Miller: brytyjski rynek pracy będzie otwarty dl...

[Gość: rockstar]

cool!

[Gość: yes]

No to bomba. Tego mi było trzeba - pracy u angielskich pedałów

[Gość: krow]

Gość portalu: yes napisał(a):

> No to bomba. Tego mi było trzeba - pracy u angielskich pedałów

Skoro nie umiesz nic innego - pracuj u pedałów.

SZYBKO ZMIENIA ZDANIE...

[Gość: NieWierzacyWCuda]

Juz przebieram nogami!
(W Londynie jest klawo jak cholera!)
Jednak nie ludzcie sie! Anglicy bardzo szybko zmienia zdanie gdy zobacza co sie dzieje!
(Dopoki chodzi o zatrudnienie ok. 1000 wysoko wykwalifikowanych lekarzy to jest cacy ale jak zwali im sie milion polskich bezrobotnych, zwolnionych gornikow, hutnikow, kolejarzy czy szwaczek - no to nie wiem...)

Pytanie tylko czy ci ktorzy juz zdaza znalezc prace to TEZ ZOSTANA WYRZUCENI czy tylko zostanie zablokowany nabor dalszych przybyszow?

Powiedzcie prosze bo nie wiem czy wogole sobie zawracac tym glowe czy raczej szukac szansy w USA!

[ping-pong]

Gość portalu: NieWierzacyWCuda napisał(a):

> Juz przebieram nogami!
> (W Londynie jest klawo jak cholera!)
> Jednak nie ludzcie sie! Anglicy bardzo szybko zmienia zdanie gdy zobacza co
> sie dzieje!
> (Dopoki chodzi o zatrudnienie ok. 1000 wysoko wykwalifikowanych lekarzy to
> jest cacy ale jak zwali im sie milion polskich bezrobotnych, zwolnionych
> gornikow, hutnikow, kolejarzy czy szwaczek - no to nie wiem...)

Pojada ci ktorzy znajda prace. O ile mi wiadomo to nie ma w Anglii
zapotrzebowania na szwaczki.

[Gość: Euro]

Polecam szanse w USA. www.zielona-karta.ca

[Gość: Aloha]

Już widzę jak hutnicy, górnicy i inni jadą do UK. Kto ma
pojechać to i tak by pojechał, bo pracy na czarno nie brakuju, a
zdesperowanym bezrobotnym (najczęściej młoodym) taki status
pracy nie przeszkadza. Taka jest moja opinia (i rzady
brytyjskiego najwidoczniej też, skoro rozważaja taki układ)

[Gość: macone]

Szanowny kolego niesądze że dojdzie do tego o czym wypisujesz
ponieważ aby otrzymac pracę w takim kraju należy znać podstawy
angielskiego a z tego co wiem wiekszość nastawiana była na
rosyjski co w wielkim stopniu zmniejsza ich szanse na zdobycie
pracy. Nie wspomniałem oczywiście o zmywaniu garów do których
powyższe kwalifikacje nie sa potrzebne, ale szczerze czy mozna
to nazwać pracą-aj dont fink są ;)

[Gość: koko]

Uwazam ze w Polsce homoseksualistow za malo. A ciebie, drogi
heteryczku, na pal!

[Gość: Piotr]

poco ty YES czytasz wyborcza jak ty jestes taki glupi homofob?
Rozpedz sie i walnij dobrze o sciane i bron boze nie przyjezdzaj
do Londynu durniu jeden

[Gość: j.em]

Gość portalu: yes napisał(a):

> No to bomba. Tego mi było trzeba - pracy u angielskich pedałów


Niekoniecznie byś ją dostał, bo ograniczonych nie zatrudniają
chętnie.

[Gość: yeti]

Mam nadzieje, ze to nie blef bo bardzo sie ucieszylem z tej
wiadomosci. Juz wiem co pawdopodobnie bede robil po skonczeniu
studiow:) Choc slyszalem opinie, w czasie mego ostatniego
pobytu w tym kraju, ze kiedy Polacy beda mogli pracowac w
Anglii legalnie, to przestana tam wyjezdzac, bo przekroczenie
granicy i zalegalizowana praca w tym kraju stana sie zbyt
proste...

To jedna z lepszych wiadomosci z ust Leszka Millera od
dluzszego czasu. Widac negocjacje w ostatnim momencie przynosza
jakies pozytywne wyniki.

PS.Oby i taki był wynik Wisly w meczu z Schalke:) - pozytywny

[Gość: Justyna]

Boze To wszystko przypomina dobra komedie! Wlasnie jestem w
Londynie i ilosc Polakow w tym kraju mnie przeraza.
Najzabawniejsze jest to ze wiekszosc znich toludzie wyksztalceni
z tytulami magistra. Sama sie do takich zaliczam i nie ukrywam
ze ucieklam przed bezrobociem. Przeciez Polska traci najlepszych
ludzi A teraz straci ich jeszcze wiecej jezeli cos sie nie
zmieni Mysle ze Wielka Brytania szybko zmienizdanie...

Nie zmieni, dziecko

[gabrielacasey]

To dla nich czysty zysk: wyksztalcony, multilingual
cudzoziemiec, za ktorego wyksztalcenie grosza nie zaplacili -
sami maja bardzo niski ogolny stopien wyksztalcenia, alarmujaco
niski, o czym juz musioalas sobie w Londynie czytac. I dotyczy
to nie tylko mlodych z magisterium, ale i tych z dyche
starszych, z doktoratami. I nic zlego w tym nie widze: to Polska
jest glupia, ze swego "kapitalu ludzkiego" nie potrafi cenic i
docenic.

[Gość: saj]

gabrielacasey napisała:

> To dla nich czysty zysk: wyksztalcony, multilingual
> cudzoziemiec, za ktorego wyksztalcenie grosza nie zaplacili -

troche sie z prawda mijasz, tu (jestem w manchesterze) za
wlasna edukacje kazdy slono placi (univ) - dowodem sa niedawne
i nieustajace demonstracje pod haslem 'stop fees now'.

[Gość: kryspin]

no to bedzie sie trzeba wyniesc z Wysp gdzies gdzie mozna
normalnie zarobic na czarno. To skandal. Jak MIller mogl to
zrobic?

[Gość: kirol]

Na czarno na budowie w Londynie.
Ech, to se juz ne wrati
Kierol

[Gość: lopez]

To faktycznie straszne!!!!!!!!!Zwala sie tlumy wasaczy i bedzie
po wszystkim.Trzeba kupowac bilety z data 01.052004...moze
Grecja?

A znasz ty poziom greckich PLAC?

[gabrielacasey]

Nikt nie wyjedzie, a powrócą naukowcy na grant powrotn

[Gość: Egon]

Wczoraj omałó nie pękła mi przepona, jak usłyszałem z ust szefa
KBN, że polscy naukowcy będą wracać do kraju i dla nich rząd
przygotował tzw. granty powrotne na rozpoczęcie badań w Polsce.
Wyobraźcie sobie, że do Polski wraca ktoś, kto np. w Niemczech
zarabia ponad 5000 Euro miesięcznie, aby przeskoczyć na 3 500 zł
i rzucić się na grant KBN-owski, którym rządzi klika.
Śmiechu warte !!!!!!!!!!!!!!!!
Polska ze swoimi nakładami na naukę rzędu 0,34 % PKB jest
naukowym i kulturalnym zadupiem Europy i nikt, kto tam wyjedzie
i ułoży sobie życie nie będzie chciał wracać do tej komedii
pomyłek, w której z naszych podatków opłaca się utrzymanie
Lancii dla chama Leppera.

Pozdrawiam i miłego dnia
Panu Premierowi życzę dalszego miłego samopoczucia i dalszych
ironicznych uśmieszków na twarzy.

Jakie 5 tys euro?!!!

[Gość: kasia]

Gość portalu: Egon napisał(a):

> Wczoraj omałó nie pękła mi przepona, jak usłyszałem z ust
szefa
> KBN, że polscy naukowcy będą wracać do kraju i dla nich rząd
> przygotował tzw. granty powrotne na rozpoczęcie badań w Polsce.
> Wyobraźcie sobie, że do Polski wraca ktoś, kto np. w Niemczech
> zarabia ponad 5000 Euro miesięcznie, aby przeskoczyć na 3 500
zł
> i rzucić się na grant KBN-owski, którym rządzi klika.
> Śmiechu warte !!!!!!!!!!!!!!!!
> Polska ze swoimi nakładami na naukę rzędu 0,34 % PKB jest
> naukowym i kulturalnym zadupiem Europy i nikt, kto tam
wyjedzie
> i ułoży sobie życie nie będzie chciał wracać do tej komedii
> pomyłek, w której z naszych podatków opłaca się utrzymanie
> Lancii dla chama Leppera.
>
> Pozdrawiam i miłego dnia
> Panu Premierowi życzę dalszego miłego samopoczucia i dalszych
> ironicznych uśmieszków na twarzy.


Tak sie sklada ze mieszkam w Stuttgarcie od pol roku razem z
narzeczonym, naukowcem, neurobiologiem po studiach w Cambridge i
z brytyjskim doktoratem. Miesiecznie wplywa nam na konto 1500
euro a nie 5 tys. Jego koledzy doktoranci juz jada do USA bo tam
bycie naukowcem poplaca, nie tak jak w Europie. Natomiast w
Bristolu w Anglii nasz znajomy 55 letni profesor nie dostal
zgody na kredyt hipoteczny bo zarabia za malo. Zgoda, domy w
Bristolu drogie, ale ja chce podkreslic ze naukowcy WSZEDZIE
zarabiaja marnie.

