                      Z tego co ja slyszalem (ksiazek R. nie czytalem), to R. referowal jedynie
                      poglady niektorych "badaczy". Faktem jest, ze Niemcy zdemontowali wiekszosc
                      oryginalnych urzadzen, ktore potem odtworzono. Stad wzial sie zarzut, ze komor
                      gazowych naprawde nie bylo, a wybudowali je po wojnie dla celow propagandowych
                      komunisci.
                      • slonko_ech Re: A gdzie jest ten antysemityzm, bo wszyscy o n 06.02.06, 18:06
                        Po 1940 roku obóz "Auschwitz" został rozbudowany i składał sie z: Auschwitz I ,
                        Auschwitz II-Birkenau, Auschwitz III-Monowitz oraz z ponad 40 podobozów.

                        Całość nosi nazwę "Auschwitz".
                        W Auschwitz I również były komory gazowe i krematoria
                        www.auschwitz.org.pl/new/index.php?language=PL&tryb=stale&id=75
                        • slonko_ech podaje likn 06.02.06, 18:07
                          www.auschwitz.org.pl/new/index.php?language=PL&tryb=stale&id=77
            • wladyslaw.studnicki Oświęcim był obozem koncentracyjnym, na naszym 06.02.06, 16:46
              forum nie gościmy dyplomatów. Więc nie pokazałęś mi aktów antysemityzmu,
              które "rangą" dorównywałyby podanym przez tę panię przykładom antypolonizmu.
        • haen1950 Re: Stereotypy są po obu stronach 06.02.06, 15:40
          To nie to. Żydzi to taki naród, który jedzie na holocauście i poczuciu
          zagrożenia od wszystkich. Takie samopoczucie ułatwia im życie, pozwala
          rozgrzeszyć drobne łajdactwa wobec gojów i cementuje wspólnotę.
          Najlepiej splendid isolation. Koszerna i karpik w szarym sosie jako wspólnota
          zainteresowań.
      • wiewiorzasta Nie pasowało do tezy? 06.02.06, 21:03
        Pani Agnieszka Magdziak-Miszewska napisała również coś takiego:

        Stereotypy i autostereotypy w stosunkach polsko-żydowskich można przezwyciężyć i
        może liczyć na normalność - pisze Agnieszka Magdziak-Miszewska.

        To zaskakująca konstatacja, bo w dialogu polsko-żydowskim uczestniczą wciąż ci
        sami ludzie, którzy w swoich środowiskach stanowią raczej margines głównych
        nurtów; bo wielu Żydów wykazuje brak zainteresowania dla zmiany formuły Marszu
        Żywych czy uznaje, że Polacy nie są im potrzebni do odkrywania swego dziedzictwa
        w Polsce. Polakom okrycie dziedzictwa polskich Żydów jest potrzebne do
        zrozumienia samych siebie; nie można nie zadawać sobie pytania, jaka byłaby
        Polska, gdyby nie Zagłada. To właśnie wskutek tak różnego podejścia do wspólnej
        historii zamiast dialogu toczył się w Polsce i za granicą monolog polsko-żydowski.

        Trwającemu lata monologowi sprzyjały obustronne stereotypy i autostereotypy. We
        własnych oczach Żydzi byli niewinnymi ofiarami, w każdym miejscu i w każdym
        czasie, przede wszystkim w Europie wschodniej. Polacy są równie głęboko
        przekonani, iż byli ofiarami historii, choć w przeciwieństwie do Żydów,
        heroicznymi ofiarami. Konkurencja o miano największej Ofiary Historii prowadzi
        do konfliktów. Konflikt wzmacniają wybiórcza znajomość historii (w przypadku
        Polaków) i wybiórcza wiedza o niej lub wręcz całkowita ignorancja (w przypadku
        Żydów). Na autostereotypy nakładają się głęboko zakorzenione stereotypy Polaka w
        oczach Żyda i Żyda w oczach Polaka. Stereotypowy Żyd to ktoś, kto nigdy nie
        odczuwał wdzięczności wobec swej polskiej ojczyzny, która zawsze była mu matką i
        którą on nieustannie zdradzał. Stereotypowy Polak to antysemita. Na domiar złego
        głosicielami negatywnych stereotypów po obu stronach nie są szaleńcy lub idioci,
        lecz ludzie kulturalni, wykształceni i sympatyczni.

