POLSKA IZBA INZYNIEROW BUDOWNICTWA

[Gość: inzynier]

POLSKA IZBA INZYNIEROW BUDOWNICTWA sklada sie z Krajowej Izby oraz z izb
regionalnych. czlonkowie izby zobowiazani za do zaplaty skladki rocznej
wynoszacej 480zl.
zakladajac ze PIIB posiada 70 000 czlonkow x łączna skladka czlonkowska na
dzialalnosc izby 300zł +60= 360 zł ( bez OC) daje to roczny budzet izby
= 25 200 000zł z przeznaczeniem na dzialalnosc statutowa.
Fundusz ten zostaje rozdzielony na budzet izby krajowej i izby regionalne

Przykladowo - planowane wydatki roczne krajowej izby:

BUDŻET KRAJOWEJ IZBY INŻYNIERÓW BUDOWNICTWA - na podstawie danych
zaczerpnietych z e strony internetowej PIIB - www.piib.org.pl

BUDŻET KRAJOWEJ IZBY INŻYNIERÓW BUDOWNICTWA na 2003 ROK
1. Wpływy - przychody:

1.1.Składki 70.000 x 15,00 x 12 x 0,80 = 10.080.000 zł

1.2 Zyski z działalności gospodarczej - nie przewiduje się

-----------------------------

[Gość: NIE]

???

[Gość: nie]

[Gość: technik]

arch.rp.pl/a/rz/2002/11/20021125/200211250023.html?k=on;t=200211252002112
Autor Beata Kalinowska
Tytuł Komu mają służyć izby...

Data wydania 2002.11.25

Samorząd zawodowy architektów, urbanistów i inżynierów Sporna ustawa

Komu mają służyć izby...

- Przynależność do samorządu zawodowego nie może być obowiązkiem pod karą
zakazu wykonywania zawodu. Ustawa o samorządach zawodowych architektów,
inżynierów budownictwa oraz urbanistów jest niezgodna z Konstytucją RP - uważa
część inżynierów i techników budownictwa oraz architektów.

Skargę w tej sprawie inżynierowie skierowali do Trybunału Konstytucyjnego oraz
do rzecznika praw obywatelskich, prof. Andrzeja Zolla. Wcześniej występowali do
prezydenta RP o zawetowanie ustawy z 15 grudnia 2000 r. o samorządach
zawodowych architektów, inżynierów budownictwa oraz urbanistów.

Miała on wejść w życie 25 stycznia 2002 r. Z obawy, że do tego czasu nie
zostaną przeprowadzone wszystkie pierwsze zjazdy, bez których nie jest możliwe
rozpoczęcie działalności organów izb, uchwalono jej nowelizację, która
przesunęła wejście w życie ustawy na 1 stycznia 2003 r. Zgodnie z ustawą,
członkostwo w izbach samorządowych architektów, inżynierów budownictwa i
urbanistów jest warunkiem uzyskania uprawnień wykonywania zawodu.

Jako pierwszy ukonstytuował się samorząd architektów, latem powstała Izba
Urbanistów. Natomiast część inżynierów i techników budownictwa od początku
sprzeciwiała się powstaniu Izby Inżynierów Budownictwa. W piśmie skierowanym do
prezydenta RP prof. Stanisław Bolkowski, prezes Stowarzyszenia Elektryków
Polskich, podkreślał, że prawie wszystkie zadania stawiane samorządom od lat
wykonują stowarzyszenia naukowo-techniczne, więc nie ma sensu dublować struktur
organizacyjnych. - Korzyści z powołania samorządów zawodowych odniesie przede
wszystkim grono organizatorów tej działalności - pisał prezes SEP, apelując o
zawetowanie ustawy.

Skarga do rzecznika

- Artykuł 17 Konstytucji RP daje możliwość tworzenia samorządów zawodowych,
lecz bez ograniczania wolności podejmowania działalności gospodarczej.
Przynależność do inżynierskiego samorządu nie może być obowiązkiem pod karą
zakazu wykonywania zawodu, powinna być wyłącznie dobrowolna - mówi Tadeusz
Rosak, inżynier elektryk, rzeczoznawca budowlany. - Tym bardziej że prawo
wykonywania zawodu inżyniera od dawna określa prawo budowlane.