[Gość: Astrofizyk]

Gość portalu: kasia napisał(a):

> Jego koledzy doktoranci juz jada do USA bo tam
> bycie naukowcem poplaca, nie tak jak w Europie. Natomiast w
> Bristolu w Anglii nasz znajomy 55 letni profesor nie dostal
> zgody na kredyt hipoteczny bo zarabia za malo. Zgoda, domy w
> Bristolu drogie, ale ja chce podkreslic ze naukowcy WSZEDZIE
> zarabiaja marnie.

Marność marności nie równa. Pracując na brytyjskim uniwersytecie
zarabiam teraz jakieś 1500 funtów miesięcznie. Jak wrócę na
polski uniwersytet, dostanę 1500 złotych miesięcznie. Rzecz w
tym, że w Wielkiej Brytanii za tę "marną" pensję można normalnie
żyć. A w Polsce?

[Gość: kasia]

> Marność marności nie równa.


zgadzam sie oczywiscie, nie sposob inaczej. No i zycze
powodzenia!

[Gość: Renifer]

5 tys to przesada ale 1500 to tez niewiele jak na Cambridge i doktorat. Na Uniwerku na full etacie asystent, czyli ktos,
kto dopiero chcialby robic ten doktorat, zarabia 2500-3000euro miesiecznie plus trzynastka oczywiscie. Wiem, bo sam
zarabialem ale jednak w przemysle placa troche lepiej i skonczyla mi sie przygoda z uczelnia :)
1500 euro... wedlug ktorej kategorii BAT? Chyba ze to co robi maz nie ma bezposrednio duzo wspolnego z nauka,
albo nie o calych jego dochodach pani wie :)))))

[Gość: Renifer]

Przeczytalem dokladniej i juz rozumiem... 1500 wplywa na konto. Jesli jest to narzeczony a nie maz to dostaje okolo
50% wyplaty brutto do kieszeni wiec by sie zgadzalo z 3tys ze 1,5tys zostaje.
ps. jak pani za niego wyjdzie to dostaniecie 2000euro zamiast 1500 :)

[Gość: kasia]

A jednak z tym slubem! :)
dziekuje za pomoc:)


> Przeczytalem dokladniej i juz rozumiem... 1500 wplywa na
konto. Jesli jest to n
> arzeczony a nie maz to dostaje okolo
> 50% wyplaty brutto do kieszeni wiec by sie zgadzalo z 3tys ze
1,5tys zostaje.
> ps. jak pani za niego wyjdzie to dostaniecie 2000euro zamiast
1500 :)

[Gość: kasia]

moze rzeczywiscie nie wiem o wszystkich dochodach:)
kategoria BAT jedna z najnizszych, podobno tu wiecej placa
zonatym, wiec moze to jest powod do slubu:)
slyszalam ze to zalezy od granta, na poczatku tez bylismy b
zawiedzeni tymi zarobkami, ale tu doktoranci dostaja polowe tego
co moj facet
moze to tylko w Niemczech...
trzeba sie bexzie wyprowadzic!

pozdrawiam

> 5 tys to przesada ale 1500 to tez niewiele jak na Cambridge i
doktorat. Na Uniw
> erku na full etacie asystent, czyli ktos,
> kto dopiero chcialby robic ten doktorat, zarabia 2500-3000euro
miesiecznie plus
> trzynastka oczywiscie. Wiem, bo sam
> zarabialem ale jednak w przemysle placa troche lepiej i
skonczyla mi sie przygo
> da z uczelnia :)
> 1500 euro... wedlug ktorej kategorii BAT? Chyba ze to co robi
maz nie ma bezpos
> rednio duzo wspolnego z nauka,
> albo nie o calych jego dochodach pani wie :)))))

[Gość: beata]

Gość portalu: kasia napisał(a):

> >
>
> Tak sie sklada ze mieszkam w Stuttgarcie od pol roku razem z
> narzeczonym, naukowcem, neurobiologiem po studiach w Cambridge i
> z brytyjskim doktoratem. Miesiecznie wplywa nam na konto 1500
> euro a nie 5 tys. Jego koledzy doktoranci juz jada do USA bo tam
> bycie naukowcem poplaca, nie tak jak w Europie. Natomiast w
> Bristolu w Anglii nasz znajomy 55 letni profesor nie dostal
> zgody na kredyt hipoteczny bo zarabia za malo. Zgoda, domy w
> Bristolu drogie, ale ja chce podkreslic ze naukowcy WSZEDZIE
> zarabiaja marnie.

to on chyba pracuje na cwierc etatu. Moj malzonek zarabia w szkole netto 3300
EUR (Steuerklasse 3, bez Kirchensteuer)

pozdrowienia - i kontroluj wyciagi bankowe

[Gość: grajas]

To jest proste- marny naukowiec marne zarobki.

[Gość: madzia]

Gość portalu: kasia napisał(a):

> Tak sie sklada ze mieszkam w Stuttgarcie od pol roku razem z
> narzeczonym, naukowcem, neurobiologiem po studiach w Cambridge i
> z brytyjskim doktoratem. Miesiecznie wplywa nam na konto 1500
> euro a nie 5 tys. Jego koledzy doktoranci juz jada do USA bo tam
> bycie naukowcem poplaca, nie tak jak w Europie. Natomiast w
> Bristolu w Anglii nasz znajomy 55 letni profesor nie dostal
> zgody na kredyt hipoteczny bo zarabia za malo. Zgoda, domy w
> Bristolu drogie, ale ja chce podkreslic ze naukowcy WSZEDZIE
> zarabiaja marnie.
I w rzeczy samej, w USA tez marnie (post-doc za 26tys. dolarow rocznie przy
kosztach bezposredniego zycia - jak odejmiemy samochod, ubezpieczenie
dentystyczne i inne takie, co trzeba z wlasnej kieszeni, ale nie wszyscy maja -
rownych nie mniej niz polowie/dwom-trzecim tej kwoty, dla Rosjan i Chinczykow
oraz Hindusow fantastycznie, ale dla mnie, no cuz...). A stracic te prace mozna
znienacka, jak nie przyznaja grantu szefowi (a NIH ostatnio ma coraz mniej kasy
poza tematami takimi jak bioterroryzm w mojej dzialce i nawet wiekie fishe nie
dostaja pieniedzy na badania), co ostatnio dotknelo kilku moich kolegow. Wracam
zatem (ale mam do czego, mam stala prace, co na mnie czeka, mieszkanie itp.
rzeczy, na ktore tu musialabym jeszcze dlugo, dlugo i ciezko bardzo pracowac w
charakterze czlowieka drugiej kategorii (czyli bez odpowiedniej historii
kredytowej, kolor sie nie liczy, narodowosc troche - szefami w labach sa nadal
najczesciej biali amerykanscy babtysci/metodysci). Rozumiem zatem tych, co
wyjezdzaja, ale pora wracac tez - dla mnie i paru innych osob, ktore tu znam.
Zagranica meczy bardzo tak na dluzsza mete, szczegolnie ta transoceaniczna.
W Londynie swego czasu (1990) pracowalam na czarno, jak wszyscy - i do tego
miasta z dzika rozkosza powrocilabym (bo fantastyczne i z klimatem), ale
jedynie turystycznie. Zgoda zatem, ze naukowcy wszedzie poza przemyslem
zatrabiaja zle W POROWNANIU z reszta na ogol znacznie gorzej wyksztalconej
elity spolecznej i ze decyzja Blaira ma znaczenie jedynie kurtuazyjne (wszedzie
w Europie jest bezrobocie, a w USA sie ono wlasnie zaczyna, bo ekonomicznie
kraj przedzie coraz cieniej i trzeba zrobic wojne, zeby wstrzasnac nieco
rynkiem). Ale kurtuazja tez ma znaczenie, szczegolnie w stosunku do ubogiego
krewnego swiadczy o klasie tego, co kurtuazje okazuje. Nic nie ryzykuje i go
stac, ale milo. No i au pair'ki w Londynie zarabiac beda mniej, bo pewnie
policja zacznie bardziej scigac nielegalne zatrudnienie, skoro mozna legalnie,
a wtedy panne trzeba unezpieczyc itp. a to kosztuje.

Co do brytyjskich au pair

[gabrielacasey]

Te z Polski sa legalne w UK juz od 19 grudnia 2002 roku!!!
Ubezpieczenia itp. dokladnie wg. miedzynarodowych porozumien
IAPA. Co wiecej, sa i au pair plus, 10 godzin wiecej (nie 20, a
30 tygodniowo)lub pielegniarskie/pedagogiczne kwalifikacje, za
to rodzina przyjmujaca oplaca koszty nauki jezyka angielskiego w
wymiarze nie nizszym niz 6 godzin tygodniowo i w szkole z
rekomendacja British Council. I wiesz co? Sa chetne Niemki i
Szwajcarki, ale polskim pannicom sie "nie oplaca"!

drobna roznica

[Gość: merick]

...bo Niemki, Szwajcarki itd. jada do UK uczyc sie jezyka,
nawiazywac nowe znajomosci i zwiedzac... ich tatusiowie troszcza
sie (i slusznie), zeby im nie zabraklo na "drobne zachcianki"
dziewczyny z Polski natomiast jada uczyc sie jezyka, zarobic na
ich pobyt w UK i zaoszczedzic na (nieraz) podstawowe rzeczy, na
ktore ich (ani ich, nie mniej troskliwych, tatusiow) nie stac...