        Mimo negatywnych doświadczeń monologu oraz stereotypów i autostereotypów,
        rozmowa między Żydami i Polakami trwa. Potomkowie polskich Żydów chcą zrozumieć,
        dlaczego tylu ludzi w Polsce interesuje się historią Żydów, których już w Polsce
        prawie nie ma. Amerykańscy Żydzi nie rozumieją, jak można mówić, że Polacy to
        antysemici, skoro Polska to jedyny kraj w Europie, w którym o konflikcie
        izraelsko-palestyńskim piszą izraelscy Żydzi. Okazuje się, że stereotypy można
        przezwyciężyć, a normalnie będzie - jak mówi pewien amerykański rabin - kiedy
        Polacy powiedzą o Żydach z UB, że to byli przede wszystkim komuniści, a Żydzi o
        tych Polakach, co mordowali Żydów, że to przede wszystkim kryminaliści.
        • wladyslaw.studnicki Pasowało, ale bardziej zależało mi na innych 06.02.06, 21:06
          fragmentach.
          • wiewiorzasta Czyli nie pasowało. n/t eot 06.02.06, 21:39

            • wladyslaw.studnicki Pasowało, tam przecież teć jest o lekceważącym 06.02.06, 21:42
              stosunku do Polaków, ale wkleiłem inne rzeczy.
              • wiewiorzasta Przeczytaj jeszcze raz - powoli i uważnie. 06.02.06, 21:48
                A kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamieniem...
                • wladyslaw.studnicki Mam dość takiego podejścia, dlaczego to w nas 06.02.06, 21:52
                  mają cały czas rzucać kamieniami? I dlaczego my nigdy nie mamy prawa się bronić?
                  Koniec u mnie z takim podejściem, jak ktoś opluwa Polskę, będzie ode mnie
                  obrywał kamieniem, bez względu czy jest Żydem czy Niemcem.
                  • wiewiorzasta Tu masz taki fragment: 06.02.06, 21:58
                    "To zaskakująca konstatacja, bo w dialogu polsko-żydowskim uczestniczą wciąż ci
                    sami ludzie, którzy w swoich środowiskach stanowią raczej _margines_ głównych
                    nurtów;".

                    Podniecasz się marginesem i przerzucasz ich działalność na całą nację (?) -
                    zachowujesz się w ten sposób idiotycznie. Robisz dokładnie to samo, co ci Żydzi,
                    którzy opluwają Polaków i dajesz im w ten sposób usprawiedliwienie dla ich
                    opluwającej działalności.

                    Pośrednio jesteś winny takiemu traktowaniu Polski i Polaków przez tenże
                    hałaśliwy margines.
                    • wladyslaw.studnicki Lortea winien wszystkiemu, i antysemityzm w 06.02.06, 22:09
                      Polsce i antypolonizm na świecie, to wina lortei. Całą noc spędzę na biczowaniu
                      mego grzesznego ciała.

                      Poważniej, nie przerzucam winy na całą nację, tylko chcę pokazać że jest sporo
                      win i kłamstw także po drugej stronie. Protestuję przeciw takiemu podejściu, że
                      wszystko co Żyd napisze o Polakach, ma natychmiast walor niekrytykowalności. To
                      doprowadziło do tego , że pisze się mnóstwo kłamstw o Polsce, a osoby o takien
                      mentalności jak twoja węszą wszędzie antysemityzm, głównie tam gdzie go nie ma.
                      • wiewiorzasta Wszystkiemu? Aż taki przerost ego? 06.02.06, 22:33
                        > Poważniej, nie przerzucam winy na całą nację, tylko chcę pokazać że jest sporo
                        > win i kłamstw także po drugej stronie.

                        Winy i kłamstwa są po stronie nacjonalistów wszystkich bez wyjątku - polskich,
                        żydowskich, niemieckich, rosyjskich, ukraińskich, białoruskich... Żeby wymienić
                        te najbliżej.

                        > Protestuję przeciw takiemu podejściu, że
                        > wszystko co Żyd napisze o Polakach, ma natychmiast walor niekrytykowalności.

                        Działa to w dwie strony - nie zauważyłeś?

                        > To
                        > doprowadziło do tego , że pisze się mnóstwo kłamstw o Polsce, a osoby o takien
                        > mentalności jak twoja węszą wszędzie antysemityzm, głównie tam gdzie go nie
                        > ma.

                        Nie wiem czy zauważyłeś, ale np. w sprawie tzw. polskich obozów śmierci w USA
                        protestowało kilka organizacji żydowskich. To należy podkreślać, tak samo jak
                        działalność np. Szewacha Weissa, zamiast przejmować się skrajnościami i samemu
                        takie skrajne zachowania przejawiać.
                        • wladyslaw.studnicki A co ja skrejnego napisałem.? Gdzie? Gdzie 06.02.06, 22:35
                          napisałem nieprawdę o historii Żydów? Gdzie ich oskarżyłem o coś czego nie
                          zrobili?
                          Cały czas bronisz tezy że nie można pisać o pewnych sprawach, to hipokryzja.
                          • wiewiorzasta Re: A co ja skrejnego napisałem.? Gdzie? Gdzie 06.02.06, 22:39
                            wladyslaw.studnicki napisał:

                            > napisałem nieprawdę o historii Żydów? Gdzie ich oskarżyłem o coś czego nie
                            > zrobili?

                            A napisałam coś takiego? Rozważania ogólne prowadzę.

