Ludwik Stomma , sowieci i Katyn

[ratatatam]

"Wszelkie europejskie autorytety prawnicze podważają w przypadku Katynia
kwalifikację "Ludobójstwa" proponując "zbrodnię wojenną",na równi
nieprzewidywalną.Należy przypomnieć,nie umniejszając w niczym patosu śmierci
20000 polskich oficerów,że kilkaset tysięcy jeńców radzieckich zmarło z głodu
lub zostało wymordowanych w obozach niemieckich,że spośród 108 tysięcy
żołnierzy niemieckich,wziętych do niewoli pod Stalingradem,do domów wróciło 6
tysięcy,i nie jest to definiowane prawnie jako ludobójstwo.Ale my nie,my nie
ustąpimy ani o krok.Rosjanie mają się kajać tak właśnie,jak myśmy to
ustalili,samobiczować dokładnie i akuratnie pod nasz takt".

Słowa te napisał Ludwik Stomma.

To mnie nie dziwi,że tak napisał

[smok5]

Zdziwiłoby mnie gdyby napisał,ze żydzi z tym holocaustem też sie samobiczuja.
Ale wtedy jego bracia starsi w wierze by mu oczy wydrapali.

[venus99]

i w dodatku miał rację.
czy możesz wskazać w czym nie miał racji?

Żydzi się samobiczuja.

[smok5]

Już zapomnijmy o tym holocauscie - po co się samobiczowac. Po co te marsze
żywych. Niech się tym historycy zajma tym całym holocauste. Wybierzmy przyszłość.

Ale to tylko my mamy zapomnieć i zbrodniach na

[lortea]

nas, wszyscy inni mogą pamiętać. Stomma na drugie imię miał Kali.

[venus99]

naprawdę nie jesteś w stanie pojąć,że problem dotyczy DEFINICJI ludobójstwa a
nie samego faktu?
czy doprawdy prawicowiec musi być tępy?

Bo my prawicowcy już tak mamy, że nasze

[lortea]

durne czerepy nie mogą pojąć tej światłej prawdy że mordowanie Żydów to
zbrodnia a mordowanie Polaków to już nie zbrodnia. Identycznie nie rozumiemy, o
jacy my tepi, że inni mogą głośno krzyczeć o swoich krzywdach a my, Polacy,
morda w kubeł. O tak, nie dorośliśmy do wielkiego geniuszu tekstów Stommy.

[venus99]

masz rację!rzeczywiście ludzie ograniczeni nie są w stanie pojąć,że definicja
ludobójstwa i definicja zbrodni wojennej to są dwie,różne definicje i dwa
odrębne, różne pod względem prawnym przestępstwa.

Ludwik Stomma nie takie rzeczy napisał

[karlin]

na czerwonej szmacie swojej "kariery".

[ratatatam]

wiem, i nie to mnie dziwi , dziwi mnie, ze taki skansen jak "polityka" jeszcze
istnieje

A to jest bardzo proste

[karlin]

ratatatam napisał:

> wiem, i nie to mnie dziwi , dziwi mnie, ze taki skansen jak "polityka" jeszcze
> istnieje
-----------------------------------------------------------

Wystarczy, aby ze spółek skarbu państwa w rubryce "wydatki marketingowe, reklama
w mediach" zniknęła pozycja "Polityka". Spada nakład, wycofują sie komercyjni.
Nie ma "Polityki". Otworzyć okna, wywietrzyć smród. Spokój.

:)

Mam nadzieję że tak zostanie zrobione.

[lortea]

to nie jest takie proste

[ratatatam]

w moje firmie np - a jest to przedsiebiorstwo o jakim mowi karlin - dyrektor
kaze prenumerowac tego szmatlawca - teraz nalezy to pomnozyc przez liczbe sierot
po PRLu siedzacych cicho na roznych synekurach i wyjdzie wynik... bez glebokich
zmian personalnych nawet na bardzo niskich szczeblach nie ma co myslec o
jakichkolwiek powaznych przemianach w kraju

[venus99]

ale szmatławiec ojca malwersanta musi zostać!prawda?

Wyszczekał, wyszczekał a nie napisał.

[lortea]

Pisanie jest zarezerwowane dla ludzi.
Kundle mogą tylko szczekać.

[pandada]

Słusznie wyszczekał.

Czy kundel czy rasowy ty wiesz lepiej, od swoich niemieckich idoli.

Bo to rzeczywiście zbrodnia wojenna

[pandada]

Ludobójstwo jest wyniszczaniem całych narodów (Żydzi, Ormianie, Prusowie i narody amerykańskie tego doświadczały).