[Gość: Shidiskas]

Gość portalu: kasia napisał(a):

> Tak sie sklada ze mieszkam w Stuttgarcie od pol roku razem z
> narzeczonym, naukowcem, neurobiologiem po studiach w Cambridge
i
> z brytyjskim doktoratem. Miesiecznie wplywa nam na konto 1500
> euro a nie 5 tys.

jak sie heitniecie to bedziecie mieli wiecej ;-) W Niemczech juz
tak jest,
ze sa nawet spore dodatki na rodzine.

[Gość: Tad]

Ludzie, szanujcie sie troche - naukowiec, nawet mlody powinien
zarabiac conajmniej 3-4 tys Euro. 1,5 tys to jest pensja euro-
sprzataczki. Trzeba negocjowac, albo zmienic prace ;-))
Pozdrawiam

Racja, Kasiu, choc nie do konca...

[gabrielacasey]

Sama pracuje w brytyjskim uniwersytecie (tym z lepszych,
tych "rebeliantow", co strasza rzad Blaira prywatyzacja i
podwyzszeniem czesnego, by...kadre lepiej oplacac i na rzecz US
jej nie tracic). Placa niby marna, ale istnieje cos jakby
polskie granty, tyle ze ekonomicznie zdrowsze - uslugi badawczo-
rozwojowe na rzecz biznesow, bardzo zreszta roznych. I wyobraz
sobie, czym - przykladowo - jezdzi profesor, robiacy rozne
badania, w tym z tych tzw.podstawowych, dla Aston Martina? A i
obciazenie dydaktyczno-badawcze nie jest na tyle duze, by nie
pozwolic na posiadanie na boku malego i dochodowego biznesiku i
to bliskiego wlasnej specjalnosci (przykladowo lingwisci maja
agencje tlumaczen - i humanistyka moze wyjsc na swoje). Nauka
oderwana od zycia i na Wyspach ledwie koniec z koncem wiaze, ale
rzecz w tym, ze nie musi byc od zycia oderwana!!!

[Gość: baca]

jakie 3500 zł ?? to tylko profesor może dostać, a jako dr (za
kilka miesiecy) dostane 1200 na rękę jak dobrze pójdzie :) a na
poważniejsze granty nie ma co liczyc jak sie nie jest w klice.
czyli witaj Anglio !!! -nawet za 2000 euro, przynajmniej
starczy na opłacenie kawalerki i rachunki za prąd. pozdrawiam

[pan_bezrobotny]

Gość portalu: Egon napisał(a):

> Panu Premierowi życzę dalszego miłego samopoczucia i dalszych
> ironicznych uśmieszków na twarzy.

Ja też! I wielu udanych bon motów!

Wiesław Rewerski

[Gość: Matylda]

Towarzyszu Miller może lepiej dla kraju byłoby gdyby towarzysz
sam a nawet z całą swoją rodziną wyjechał na saksy i tam
podszkolił język oraz poprawną Polszczyznę / skończył szkołę i
nie tylko/ bo braki ma pan ogromne, a rady nieciekawe. Wstyd aby
rodaków wysyłać a sam siedzi na stołku i nic nie robi poza
głupim uśmiechem w mało śmiesznych sytuacjach. Stańczyk który
nie śmieszy tylko smuci normalnego człowieka.WSTYD!!!!!!!

Podziekowac ladnie Nietoperzowi

[t-bone]

ze wam robote zalatwil. W Kraiku najwyzej mozna z glodu zdechnac to sobie
pojedziecie potyrac u obcych.
Podziekowac ladnie i siedziec cicho, bo sie jeszcze Millerek rozmysli i jednym
telefonem wszystko odwola.

[Gość: maciek]

Lepiej moc legalnie wyjechac na zachod zeby tam zarobic na
godziwe zycie (oraz nabrac cennego doswiadczenia) niz siedziec w
Polsce i narzekac. Jesli nie ma pracy w Polsce to ani Miller,
ani Lepper, Olechowski czy nawet Papiez jej nie zapewnia. A
jesli sporo ludzi wyjedzie to ktos bedzie musial zajac ich
stanowiska i moze spadnie wreszcie bezrobocie.
Ja osobiscie z przyjemnposcia pojade do Anglii do pracy.

[Gość: 21latek]

Ciesze sie z tej informacji -to pozytywna rzecz jaka da nam UNIA.
Ja juz zaczne teraz uczyc sie jezyka i jak wejdziemy do Uni jak
najszybciej stad wyjade do Wielkiej Brytani.Do Polski przyjade
za 10-20 lat jak tu sie cos zmieni na lepsze.

[Gość: grajas]

Co Wy chcecie robic w UK? Na dworcach i ulicach sprzatoja
Afrykanie. Na budowach pracuja Irlandczycy. Zostalo chyba
zmywanie garow u Turkow gdzie gotuja kebaby.

[Gość: Semafor]

Co robić w Anglii? Pracować! Ludzie (mam na myśli malkontentów, a nie zaradnych
ludzi, którzy już pracują za granicą) - przecież wam można dupę miodem smarować
i jeszcze wam to nie dogodzi.

Następnym razem idąc w Londynie ulicą spójrz na pierwszą z brzegu szybę agencji
pracy - praca jest. Trzeba tylko znać angielski i mieć troche drygu!

Wy byście chcieli, żeby Miller powiedział, że w Niemczech od pierwszego dnia
proponują Polakom zasiłki dla bezrobotnych, i to podwójną stawkę. Ręce opadają.

Opadaja. Zobacz, co ja wyzej o polskich au pairs...

[gabrielacasey]

Grajas, ty chory, czy co?

[gabrielacasey]

Irlandczycy wrocili do siebie, bo maja i boom budowlany w
Dublinie, i znacznie wyzsze place (przeciez nawet Angole dzis w
Republice roboty szukaja - zajrzyj do Timesa, Independent,
Guardiana). Fakt, sa na rynku UK potezni
irlandcy "contractors", jak Pierce$ Son czy "green" Morphy, ale
oni nie pracuja na "normalnych" budowach, a stacjach metra,
wezlach transportowych i przy wielce modernych gmachach
rzadowych. Nb. oni tez (Irlandia, z braku hands, odmrozila sie
dla Polakow wczesniej, niz UK) Polakow do legalnej pracy
przyjmuja, oby z kwalifikacjami i jakims jezykiem. I zawsze
(polskim elektrykom, hydraulikom itp. to sie bardzo oplaca w
uslugach dla ludnosci)mozesz sie zalegalizowac jako rzemieslnik-
selfemployee, bodajze juz od 1997 roku. A co do Turkow... Nie ma
ich znow tak wielu; najwyrazniej ich mylisz z Pakistanczykami...
Cos Ty do UK wielce niedostosowany, zapewne i z jezykiem niezbyt
dobrze?

[ping-pong]

Gość portalu: 21latek napisał(a):

> Ciesze sie z tej informacji -to pozytywna rzecz jaka da
nam UNIA.
> Ja juz zaczne teraz uczyc sie jezyka i jak wejdziemy do
Uni jak
> najszybciej stad wyjade do Wielkiej Brytani.Do Polski
przyjade
> za 10-20 lat jak tu sie cos zmieni na lepsze.

Optymista.

[Gość: Jones]

Gość portalu: 21latek napisał(a):

> Ciesze sie z tej informacji -to pozytywna rzecz jaka da nam UNIA.
> Ja juz zaczne teraz uczyc sie jezyka i jak wejdziemy do Uni jak
> najszybciej stad wyjade do Wielkiej Brytani.Do Polski przyjade
> za 10-20 lat jak tu sie cos zmieni na lepsze

JEDNO MAM CI DO POWIEDZENIA: AS IF!!! jak wydaje ci sie ze sobie przyjedzesz i
dostaniesz super prace to nie moglbys sie bardziej mylic! Mieszkam od 7 lat w
Londynie, mam swietna prace o ktora straszna byla bitwa (jestem prawniczka).
Bitwa w ktorej musialam pokonac Brytyjczykow i Amerykanow. Polacy nie mieli
zadnych szans nawet na start. A dlaczego ja? Skonczylam tu studia, mowie bez
akcentu po angielsku, niemiecku i hiszpansku, poznalam meza i zostalam ale
moge cie zapewnic ze wielu spotkalam takich jak ty co by bardzo chcieli ale
nie maja szans. Zeby dostac tu prace (tzn 'dobra' prace) po pierwsze super
jezyki!, umiejetnosci i znajomosc rzeczywistosci w ktorej sie zyje. Dozo moich
znajomych z Polski probowalo i z bolem serca musialam patrzec jak ich
aplikacje o prace ktorej napewno byli warci zostaja odrzucane. Smutne ale
prawdziwe: polacy nie maja tu szczegolnie dobrego wizerunku i co za bym idzie
bardzo im trudno znalezc dobra prace. Trzeba sie wykazac swietnymi
umiejetnosciami aby stanowic minimalna chocby konkurecje dla 'tubylcow'.
Takich jak ty, 21latku, spotykam co jakis czas w pubach szorujacych toalety...