                            > Cały czas bronisz tezy że nie można pisać o pewnych sprawach, to hipokryzja.

                            W którym miejscu bronię?
                            • wladyslaw.studnicki Re: A co ja skrejnego napisałem.? Gdzie? Gdzie 06.02.06, 22:40
                              Podniecasz się marginesem i przerzucasz ich działalność na całą nację (?) -
                              zachowujesz się w ten sposób idiotycznie. Robisz dokładnie to samo, co ci Żydzi,
                              którzy opluwają Polaków i dajesz im w ten sposób usprawiedliwienie dla ich
                              opluwającej działalności.

                              Pośrednio jesteś winny takiemu traktowaniu Polski i Polaków przez tenże
                              hałaśliwy margines.

                              Poza tym czy Instytut Wiesenthala to margines?
                              • wiewiorzasta Re: A co ja skrejnego napisałem.? Gdzie? Gdzie 06.02.06, 22:59
                                Lortea, przeczytaj jeszcze raz - na spokojnie tym razem - całą naszą wymianę
                                postów i odpowiedz jeszcze raz na pytanie, ok?

                                A w sprawie instytutu Wiesenthala - śmieszy mnie, że negujesz antysemityzm
                                endecji (np. maczanie paluchów w zabójstwo Narutowicza, jako wybranego przez
                                mniejszości narodowe), a w sprawie AK twierdzisz, że wg CW to mordercy Żydów, a
                                jednocześnie podajesz link, gdzie można znaleźć info o Wolińskim:
                                motlc.learningcenter.wiesenthal.org/gallery/pg47/pg2/pg47269.html
                    • ab_extra Ten margines musi być cholernie szeroki 07.02.06, 07:50
                      bo nikogo spoza tego marginesu nie udaje mi sie spotkać. Byłem zapalonym
                      filosemitą, dokąd nie udało mi się osobiście porozmawiać Żydami. Pech jakiś,
                      czy co?
                      • remekk Re: Ten margines musi być cholernie szeroki 07.02.06, 13:10
                        ab_extra napisał:

                        > bo nikogo spoza tego marginesu nie udaje mi sie spotkać. Byłem zapalonym
                        > filosemitą, dokąd nie udało mi się osobiście porozmawiać Żydami. Pech jakiś,
                        > czy co?
                        niestety ich postawa jest taka a a nie inna
                        może dzięki internetowemu dystansowi pokazuja swe prawdziwe oblicze ... .
                      • wiewiorzasta Re: Ten margines musi być cholernie szeroki 07.02.06, 19:53
                        ab_extra napisał:

                        > bo nikogo spoza tego marginesu nie udaje mi sie spotkać. Byłem zapalonym
                        > filosemitą, dokąd nie udało mi się osobiście porozmawiać Żydami. Pech jakiś,
                        > czy co?

                        Ja tam nie mam problemu z Żydami, a znam ich całkiem sporo - i z prawa i z lewa,
                        i "Polakożerców" w stylu Lanzmanna i "Polakofilów" w stylu Weissa.

                        Może to nie w Żydach tkwi problem w twoim przypadku?
    • remekk [...] 06.02.06, 13:26
      Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
      • wladyslaw.studnicki Tekst Magdziak-Miszewskiej jest rewelacyjny, 06.02.06, 13:29
        nata bene, ta pani ma sznsę na stanowisko ambasadora w Izraelu.
        • pandada Re: Tekst Magdziak-Miszewskiej jest rewelacyjny, 06.02.06, 14:26
          pokazuje, że tak jak my mamy radiomaryjnych profesorów-idiotów, tak i u Żydów tego nie brakuje.
          Rasizm i upodobanie do genetyki to prawicowa zaraza dostępna w rozmaitych kulturach.
          • wladyslaw.studnicki Tylko dlaczego na "radiomaryjnych profesorach", 06.02.06, 15:21
            wiesza się psy od rana do wieczora, a tego typu rzeczy są skrzętnie zamiatane
            pod dywan?