[ratatatam]

a zwlaszcza Zydzi , prawda?

[venus99]

tak,prawda.

[ratatatam]

kwintesencja zydowskiego rasizmu - "cierpienie i smierc zyda jest wazniejeze
niz cierpienie i smierc nie-zyda"

nie dosc, ze lewaczka to jeszcze i rasitka

[venus99]

to już wykwit twojego prostego rozumu,wiedzy mizernej.

[pandada]

ratatatam napisał:

> a zwlaszcza Zydzi , prawda?

Prawda. Ich wyniszczanie było prowadzone na największą skalę - uśmiercano ich przemysłowo, licząc się z kosztami i dbając o minimalizację nieprzyjemnych doznań egzekutorów.

[ratatatam]

klamstwo , nie byli jedynymi tego rodzaju ofiarami szalenstwa w historii. Ani
pierwszymi ani - niestety - ostatnimi. Co gorsza sami znalezli sie na miejscu
oprawcow.

[pandada]

nie byli jedynymi i ja tego nie napisałem, więc nie unoś się.

Eksterminacja Żydów była jednak zakrojona na największą skalę: na terenie kilku krajów europejskich - propaganda, rozpoznawanie, segregowanie, wywożenie, tanie mordowanie i pozbywanie się ciał.

Dobrze napisane.

[obraza.uczuc.religijnych]

Pewnie że dobrze. Wybierzmy przyszłość.

[smok5]

Żydzi ileż możecie żadać kajania. I samobiczowania. I tupania.

Też się zastanawiam...

[obraza.uczuc.religijnych]

co sie czepiacie? moze napisal to dla pieniedzy?

[w11mil]

ratatatam napisał:
> Słowa te napisał Ludwik Stomma.

To wstrętny materialista jest!!!

[obraza.uczuc.religijnych]

Nie to co spadkobiercy chrześcijańskiej syfilizacji!

[piotr7777]

Liczba mniejsza, ale motyw ten sam. W dodatku tam mordowano cywili.

Nie, w Palmirach mordowano Polaków, a więc

[lortea]

to nie było ludobójstwi, idąc śladem "rozumowania" towarzysza Stommy.

[piotr7777]

Nie tyle ze względu na narodowość mordowano co na kwalifikacje - mord palmirski
był efektem akcji AB zmierzającej do fizycznej likwidacji polskiej inteligencji.
I teraz wszystko zależy od tego jaką definicję ludobójstwa przyjmiemy - jeżeli
uznamy, że ludobójstwem jest każde pozbawienieżycia osoby ze względu na
okoliczności obiektywne (narodowość, rasa, wyznanie) to Palmiry i KAtyń się
kwalifikują jako ludobójstwo, w innym wypadku nie.

Ludwik Stomma komunista z Paryza

[przyladek.dobrej.nadziei]

Pisanina tego lacha tak mnie wkurzyla, ze przestalem kupowac Polityke.

Jaką ksywę ma TW Stomma?

[owsienko]

TW Michalkiewicz

[obraza.uczuc.religijnych]

[afik42]

Zbrodnia katynska rzeczywiscie moze nie kwalifikowac sie jako zbrodnia
"ludobojstwa". Co do mnie, gotow jestem "ulozyc sie" na zbrodnie wojenna.

Ale obecny problem z decyzja Prokuratury Rosyjskiej nie polega na tym, ze oni
odmawiaja uznania Katynia za zbrodnie ludobojstwa. Jak czytam, oni ODMAWIAJA
uznania ofiar zbrodni katynskiej za OFIARY REPRESJI STALINOWSKICH.

20 tysiecy rozstrzelanych w obozach Katynia, Starobielska... to nie ofiary
terroru stalinowskiego? To czyj to byl terror?

[pandada]

Może mają jakąś określoną definicję "represji stalinowskich".

Mnie to mało interesuje. Wiadomo kto kogo i z czyjego rozkazu. Więcej mi nie trzeba. Prawda jest znana.

To bez watpienia

[afik42]

I ja nie ma zadnych watpliwosci. Rzecz jest nader doglebnie opisana w
literaturze historycznej. Szczegoly techniczne kto fizycznie, itp. sa tu malo
istotne.

Ta sprawa ma jednak bardzo duze znaczenie polityczne. To poniekad papierek
lakmusowy intencji politycznych Rosji. Jakos nie widze tam powaznych staran o
rozliczenie sie (w sensie nawet symbolicznym) z dziedzictwem stalinizmu.

Wiec, z jednej strony jakies gesty pojednawcze Putina pod adresem Kaczynskich,
a tu...