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Jones napisał(a):

> Gość portalu: 21latek napisał(a):
>
> > Ciesze sie z tej informacji -to pozytywna rzecz jaka da nam UNIA.
> > Ja juz zaczne teraz uczyc sie jezyka i jak wejdziemy do Uni jak
> > najszybciej stad wyjade do Wielkiej Brytani.Do Polski przyjade
> > za 10-20 lat jak tu sie cos zmieni na lepsze
>
> JEDNO MAM CI DO POWIEDZENIA: AS IF!!! jak wydaje ci sie ze
sobie przyjedzesz i
> dostaniesz super prace to nie moglbys sie bardziej mylic!
Mieszkam od 7 lat w
> Londynie, mam swietna prace o ktora straszna byla bitwa (jestem
prawniczka).
> Bitwa w ktorej musialam pokonac Brytyjczykow i Amerykanow.
Polacy nie mieli
> zadnych szans nawet na start. A dlaczego ja? Skonczylam tu
studia, mowie bez
> akcentu po angielsku, niemiecku i hiszpansku, poznalam meza i
zostalam ale
> moge cie zapewnic ze wielu spotkalam takich jak ty co by bardzo
chcieli ale
> nie maja szans. Zeby dostac tu prace (tzn 'dobra' prace) po
pierwsze super
> jezyki!, umiejetnosci i znajomosc rzeczywistosci w ktorej sie
zyje. Dozo moich
> znajomych z Polski probowalo i z bolem serca musialam patrzec
jak ich
> aplikacje o prace ktorej napewno byli warci zostaja odrzucane.
Smutne ale
> prawdziwe: polacy nie maja tu szczegolnie dobrego wizerunku i
co za bym idzie
> bardzo im trudno znalezc dobra prace. Trzeba sie wykazac swietnymi
> umiejetnosciami aby stanowic minimalna chocby konkurecje dla
'tubylcow'.
> Takich jak ty, 21latku, spotykam co jakis czas w pubach
szorujacych toalety...

Ja nie wiem czy to jest mile tak zniechcecac mlodego i ambitnego
czlowieka ktory chce w zyciu cos osiagnac! Kazdy glupi wie ze
poczatki sa trudne ale liczy sie zapal i wytrwalosc. Pozatym
jesli chodzi o jezyki to trudno zdobyc bieglosc w nich nie
mieszkajac dluzszy czas zagranica. Nie ma sie co dziwic Jones ze
mowisz biegle po angielsku jesli siedzisz w Londynie od 7 lat,
kazdy by sie przez ten czas nauczyl. A jesli chodzi o rodzaj
pracy to niekoniecznie trzeba zaczynac od czyszczenia toalet,
mozna pracowac w call center albo w customer services odbierajac
telefony nawet i w jezyku ojczystym. Mozna dorabiac pracujac na
pol etatu w pubie jako glass collector albo barman.
Mam pytanie Jones, ile Ty cazsu potrzebowales by dostac te Twoja
posade prawnicza. Na pewno nie od razu jak przyjechales z Polski
chyba ze miales koneksje..

A CO potrafisz? I CO z jezykiem?

[gabrielacasey]

Podziekowac "pudlowi" Blairowi, chciales powiedziec...

[gabrielacasey]

[Gość: peter]

Niezle popierdolona. Coz wiecej mozna powiedziec?

[Gość: sceptyk]

Oto moj punkt widzenia,(nie dla gowniarzy), wypracowany po 15-tu
latach pracy w USA (na stanowiskach inzyniersko
konstruktorskich). Jestem przekonany, ze znajdzie sie wielu
chetnych do podjecia Millerowskiego wyzwania, o ile zostanie ono
ubrane w konstruktywna forme prawno-organizacyjna. Nie wiem co
robia i gdzie pracuja polscy naukowcy w swiecie, ale jestem
pewien, ze poza nielicznymi wyjatkami spelniaja drugo czy
trzeciorzedowa role w biurach czy instytutach, gdzie pracuja. Co
oznacza, ze ich caly splendor wynikajacy z ich pracy spada na
promotorow. To nie jest nic nowego i tak samo sie dzalo i
zapewne dzieje w polskim swiecie nauki. Nie mniej jednak uwazam,
ze taka akcja rzadowa moze przyciagnac czesc kadry z zagranicy i
to wcale niekoniecznie tych z ostatnich szeregow. Glownie mam na
mysli o tych, ktorzy sa eliminowani z zycia zawodowego z
powodu "zbyt podeszlego wieku", jak n.p przekroczenie 50-tki.
Sprawa druga, w waszych komentarzach nie zostala wzieta pod
uwage sila nabywcza zlotego. Wasze porwnania zarobkow sa
oderwane od rzeczywistosci i przypominaja mi starozytne
licytowanie z okresu II RP, kiedy to gminne wiesci glosily, ze
na zachodzie za jeden dzien zarobisz tyle, co za miesiac pracy w
PRL. Byc moze, no i co z tego?

[Gość: sceptyk]

Oto moj punkt widzenia,(nie dla gowniarzy), wypracowany po 15-tu
latach pracy w USA (na stanowiskach inzyniersko
konstruktorskich). Jestem przekonany, ze znajdzie sie wielu
chetnych do podjecia Millerowskiego wyzwania, o ile zostanie ono
ubrane w konstruktywna forme prawno-organizacyjna. Nie wiem co
robia i gdzie pracuja polscy naukowcy w swiecie, ale jestem
pewien, ze poza nielicznymi wyjatkami spelniaja drugo czy
trzeciorzedowa role w biurach czy instytutach, gdzie pracuja. Co
oznacza, ze ich caly splendor wynikajacy z ich pracy spada na
promotorow. To nie jest nic nowego i tak samo sie dzalo i
zapewne dzieje w polskim swiecie nauki. Nie mniej jednak uwazam,
ze taka akcja rzadowa moze przyciagnac czesc kadry z zagranicy i
to wcale niekoniecznie tych z ostatnich szeregow. Glownie mam na
mysli o tych, ktorzy sa eliminowani z zycia zawodowego z
powodu "zbyt podeszlego wieku", jak n.p przekroczenie 50-tki.
Sprawa druga, w waszych komentarzach nie zostala wzieta pod
uwage sila nabywcza zlotego. Wasze porwnania zarobkow sa
oderwane od rzeczywistosci i przypominaja mi starozytne
licytowanie z okresu II RP, kiedy to gminne wiesci glosily, ze
na zachodzie za jeden dzien zarobisz tyle, co za miesiac pracy w
PRL. Byc moze, no i co z tego?

[Gość: Ginger]

Z Twoja stylistyka tez nie jest najlepiej.Radze Ci skorzystac z
tych samych rad,ktore oferujesz premierowi.

A jaki jest % bezrobocia na Wyspach?

[Gość: Pijar]

Rynek brytyjski jest otwarty od dawna dla Brytyjczykow, a pracy jak nie bylo
tak ni ma.

[Gość: dudek]

jesli wydaje wam sie, ze przyjedziecie i z miejsca zaczniecie
zarabiac spedzajac duzo wolnego czasu w swoich luksusowych
mieszkaniach, tudziez jadac do luksusowych restauracji
luksusowymi samochodami, to jestescie w bledzie. anglia jest i
owszem bogata, ale sztywny system klas nie pozwala na szybkie
piecie sie w gore drabiny spolecznej (przejscie z klasy do klasy
wymaga przynajmniej jednej generacji naprawde ciezkiego
zapierdalania i myslenia, wiec osobiscie mozecie zapomniec - cale
wasze zycie, to bedzie ciezka praca na wasze dzieci), a na dole
panuje swojski syfik plus spora glupota - mozna sie zalamac.
ponadto wielorasowosc brytyjskiego spoleczenstwa, rozliczne
konflikty przeroznych grup spolecznych, przeludnienie oraz sama
konstrukcja systemu, w ktora teraz nie bede wnikal zapewnia
przede wszystkim stres i depresje (aaa pogoda! i brak slonca! do
tego tez trzeba sie przyzwyczaic), a nie rozkoszowanie sie
roznorodnoscia kulturowa i bogactwem kultury angielskiej. o dobra
prace jest bardzo (bardzo!!!) trudno (konkurencja z calego
swiata), tania praca smierdzi i konczy sie szbyko w zaleznosci od
humoru pracodawcy (a im tansza, tym mniej macie do powiedzenia
tak naprawde), ktory bedzie was traktowal jak ludzi nie 2-giej,
ale 29-ej kategorii i nie bedzie dla niego mialo znaczenia, czy
jestescie polakami czarnymi, zoltymi, w kropki, czy burymi.
mozecie nawet miec paszport ze sri lanki albo nawet angielski -
nie ma znaczenia - bieda ma to samo oblicze i nalezy ja kopac w
dupe i zganiac do smrodu dolow spolecznych.
wiadomosc nalezy natomiast traktowac bardzo pozytywnie -
symbolicznie powiedziano nam - nie roznicie sie od ludzi z krajow
unii europejskiej - macie te same szanse. i tyle to znaczy -
macie te same szanse, ale nie znaczy to, ze tu czeka na was dobra
robota. pracuje sie ciezko i naprawde, trzeba myslec i sie
przejmowac. gdybysmy tak pracowali jak te angielskie "pedaly"
(jak ktos to napisal wczesniej), to nasz kraj bylby teraz w
lepszej sytuacji. podoba mi sie, ze mamy w koncu szanse zyc
normalnie i byc normalnie traktowani.

Dudek

[munde]

To jest Twoj punkt widzenia z pozycji osoby mieszkajacej w UK.
Racji nie moge Ci odmowic, podobnie wyglada to tu w USA. Do dobrej i liczacej
pracy przebijalem sie latami, mniejsza o szczegoly.
Natomiast punkt widzenia "krajowca" z Polski jest nieco inny w obecnej chwili:
Skonczyl szkole, mowi troche po angielski i chce sp..alac jak najdalej od
Polski, gdzie bedzie w jeszcze gorszej sytuacji niz dyskryminowany imigrant
skadkolwiek.
Na dzien dzisiejszy malo go obchodzi system klasowy i niuanse spoleczne w UK.
Dlatego wiesc puszczona w swiat przez Millera ma wydzwiek pozytywny.
Tak jak kielbasa rzucana przed wyborami za tow. tow. girka i Jaruzelskiego.

Munde, nie zalamuj mnie!