            Poza tym nigdy nie słyszałem aby "radiomaryjni profesorzy" twierdzili że każdy
            Żyd zsługuje na śmierć. We wspomnianym artykule jest zaś stwierdzenie działacza
            żydowskiego, że Polacy zasługują tylko na śmierć, wszyscy Polacy. Wkleiłem ten
            cytat w drugim poście wątku.
            • mlot.na.lewactwo Dosyc, szokujące 06.02.06, 16:20
              ale nie mniej niz to ze jeden Żyd wart jest 10 gojów, i ze kazdy goj powinien
              sluzyc u Żyda. Goj to nawet gorzej niz swinia (Polacy przedstawiani jako świnie
              w slynnym "komiksie").
            • pandada Re: Tylko dlaczego na "radiomaryjnych profesorach 06.02.06, 16:28
              Jedni drugich warci i tyle. Nie będę wchodził w szczegóły, bo się brzydzę rasizmem i nacjonalizmem.
        • remekk Re: Tekst Magdziak-Miszewskiej jest rewelacyjny, 07.02.06, 09:27
          Co nie wyklucza tego iz warto wytresowanyh przez gazwyb budzić z letargu
          pokazując im wydruki kropków , arapów(FŚ) i innych polskojęzycznych .
          Ja pzrećwiczyłem to wielokrotnie w realu - efekt piorunujący ... .
    • rydzyk_fizyk Znowu Murzynów biją? 06.02.06, 13:30
      Jakie wnioski?
      Mamy być tacy jak oni (zakładając że art w jakimś stopniu oddaje prawdę)?
      Czy może usprawiedliwia zbrodnie dokonywane przez Polaków?
      A może od razu hurtem zbrodnie niemieckie?
      • wladyslaw.studnicki Po prostu, mamy znać proporcje. Obecna sytuacja 06.02.06, 13:34
        jest taka, że wystarczy cokolwiek napisać czy powiedzieć o Żydach, a
        natychmiast odzywa się chórek oburzonych "antysemityzmem". Chcę udowodnić, że
        raczej mamy doczynienia z ogromnym antypolonizmem i na to są dowody. Zaś
        antysemityzmu w Polsce nie ma, jest krytyka antypolonizmu, a wy to mylicie.
        • rydzyk_fizyk Nie jestem pułkiem żołnierzy 06.02.06, 13:35
          aby do mnie mówić per "wy" :)
          • wladyslaw.studnicki Ty. Tak dobrze? 06.02.06, 13:39

      • remekk Re: Znowu Murzynów biją? 06.02.06, 13:35
        rydzyk_fizyk napisał:

        > Jakie wnioski?
        > Mamy być tacy jak oni (zakładając że art w jakimś stopniu oddaje prawdę)?
        Nie powinniśmy pozostawac bierni wobec kłamstw - czy to tak trudno pojąć ?
        > Czy może usprawiedliwia zbrodnie dokonywane przez Polaków?
        > A może od razu hurtem zbrodnie niemieckie?
        Zbrodnie w których uczestniczył margines polski były pzrze Polaków rozliczane -
        począwszy juz od czasow wojny . MASOWE zbrodnie na Polakach pozostaja
        nierozliczone - próby odwracania kota ogonem w tej sytuacji są typwe dla ich
        cywilizacji - jednak pzrze Polaków są one nie do pzryjęcia ... .
        • rydzyk_fizyk Re: Znowu Murzynów biją? 06.02.06, 13:40
          Której wojny? Polska ma więcej niż 60 lat :)

          > Zbrodnie w których uczestniczył margines polski były pzrze Polaków
          rozliczane -
          >
          > począwszy juz od czasow wojny .
          • remekk Re: Znowu Murzynów biją? 07.02.06, 09:01
            Oczywiście ,ze były tez różne pzredwojenne historie- próbowali na straktować
            jak Palestynczyków ale zostali skarceni .
    • slonko_ech po każdej stronie są głupcy 06.02.06, 13:35
      Ambasador Izraela przeciw polskim obozom

      --------------------------------------------------------------------------------

      03.02.2005/JS

      Ambasador Izraela w Polsce David Peleg włączył się w podjętą
      przez "Rzeczpospolitą" akcję przeciwko używaniu w zachodnich mediach
      sformułowania "polskie obozy".


      David Peleg w liście do redakcji napisał m.in.: My, jako Żydzi i Izraelczycy,
      stanowczo odrzucamy terminologię w rodzaju "polskie obozy koncentracyjne". Te
      krzywdzące i fałszywe sformułowania świadczą przede wszystkim o ignorancji i
      braku zrozumienia podstawowej prawdy historycznej. Każdy myślący człowiek wie,
      iż to naziści wybrali Polskę na centralne miejsce popełnienia okropnej zbrodni
      unicestwienia Żydów europejskich. Na polskiej ziemi Niemcy wybudowali
      przerażające obozy, w których systematycznie wymordowali 4,5 miliona Żydów (3
      miliony Żydów polskich) i ludzi innych narodowości, wśród nich tysiące Polaków.

      Ambasador docenił też polski wysiłek bezkompromisowej walki z rasizmem,
      ksenofobią i antysemityzmem.

      www.forum-znak.org.pl/?t=wydarzenia&id=2527
      AJC przeciw polskim obozom

      --------------------------------------------------------------------------------

      02.02.2005/MT

      Komitet Żydów Amerykańskich (American Jewish Committee - AJC) zaprotestował
      przeciwko używaniu przez zachodnie media określenia "polskie obozy
      koncentracyjne". Komitet wyraził też uznanie dla Polski za organizację 60.
      rocznicy wyzwolenia obozu Auschwitz.