Ustawa daje izbie zawodowej prawo pozbawienia uprawnień budowlanych.
Inżynierowie sygnalizują RPO, że uprawnienia te mogą zostać odebrane wyłącznie
na podstawie prawomocnego wyroku sądu powszechnego. Ich zdaniem, ustawa narusza
też art. 32 konstytucji, gdyż wymusza świadczenia finansowe, a nie dobrowolność
składek. Ponadto regulacja powołuje sądy dyscyplinarne, ale nie precyzuje,
gdzie się można od nich odwołać.

- Wprowadzenie obowiązku przynależności do izb zawodowych mogłoby mieć miejsce
jedynie wówczas, gdyby zawód architekta, inżyniera budowlanego i urbanisty
został uznany, zgodnie z art. 17 konstytucji, za zawód zaufania publicznego.
Takiego stwierdzenia we wspomnianej ustawie brak - podkreślają oponenci.

Zawód zaufania

- Urbaniści w największym stopniu zasługują na miano zawodu zaufania
publicznego, gdyż wszystkie nasze zlecenia są finansowane z pieniędzy
publicznych. Nie było protestów przeciwko powstaniu izby, choć kwestia składek
jest drażliwa. Na 60 zł miesięcznie stać tych, którzy mają zamówienia, ale nie
wszyscy je mają - mówi Krzysztof Domaradzki z Izby Urbanistów.

- We wszystkich państwach Unii Europejskiej, z wyjątkiem Wielkiej Brytanii,
wykonywanie zawodu architekta jest związane z przynależnością do izby. Nie
chodzi o odbieranie praw nabytych, ale o podwyższenie pewnych standardów. Nasze
środowisko było przygotowane do powołania samorządu i w zasadzie nie było w tej
sprawie protestów - mówi Kazimierz Ferenc, prezes Krajowej Rady Izby
Architektów.

W środowisku architektów zdania są jednak podzielone.

- Na początku stycznia tego roku grupa architektów także napisała list do RPO -
mówi Lech Mackiewicz, architekt z Łodzi.

Zdaniem Piotra Wichy, architekta i urbanisty, samorząd zawodowy jest niezbędny,
ale nie w tak kompromitującym ideę samostanowienia wydaniu - Choć izba nadaje
uprawnienia do samodzielnej pracy na określonych warunkach, między innymi
etycznych, organizacyjnych i gospodarczych, de facto - nie bierze za te warunki
odpowiedzialności, sprzyja ponadto rozwojowi biurokracji - uważa Piotr Wicha.

- Znam krytyczne uwagi dotyczące powołania izby i wysokości składek, ale są to
zjawiska marginalne. Do Polskiej Izby Inżynierów Budownictwa wstąpiło już 73
tys. osób, czyli zdecydowana większość środowiska. Jako władze izby realizujemy
tylko zapisy ustawowe. Jeśli prawo się zmieni - dostosujemy się do tego -
wyjaśnia prof. Zbigniew Grabowski, prezes Polskiej Izby Inżynierów Budownictwa

- Liczba członków izby jest wynikiem przymusowej przynależności, ale z naszej
wiedzy wynika, że co najmniej 90 procent środowiska jest temu przeciwna - mówi
Tadeusz Rosak.

Nie wiadomo, o co chodzi...

W myśl pierwotnej wersji ustawy koszty powołania izb miało pokryć państwo. W
nowelizacji obciążono tym przyszłych członków.

- Przy czym zapisy te pochodzą z 15 lutego 2002 r., a komitet organizacyjny
izby inżynierów budownictwa pobierał je już w październiku 2001 r. Przy 70 tys.
członków i składkach w wysokości 50 zł dochody izby wynoszą 3,5 mln zł
miesięcznie. Kto je rozlicza? Pomijam już fakt, że nie ma zniżek dla emerytów i
możliwości zawieszenia wpłat - mówi Tadeusz Rosak.

- Wielu kolegów już wypisało się z izby albo lada dzień zostanie skreślonych za
niepłacenie składek. Ten stan sprowokowała kuriozalna uchwała zjazdu
o "członkostwie domniemanym" tj. bez wyrażenia woli. Z takiej "łapanki" biorą
się statystyki, jakoby członków izby było około 6800. Od 1 stycznia 2003 r.
dałoby to budżet izby w wysokości ok. 4 mln zł bez żadnych praktycznie
zobowiązań z jej strony. Ten rząd wielkości składek przejąć mają także
towarzystwa ubezpieczeniowe tytułem obowiązkowej składki od odpowiedzialności
cywilnej - mówi Lech Mackiewicz -

BEATA KALINOWSKA

--------------------------------------------------------------------------------
Zainteresowanych tematem Czytelników prosimy o przysyłanie opinii pod adresem:
[e-mail]. lub faksem nr 622 75 86

[Gość: ppp]

przeprowadzamy sondaz czy zeczywiscie inzynierow budowlancow nic nie obchodzi
po co i na co placa obowiazkowe skladki w wysokosci 480zl rocznie.
albo sa tak zapracowani i nie maja czasu na internet, albo faktycznie maja tak
duzo pieniedzy ze ich to nie obchodzi.
najgorsze, ze nie tylko o kase tu chodzi.
zachecam do przeczytania zalaczonych stron

[aqua]

Jestem absolutnie przeciw istnienu Izby.... , ale mam pytania. Do czego ma
służyć ubezpieczenie OC od działalności samodzielnej inżyniera. W wykonastwie i
w projektowaniu, samodzielny inżynier nie wygrywa przetargów tylko
przedsiębiorstwo, które już jest ubezpieczone. Te ubezpieczenia się dublują. Z
ustawy wyłączonych jest większość przypadków, które mogą spotkać inżyniera w
samodzielnej pracy. W projektowaniu nie zachodzi ani jeden taki przypadek.
Jeszcze raz podkreślę, że choć uprawnienia budowlane jest obecnie dość trudno
zdobyć to są one na tyle szerokie, że konstrukcje stalowe będzie wznosił
inżynier, specjalista od dróg i odwrotnie. Czy przypadkiem to ubezpieczenie
jest od nieodpowiedzialności?
Pytanie drugie. Jak się ma praca samodzielna inżyniera i jego uprawnienia do
pracy urzędników na właściwych stanowiskach (decydentach), którzy tych
uprawnień nie posiadają i nie muszą posiadać, a których decyzje przynoszą
wymierne szkody?
aqua

[Gość: waw]

Jestem członkiem Rady Izby woj. pomorskiego, odbyliśmy kilka spotkań i z nich
to mam nastepujące odczucia:
1. izba jest niezbędna, bowiem musi istnieć lobbing zawodowy w obliczu
indoktrynacji innych zawodów
2. przynależność do izby winna być przywilejem, a nie obowiązkiem pod
warunkiem, że zostanie znaleziony inny sposób ubezpieczenia oc wykonujących ten
odpowiedzialny zawód
3. izba musi stać się partnerem - praktykiem w kształtowaniu prawa rzeczowego
4. izba musi być twórcą standardów zawodowych, bo źle się dzieje w zawodzie
5. w każdym zawodzie i środowisku musi istnieć elita odpowiedzialna za rozwój i
jest nośnikiem postępu

TYLKO CZY ZA TAKIE PIENIĄDZE???

Jako okręg chcieliśmy walczyć o minimalne pieniądze na utrzymanie struktur,
niestety, warszawka i leśne dziadki profesorskie wiszące u kieszeni szarych
członków postawili na swoim, jak doić to na maxa.
Powołaliśmy wczoraj komisję do analizy rzeczywistych kosztów funkcjonowania
izby okręgowej, aby na tej podstawie walczyć o obniżenie składki, zobaczymy za
rok jak to wyjdzie.

[Gość: ppp]

dziekuje bardzo za opinie.
mnie bardzo zastanawiaja wydatki budzetowe izby krajowej. probowalismy to
odniesc do wydatkow sredniego biura ( na telefony, faxy, zakup manerialow itp-
szczegoly na stronie intern. izby) i wydaja sie to kwoty z ksiezyca. powstaje
jesczcze jeden twor- zbiurokratyzowany moloch a nie o to chodzilo.
ryczalt 100zl dla osoby za 1 posiedzenie komisji+ zwrot kosztow podrozy itp.
dlaczego??
jezeli na poczatku sie tego nie unormuje, to potem juz nigdy.to nie maja byc
cieple posadki dla zawsze tych samych "zasluzonych' ludzi a instytucja ktora ma
sluzyc calemu srodowisku.pozdrowienia

[Gość: andrzej]

????????

[Gość: przeciwnik piib]

zakladajac ze PIIB posiada 70 000 czlonkow * łączna skladka czlonkowska na
dzialalnosc izby ( 300zł +60= ) 360 zł - bez OC= daje to roczny budzet izby =
25 200 000zł.

czy ktos zastanowil sie jaki wydatek w budzecie mlodego inzyniera stanowi
obowiazujaca skladka?
a jak to sie ma do stawek wynagrodzen wladz izby?


Prezes Rady Izby Krajowej - do 1,5 przeciętnego wynagrodzenia, miesięcznego w
sektorze przedsiębiorstw bez nagród z zysku.

Przewodniczący Rady Izby Okręgowej :

powyżej 12000 członków - do 1,5 przeciętnego wynagrodzenia j.w.

od 9001 do 12000 członków - do 1,2 przeciętnego wynagrodzenia j.w


Członkowie organów Izby nie otrzymujący ryczałtów j/w otrzymują 100 zł za
udział w każdym posiedzeniu. Wysokość ryczałtów ustala Rada Okręgowa Izby w
miarę posiadanych środków.

Koszty delegacji krajowych i zagranicznych są zwracane na ogólnie
obowiązujących zasadach.


BUDŻET KRAJOWEJ ( tylko w Warszawie) IZBY INŻYNIERÓW BUDOWNICTWA
NA 2003 ROK
1. Wpływy - przychody:

1.1.Składki 70.000 x 15,00 x 12 x 0,80 = 10.080.000 zł

1.2 Zyski z działalności gospodarczej - nie przewiduje się

-----------------------------

[Gość: nie piib]

Gość portalu: przeciwnik piib napisał(a):

> zakladajac ze PIIB posiada 70 000 czlonkow * łączna skladka czlonkowska na
> dzialalnosc izby ( 300zł +60= ) 360 zł - bez OC= daje to roczny budzet izby =
> 25 200 000zł.
>
> czy ktos zastanowil sie jaki wydatek w budzecie mlodego inzyniera stanowi
> obowiazujaca skladka?
> a jak to sie ma do stawek wynagrodzen wladz izby?
>
> Prezes Rady Izby Krajowej - do 1,5 przeciętnego wynagrodzenia, miesięcznego w
> sektorze przedsiębiorstw bez nagród z zysku.
>
> Przewodniczący Rady Izby Okręgowej :
>
> powyżej 12000 członków - do 1,5 przeciętnego wynagrodzenia j.w.
>
> od 9001 do 12000 członków - do 1,2 przeciętnego wynagrodzenia j.w
>
> Członkowie organów Izby nie otrzymujący ryczałtów j/w otrzymują 100 zł za
> udział w każdym posiedzeniu. Wysokość ryczałtów ustala Rada Okręgowa Izby w
> miarę posiadanych środków.
>
> Koszty delegacji krajowych i zagranicznych są zwracane na ogólnie
> obowiązujących zasadach.
>
> BUDŻET KRAJOWEJ ( tylko w Warszawie) IZBY INŻYNIERÓW BUDOWNICTWA
> NA 2003 ROK
> 1. Wpływy - przychody:
>
> 1.1.Składki 70.000 x 15,00 x 12 x 0,80 = 10.080.000 zł
>
> 1.2 Zyski z działalności gospodarczej - nie przewiduje się
> -----------------------------

[d_nutka]

niestety to już fakt.
a ja mam pytanie.
na mocy jakiego prawa zostało odebrane dożywotnie prawo wykonywania zawodu
jezeli nie przystąpi się do Izby?
co na to TK?

[d_nutka]

czy konstytucyjne prawo do zrzeszania stało się cichcem obowiązkiem zrzeszania?

[Gość: przeciwnik piib]

w kraju funkcjonuje wiele izb- lekarska, prawnikow itp. nasza sie dopiero
tworzy byc moze jest jeszcze szansa na to, zeby ten twór uzdrowic. cytowany
poprzednio budzet izby na nastepny rok, place zarzadu , ustalona wysokosc
skladek czlonkowskich wskazuja na to ze nie.
prubujemy zainteresowac ludzi na forum zeby jakos zbiorowo sie przeciwstawic,
na razie skutek maly. ludzie nie wierza ze to cos pomoze. skoro inni placa to i
my tez .

[Gość: ?????????????]

?????????????????????????????????

[Gość: ????????????]

????????????????????????????????

[Gość: przeciwnik PIIB]

knadzwyczajny zjazd izby architrktow przeglosowal uchwale o braku wynagrodzen
czlonkow zarzadow ( dzialalnosc spoleczna )

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/nieruchomosci_021202/nieruchomosci_a_2.html

To wiecie, co zrobią

[Gość: babariba]

Gość portalu: przeciwnik PIIB napisał(a):

>
> knadzwyczajny zjazd izby architrktow przeglosowal uchwale o braku wynagrodzen
> czlonkow zarzadow ( dzialalnosc spoleczna )
>
> <a
href="www.rzeczpospolita.pl/dodatki/nieruchomosci_021202/nieruchomosc
>
i_a_2.html"target="_blank">www.rzeczpospolita.pl/dodatki/nieruchomosci_021202/n
> ieruchomosci_a_2.html</a>
**********************************************************

To wiecie, co teraz zrobią? - Powołają izbową gazetkę, której prenumerowanie
będzie obowiązkowe dla wszystkich członków i zostaną ram radami redakcyjnymi,
redaktorami.
A poza tym ponawtykaja tam wszystkich pociotków i narzeczone.

A kto w Polsce stanowi prawo? Jacy "oni"? PRL?

[Gość: bez tytułow]

Jeżeli wzorem ma być praca rządu, to już zginęła abolicja podatkowa. A czy w
ogóle RPO zajął juz jakieś stanowisko wobec rygorów przymusu prawnego? Wracają
najlepsze czasy... Dla równych i równiejszych. Sprzeciw wobec złego prawa jest
niezbędny. Ponieważ posłowie i rząd nie znają sie na prawie (vide knoty
legislacyjne) proponuję wynająć jakąś rzeczową kancelarię prawną, która
SKUTECZNIE DOPROWADZI DO UDOWODNIENIA BEZZASADNOŚCI PRZYMUSU PRAWNEGO
PRZYNALEŻNOŚCI DO IZB, A TYMBARDZIEJ UTRATY Z TEGO TYTUŁU PRAWA WYKONYWANIA
ZAWODU, ORAZ KOSZTY SZKÓD FINANSOWYCH, ZAWODOWYCH I MORALNYCH PONIESIONE PRZEZ
PRZYMUSZONYCH I NIEWSTĘPUJĄCYCH DO IZB, CZYNNYCH ZAWODOWO INŻYNIERÓW I
TECHNIKÓW.
Mam nadzieję, że mogę pracować bez błogosławieństwa "kółka różańcowego"
samowybieralnych, stetryczałych biurokratów od tworzenia archiwów.