[gabrielacasey]

Ja juz jestem w UK, z amerykanskim doktoratem i mezem oficerem
tutejszej armii, co od poczatku mnie "wlasciwie" klasowo
ustawilo, bo - jak ktos tu wspomnial - oni nie sa rasistami,
wystarczy, ze po angielsku mowisz, ze masz dom w tej samej
dzielnicy, jezdzisz podobnej klasy samochodem itd.itp...
Naszym, o ile maja odwage, radzilabym od samego poczatku
ustawiac sie na pozycji self-employee i w uslugach dla ludnosci:
wiecej sie zestresuja, ale i nieporownywalnie wiecej zarabia,
oplacac sie moze takze np. przenoszenie do US zakladow
fryzjerskich czy kosmetycznych - konkurencja na rynku, poza
Londynem, slaba jest!!! Niemniej powtarzam po raz kolejny: jezyk
na poziomie komunikacyjnym KONIECZNY. I daleko idacy szacunek
dla klienta (lokalni klienta olewaja i...na tym przy Polakach
moga stracic).
A tak wogole, to co Ty o tym Millerze? Przeciez on tylko gebe
otworzyl, sam nic nie dal, dla Polski nie wynegocjowal: UK ma
problemy z wykwalifikowanymi lapami do pracy i inicjatywa jest
czysto brytyjska w brytyjskim interesie - ktos na tych ich
emerytow (fundusze sie im latos zawalily) i bezrobotnych
programowo lumpow i refugees placic w podatkach (nb. niezbyt
strasznych - pestka przy polskich!) musi.

[Gość: sven]

Swieta prawda dudek.
Jestem w anglii 3 lata uczciwie i zawsze bede 30% tanszy od
lokalnych tylko dlatego, ze mam dyplom z europy wschodniej.

Ci, ktorzy chca przyjechac na zmywak za 4.5 funta na godzine brutto
placac fortune na zycie i mieszkanie moga poczuc sie rozczarowani wymarzonym
luksusem (na przyklad mieszkajac we czterech w kawalerce).

[ping-pong]

Gość portalu: sven napisał(a):

>
> Swieta prawda dudek.
> Jestem w anglii 3 lata uczciwie i zawsze bede 30% tanszy od
> lokalnych tylko dlatego, ze mam dyplom z europy wschodniej.

Przez trzy lata mogles sobie zrobic dyplom angielski.

Koncz szybko tutejsze postgraduated!

[gabrielacasey]

Czys Ty i przez cale 3 lata nie zmadrzal? Jezyka na to ci
starczy, sponsora tez znajdziesz, tylko rusz pupe i rusz glowa!!!

[Gość: tolo]

Mieszkam od wielu lat w US. Mialem kilku krajowych wizytorow, ktorzy ze
zdziwieniem komentowali moj -wg ich mniemania- w ty kraju dorobek
slowami ""Heniek" byl tu dwa lata i Taaaka kase zrobil! A ty?" A ja zyje sobie
przyzwoicie, pracuje i jestem ubezpieczony. Zaden z "wakacjuszy" nie jest nawet
blisko tego! Gdyby w Polsce, w obecnym czasie, kazdy z nich tyle czasu co tu,
poswiecil pracy, prawdopodobnie moglby zyc w komforcie rownym standartom wysoko
rozwinietych krajow. Powiedzenie Polak potrafi - za granica, ma swoje tu
uzasadnienie.Dlaczego nie w Kraju? Kto z Rodakow "ciagnie" dwie , trzy prace w
Polsce? Nie ma pracy ? Stworz ja sobie! To jest slogan amerykanski -
"Wielkiego," nowego brata z Zachodu, w ktorego tak bezkrytycznie, niestety
wierzy wielu krajowych.Wake - up! Inaczej zostaniecie wykopani w d..., jak to
juz wiele razy bywalo!

[Gość: vegar]

Gość portalu: tolo napisał(a):

> Mieszkam od wielu lat w US. Mialem kilku krajowych wizytorow, ktorzy ze
> zdziwieniem komentowali moj -wg ich mniemania- w ty kraju dorobek
> slowami ""Heniek" byl tu dwa lata i Taaaka kase zrobil! A ty?" A ja zyje
sobie
> przyzwoicie, pracuje i jestem ubezpieczony. Zaden z "wakacjuszy" nie jest
nawet
>
> blisko tego! Gdyby w Polsce, w obecnym czasie, kazdy z nich tyle czasu co tu,
> poswiecil pracy, prawdopodobnie moglby zyc w komforcie rownym standartom
wysoko
>
> rozwinietych krajow. Powiedzenie Polak potrafi - za granica, ma swoje tu
> uzasadnienie.Dlaczego nie w Kraju? Kto z Rodakow "ciagnie" dwie , trzy prace
w
> Polsce? Nie ma pracy ? Stworz ja sobie! To jest slogan amerykanski -
> "Wielkiego," nowego brata z Zachodu, w ktorego tak bezkrytycznie, niestety
> wierzy wielu krajowych.Wake - up! Inaczej zostaniecie wykopani w d..., jak to
> juz wiele razy bywalo!
swiete slowa panie tolo! nie raz widzielismy tu polskich ginekologow przy
miotlach!

Swieta prawda, Tolo! Takze i w UK

[gabrielacasey]

Pojechać tam to jedno, a dostać pracę to drugie

[Gość: Monika]

Owszem, świetnie, że rynek pracy w Anglii będzie dal nas
otwarty od zaraz. Tylko, że to w żadnym razie nie gwarantuje
pracy. Co z tego, że rząd Brytyjski zgodził się, że nie będzie
dla nas okresu przejściowego? Przecież i tak o wszystkim
decyduje ewentualny pracodawca, a ten zawsze może znaleźć jakiś
argument, żeby nie zatrudnić obcokrajowca.
Tak samo jest w Danii, gdzie mieszkam już od trzech lat. I co z
tego, że mój dyplom Politechniki jest tutaj uznawany. Pracę
zawsze dostaje Duńczyk...

[Gość: Londyn]

Monika, chetnie sluze pomoca. Nie jest tak zle.

[Gość: joanna]

zostańcie w Polsce i pracujcie dla kraju.Ja zasuwam u bogatego
araba,5 pokoji do sprzątnięcia i koszule do prasowania.Jak
znajdzie fałd wyrzuca do prania.Ale nie wracam mimo wszystko.Ale
upodlenie jest.

[Gość: As]

Oczywiście wyborcza nie napisała wszystkiego. Wlk. Brytania
potrzebuje opiekunek do dzieci, a nie naukowców z dyplomami.

Au pair od 19.12; naukowcow od zawsze...

[gabrielacasey]

Naukowcow, a nie tych tylko z dyplomami - prosze nie mieszac
kategorii!!! Inna sprawa, ze profesjonalna niania moze zarobic
wiecej nizli mlody miejscowy naukowiec. I czasem warto pomyslec,
co sie woli...

[Gość: Londyn]

Gość portalu: joanna napisał(a):

> zostańcie w Polsce i pracujcie dla kraju.Ja zasuwam u bogatego
> araba,5 pokoji do sprzątnięcia i koszule do prasowania.Jak
> znajdzie fałd wyrzuca do prania.Ale nie wracam mimo wszystko.Ale
> upodlenie jest.

To po co sie dajesz?!
Ja jestem bardzo zadowolony, mam dobra prace i nie czuje sie upodlony. Uwazam
ze wiekszym upodleniem jest praca za marny grosz we wlasnym kraju.

Upodlenie, bo zlej roboty sie nie przyjmuje?

[gabrielacasey]

Stuknij sie Ty w glowe, dziewczyna? A poza tym, to czemu to Ty
nie zatrudniasz tego Araba? I czemu tylko sprzatasz? Idz do
City, zobacz, jaka prace maja tu inni Polacy. Da Ci to cos do
myslenia czy ciagle nie?!

[ping-pong]

Gość portalu: Monika napisał(a):

> Owszem, świetnie, że rynek pracy w Anglii będzie dal nas
> otwarty od zaraz. Tylko, że to w żadnym razie nie
gwarantuje
> pracy. Co z tego, że rząd Brytyjski zgodził się, że nie
będzie
> dla nas okresu przejściowego? Przecież i tak o wszystkim
> decyduje ewentualny pracodawca, a ten zawsze może
znaleźć jakiś
> argument, żeby nie zatrudnić obcokrajowca.
> Tak samo jest w Danii, gdzie mieszkam już od trzech
lat. I co z
> tego, że mój dyplom Politechniki jest tutaj uznawany.
Pracę
> zawsze dostaje Duńczyk...


Towarzyszu Miller! To cy wy nam zalatwiliscie jest
upokarzajace.
Praca MUSI byc gwarantowana !!!

[Gość: Sir Paul]

Przykro mi droga kolezanko z Danii, ale musze zaprzeczyc
wszystkiemu co napisalas. Tak sie sklada, ze mieszkam w UK tez 3
lata. Mam prace -naprawde dobrze platna (jestem biochemikiem),
moj dyplom jest uznawany bez zadnych problemow i nie bylem
dyskryminowany dlatego, ze jestem Polakiem. W profesjonalnych
firmach licza sie umiejetnosci, a nie paszport.
Gwarantowana praca?! Chyba sie przeslyszalem? Juz kiedys
przerabialismy taki okres, kiedy wszystko bylo gwarantowane. Czy
naprawde chcemy powrotu?
Piepszyc wszelkie gwarancje -one kreuja nieukow i obibokow. Jesli
bedziesz naprawde dobra i konkurencyjna pod wzgledem wymagan
dostaniesz prace na pewno. Rynek sam sie wspaniale reguluje.
Otworza rynek pracy? Troche mnie to martwi, bo oprocz uczciwych i
kulturalnych ludzi najedzie sie mnostwo polskiego chamstwa,
zlodzieji, oszustow i pijaczkow; juz teraz nie brakuje tutaj tego
dziadowstwa.
Co nam pozostanie potem? Chyba tylko kupic bilet na Antypody lub
na Grenlandie...

Znam dziennikarzy z Polski pracujacych w dunskim radiu

[gabrielacasey]

Co z jezykiem, dziewczyno! I co jestes w stanie pracodowacy
zaproponowac? Poza dyplomem, bo ten - dla pracodawcy - to
mily "kwitek". Czy myslalas o dzialalnosci na wlasny rachunek?
Jesli nie, rusz glowa!

[Gość: Semafor]

Gość portalu: Pijar napisał(a):

> Rynek brytyjski jest otwarty od dawna dla Brytyjczykow, a pracy jak nie bylo
> tak ni ma.

W UK stopa bezrobocia wynosi 5,3% - oby u nas tak nie było pracy.

(patrz: www.statistics.gov.uk/pdfdir/lmsuk1102.pdf)

To 3-4%. Od lat. GDZIE Ty tu masz "bezrobocie"?

[gabrielacasey]

[douglasmclloyd]

Otwórzmy nasz dla Brytyjczyków. Nie mogę się doczekać kiedy mój kibel wyczyści
jakaś Brytyjka. Najlepiej z rodziny królewskiej.

Jest "postemp"!!

[Gość: polimer]

Praca ma być TUTAJ! Rozumiesz Miller? Jak chcesz to jedź!!

[Gość: Alebigos]

Tow. Miller ta sama gazeta informuje ze Wielka Brytanie
przechodzi kryzys.(czytaj strone wczesniej) To po co te nachalne
prounijne agitki w stylu Trybuny Ludu.

[Gość: liberal]

Tak przechodzi kryzys jak cala europa i usa, tylko ze chcialbys
takiego kryzysu w Polsce.
Bezrobocie jest na poziomie 3.1% (dane z dnia 16 pazdziernika
2002)
Najbardziej denerwuja mnie osoby ktore pracujac w UK jedynie
narzekaja. Jezyka niewiele, rozumu czesto jeszcze mniej a
wymagania wielkopanienskie.
Narzekajace na prace u bogatych arabow niech ja zmienia!!!

Mow do winners, nie losers. Tym nic i nikt nie pomoze.

[gabrielacasey]

[Gość: regina,otworzcie,to my!!]

Nie inwestuje generalnie zbyt wiele czasu w wirtualne dyskusje,
gdyz:primo:wydaje mi sie to malo produktywne,sekundo:jestem z
natury leniem.
To co ostatnio prezentuje czesc rodakow sterowanych prounijnie
napawa mnie jednak coraz wieksza zenada,i stad tych kilka slow
komentarza.
Niewykluczone,iz mowie to z pozycji "odczarowanego"studenta nauk
politycznych,gdzie nie ma miejsca,ani czasu na jakies tam
banalne spekulacje.
Koncentrujmy sie kochani na faktach:Wlk.Brytania juz od
dluzszego czasu wprowadza coraz to nowsze mechanizmy
minimalizacji kosztow inwestycyjnych ny rynku wewnetrznym.Musi
to rowniez robic,aby moc w pewnym (choc i tak mocno ograniczonym)
stopniu chronic swa koniunkture przed znanymi nam chyba ogolnie,
czynnikami globalizacji rynkowej.
Oszczedza sie za tym na mocno okrojonym i tym samym
zamerykanizowanym systemie swiadczen socjalnych,redukcji
kompetencji zwiazkow zawodowych itp.Innymi slowy robi sie
wszystko,aby podtrzymac "atrakcyjnosc" brytyjskiego pracownika w
oczach inwestora,ktoremu w miare nienadazania za rozwojem trendu
moze sie np.nagle taka Anglia coraz mniej podobac.Jakie
konsekwencje moze to miec nawet w przypadku (pozornie?) mocnej
gospodarki swiadcza np. ostatnie meldunki od zachodniego sasiada.
Tutaj tez,po tym niewatpliwie upierdliwym wstepie dochodzimy do
sedna kwestii otwarcia rynku pracy dla polski.
Kazda strategia polityczna opierana jest na elementach
technicznych,jak rowniez i psychologicznych. Czesto obydwa
elementy swietnie sie uzupelniaja.Nietrudno wiec sobie
wyobrazic,iz efekt zastraszenia sily roboczej w anglii mozliwym
naplywem taniej konkurencji ze wschodu jest tutaj bardzo istotny.
Potencjalny pracownik angielski nie bedzie sie w przypadku
niekorzystnych zmian strukturalnych w miejscu pracy dlugo
opieral,podskornie gnebiony wizja wymiany jego osoby na
slowianskiego intruza dlugo zastanawial i tym samym na nowe
warunki bez wachania przystanie.
W wyniku tego wylania sie nastepujace skutki pozornie szczodrej
decyzji Blaira :
a)anglikowi pogorsza sie warunki pracy,a i tak
juz "upchany"inwestor jeszcze lepiej zarobi
b)polak ze wzgledu na "kompromis" anglika i tak tej pracy nie
dostanie
c)pogorszy sie ewentualnie image polaka w anglii,ktory i tak nie
jest juz chyba najlepszy(??)

Oczywiscie moga sie plany p.Blaira pokrzyzowac,jesli np.ow
potencjalny polak ze wzgledu na deficyty jezykowe do funkcji
represanta ze wschodu nie dorosnie,ale to juz oddzielny
temat,ktory pozostawiam paniom i panom filologom.

P.S.
Ten sam mechanizm bedzie wdrazany w innych progresywnych krajach
typu Holandia,czy Dania.

Pozdrawiam wszystkich,ktorzy ma mysl zrozumieli,a pozostalych
odsylam do nietendencyjnych,naukowych lektur.

[Gość: dudek]

Niestety, ale z przykroscia musze stwierdzic, ze nie zlapales
wiekszego obrazka, ktorego nie bede tu tlumaczyl zbyt obszernie.
Rzuce natomiast paroma haslami. Problem migracji jest znacznie
szerszy, nie sprowadza sie jedynie do zastraszania lokalnych
pracownikow tansza sila robocza (wrecz przeciwnie nastepuje
motywacyjne sprzezenie zwrotne plus chcesz tego, czy nie chcesz
naplyw swiezej krwi i swiezych pomyslow - zbawienne dla postepu).
W zwiazku z najnowszymi badaniami dotyczacymi pozytywnego (a
jednak! moze sie zdziwisz, ale naplyw sily roboczej powoduje
wzrost zarobkow pracownikow lokalnych) wplywu migracji na rynek
pracy oraz w zwiazku z proba kontrolowania tego, czego juz od
dluzszego czasu kontrolowac sie nie dawalo ze wzgledu na
niewydolnosc systemu skonfrontowanego z ogromnym zarzutem
nielegalna migracja (oczywiscie, ze chca to kontrolowac - w koncu
panstwo angielskie polega na zarabianiu pieniedzy - im wiecej
osob bedzie w systemie - tym wiecej pieniedzy dla panstwa, im
wiecej pieniedzy dla panstwa, tym latwiej jest gospodarowac) plus
czesto pomijany oczywisty fakt starzenia sie spoleczenstwa
zostalo zmienione stanowisko rzadu angielskiego. Poza tym rodzi
sie pytanie - czy i jesli tak to jak dlugo byles w Anglii?

Pozdrawiam i zachecam do myslenia

Zmien na: Proletariusze wszystkich krajow...

[gabrielacasey]

GDZIE i KIEDY Ty politrukostwo, sorry, politologie studiowalas?
Mnie koszmarem prof. Wiatra powialo...

[Gość: DO SNOBA REGINY]

Jestem pod wrazeniem twojej wiedzy i intelektu.
Jak kazdy idiota teoretyk masz problemy ze zrozumieniem
rzeczywistosci.

"Politruczka" pila do KROLOWEJ!

[gabrielacasey]

A wiec nie dokladaj naszej biednej Eli: malo, ze - jak wiadomo -
piekielne skapiradlo, to Ty jeszcze wyjezdzasz z tym jej
snobizmem! Nb. terminu "Regina" uzywa sie glownie w aktach
sadowych, nie ogolnie prawnych; Home Office, przykladowo,
prezentuje sie Home Office, podobnie Urzad Celny doklada sobie
Jej Krolewskiej Mosci, podatkowe dzialaja we wlasnym imieniu itp.

[Gość: irka]

Panowie Miller i .. my chcemy wlasny rynek pracy!!! mieszkac na
starych smieciach z rodzinami i pracowac i zyc godnie i
dostatnio tu w Polsce. Zacnijcie panowie myslec jak gospodarze,
a nie sprzedawcy towaru..

[Gość: marley]

[Gość: marley]

Przepraszam nie ten klawisz.
Imigracja jest ciezka. Sa momenty zwatpienia.
Nie ma nic w piec minut. Od nas jednak zalezy,
gdzie bedziemy w naszej godzinie. Ludzie sa wspaniali.
Spotkalem na swojej drodze uznanie, wrogosc, przyjazn
i chlod. Pieniadze sa mydlem w oczy. Jestem tak daleko
od domu i wiem dzis, ze jestem czlowiekiem. Jezeli ja
potrafie byc soba tutaj, to kazdy moze czuc sie podobnie.
Gdzie jest swiat? W naszym ogrodku? Ja chcialbym radosci
z Europy, miejsca moich narodzin. Jest wielu, ktorzy
mowia "nie". Ja ich nie rozumiem. Pytam sie dlaczego?

[Gość: Alebigos]

Z tego samego powodu dla ktorego wybierali walke z komunizmem
czytaj socjalizmem.

Gość portalu: marley napisał(a):

>
> Przepraszam nie ten klawisz.
> Imigracja jest ciezka. Sa momenty zwatpienia.
> Nie ma nic w piec minut. Od nas jednak zalezy,
> gdzie bedziemy w naszej godzinie. Ludzie sa wspaniali.
> Spotkalem na swojej drodze uznanie, wrogosc, przyjazn
> i chlod. Pieniadze sa mydlem w oczy. Jestem tak daleko
> od domu i wiem dzis, ze jestem czlowiekiem. Jezeli ja
> potrafie byc soba tutaj, to kazdy moze czuc sie podobnie.
> Gdzie jest swiat? W naszym ogrodku? Ja chcialbym radosci
> z Europy, miejsca moich narodzin. Jest wielu, ktorzy
> mowia "nie". Ja ich nie rozumiem. Pytam sie dlaczego?

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Alebigos napisał(a):

> Z tego samego powodu dla ktorego wybierali walke z komunizmem
> czytaj socjalizmem.
>
> Gość portalu: marley napisał(a):
>
> >
> > Przepraszam nie ten klawisz.
> > Imigracja jest ciezka. Sa momenty zwatpienia.
> > Nie ma nic w piec minut. Od nas jednak zalezy,
> > gdzie bedziemy w naszej godzinie. Ludzie sa wspaniali.
> > Spotkalem na swojej drodze uznanie, wrogosc, przyjazn
> > i chlod. Pieniadze sa mydlem w oczy. Jestem tak daleko
> > od domu i wiem dzis, ze jestem czlowiekiem. Jezeli ja
> > potrafie byc soba tutaj, to kazdy moze czuc sie podobnie.
> > Gdzie jest swiat? W naszym ogrodku? Ja chcialbym radosci
> > z Europy, miejsca moich narodzin. Jest wielu, ktorzy
> > mowia "nie". Ja ich nie rozumiem. Pytam sie dlaczego?

Ja nie wiem dlaczego tak popularne jest w Polsce porownywanie
integracji z UE do niewoli w totalitarnym systemie
komunistycznym. Ciekaw jestem czy inni potencjalni kandydaci,
Czesi, Pribaltyki, tez tak to widza. Czy my Polacy nie jestesmy
zbyt pyszni a moze nawet i arroganccy jak ten 17wieczny szlachcic
ktory mial swoje ``Liberum Veto'' i nikt mu nic zrobic nie mogl?
Ja zbyt wiele o polityce nie wiem ale wydaje mi sie ze wszedzie
na swiecie jest tak ze jeden chce wykorzystac drugiego, czy to
pracodawca pracobiorce, czy to silniejszy kraj slabszego sasiada.
Trzeba tylko umiejetnie ocenic sytuacje i starac sie walczyc o
swoja godnosc na tym padole lez...(ale patetycznie zabrzmialo co..;-)

[Gość: KLEKS]

Premier Miller obrał taka strategię kiwania palcem w bucie.
Postanowił latać po Europie mniej więcej na tej samej zasadzie,
jak inni ludzie w chwilach zdenerwowania i bezradności dużo, i
zachłannie jedzą. Odnosi, ma się rozumieć, same sukcesy. Duńską
propozycję poparł "i pan Lindenfeld, i pan Findengeld i pan
Biberglanc, i pan Rosenkranz, i pan Apfelbaum, i pan Tenenbaum" -
i wszyscy inni panowie. Cóż jednak z tego, skoro duńskiej
propozycji nie chce poprzeć pan Gerard Schröder i pan Jakub
Chirac , którzy mielby ją sfinansować.

brukselka

[Gość: mother anarchy]

fajnie jest przeczytac, ze bedzie praca dla polakow w anglii.
szkoda tylko, ze w polsce nie ma dla polakow warunkow, zeby
znalezs prace. szkoda tez, ze nasz rzad o tym nie mysli.
tak naprawde nie obchodzi mnie to, czy bedziemy mogli pracowac w
unii po okresie przejsciowym, czy bez niego. wszystko to
przeciez wymysly politykow, ktorzy najpierw zabrali nam wolnosc
(w tym wypadku prawo do pracy) i teraz, niby z laski, oddaja nam
ja po kawalku.
wiekszosc polakow, w tym rzad i opozycja, zachowuja sie tak,
jakby nie mieli innego pomyslu na polske, jak tylko wstapienie
do unii. ,,gazeta wyborcza,, tez celuje w mysleniu ,,kiedy do
unii,, a nie ,,po co do unii,,. krotko rzecz ujmujac wyborcza od
dawna jest dla mnie brukselska szmata i informacje o pracy w
anglii traktuje jak jeszcze jeden element pro unijnej
propagandy, serwowanej kazdego dnia na lamach gw.
mam nadzieje, ze eurosceptycy wygraja.
szczescie w domu a nie w unii!!!
mother anarchy

A Ty z JAKIEGO serwera nadajesz?

[gabrielacasey]

Nie polski on jest, a wiec CZEMU sam wyjechales?

[Gość: mother anarchy]

fajnie jest przeczytac, ze bedzie praca dla polakow w anglii.
szkoda tylko, ze w polsce nie ma dla polakow warunkow, zeby
znalezs prace. szkoda tez, ze nasz rzad o tym nie mysli.
tak naprawde nie obchodzi mnie to, czy bedziemy mogli pracowac w
unii po okresie przejsciowym, czy bez niego. wszystko to
przeciez wymysly politykow, ktorzy najpierw zabrali nam wolnosc
(w tym wypadku prawo do pracy) i teraz, niby z laski, oddaja nam
ja po kawalku.
wiekszosc polakow, w tym rzad i opozycja, zachowuja sie tak,
jakby nie mieli innego pomyslu na polske, jak tylko wstapienie
do unii. ,,gazeta wyborcza,, tez celuje w mysleniu ,,kiedy do
unii,, a nie ,,po co do unii,,. krotko rzecz ujmujac wyborcza od
dawna jest dla mnie brukselska szmata i informacje o pracy w
anglii traktuje jak jeszcze jeden element pro unijnej
propagandy, serwowanej kazdego dnia na lamach gw.
mam nadzieje, ze eurosceptycy wygraja.
szczescie w domu a nie w unii!!!
mother anarchy

[Gość: dudek]

Na koniec chcialbym zacytowac artykul z Guardian. Mysle, ze po
raz kolejny widac, ze mozemy byc z siebie dumni i mamy za co
dziekowac naszym ojcom - jestesmy dobrym narodem o zdrowych
wartosciach, byc moze bardzo zmeczonym i ubogim, ale - damy rade
- zawsze dawalismy i na pewno bedzie lepiej, bo nawet Polak w
koncu madrzeje ;)! A z czasem zniknie _glupia_ duma narodowa i
kompleksy od stuleci, o ktorych spiewal Kazik. Pozdrawiam!

Analysis
Migration myths

Contrary to popular belief, workers arriving from eastern Europe
can have a positive impact both on EU labour markets and their
home states

Roger Vickerman
Tuesday December 10, 2002
The Guardian

The European Union has agreed that 10 new members will be
admitted in 2004, final negotiations for which take place at a
summit in Copenhagen this week. This will entitle them to the
four freedoms of open access enshrined in the treaties: for
goods, services, capital and labour. Well, not quite.

Allowing open labour markets has, for some member states, been a
step too far. Lengthy transition periods have been imposed on
movement from countries such as Poland, Hungary and the Czech
Republic into their nearest neighbours, Germany and Austria. But
is the fear of allowing complete transition immediately
justified, and does it perhaps ignore the real problem in the future?

There are two myths that need to be dispelled. The first is that
there is a wave of potential migrants waiting to flood into
western European labour markets, displacing local labour,
increasing unemployment and depressing wages. Certainly, it is
true that after 40 years of travel restrictions, migration into
the EU from the east boomed in the early 1990s. Although this did
include big increases, from Poland in particular, the major
sources were further away, namely the former Yugoslavia and the
former Soviet Union. Most of this movement turned out to be not
traditional, permanent migration, but a reflection of a new trend
towards planned short stays. Such movements - usually for a few
weeks or up to a year, often repeated at regular intervals - were
reinforced by immigration controls that allowed for seasonal or
contract migration, but not for permanent settlement. By the
mid-1990s, both gross and net migration flows into Germany had
returned to their long-term historical levels.

Flows at this level are likely to have an insignificant impact on
the numbers of resident migrants in the countries. The bar chart
shows that even in Germany, which has the highest proportion of
foreign residents in the EU at nearly 9% of the population,
migrants from the candidate countries accounted for less than 1%
of the resident population. For the UK the situation is
different: the proportion of the resident population from the
candidate countries is less than 0.1%, but even the total foreign
resident population accounts for under 3.4%. This is separate
from the UK's problem with asylum seekers from outside the
candidate countries, but it is an issue where the UK has an
interest in ensuring that EU concepts of free mobility are
applied to all.

The people who make these moves are typically young, male,
better-educated workers from urban areas. On moving, they often
have to accept jobs below their skill levels. The evidence shows
that the availability of a more mobile labour force in the EU may
serve to help in freeing up inflexible labour markets. The major
impact is, therefore, not a simple increase in labour supply
which contributes to unemployment and lowers wages, but rather
one which can help indigenous workers to move to better jobs.

The second myth is that, even if labour mobility can be shown to
be good for the receiving regions, it must be bad for the home
region. The drain of young, educated more dynamic workers must
make the transition to sustainable development more difficult,
and ensures a cycle of continuing dependency. However, mobile
workers send money back to their families at home. Evidence
suggests that Polish workers in Germany send as much as 80% of
their net earnings. Of course, if this is all spent on
consumption - the traditional view - then all that happens is
that imports rise and there is no increase in productivity, the
important constituent of a real transition. Recent research,
however, suggests that in a sample of central and eastern
European countries the greater impact is actually on investment.
Surveys of migrants suggest that a strong motivation for moving
is to acquire enough capital to set up small businesses.

Another argument is that if migrants move for a relatively short
period, in which they acquire new skills or experience modern
working practices - even if working in low-skill occupations - on
their return they contribute to the much-needed increase in
productivity. This effect is confirmed in recent research. Thus,
the type of relatively short-term migration we observe has a
strong positive impact on the home region, as well as on the
receiving region.

So if enhanced mobility presents such a win-win situation, why do
some countries find it so difficult to accept? There are two dark
forces here, one inside and one outside. Inside the EU, with
recession and sluggish labour markets, it is difficult to make
the argument that allowing in more people will make things
better, even where the evidence suggests that the injection of
dynamism will do just that. Mischief can easily be made with
misleading projections of likely flows of migrants rather than
their ultimate level in the overall population.

The second problem lies in the potentially much larger source of
migrants who will remain outside the EU after enlargement. Most
of the accession countries - such as Poland with Ukraine - have
relatively open borders, which will have to be closed on entering
the EU. This curbing of traditional flows across often artificial
post-1945 borders may be the real problem area, and one in which
the new members will need understanding and support, not isolation.

· Roger Vickerman is Jean Monnet Professor of European Economics
at the University of Kent

This article is based on research funded by the Economic and
Social Research Council . Details at
www.ukc.ac.uk/economics/research/1europe/ index.html

[Gość: ochman]

Przeczytalem powyzsze posty z perspektywy Polaka mieszkajacego w UK i tylko z
niektorymi moge sie zgodzic.
Mit 1 - Zycie i praca w UK - nie jest tak zle jak pisza niektorzy. Nie ma
dyskryminacji, Angol nie dostaje wiecej tylko ze wzgledu na bycie tubylcem.
Mozna tu bardzo godziwie zyc, trzeba tylko ciezko na to zapracowac.
Mit 2 - Kochani, to ze bedzie sie mialo prawo do pracy niczego nie zmieni. Kto
chce tutaj legalnie zamieszkac juz teraz ten moze (sa na to sposoby i jest tu
mnostwo Polakow pracujacych legalnie). To ze bedziemy traktowani na rowni z
innymi krajami UE ograniczy tylko biurokracje.

[Gość: dudek]

Owszem angol nie dostaje wiecej, tylko dlatego, ze jest tubylcem,
to pole (pole = polak - jednak oni nazywaja nas ladniej niz my
ich) musi sie zgodzic na mniej i to po prostu dlatego, ze jest
mniej warty. Bez urazy, tak po prostu jest - sam daje robote i
kiedy tylko moge daje ja Polakom, ale bardzo czesto po prostu nie
moge, a jak juz moge, to ta praca jest po prostu mniej warta -
brak doswiadczenia, wystarczajacej znajomosci jezyka, znajomosci
warunkow, itd. itd. - na pewno nie zaplace nikomu za to, zeby
stal lub biegal jak oszalaly - na jedno wychodzi -
bezproduktywnie, co sie bardzo czesto zdarza. Niestety nie moge
rowniez biegac za kazdym Polakiem i mu tlumaczyc jak krowa na
rowie, co ma robic - tak sie tutaj nie zarabia pieniedzy. I nie
dotyczy to tylko Polakow, ale Portugalczykow, Hiszpanow, Wlochow,
kogo tam chcecie - nie jest dobry w tym co robi (bardzo czesto
jest to po prostu wynikiem znajomosci jezyka i panujacych tu
warunkow), to ja go nie potrzebuje - nie mam czasu uczyc go
jezyka i o co chodzi - na jego miejsce szybko znajde kogos
lepszego (najczesciej sa to wierzcie lub nie - Anglicy i
Nowozelandczycy) i z checia wiecej mu zaplace. To takie proste.
Mimo wszystko wole zatrudniac Polakow niz wiekszosc nacji ze
wzgledu na solidnosc i duze zaangazowanie w to co robia i czego
nie nalezy ukrywac sa inteligentni (czasami niestety za bardzo i
w niewlasciwym kierunku). Bardzo czesto sa to studenci na
dziekankach. Ostatnio jednak tendencja sie zmienia i pojawia sie
tutaj coraz wiecej leniwych burakow z zalanymi mordkami, ktorzy
sa zawsze "bardzo madrzy" i "lepiej wiedza", na takich mnie nie stac.

do dudka

[Gość: Lopez]

bardzo cie polubilem chlopie wszystkie DUDKI to porzadne chlopy

Madry jestes, Dudku. I jesli znow tu zbladzisz-odpisz

[gabrielacasey]

Wyglada, ze na tym samym wozku jedziemy. Ja tez wole dac prace
Polakom (drobnostka, stopniowy remont pod europejskie standardy
kupionego tu domu - sam wiesz, jak te wygladaja, nawet te niby
lepsze; ja "carpets" i "Victorian" nie trawie!)i z pracy
studentow na dziekance bylam zadowolona, a oni z pracodawcy. Ale
w zimie studentow nie ma. Z braku laku wzielam chama bez jezyka
i z zapita mordka. I wywalilam po 3 dniach, konczac sama za
niego kladzenie glazury w lazience. Poszlo mi dobrze, wg. DIY
instrukcji, czego cham, bo "wie wszystko" nie dal sobie
wytlumaczyc. I mazal klejem poszczegolne plytki, jakbym - po
komunistycznemu - stawke godzinowa miala mu placic! Niestety,
boje sie, ze to otwarte UK wlasnie tych "know-alls" z Polski
sciagnie...

[Gość: johny]

Młody,wykształcony,energiczny Polaku!
Oto trzy słówka które trzeba znać,żeby zrobić karierę w Twojej wymarzonej
Jewropie!

Tyle tylko Tobie proponowali?

[gabrielacasey]

To najwyrazniej tylko mlody jestes, zadnym jezykiem na poziomie
komunikacyjnym nie wladasz, a Twym wyksztalceniem tylko z psem
sie podzielic...

nadzieja .......

[Gość: gogo]

jeżeli szanowni państwo przejdziecie ich biurokrację to życze
powodzenia ,a na domiar zdobyć angielskie uprawnienia oooo to
dopiero zobaczycie ,no chyba że nadal na czarno ale przy ich
bezrobociu raczej ciężko. Pozostali tylko krewni czyli rodzina???

Ty, Krajanie, to chyba wariat jestes...

[gabrielacasey]

Jesli 3,1% to dla Ciebie BRYTYJSKIE STRASZLIWE BEZROBOCIE, to
upajaj sie dalej tym polskim...30%(bo niecale 20% to ilosc
wyplacanych zasilkow, w UK sa BEZTERMINOWE). Szczescia zycze.

[Gość: Oszołom z RM]

Ale czyj rynek? Unii czy nasz?

[Gość: Hanna M.]

Takie frazesy to potrafi mówić każdy średnio inteligentny
człowiek. Pan premier , jak zawsze zresztą, mówił, mówił i ..
nic nie powiedział konkretnego. Brawo!!!!!!!!!

[Gość: hsk]

Gość portalu: rockstar napisał(a):

> cool!


Dla parobków i nałożnic

[Gość: mac]

jak w temacie

[Gość: JOANNA]

Mala rada dla tych wszystkich , ktorzy szykuja sie do Londynu -
bez jezyka angielskiego nie znajdziesz pracy, jesli uda ci sie
przez ciocie, sasiadow czy glupi przypadek cos znalezc - beda ci
placili grosze i odciagna od tego podatek - byli tu juz tacy
bohaterzy , ktorzy zyli na ciastkach i herbacie calymi
miesiacami be odlozyc pare funtow. W Londynie nie jest latwo
plus ogromna konkurencja o prace dla tych bez jezyka, takich jak
ty sa tu juz tysiace. Dla tych upartych i odwaznych - szukaj
przez agencje lub internet, ogloszen sa tysiace....

Dodaj jeszcze: agencja da prace, ale wezmie swoj %

[gabrielacasey]

I tak jest sprawiedliwie, ale...nie dla Homo Sovieticusow, co
mysla, ze psim obowiazkiem brytyjskiego pracodawcy bedzie dac
Polakowi prace, bo "on potrzebuje zarobic". A i brytyjska
agencja ma za jego praca sie naganiac za "Bog zaplac".

Anglia dla Polakow

[Gość: Tom]

Juz nie moge sie doczekac kiedy to nastapi, jestem gotowy do wyjazdu, szlifuje angielski.

[Gość: http://www.euroinfo.xu.pl/ ==>]

www.euroinfo.xu.pl/ ==> nie daj się okraść! CZYTAJ

http://www.euroinfo.xu.pl/ ==> nie daj się okraść! CZY

[Gość: http://www.euroinfo.xu.pl/ ==>]

www.euroinfo.xu.pl/ ==> nie daj się okraść! CZYTAJ

[Gość: magda k]

jestem obecnie w uk,i nie wydaje mi sie zeby polakom bylo
latwiej dostac prace po wejsciu do unii,moze na poczatku a
pozniej przewiduje powrot do normalnosci-visy,wiem jak mi bylo
trudno nostrifikowac dyplom i wiem ze nie zmieni sie to nawet
jezeli wejdziemy do unii,takie tutaj prawo!!

[Gość: bar]

to bardzo dobra wiadomość