      W specjalnym oświadczeniu Komitet Żydów Amerykańskich podkreślił, że Auschwitz
      oraz inne obozy koncentracyjne takie jak Bełżec, Chełmno, Majdanek czy
      Treblinka były wymyślone, stworzone i prowadzone przez nazistowskie Niemcy.

      - Tym, którzy nie wiedzą albo niedbale dobierają słowa przypominamy, że obozy
      były zlokalizowane w okupowanej przez Niemców Polsce, ale nie były to "polskie
      obozy koncentracyjne" - czytamy w oświadczeniu. Komitet Żydów Amerykańskich
      podkreślił, że nie jest to tylko kwestia semantyki, ale przede wszystkim prawdy
      historycznej.

      Autorzy oświadczenia przypomnieli również, że więźniami obozów koncentracyjnych
      byli poza Żydami również Polacy, wśród nich tacy ludzie jak profesor Władysław
      Bartoszewski. (IAR)

      www.forum-znak.org.pl/?t=wydarzenia&id=2523
      Takich informacji są setki.

      Ty wybierasz jeden przypadek i chcesz go rozciągnąć na całość.
      • wladyslaw.studnicki Tak, to prubuję udowodnić. 06.02.06, 13:38
        Nie bardziej niż po tym, jak jeden z uczestników spotkania w YIVO,
        poświęconego odrodzeniu kultury żydowskiej w Polsce, powiedział mi, że każdy
        Polak zasługuje na śmierć i że mnie z radością zabije, bo jestem odpowiedzialna
        za Zagładę. Byłabym najszczęśliwsza na świecie, gdyby głosicielami negatywnych
        stereotypów (po obu stronach) byli szaleńcy lub idioci… Jest jednak dużo
        gorzej — tymi stereotypami posługują się ludzie kulturalni, wykształceni i
        sympatyczni.
        • venus99 Re: Tak, to prubuję udowodnić. 06.02.06, 15:31
          logika taka sama jak ortografia ale próbować zawsze warto
      • remekk Premeirzy Izraela , naczelni rabini , przywódca Ko 06.02.06, 13:40
        ngresy Zydów Amerykaskich etc ... .
        Przykład prztoczony pzrze Ciebie jest owszem budujący - ale niewiele takich
        przykładów .
        Oni musza odkłamac CAŁĄ swoja kampanię oszczerstw wobec Polski - prędzej czy
        póxniej to nastapi - naszym zadanie jest to aby nastapiło to jak najprędzej !
        • kosciol.mlodziezy.psychicznej [...] 06.02.06, 13:41
          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
    • michal00 Klekac nie trzeba, ale warto zachowac umiar 06.02.06, 15:41
      Z tego, ze istnieje dosc wplywowa grupa Zydow rozpowszechniajaca swiadomie
      klamliwy obraz Polski, aby wyludzic od naszego panstwa pieniadze czy osiagnac
      innego rodzaju korzysci, nie nalezy wyciagac wniosku, ze postawa taka
      charakteryzuje ogol srodowisk zydowskich. Warto wyjasniac nasz punk widzenia
      najlepiej przy pomocy przychylnych Polsce osob pochodzenia zydowskiego. To duzo
      lepsze, niz reagowanie obelgami, ktore w oczach ludzi neutralnych potwierdzaja
      obraz kreowany przez oszczercow.
      • wladyslaw.studnicki Nie kieruję pod ich adresem żadnych obelg. Piszę 06.02.06, 15:44
        tylko o faktach jakie miały miejsce, a które są bardzo mało znane.
      • ab_extra Wymień kilka takich osób rzeczywiście wpływowych 07.02.06, 07:58
        zwłaszcza w USA. Nie kilkadziesiąt. Nie kilkanaście. Kilka
        • michal00 Re: Wymień kilka takich osób rzeczywiście wpływow 07.02.06, 10:56
          Prosze bardzo - Singer, Bronfman, Wiesel.
          • ave_duce Re: nie na temat, sorry! do michala00 ;) 07.02.06, 11:00
            Poczta mi szwankuje, odp. jak tylko będę mogła, ok?
            • michal00 ok 07.02.06, 11:01
        • remekk Re: Wymień kilka takich osób rzeczywiście wpływow 07.02.06, 11:01
          ab_extra napisał:

          > zwłaszcza w USA. Nie kilkadziesiąt. Nie kilkanaście. Kilka
          Oprócz USA - premierzy Izraela , naczelni rabini Polski i Izraela i wielu
          znacznych działaczy tego środowiska ... .
    • dr.krisk Filosemici - antysemici..... 06.02.06, 16:04
      Jak widzę, trudno ci sobie wyobrazic, że są ludzie którzy nie mieszczą się w
      obu tych grupach. Jak ktoś nie zgadza się na obwinianie Żydów za wszelkie
      możliwe plagi, to od razu filosemita....
      Trochę to bardzo głupie co piszesz.
      Najlepiej jakbys mógł sobie podyskutowac z twoimi żydowskimi odpowiednikami -
      bo mnie te twoje marudzenie już nudzi.
      • mlot.na.lewactwo Re: Filosemici - antysemici..... 06.02.06, 16:22
        Jak ktoś nie zgadza się na wybielanie Żydów za wszelkie
        możliwe winy, to od razu antysemita....
        • pandada Re: Filosemici - antysemici..... 06.02.06, 16:31
          Narody nie mają win, lecz konkretni ludzie. Ja nie czuję się winny, że moi rodacy kradną w Berlinie samochody.
          • wladyslaw.studnicki Jeśli by tak rozumować, Niemcy nie powinni 06.02.06, 16:44
            płacić nikomu odszkodowań, a zapłacili. Narody ponoszą odpowiedzialność za
            swoje czyny. Narody wywołujące wojny i popełniające zbrodnie, mają na sobie
            winy, takowoż państwa i zbrodnicze organizacje- np SS czy NKWD. Gdyby winić
            tylko konkretnych ludzi, nigdy nie potępiono by nazizmu, ani Holokaustu.
            • pandada Re: Jeśli by tak rozumować, Niemcy nie powinni 06.02.06, 19:00
              państwa. Państwa mają winy.
          • mlot.na.lewactwo Oczywiscie ze nie, zapamietam to gdy bedzie 06.02.06, 20:00
            dyskusja o Jedwabnem i jakim to ja jestem antysemitą bo nie zgadzam sie na
            przepraszanie kogokolwiek za nie moje czyny.
      • wladyslaw.studnicki Nazwałeś mnie kiedyś antysemitą, bo wkleiłem 06.02.06, 16:41
        tu informację o zajściach z Leżajska, teraz wmawiasz mi antysemityzm, bo
        wklejam kolejną informację. Nie moja wina że masz kłpoty z akceptacją
        obiektywnych faktów.
        • kropek_oxford Ty jestes antysemita bez wzgledu na to,CO wklejasz 06.02.06, 16:47
          Wiecej: Rosjanie juz sie z toba sadza o to, ze jestes nawet RASISTA:)))
          • mlot.na.lewactwo Jarosław Kaczyński tez jest antysemitą 06.02.06, 20:00
            gabciu?
            • wladyslaw.studnicki [...] 06.02.06, 20:46
              Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
              • kropek_oxford [...] 06.02.06, 21:10
                Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
            • kropek_oxford Dotad nie byl - ale jego KONIUNKTURALIZM jest 06.02.06, 21:09
              niedoscigly:)))
    • kropek_oxford Odgrzewasz stary tekst tej kontrowersyjnej pani. 06.02.06, 16:33
      Czemu w UK, gdzie Zydow niewatpliwie i wiecej, i o wiele od waszych bogatsi
      (buhahaha... Rotschild, Cohen od Tesco etc) do wiekszych spiec angielsko-
      zydowskich jakos nie dochodzi? Nawet lokalni nazisci wola pisac o "Pakies".
      Mozesz wyjasnic ten fenomen? Jakie geny uczulaja Zyda WYLACZNIE NA POLAKA? CO
      Polak ma w sobie tak specyficznego? SMROD?
      • remekk Ty za to pejsaczu udający Angola nie jestes kontro 07.02.06, 07:58
        kropek_oxford napisał:

        > Czemu w UK, gdzie Zydow niewatpliwie i wiecej, i o wiele od waszych bogatsi
        > (buhahaha... Rotschild, Cohen od Tesco etc) do wiekszych spiec angielsko-
        > zydowskich jakos nie dochodzi? Nawet lokalni nazisci wola pisac o "Pakies".
        > Mozesz wyjasnic ten fenomen? Jakie geny uczulaja Zyda WYLACZNIE NA POLAKA? CO
        > Polak ma w sobie tak specyficznego? SMROD?

        Chyba "Polak" z Nalewek albo z "aromatycznego" stetl ... .
        angoli nie ośmielacie się tak opluwac bo sa bogaci - Polska jest w kryzysie co
        wykorzystujecie - nie po raz pierwszy zresztą .
        ale kiedys przyjdzie czas rachuneczku moralnego , kóry pozna cąły świat i
        wyrobi sobie opinie o was ... .
    • wladyslaw.studnicki Kłamstwa o Polsce na stronach Instytutu Wiesenthal 06.02.06, 17:32
      Endecja, organizacja nielegalna i nieistniejąca formalnie, zwalczana przez
      Niemców, której tysiące członków zamordowano, postawiona w jednym rzędzie z
      organizacjami kolaborantów afiliowanych przy Niemcach.

      motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t023/t02319.html
      Historia tego kłamstwa jest długa, protestów było mnóstwo w tej sprawie, jak
      widac bezskutecznie. Polska Policja tzw Granatowa, jest opisana jako
      faszystowska organizacja, postawiona w jednym rzedzie z organizacjami
      stworzonymi przez Niemców na innych terytoriach. A na zdjęciu są słowaccy
      hlinkowcy, widać po charaktrystycznych czapkach.

      motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t061/t06169.html
      Oto czym była AK- mordercy Żydów.

      motlc.learningcenter.wiesenthal.org/albums/palbum/p00/a0019p3.html
      Bardzo charakrterystyczna propagnda. Temat Polski podczas okupacji zawężono do
      września 1939, poza tym nic w Polsce pod niemiecką okupacją się nie działo.

      motlc.learningcenter.wiesenthal.org/text/x20/xm2059.html
      Gwardia Ludowa- pomocnicy lepsi od AK.

      motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t028/t02834.html
      I znowu to samo, zero słowa o warunkach okupacji w Polsce.

      motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t065/t06545.html


      Tak, tak, wiem to ja jestem antysemita, a w tych tekstach jest samiuśka prawda.
      • maaac Re: Kłamstwa o Polsce na stronach Instytutu Wiese 06.02.06, 18:16
        Z całego twojego postu jedno jest tylko w pełni prawdą - zakończenie.

        Co do prezentowanych materiałów - niestety są prawdziwe (może po za tym
        zdjęciem z granatową policją) - tyle że przedstawiają jedynie wycinek prawdy.
        Można powiedzieć że półprawdy to całe kłamstwo - i z tym bym się zgodził. Ale
        te fakty prawdą są wbrew temu co sugerujesz.
        • wladyslaw.studnicki Ja nic nie sugeruję, ja tylko pokazuję niewygodne 06.02.06, 18:19
          fakty. Czy je przyjmiesz do wiadomosci, czy też zastosujesz metodę "jeśli fakty
          nie pasuję do światopoglądu maaca, to tym gorzej dla faktów", to już twoja
          sprawa. Są tam ewidentne kłamstwa, można ich nie widzieć, tylko że coraz więcej
          ludzi to widzi.
          • maaac Re: Ja nic nie sugeruję, ja tylko pokazuję niewyg 06.02.06, 18:21
            :))))))))))))))))))))))))

            hehehehehehe

            jak widze fakty które tam przedstawiono są dla Ciebie niewygodne więc tym
            gorzej dla nich - coraz więcej(?) ludzi popiera twoje zdanie - widać coraz
            więcej zapomina jak było na prawdę :)
            • wladyslaw.studnicki Jeśli kłamstwa o Polsce, to dla ciebie coś 06.02.06, 18:23
              miesznego, to gratuluję poczucia humoru.
              • maaac Re: Jeśli kłamstwa o Polsce, to dla ciebie coś 06.02.06, 19:07
                Jeżeli czujesz się Polską to gratuluję rozrostu ego.
                • wladyslaw.studnicki Jeśli masz do napisania coś w temacie, to napisz. 06.02.06, 19:12

                  • maaac "Medice, cura te ipsum" 06.02.06, 19:20
                    hehehehehehehehehehe

                    To "w temacie" że niby naśmiewam się z Polski jest związane "z tematem" - a jak
                    twoje Ego? Jesteś już całym Chrześcijaństwem?
                    • wladyslaw.studnicki Jestem ateistą. 06.02.06, 19:22

                      • maaac Re: Jestem ateistą. 06.02.06, 20:31
                        :))))))))))))))))))))))))))))))))))))

                        jeszcze bardziej mnie rozbawiłeś
                        • henryk.log Re: loretka tak ma ...n/t b/o itd 06.02.06, 21:16

                          > jeszcze bardziej mnie rozbawiłeś
                          > :))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                          maaac napisał:
    • kosciol.mlodziezy.psychicznej Lepsze to niż po akowcu albo zakichanym 06.02.06, 19:22
      powstańcu.
      • remekk [...] 07.02.06, 07:36
        Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
        • kosciol.mlodziezy.psychicznej Po prostu polskojęzyczny psychol. 07.02.06, 11:43
          Z tym tzw. normalnym narodem polskim nie chcę mieć nic wspólnego.
          • remekk wyrazy ubolewania ... 07.02.06, 12:28
            ...ale twoje "występy" sa w tak wielkim stopniu kompatybilne z "dziełami"
            polskojęzycznych , ze moze bys tak spróbował zasymilowac sie z nimi .
            Ja pozegnam cie bez żalu ... .
            • kosciol.mlodziezy.psychicznej Specjalnie tu zostanę. 07.02.06, 13:32
              By irytować takich jak ty.
              • remekk Budzisz zażenowanie oraz wspólczucie ... 09.02.06, 10:46
                ...ale to ładnie z twojej strony , ze próbujesz jakoś swoje ego ratować ... .
                Udział w tym forum to takze element jakies kuracji ?
    • kaczka7112 filosemita to antypolska postawa? 06.02.06, 22:05
      Chca Polacy byc lubiani, ale czy lubic potrafia innych ( nie mowiac juz o sobie
      nawzajem)?
      • ave_duce Re: filosemita to antypolska postawa? Coś n/t... 06.02.06, 22:55
        www.dziennik.com/www/dziennik/kult/archiwum/01-06-01/pp-06-01-03.html
        • hulaj_dusza Re: No i proszę... lortea nie skomentował??? 07.02.06, 22:35

          • wladyslaw.studnicki Co mam skomentować? 07.02.06, 22:38

      • remekk Filosemityzm bardzo częstow iąże się z antypoloniz 07.02.06, 09:16
        ...dlaczego tak jest - to pytanie warte odpowiedzi ... .l
    • wladyslaw.studnicki Jak widzę forumowi filosemici nie zgłosili się 07.02.06, 16:32
      do tego wątku. Mają swoją mantrę- o wrodzonym antysemityźmie Polaków, i do
      upadłego będą jej bronić.
      • wiewiorzasta Re: Jak widzę forumowi filosemici nie zgłosili si 07.02.06, 19:55
        A którzy to są ci "forumowi filosemici"?
        • remekk Re: Jak widzę forumowi filosemici nie zgłosili si 07.02.06, 22:12
          wiewiorzasta napisała:

          > A którzy to są ci "forumowi filosemici"?
          Większość z nich to ppstacie stworzone pzrze 2-3 forumowych polskojęzycznych
          >
        • wladyslaw.studnicki Modelowym przykładem jest po_godzinach, ale 07.02.06, 22:24
          ludzi o podobnym profilu jest tu "jak mrówków", na wątku o antysemityźmie
          udzielali się nader aktywnie, tu nie mieli odwagi skomentować przykrej dla
          siebie prawdy.
      • dr.krisk A co ty jesteś wódz jakiś, żeby zbiórki oglaszać? 07.02.06, 22:53
        Głupi wątek to i ludzie jego niezbyt ciekawi.
        Znajdź sobie jakiegos rabina z Nowego Jorku i z nim sobie podyskutuj.
    • adalberto3 Przeczytałem niedawno książkę ... 07.02.06, 23:22
      .. w języku niemieckim "Verfolgt und auserwählt". To historia antysemityzmu od
      czasów Aleksandra Wielkiego aż do współczesności. Francuskiego autora Geralda
      Messadie trudno raczej posądzać o propolskie sympatie. Jednak o Polsce niewiele
      napisał. Trochę o ograniczeniach w osiedlaniu za czasów króla Olbrachta
      (prześladowani w Hiszpanii), o pogromach w czasach powstania Chmielnickiego
      (uciekali na zachód, na tereny bezpieczne w Rzeczpospolitej), o ponownych
      ucieczkach w XIX wieku. Tym razem z Rosji, bo po otrzymaniu pełnych praw
      obywatelskich musieli służyć w carskiej armii.
      Polska nie ma w swojej historii prześladowań takich jak w Anglii, Francji,
      Hiszpanii czy Rosji. Z krajów tych Zydzi byli usuwani, w dodatku najczęściej po
      pozbawieniu majątków. W samej Anglii otrzymali nakaz opuszczenia kraju w 1290
      roku, a ponowne prawo osiedlania otrzymali dopiero w czasach Cromwella (XVII w.)

      Coś mi się zdaje, że ktoś bardzo chce wmówić Polakom antysemityzm.
      • remekk Re: Przeczytałem niedawno książkę ... 08.02.06, 07:23
        adalberto3 napisał:

        > .. w języku niemieckim "Verfolgt und auserwählt". To historia antysemityzmu
        od
        > czasów Aleksandra Wielkiego aż do współczesności. Francuskiego autora Geralda
        > Messadie trudno raczej posądzać o propolskie sympatie. Jednak o Polsce
        niewiele
        >
        > napisał. Trochę o ograniczeniach w osiedlaniu za czasów króla Olbrachta
        > (prześladowani w Hiszpanii), o pogromach w czasach powstania Chmielnickiego
        > (uciekali na zachód, na tereny bezpieczne w Rzeczpospolitej), o ponownych
        > ucieczkach w XIX wieku. Tym razem z Rosji, bo po otrzymaniu pełnych praw
        > obywatelskich musieli służyć w carskiej armii.
        > Polska nie ma w swojej historii prześladowań takich jak w Anglii, Francji,
        > Hiszpanii czy Rosji. Z krajów tych Zydzi byli usuwani, w dodatku najczęściej
        po
        >
        > pozbawieniu majątków. W samej Anglii otrzymali nakaz opuszczenia kraju w 1290
        > roku, a ponowne prawo osiedlania otrzymali dopiero w czasach Cromwella (XVII
        w.
        > )
        >
        > Coś mi się zdaje, że ktoś bardzo chce wmówić Polakom antysemityzm.
        Niech zgadne - autor nie był tak jak kropek ukrywającym się za plecami innych
        ale chyba rzeczywiście był Francuzem (myslącym co ważniejsze) ... .

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka