Dlaczego tak nienawidzicie PiS-u? Co Wam zawinili?

[telimena30]

Wstyd, jak można obrażać tak ludzi, ta nagonka jest żałosna, a oni chcą
budować Polskę, ale nie mogą, ciągle im przeszkadzają te hieny dziennikarskie.

[jhbsk]

To niech budują. Nie mogą biedacy, bo dziennikarze im przeszkadzają? Oni po
prostu nie nadają się nawet do kierowania PGRem, a co dopiero państwem.

[x2468]

Dowodem jest Lepper.Zbyt cienki aby kierowac PGRem,byl tam podobno "sztucznym
bykiem" czyli insyminatorem.O kierowaniu PGR nawet nie mogl marzyc,dla
kaczynskich i w koalicji z PiS jest dobry nawet na wicepremiera.

Glosowalem naPiS e po przekrecie z ordynacja nie

[mirmat1]

x2468 napisał:

> Dowodem jest Lepper.Zbyt cienki aby kierowac PGRem,byl tam podobno "sztucznym
> bykiem" czyli insyminatorem.O kierowaniu PGR nawet nie mogl marzyc,dla
> kaczynskich i w koalicji z PiS jest dobry nawet na wicepremiera.
Z kazdym miesiacem Lepper wyglada lepiej i lepiej a powodem tego sa kretynskie
zagrywki Kaczynskiego z ordynacja wyborcza nie mowiac o dnie na jakie stoczyla
sie Platforma. Chwala bogu, ze PiS bedzie mam nadzieje kontrolowala SO, LPR czy
PSL.
Jak skandaliczna byla propozycja manipulowania ordynacja wyborcza jaka
zaproponowal Platfusom Kaczynski przekonalismy sie analizujac wyniki wyborow na
Ukrainie. Marionetka Putina, Janukiewicz dostal 26,17% glosow co wcale nie jest
takim zwyciestwem jakie przewidywaly sondaze. W wyborach prezydenckich uzyskal
przeciez znacznie wiecej.
Patriotyczna partia Julii Timoszenko uzyskala zaskakujacy wynik 23,73% a razem
z Nasza Ukraina Juszczenki (16,85%) i socjalistami Moroza (7,30%) oboz
pomaranczowej rewolucji uzyskal 47,88% glosow w porownaniu do 26%,17% dla
Putinowskiej partii regionow.
Ale zwyciestwo Ukrainskich patriotow zamieniloby sie na kleske po podliczeniu
glosow gdyby na Ukranie wprowadzono przekret w postaci ordynacji JOW, czyli
systemem gdzie Najwieksza Mniejszosc Zagarnia Wszystko. Bo w okregach, nie
liczylo by sie ile glosow zyskali patrioci ale o ile glosow kacapski najemnik
uzywajac Rosyjskiej mniejszosci, przewyzszyl by jedna z partii pomaranczowego
obozu.
Podobnie by bylo w Polsce w 2001 gdyby JOW rozdawal mandaty. SLD z 40%
dostalaby conajmniej 90% mandatow i mogla by rzadzic bezwzglednie nie obawiajac
sie Komisji Sejmowych czy kontrolujacego ich poczynania wplywu PSL.

Czas na opamietanie sie dla Kaczynskiego i zaprzestanie samobojczej manipulacji
ordynacja wyborcza na potrzeby Tuska i Rokity.

[andrzejg]

ależ Ci wtłoczyli propagandę

a cóz winni dziennikarze?
Zakneblować ich?

A.

[telimena30]

Wcale nie, to media stosują socjotechnikę, a Warszawa? Skąd tyle głosów
przeciwko panu Lechowi? A przecież ludzie na niego głosowali żeby rozbić
komusze układy i zrobił to, teraz jest p. Kochalski i też ma problemy, nic nie
może zrobić.

[jhbsk]

Skąd tyle głosów przeciw? Widzimy tu skutki rządów nieudacznika.

[andrzejg]

telimena30 napisała:

> Wcale nie, to media stosują socjotechnikę, a Warszawa? Skąd tyle głosów
> przeciwko panu Lechowi? A przecież ludzie na niego głosowali żeby rozbić
> komusze układy i zrobił to, teraz jest p. Kochalski i też ma problemy, nic nie
> może zrobić.


Media podobno były przeciw Kaczyńskim przed wyborami i wcale im to nie zaszkodziło
Wygrali je mimo silnego poparcia mediów dla PO i Tuska.Czyli problem nie lezy
w mediach tylko w samych kaczyńskich.Rozumiem ,ze maja oni swoich zagorzałych
zwolenników, tzw. żelazny elektorat, ale oprócz niego jest jeszcze elektorat
napływowy, czy jak go tam nazwać.Skoro napłynął on i poparł Kaczyńskich
mimo mocnych ataków mediów przed wyborami, to gdyby Kaczyńscy nie zawiedli
ich oczekiwań i nie robili co troche szopek, to mieliby dalej mocne poparcie
mimo ataków mediów.Poza tym maja sprzyjające media - te od Rydzyka

A.

[inna57]

Wierzysz w to co piszesz ?

Telimeno. Czy mrówki lubią jak im się grzebie?

[hummer]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=38958366
Ulubiona zabawa Kaczyńskiego to wsadzanie kija do mrowiska.
Chłop nie zdaje sobie sprawy, że mrówkom tylko przeszkadza i niszczy to co one zbudują. Ale do niego to nie dociera. Próbuje
zbudować kijem mrowisko na miarę IV RP. Czy też tak odbieracie nierozumne zabawy chłopca z kijkiem?

bo warszawiacy juz mieli okazje poznac rezultaty..

[uzdek98]

rzadow pana lecha :) stojac w korkach, niszczac samochody w dziurach, lamiac
konczyny na nieodsniezonych ulicach, biorac w ryj na niebezpiecznych ulicach...

sprawne miasto...

[strach.i.bezradnosc]

telimena30 napisała:

> Wcale nie, to media stosują socjotechnikę, a Warszawa? Skąd tyle głosów
> przeciwko panu Lechowi? A przecież ludzie na niego głosowali żeby rozbić
> komusze układy i zrobił to, teraz jest p. Kochalski i też ma problemy, nic
nie
> może zrobić.

Nienawidza PiS ci co zyli z nieczystych interesow a tkich bylo i jest w polsce
80%

[maria333]

telimena30 napisała:

> Wcale nie, to media stosują socjotechnikę, a Warszawa? Skąd tyle głosów
> przeciwko panu Lechowi?

Może to powinno Ci dać do myślenia...
W gębie mocny (choć cedzi przez zęby), ale efekty działań ZEROWE...
przynajmniej te pozytywne...

Bo coś czyścił tak Warszawę, że aż dziur w ulicach tyle co nigdy...Wolałabym
nieco brudniejszą ulicę, ale bez dziur!

Poza tym... Jako prawdziwa chrześcijanka, mam na sercu miłość bliźniego,
zgodnie z przykazaniem,...

I razi mnie okrutnie nienawistna retoryka PiSu. Wprost obraża moje uczucia
chrześcijańskie... Ot co.

[maria333]

PS. Ale moja matka poiła mnie mlekiem - nie jadem, jak niektórych, dlatego
uczucie nienawiści jest mi obce... Jeno lekka odraza i zdziwienie...

jedyne,co na razie robi PIS.to proba odebrania

[no.mercy]

Polakom radosci zycia i narzucenia im swojej,paskudnej mentalnosci

[melisa-bb]

Rozumiem ,że tą radość życia zyskałaś po rządach SLD KLD

Ja tak miałem, a ty nie?

[obraza.uczuc.religijnych]

kiedy rzadzilo SLD z KLD ?

[uzdek98]

przypomnij mi, bo nie pamietam ....

[karampukpuk]

Droga Telimeno, baaaaaaaardzo trudno polubić kogoś, kto lubi cenzurę.
Od dwudziestu lat publikuję książki, pierwsze dwie przeszły przez cenzurę - i
widzę, że zmierzamy do tego, iż znowu będę muiał się mirzyć z cenzurą lub
autocenzurą.

A jak droga Telimena niezorientowana, to polecam lekturę mediów, albo linków
parę znajdę.

telimena zawsze moze wrocic do mrowek.One nie

[no.mercy]

marudza.

to bardzo intrygujące! podaj prosze szczególy

[w11mil]

karampukpuk napisał:
> widzę, że zmierzamy do tego, iż znowu będę muiał się mirzyć z cenzurą

[karampukpuk]

w11mil napisała:

> karampukpuk napisał:
> > widzę, że zmierzamy do tego, iż znowu będę muiał się mirzyć z cenzurą

Myslisz, że mój wydawca zechce być wymieniony na konferencji jakiegoś pana z
PiSu jako ten, który wydaje literaturę antyspołęczną, na przyklad? Sam mnie
ocenzuruje. A jak nie - patrz powyżej.

Może nie wiesz, ale po wyborach parę książek zostało zablokowanych i czeka na
wydanie. Posłuchaj, co sie mówi.

cenzura jest zniesiona od kilunastu lat

[w11mil]

karampukpuk napisał:
>po wyborach parę książek zostało zablokowanych

kto je zablokował? i w jakis sposób?

[franciszekszwajcarski]

Nienawidze ich, bo nazwli mnie lumpenliberałem, traktują jak złodzieja tylko
dlatego, że na nich nie głosowałem a interes swojej własnej partii stawiają
znacznie wyżej od interesu własnego kraju. SLD robiło dokładnie tak samo, ale
przynajmniej mnie nie wyzywało publicznie.

SLD wogole nie narzucalo nam,jak mamy zyc.No i

[no.mercy]

nie jezdzilo do Rydzyka.I nie wyglaszalo publicznie takich bredni.

co PIS narzucił Twojemu stylowi zycia?

[w11mil]

11-ko.Oprocz zdan pytajacych w polskim jezyku sa

[no.mercy]

tez inne.Chyba ze jestes malym /ale inteligentnym/dzieckiem

???

[w11mil]

no.mercy napisała:

> tez inne.Chyba ze jestes malym /ale inteligentnym/dzieckiem

[lauriane]

no.mercy napisała:

> nie jezdzilo do Rydzyka
L. No nie, pewnie bylby ich pogonil.....
.I nie wyglaszalo publicznie takich bredni.
Jakich ? Oplatali ten kraj dyskretnie pajeczyna mafii...
Na dowod to chlubny skok z 43-ciego miejsca w rankingu krajow skorumpowanych w
2001 roku na 70-te w 2005 (Intl Transparency - CP Index)
J.C.

Teraz będzie miejsce w 1 dziesiątce

[hummer]

lauriane napisał:
> Jakich ? Oplatali ten kraj dyskretnie pajeczyna mafii...
> Na dowod to chlubny skok z 43-ciego miejsca w rankingu krajow skorumpowanych w
> 2001 roku na 70-te w 2005 (Intl Transparency - CP Index)
> J.C.

Wszelkie interesy otwierają się na legitymację PiS.

[lauriane]

L. Bedzie jak Ty i Twoi pobratymcy zaczniecie wychowywac dzieci, one z kolei
swoje, itd.... Za 3-y pokolenia moze beda jakies efekty.....
J.C.

[hummer]

lauriane napisał:

> L. Bedzie jak Ty i Twoi pobratymcy zaczniecie wychowywac dzieci, one z kolei
> swoje, itd.... Za 3-y pokolenia moze beda jakies efekty.....
> J.C.

Wychowywania dzieci w to nie mieszaj :-) Kaczyńscy byli w wychowani w duchu marksistowsko-leninowskim. Bez legitymacji partyjnej nawet obiecanego domu nie dostaniesz.

[lauriane]

hummer napisał:

> lauriane napisał:
>
> > L. Bedzie jak Ty i Twoi pobratymcy zaczniecie wychowywac dzieci, one z ko
> lei
> > swoje, itd.... Za 3-y pokolenia moze beda jakies efekty.....
> > J.C.
>
> Wychowywania dzieci w to nie mieszaj
L. Ciekawym dlaczego ? Obowiazujacy wzorzec spoleczny (krzyzowka Nikodema Dyzmy
z Al Capone) to przeciez Wasz wzorzec (lumpenliberalow?).....Tak zacznijcie od
siebie
:-) Kaczyńscy byli w wychowani w duchu mar
> ksistowsko-leninowskim.
L. Co za brednie, oni tacy marksisci jak z koziej.....
Bez legitymacji partyjnej nawet obiecanego domu nie dos
> taniesz.
L. To oni juz rozdaja domy ?
J.C.
>

[tad9]

franciszekszwajcarski napisał:

> Nienawidze ich, bo nazwli mnie lumpenliberałem,

Zbiłeś majątek dzięki nomenklaturowym powiązaniom?



perlyprzedwieprze.blox.pl/html

[andrzejg]

Niekoniecznie musiał zbić jakikolwiek majątek
Kaczyńscy wojują z liberalizmem wymyslając coraz to nowe okreslenia
i sa one przyjmowane przez ogół.Ci do których są adresowane mają je
gdzieś, bo to sa ludzie , których nie da się obrazić takimi epitetami

A.

[tad9]

andrzejg napisał:

> Niekoniecznie musiał zbić jakikolwiek majątek
> Kaczyńscy wojują z liberalizmem wymyslając coraz to nowe okreslenia
> i sa one przyjmowane przez ogół.

Słowo "lupenliberalizm" pojawiło się w sejmowym przemówieniu Kaczyńskiego w
określonym kontekście. Skoro nasz kolega, odnalazł się zaliczonym do
lumpelriberałów, widać uważa, że się w ów kontekst wpisuje. Stąd moje pytanie.



> A.

[trevik]

Aha... jak sobie wyobrazasz taka sytuacje?

Miller prowadzi przemowienie z trybuny sejmowej i nazywa jakis przekretasow z
AWS "Lumpenprawicowcy", czemu towarzyszy niesmak obywateli o pogladach
prawicowych. Aby sytuacje nieco zalagodzic i wybielic swojego faworyta na forum
internetowe wchodzi zwolennik lewicy i twierdzi: okreslenie bylo stosowane w
okreslonym kontekscie.

Daruj tad, ale to tylko smieszne - Kaczynski uzywa slowa liberal jako straszaka
i probuje politykow o takich przekonaniach obrzydzic (a razem z politykami i
zwyklych obywateli) i to nie tylko w tym miejscu: pustoszejaca lodowka, to niby
co bylo? Ludzie o przekonaniach liberalnych sa przez Kaczynskich wyszydzani i to
byloby na tyle,

T.

[tad9]

trevik napisał:

> Aha... jak sobie wyobrazasz taka sytuacje?
>
> Miller prowadzi przemowienie z trybuny sejmowej i nazywa jakis przekretasow z
> AWS "Lumpenprawicowcy", czemu towarzyszy niesmak obywateli o pogladach
> prawicowych. Aby sytuacje nieco zalagodzic i wybielic swojego faworyta na forum
> internetowe wchodzi zwolennik lewicy i twierdzi: okreslenie bylo stosowane w
> okreslonym kontekscie.

Przykro mi ale wymyślanie sytuacji nic tu nie da. Mówimy o konkretach. O pewnym
przemówieniu, w którym - w określonym kontekście - padło pewne określenie. Nie
muszę nikogo wybielać. Wystarczy, że będziemy trzymać się faktów.



> Daruj tad, ale to tylko smieszne - Kaczynski uzywa slowa liberal jako straszaka
> i probuje politykow o takich przekonaniach obrzydzic (a razem z politykami i
> zwyklych obywateli) i to nie tylko w tym miejscu: pustoszejaca lodowka, to niby
> co bylo? Ludzie o przekonaniach liberalnych sa przez Kaczynskich wyszydzani i t
> o
> byloby na tyle,

Być może Kaczyński jest krytycznie nastawiony do liberalizmu, to zresztą
zjawisko spotykane na całym świecie, można się z nim zgadzać lub nie, ale
-demonizować? To już przesada. Proszę o przykłady "wyszydzania" liberalizmu
przez Kaczyńskiego.



>
> T.

[trevik]

> Przykro mi ale wymyślanie sytuacji nic tu nie da. Mówimy o konkretach. O pewnym
> przemówieniu, w którym - w określonym kontekście - padło pewne określenie. Nie
> muszę nikogo wybielać. Wystarczy, że będziemy trzymać się faktów.

Prosilem Cie o komentarz, ale sie nie doprosilem - komentarz do sytuacji
komplementarnej czesto poprawia optyke, jednak wolales go wcale nie dawac a ja
sie wcale nie dziwie, jesli dalej masz ochote bronic swojej tezy.

Fakty sa takie, ze Kaczynscy nie uzywaja slowa liberal w znaczeniu pozytywnym,
za to szafuje tym slowem, gdy chodzi o uzywanie w sytuacjach o znaczeniu
pejoratywnych. W zasadzie mogliby sie do tego ograniczyc, bo samo takie
"statystyczne" degradowanie okreslonych pogladow jest juz skuteczne do
obrzydzania ideologii i przy tym calkowicie "bezpieczne" dla gloszacych takie
teksty - nic otwarcie nie moznaby zarzucic.

Ale przynajmniej jeden Kaczynski poszedl dalej: utworzyl kompilacje slow z
uzyciem trzonu slowa "liberal", czy "liberalny" - w slowie "lumpenliberalowie".

Dalej mozesz probowac bronic Kaczynskiego jednego z drugim w taki sposob, jakbys
bronil szarego obywatela, ale taka obrona jest po prostu kiepska bo musi odniesc
sie do politykow. Jesli tej kiepskosci nie widzisz, to tylko z uwagi na brak
obiektywizmu w tej sprawie: gdyby uzycie slowa liberalizm zdazalo sie tym panom
w zlym kontekscie bardzo sporadycznie, bylaby to bardzo dobra metoda, jednak oni
uzywaja go w znaczeniu "liberal-Twoj wrog" co jasno pokazali w kampanii wyborczej.

Jesli uwazasz, ze sie myle, to prosze zapodaj cytaty Kaczynskich w ktorych pada
okreslenie "liberal" nacechowanych pozytywnie. I jeszcze jedno: polityk to
facet, ktory cokolwiek nie powie bedzie to oceniane w kontekscie tego, co gadal
wczesniej.

Nie mam zamiaru oceniac wypowiedzi zadnego polityka w kontekscie jednego zdania,
czy jednego przypadku, ktory akurat w pewnym momencie omawial - ich wlasciwym
kontekstem jest caloksztalt mikrofonowej tworczosci. To na tyle z faktow,

T.

[tad9]

trevik napisał:

> Prosilem Cie o komentarz, ale sie nie doprosilem - komentarz do sytuacji
> komplementarnej czesto poprawia optyke, jednak wolales go wcale nie dawac a ja
> sie wcale nie dziwie, jesli dalej masz ochote bronic swojej tezy.

Nie bronię "tezy", lecz FAKTÓW. Mówiąc o "lumpenliberalizmie" Kaczyński miał na
myśli robienie niezbyt czystych interesów pod osłoną "wprowadzania wolnego
rynku". Zaprzeczysz, że tak to właśnie wygląda?


> Fakty sa takie, ze Kaczynscy nie uzywaja slowa liberal w znaczeniu pozytywnym,
> za to szafuje tym slowem, gdy chodzi o uzywanie w sytuacjach o znaczeniu
> pejoratywnych.

Nadal czekam na przykłady tego "strasznego" używania słowa liberalizm. Są
krytyczni w odniesieniu do liberalizmu? Byż może. I co z tego? Liberalizm to
świętość? Liberałowie są krytyczni wobec socjalistów, socjaliści wobez
konserwatystów, konserwatyści wobec ..... .itd, itd. Krytykowanie się wzajemne
to chleb powszedni polityki.

>W zasadzie mogliby sie do tego ograniczyc, bo samo takie
> "statystyczne" degradowanie okreslonych pogladow jest juz skuteczne do
> obrzydzania ideologii i przy tym calkowicie "bezpieczne" dla gloszacych takie
> teksty - nic otwarcie nie moznaby zarzucic.

Cytaty proszę. Staniemy na twardym gruncie.


> Ale przynajmniej jeden Kaczynski poszedl dalej: utworzyl kompilacje slow z
> uzyciem trzonu slowa "liberal", czy "liberalny" - w slowie "lumpenliberalowie".


Nie zauwazłyłeś, że była to ... OBRONA liberalizmu? Obrona przed macherami,
którzy wycierali sobie nim gębę? Czy FOZZ to dla ciebie przykład "liberalizmu w
działaniu"?


>gdyby uzycie slowa liberalizm zdazalo sie tym panom
> w zlym kontekscie bardzo sporadycznie, bylaby to bardzo dobra metoda, jednak
>oniuzywaja go w znaczeniu "liberal-Twoj wrog" co jasno pokazali w kampanii
>wyborczej.

Pokaż mi proszę przykłady liberałów mówiących: socjalista - twój przyjaciel, lub
konserwatystów wołających: lewica ma rację!. Czy nie demonizujesz ZWYCZAJNYCH
różnic ideologicznych?

> Jesli uwazasz, ze sie myle, to prosze zapodaj cytaty Kaczynskich w ktorych
>pada okreslenie "liberal" nacechowanych pozytywnie.

Wybacz, ale to TY twierdzisz, że Kaczyńscy mówią o liberalizmie coś
straszliwego. Czekam na przykłady.

>I jeszcze jedno: polityk to
> facet, ktory cokolwiek nie powie bedzie to oceniane w kontekscie tego, co
>gadal wczesniej.

A jak się to ma do naszej rozmowy? W jaki sposób termin "lumpenliberalizm"
rezonuje z tym, co Kaczyński mówił wcześniej? Przypominam, mamy do czynienia z
terminem wcale jasno opisanym. Chodzi o robienie interesów dzięki układom.

[trevik]

> Nie bronię "tezy", lecz FAKTÓW. Mówiąc o "lumpenliberalizmie" Kaczyński miał na
> myśli robienie niezbyt czystych interesów pod osłoną "wprowadzania wolnego
> rynku". Zaprzeczysz, że tak to właśnie wygląda?

Oj - aby to dokladnie oceniac to trzeba najpierw dokladnie zglebic, co on tak
naprawde powiedzial i ile naklamal przy tej wypowiedzi a pozniej mozemy zaczac
dyskusje na temat tego, co mial na mysli.
Dla ulatwienia stenogram znajdziesz tutaj:
www.bankier.pl/wiadomosci/article.html?article_id=1410478
Twierdzenie, ze bronil liberalizmu wydaje sie byc szczegolnie niedorzeczne -
jesli czegokolwiek bronil, to Kaczynski bronil wylacznie siebie przed tym, aby
liberalowie otwarcie nie mogli mu sie rzucic do gardla za powiazanie z
liberalizmem bardzo negatywnych spraw: po pierwsze zlodziejstwa, ktore mialo byc
usprawiedliwione (jedna glupia "zartobliwa" wypowiedzi to cale oparcie tego
twierdzenia) czy tez masy sex-shopow, ktore dzisiaj raczej sa smiesznym symbolem
tamtej epoki.
A po prawdzie, to po prostu rzucil sie na liberalow, ktorzy na poczatku lat '90
robili biznes wrzucajac wszystkich do jednego worka - nic mniej, nic wiecej. I
liberalizm tutaj tez byl okresleniem pejoratywnym.
Mozesz patrzec na to z punktu widzenia konserwatysty i dywagowac, czy okreslenie
lumpenliberalizm obraza liberalow, czy tez nie - ja polecam sie Tobie przez
moment zastanowic, czy lumpenkonserwatysta obraza konserwatystow, wtedy powinno
sie duzo wijasnic.

> Cytaty proszę. Staniemy na twardym gruncie.

To moze Lech na sekundke (ja dyskutuje o Kaczynskich niejako w kompilacji, daruj
slabosc, ale wydaje sie "na oko" ze ma to jakies uzasadnienie):
www.lechkaczynski.pl/article.php?id=163
"Na mnie będą przechodziły, jak sądzę, głosy tych wszystkich, których nie
interesuje liberalny eksperyment w naszym kraju" - Wyrazenia "liberalny
eksperyment" trudno nie uznac za pejoratywne, bo jest to kalka "socjalistycznego
eksperymentu".

Tudziez (z notatki prasowej):

"Prezes PiS Jarosław Kaczyński powiedział z kolei, że liberalizm, który
reprezentuje Tusk, także w sferze polityki zdrowotnej, oznacza służbę zdrowia
tylko dla niektórych. J.Kaczyński zapewnił, że PiS chce zapewnić podstawową
opiekę medyczną wszystkim obywatelom."

Nie dysponuje stenogramami tych wypowiedzi z kampanii wyborczych na uzytek tej
dyskusji, jednak pamietam, jakie te wypowiedzi byly: konfrontowana byla wizja
PiS okreslana jako "solidarna" z wizja PO jako "liberalna" (bo byl glowny
przymiotnik jakim okreslano PO) i wszystko co zle okraszano przymiotnikiem
liberalny. Podalem tylko dwie informacje, bo malo kto sie tym pasjonuje, ale
przeszkadza mi wylacznie brak stenogramow wypowiedzi i oboje dobrze o tym wiemy.


> A jak się to ma do naszej rozmowy? W jaki sposób termin "lumpenliberalizm"
> rezonuje z tym, co Kaczyński mówił wcześniej? Przypominam, mamy do czynienia z
> terminem wcale jasno opisanym. Chodzi o robienie interesów dzięki układom.

IMHO dobrze rezonuje z chocby przytoczonym tutaj "liberalnym eksperymentem", co
w zasadzie wystarczy do udowodnienia tego, co napisalem,

T.

[tad9]

trevik napisał:
> Oj - aby to dokladnie oceniac to trzeba najpierw dokladnie zglebic, co on tak
> naprawde powiedzial i ile naklamal przy tej wypowiedzi a pozniej mozemy zaczac
> dyskusje na temat tego, co mial na mysli.
> Dla ulatwienia stenogram znajdziesz tutaj:

No właśnie. Lumpenliberalizm - według Kaczyńskiego - to "specyficzne ujęcie
liberalizmu", polegające na uzasadnianiu nadużyć budową kapitalizmu i
sprowadzaniu wolności do sex shopów. Nazywasz to atakiem na liberalizm?

> Twierdzenie, ze bronil liberalizmu wydaje sie byc szczegolnie niedorzeczne

Łatwiej uznać to za obronę liberalizmu (to, co się działo, nie było
liberalizmem), niż za atak na liberalizm.


> A po prawdzie, to po prostu rzucil sie na liberalow, ktorzy na poczatku lat
>'90 robili biznes wrzucajac wszystkich do jednego worka - nic mniej, nic
>wiecej. I liberalizm tutaj tez byl okresleniem pejoratywnym.

Nie rzucił się na liberalizm, lecz na lumpenliberalizm, który opisał, tak jak
opisał. Czy - twoim zdaniem - liberalizm polega na nadużyciach maskowanych
hasłami o budowie kapitalizmu i redukcji wolności do wolności obyczajowej? Nie
mówimy tu o tym, czy Kaczyński opisywał trafnie lata 90-te, ale o tym, czy
zaatakował liberalizm.


> "Na mnie będą przechodziły, jak sądzę, głosy tych wszystkich, których nie
> interesuje liberalny eksperyment w naszym kraju" - Wyrazenia "liberalny
> eksperyment" trudno nie uznac za pejoratywne, bo jest to kalka
>"socjalistyczneg o eksperymentu".

I to ma być coś strasznego??? A w czym to stwierdzenie wykracza poza język
używany przez innych w polityce? Kaczyński zwyczajnie ma prawo być krytykiem
liberalizmu. Na tym polega wolna gra ideii.



> "Prezes PiS Jarosław Kaczyński powiedział z kolei, że liberalizm, który
> reprezentuje Tusk, także w sferze polityki zdrowotnej, oznacza służbę zdrowia
> tylko dla niektórych. J.Kaczyński zapewnił, że PiS chce zapewnić podstawową
> opiekę medyczną wszystkim obywatelom."

Tu mamy "liberalizm, który REPREZENTUJE TUSK". Ale znów - w czym to stwierdzenie
wykracza poza język używany w kampaniach wyborczych na całym świecie?

> Nie dysponuje stenogramami tych wypowiedzi z kampanii wyborczych na uzytek tej
> dyskusji, jednak pamietam, jakie te wypowiedzi byly: konfrontowana byla wizja
> PiS okreslana jako "solidarna" z wizja PO jako "liberalna" (bo byl glowny
> przymiotnik jakim okreslano PO) i wszystko co zle okraszano przymiotnikiem
> liberalny.

Powtarzam - Kaczyński (czy każdy inny polityk) MA PRAWO być krystyczny wobec
liberalizmu, tak jak ma prawo być krytyczny wobec socjalizmu, konserwatyzmu,
itd. Pytam raz jeszcze: w jaki sposób przekroczył normy języka kampanii
wyborczej znane z innych krajów demokratycznych?

> IMHO dobrze rezonuje z chocby przytoczonym tutaj "liberalnym eksperymentem",
>co w zasadzie wystarczy do udowodnienia tego, co napisalem,

Według ciebie - dobrze, według mnie - niezbyt.

[trevik]

> No właśnie. Lumpenliberalizm - według Kaczyńskiego - to "specyficzne ujęcie
> liberalizmu", polegające na uzasadnianiu nadużyć budową kapitalizmu i
> sprowadzaniu wolności do sex shopów. Nazywasz to atakiem na liberalizm?

"Specyficzne ujecie" ideologii to ujecie, ktore nie jest reprezentowane przez
mainstream ale miesci sie w jej zalozeniach. Chyba, ze ja nie potrafie
zrozumiec, co znaczy "specyficzny". To, co powiedzial bylo atakiem na liberalizm.

> Czy - twoim zdaniem - liberalizm polega na nadużyciach maskowanych
> hasłami o budowie kapitalizmu i redukcji wolności do wolności obyczajowej? Nie
> mówimy tu o tym, czy Kaczyński opisywał trafnie lata 90-te, ale o tym, czy
> zaatakował liberalizm.

A ja powtarzam, ze zaatakowal. Gdyby chcial "bronic" (jak to piszesz) uzylby np.
okreslenia na przestepcow "zaslaniali sie zle pojetym liberalizmem" ale takie
okreslenie nie padlo i calkiem logiczne, ze nie padlo, bo chcial dokopac
liberalom i w zasadzie to, co on powiedzial to tyle, ze byl to liberalizm, ale
"specyficzny".

> I to ma być coś strasznego??? A w czym to stwierdzenie wykracza poza język
> używany przez innych w polityce? Kaczyński zwyczajnie ma prawo być krytykiem
> liberalizmu. Na tym polega wolna gra ideii.

Ja nie twierdze, ze tu nie ma wolnej gry idei, ja tylko pisze, ze Kaczynski
obraza liberalow swoja "wolna gra idei" i mam tutaj racje a w tym zdaniu ladnie
to podsumowales.

Jako, ze okreslenie liberal odnosi sie do mnie (szczegolnie, ze wiem, kto jest
celem ataku Kaczynskiego, jaka idea i jacy ludzie) pozwalam sobie na duza wobec
niego, bo mnie to obraza.

Wolnosc slowa w ustroju jakim jest demokracja oznaczaja swobode krytykowania
przekonan politykow przez elektorat a nie obrazanie elektoratu przez politykow i
chcialbym, aby Kaczynscy o takich drobiazgach nie zapominali, choc wszystko juz
postawili w Polsce na glowie i to nie chodzi o naprawe panstwa a o kurst w
stosunku do znacznie bardziej okrzeplych cywilizacji po zachodniej stronie
granicy - w tej chwili mamy "drang nach Osten" w kwestii politycznej oglady.

> Pytam raz jeszcze: w jaki sposób przekroczył normy języka kampanii
> wyborczej znane z innych krajów demokratycznych?

Ogolnie? Moze przyklad drastyczny, ktory w Polsce wydaje sie kompletnie blahy:
gdyby w Niemczech kandydat na prezydenta wytknal kontrkandydatowi cudzoziemskie
pochodzenie II pokolenia wstecz zostalby zniszczony,

T.

[trevik]

oczywiscie zniszczony przez parlament...

[tad9]

trevik napisał:

> "Specyficzne ujecie" ideologii to ujecie, ktore nie jest reprezentowane przez
> mainstream ale miesci sie w jej zalozeniach. Chyba, ze ja nie potrafie
> zrozumiec, co znaczy "specyficzny". To, co powiedzial bylo atakiem na >liberalizm.

W takim stopniu mniej więcej w jakim powiedzenie, o kradzieży, że jest
"spcecficznym podejściem do własności" jest "atakiem na własność". Naciągasz, i
- co więcej - wiesz o tym.

> A ja powtarzam, ze zaatakowal. Gdyby chcial "bronic" (jak to piszesz) uzylby
>np okreslenia na przestepcow "zaslaniali sie zle pojetym liberalizmem" ale
>takie okreslenie nie padlo i calkiem logiczne, ze nie padlo, bo chcial dokopac
> liberalom i w zasadzie to, co on powiedzial to tyle, ze byl to liberalizm, ale
> "specyficzny".

Ależ to właśnie mniej więcej powiedział. Mówienie o lumpenliberalizmie nie jest
atakiem na liberalizm, tak, jak mówienie o lumpenploretariacie nie jest atakiem
na proletariat. Po co dodawałby to "lumpen" gdyby chciał atakować liberalizm?

> Ja nie twierdze, ze tu nie ma wolnej gry idei, ja tylko pisze, ze Kaczynski
> obraza liberalow swoja "wolna gra idei" i mam tutaj racje a w tym zdaniu
>ladnie to podsumowales.

Ale jak obraża??? Krytykując? Jak wyobrażasz sobie rywalizację ideową bez krytyki?


> Jako, ze okreslenie liberal odnosi sie do mnie (szczegolnie, ze wiem, kto jest
> celem ataku Kaczynskiego, jaka idea i jacy ludzie) pozwalam sobie na duza
>wobec niego, bo mnie to obraza.

Ty zatem obrażasz np. lewicę, skoro jesteś doń nastawiony krytycznie.


> Wolnosc slowa w ustroju jakim jest demokracja oznaczaja swobode krytykowania
> przekonan politykow przez elektorat a nie obrazanie elektoratu

Pisząc elektorat masz na myśli lumpenliberałów?




> Ogolnie? Moze przyklad drastyczny, ktory w Polsce wydaje sie kompletnie blahy:
> gdyby w Niemczech kandydat na prezydenta wytknal kontrkandydatowi cudzoziemskie
> pochodzenie II pokolenia wstecz zostalby zniszczony,

Proszę o cytat. I to wszystko?


>
> T.

dla biednych PiS-owcow /tak wynika z ich deklaracj

[no.mercy]

i /najwyrazniej wrogiem jest kazdy,komu sie udalo.Niewazne,ze czesto
dluga,ciezka,uczciwa praca.

[tad9]

no.mercy napisała:

> i /najwyrazniej wrogiem jest kazdy,komu sie udalo.Niewazne,ze czesto
> dluga,ciezka,uczciwa praca.

Ależ ważne. Patrz to, co pisałem wyżej. Ponawiam pytanie: czy dorobiłeś się
dzięki nomenklaturowym powiązaniom? A jeśli nie - na jakiej podstawie uważasz,
że PiS zalicza cię do "lumpenliberałów"?

[jhbsk]

Nie posiadam wielkiego majątku, mam liberalne poglądy. PiS mnie po prostu obraża.

[tad9]

jhbsk napisała:

> Nie posiadam wielkiego majątku, mam liberalne poglądy. PiS mnie po prostu obraż
> a.


Czym?

[melisa-bb]

Miliony ludzi popiera PIS. Nienawidza ich ci co się boją. Człowiek co nie ma
nic na sumieniu nie boi sie PIS.

[jhbsk]

Niby dlaczego? Boję się nieudaczników przekonanych bezpodstawnie o własnej
wyższości obejmujących władzę.

pewnie, że się nie boi

[po_godzinach]

tylko się z tego całego "pisu" śmieje :)

:D:D:D

[kum-nye]

Haha...to jest najlepszy argument. Jestem studentką, więc do działalności za czasów komuny mi daleko, nie mogłam tez prowadzić dziwnych i nielegalnych interesów ani nic w tym stylu...ba! Nawet katoliczką jestem...to niby CZEGO mam się bać oprócz tego co przekonani o jedynej i slusznej racji politycy o niskich lotach mogą zrobić z Polską...????

[trevik]

> Miliony ludzi popiera PIS. Nienawidza ich ci co się boją. Człowiek co nie ma
> nic na sumieniu nie boi sie PIS.

Pozwole sobie na mala modyfikacje Twojego twierdzenia, ktore powinno brzmiec
mniej-wiecej tak: "Czlowiek, ktory nie ma nic na koncie nie boi sie PiS". I z
tym bylbym w stanie sie zgodzic.

A przez to, ze dla elektoratu Kaczynskich (niejako domyslnie) ten, ktory nie ma
nic na koncie rowna sie temu, ktory nie ma nic na sumieniu mozna uprawiac
bardziej lagodna i mniej zniechecajaca do partii propagande w stylu w jakim
napisalas,

T.

[x2468]

Ja niczego na sumieniu niemam,lecz jak widze cieniasa
Marcinkiewicza,Kruk;Rure-Wassermana,Gosiewskiego,Bielana,Kaczora
Tupanie,chrzakanie glupawe odzywki pisowskiej holoty w sejmie (pomylili sejm z
chlewem)kiedy na mownicy jest ktos z PO lub SLD,Kur..skiego,histeryczne,nie
powstydzilby sie takiego wystepu prokurator Wyszynski czy sedzia Roland Freisler
napady na Balcerowicza,kiedy widze gruppenleitera(ta nazywa go ogol mieszkancow
mojego miasteczka)Pis,ktory okradl rodzine,skarb panstwa to chce mi sie
zwyczajnie rzygac.

[kum-nye]

Hmm...a jak polubić kogoś kto sam zieje nienawiścią? Tego juz telimena nie zauważa? W dodatku kogoś kto probuje sztucznie dzielić społeczeństwo... Kto nie z nami ten zły i przestępca tudzież człowiek działajacy na szkodę własnej ojczyzny...Czy to jest dla Ciebie normalne? Może czas przejrzeć na oczy...

PS
A i tak wydaje mi się zawsze, że taki post to prowokacja...ewentualnie post czlowieka, który przeszedł już takie pranie mózgu, ze nie potrafi samodzielnie myślec...smutne.

Mi? uznali mnie za gorszego Polaka

[a.adas]

przed druga turą wyborów prezydenckich
a potem było coraz gorzej

[trevik]

Same drobiazgi:

- klamia

- drenuja moj portfel

- sa troszke zbyt malo odporni na krytyke (takich zawsze sie balem, bo przeciez
"prawdziwa cnota krytyk sie nie boi" )

- sa amatorami i populistami w dzialaniu (Polska np. potrzebuje bardzo powaznej
reformy aparatu sprawiedliwosci, ale byc moze najmniej w dziedzinie prawa
karnego na ktorym ciagle wisi ta partyjka i wojuje z prawnikami, zamiast spalac
sie na znacznie bardziej istotnych dla szarego obywatela dziedzinach, jak prawo
gospodarcze, cywilne i administracyjne).

- stawiaja sprawy ustrojowe "na glowie" (od kiedy zaczyna sie w cywilizowanym
swiecie procedure skrocenia kadencji parlamentu od wymuszania zgody opozycji?
pierwszym krokiem jest rezygnacja premiera, ktory nie potrafi zrealizowac swojej
misji zawartej w expose) a nie chce popuszczac w tej kwestii, bo nie mam ochoty
czekac, az pojawi sie w Polsce alter-ego Lukaszenki.

I "last, but not least":
- dziadek sluzyl w Wehrmachcie - za poprzednie punkty mam do tej partyjki
"tylko" duza niechec - w koncu niewiele sie roznia od innych politycznych
amatorow - moze sa tylko bardziej agresywni.
Jednak przez napietnowanie takich jak ja jako niegodnych do piastowania
publicznych stanowisk zaskarbili mnie sobie jako wlasnego, nieprzejednanego
wroga, ktorego bedzie bardziej niz tylko zadowolony faktem znikniecia tej partii
ze sceny politycznej,

T.

niech w koncu cos zrobia i przestana tylko gadac..

[uzdek98]

od kilku miesiecy slychac obietnice, frazesy, plany... pohukiwania... i co ?
i nic, bo dzialan nie widac zadnych... maja sejm, senat, prezydenta... i nie
moga rzadzic... biedaki...

[...]

[xx23]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[uzdek98]

niemozliwe... a samoobronka, lpr, psl... nie tworza koalicje ze swojakami....
... debilu jeden... :)

[xx23]

uzdek98 napisał(a):

> niemozliwe... a samoobronka, lpr, psl... nie tworza koalicje ze swojakami....
> ... debilu jeden... :)

PiS nie rowna sie lpr , nie rowna sie so , nie rowna sie psl , debilu jeden ,
2+2 nie rowna sie 5 :-)

[...]

[uzdek98]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[venus99]

bez przesady - jaka nienawiść?trzeba reprezentować cos istotnego żeby narazić
się na nienawiść.
ja ich nie lubię bo kto normalny lubi
ciemniaków,populistów,oszołomów,dewotów,kretaczy,kolegów Leppera,koalicjantów
Giertycha,nawiedzonych,radiomaryjnych,miernoty.

[ddb2]

Nie lubie ich, bo jestem z UKLADU.

[basso.buffo]

telimena30 napisała

a oni chcą
> budować Polskę, ale nie mogą, ciągle im przeszkadzają te hieny dziennikarskie

moze i chca,
ale nie moga, bo nie potrafia.
zlej baletnicy to i rabek przy spodnicy przeszkadza
a dobrymi checiami to pieklo jest wybrukowane
narazie zbudowali cyrk a teraz robia z niego bajzel

[venus99]

i chwała bogu,że nie mogą!

Co Wam nie zawinili

[kwakwa11]

nazifikacja Polski, na poczatek.

[sodoma4]

PIS chce pozamykać za korupcje sponsorów UW, PO ,SLD.

[melisa-bb]

TVN i Gazeta dobrze wywiazuje sie z postawionych przez nimi zadań, co widać
na tym forum.Mózgi wyprane, myślenie narzucone.Tylko co będziecie pisac jak PO
z SLD dojdzie do władzy,czy starczy wam epitetów, chyba że wtedy same peany pod
niebiosa będą na część Tuska i Rokity , Kalisza itd.Też tak będziecie jak gęsi
powtarzac za politycznie poprawnymi.

[venus99]

cały kłopot polega na tym..... i tu się zgadzamy.wielbiciele pisuarów są tego
najlepszym dowodem.

powiem tobie...

[gauche]

Sprzątałem ostatnio w podpiwniczeniu mego domku. Kiedy tak czysciłem wyroiło sie
wszelkiego rodzaju straszne robactwo, machajac wszystkimi kończynami ...
Gdyby toto umialo myśleć, pewnie by mnie znienawidziło..

[melisa-bb]

Widzisz jak sie zaczyna sprzątanie, to właśnie to robactwo wyłazi i wtedy jest
problem, jak sie nie opanuje to sie rozłażą i dalej zagrażają.

no więc trzeba

[gauche]

toto opanować, a nie dziwic się, ze wyłazi i nienawidzi...
czyli mniej mowic panowie K. a wiecej i szybciej robic.
Domestos w zasiegu reki.

stary masz talent... :)

[uzdek98]

powinienes torzewskiemu teksty pisac... na konferencje pisu...

[forum101]

prosta sprawa...
Dziennikarze maja kupe kasy. Musza placic duze podatki a Tusk chcial dac Polsce
podatek liniowy. Stad ten podzial na mocherowe berety czyli ludzi biednych ze
wsi (za pis) i kapelusznikow-bogaczy. Dziennikarze naswietlaja fakty tak by
sprzyjac Tuskowi. Ich nie obchodzi dobro kraju ale zeby sie nachapac... Tak to
juz z nimi jest... zniszcza czlowiekowi zycie w pogoni za materialem.. chociaz
sa i uczciwi...
ale ocene poszczegolnych dziennikarzy pozostawiam wam.

[ddb2]

Matko, co za brednie!

[venus99]

sądząc po znajomości ortografii to raczej podział na ludzi wykształconych i
ciemniaków.
pisze się moher a nie mocher.

[forum101]

kolejny przyklad na dowod mej tezy... Przyjmuje pouczenie. Czego Ty nie zrobisz
zapewne bo to by sie klocilo z Twoim interesem...
Widac nie chcecie rownouprawnienia, sprawiedliwosci itp tylko chcesie sie nachapac.

[forum101]

dodam.
ludziom bogatym i zamoznym jest na reke podatek liniowy a nie interesuje ich czy
ktos sprzedaje polske bo oni sobie wyjada a ludzie biedni tu zostana z
rodzinami... Pis powstrzymuje kolejny rozbior Polski tym razem ekonomiczny a nie
militarny...

[potodno]

telimena30 napisała:

> Wstyd, jak można obrażać tak ludzi, ta nagonka jest żałosna, a oni chcą
> budować Polskę, ale nie mogą, ciągle im przeszkadzają te hieny dziennikarskie.

dziennikarze robia za co im sponsorzy płaca postawili na niewłasciwego konia i
próbuja to zmienic w końcu media są w rekach SLD-PO

a te POkurcze nienawidzą PiS dlatego ,ze jest to czysto polska bezinteresowna
zawiść
bo wiedzą ,ze nigdy nie osiągną tyle w polityce co PiS bo POkemony to
nieudaczniki
i ich zachowanie wynika z infantylizmu POkurczów
jak w starym dowcipie
idzie młody podporucznik na wojne
i go się go chłop pyta
- a dokąd panoczku>
- na wojne zabijac niemców
- a jak oni zabiją?
- mnie a za co?
a na końcu media są w rekach SLD-PO

w sumie POkurcze i SLD stosuje metalność kalego
ale im to na zdrowie nie wyjdzie szczególne POkurczą

to jest tekst kabaretowy?

[po_godzinach]

[potodno]

co prawda w oczy kole

[venus99]

nie prawda tylko głupota.

[potodno]

venus99 napisał:

> nie prawda tylko głupota.
Twoja głupot twoj bol

[venus99]

to co się martwisz o moje problemy których ja nie mam?
martw się o swoje.

[potodno]

venus99 napisał:

> to co się martwisz o moje problemy których ja nie mam?
> martw się o swoje.

cos ci sie majtneło
twoja głupota twoj bol
oznacza , ze mnie to obchodzi jak zeszłoroczny snieg
ze cie boli zes głupi

własnie dlatego "pis" jest śmieszny

[po_godzinach]

przez takie wypowiedzi, jak Twoje :))

[potodno]

po_godzinach napisała:

> przez takie wypowiedzi, jak Twoje :))
smieszny to ty jestes pokurczu
i infantylny

Mów do mnie jeszcze :))

[po_godzinach]

[potodno]

widac,ze kolejnemu sie merda wirtualny swiat z realem
najwyzej moge napisac
bo z takimi POkurczmi bym nie gadał

człowieku nie uzywaj słow których nie rozumisz bo jestes załosny

[ddb2]

venus99 daj spokoj, nie reaguj.To przyglup bez argumentow, na zaden temat.
Zaprogramowali go, to sie udziela na tym forum. Pomin go.

[venus99]

ok

[venus99]

bolałoby mnie gdybym popierał pisuarki.ale od tego jestem wolny.ojca
malwersanta tez nie słucham, kaczory olewam.
jestem więc wolny od bólu.

[gauche]

To jest tekst kabaretowy:
"Poszedł po rozum do głowy
Tusk -znalazł miejsce,
gdzie był mózg "

To oni maja szczeswcie ...

[dr.szfajcner]

telimena30 napisała:

> Wstyd, jak można obrażać tak ludzi, ta nagonka jest żałosna, a oni chcą
> budować Polskę, ale nie mogą, ciągle im przeszkadzają te hieny dziennikarskie.


To oni i tak maja szczescie, bo jak Mazowieki i Balcerowicz
budowali Polskei to im przeszkadzaly Kaczynskie, razem ze swoimi
bulterrirrami, rzygolakami, kamaszowymi.
To dopioro bylo Ku...skie nasienie...
( Zero pominalem, wtedy jeszcze bylo obiecujacym mlodziencem ).

Zgrabna podpucha! Gratuluję! :)

[abstrakt2003]

[dccircle]

telimena30 napisała:

> Wstyd, jak można obrażać tak ludzi, ta nagonka jest żałosna, a oni chcą
> budować Polskę, ale nie mogą, ciągle im przeszkadzają te hieny dziennikarskie.

Oni nie chcą budować, tylko rozwalać - faszyści w mordę... Kto tego nie widzi,
jest głupcem lub łgarzem.

[bio.mum]

dccircle napisał:

> telimena30 napisała:
>
> > Wstyd, jak można obrażać tak ludzi, ta nagonka jest żałosna, a oni chcą
> > budować Polskę, ale nie mogą, ciągle im przeszkadzają te hieny dziennikar
> skie.
>
> Oni nie chcą budować, tylko rozwalać - faszyści w mordę... Kto tego nie widzi,
> jest głupcem lub łgarzem.
>

Hiena dziennikarska się odezwała!!! Mam ci do teczki zajrzeć????
>

My się tylko o nich martwimy

[ukos]

Trzeba by im jakoś pomóc, a to nie jest łatwe - nie pozwalają.

Pocieli nam SUKCES nozyczkami.Dlatego

[no.mercy]

[ra_v2]

telimena30 napisała:

> Wstyd, jak można obrażać tak ludzi, ta nagonka jest żałosna, a oni chcą
> budować Polskę, ale nie mogą, ciągle im przeszkadzają te hieny dziennikarskie.

Ja nieznosze ich za małostkowość:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=39286795

Dlaczego tak ryjecie z PiS-u? Tyle Wam PiS'd'ał..

[henryk.log]

praworządności, sprawiedliwości, mieszkań, Kruków w KRRiT,
lepperów_stabilizatorów...

?

[x2468]

Dlaczego rzady Rosji,Litwy i inne potrafily wyciagnac swoich obywateli z
Bialoruskich aresztow.Najlepszy rzad Marcinkiewicza nic nie zrobil.Pewnie
dlatego ze cale sily pis zaangazowane sa w zatapianie PO.

[jhbsk]

Łukaszenko wydaje się być wzorem dla naszych rządzących. Też by chcieli wziąć
nas za pysk.

Może tu znajdziesz odpowiedź na swoje pytanie

[homosovieticus]

fakty.interia.pl/news?inf=731127

[venus99]

to plagiat! z Andrieja Wyszyńskiego.

[maaax]

venus pobiłę(a)ś rekord idiotyzmu i tępactwa, co nawet jak na to lewackie
forum, jest niebywałym osiągnięciem (ba , pwoiedzialbym, ze i na onecie zdarzaja
sie nawet madrzejesze posty)
Czy ty w ogóle wiesz kom byl A. Wyszyński?

Ale tak to jest - lewak nigdy nie potrafi merytorycznie odpowiedziec. Moze
Michnik wam jakies kursy zorganizuje...?
-
FORUM KONSERWATYWNE
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=24536
"Serce mędrca zwraca się ku prawej stronie, a serce głupca ku lewej" (Kohelet 10,2)

[venus99]

otóż wiem kim był A.Wyszyński.przeczytałem nawet jego wystąpienia sądowe.pisał
takim samym językiem jak Krasnodębski i używał takich samych argumentów.
lewak potrafi merytorycznie odpowiedziec.prawiczek nie zawsze jest w stanie
odczytać odpowiedź,szczególnie jak jest aluzyjna.ale to przecież wymaga
inteligencji a nikt cie młody człowieku nie oskarża,że ją posiadasz.

[henryk.log]

fakty.interia.pl/news?inf=731117

[homosovieticus]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=39286664

[venus99]

Krasnodębski? ten kolega Bendera,Nowaka i Bajdy?
to wszystko tłumaczy.

Nieuku,

[maaax]

nauka-polska.pl/raporty/opisy/osoby/55000/o55949.htm
www.uni-bremen.de/suche/ergebnis?pi_suchtext=krasnodebski&pi_sem_id=

dlaczego

[po_godzinach]

Krasnodębski podpisuje się "prof.", skoro ma tylko tytuł dr hab.?

[maaax]

jak za te 5 lat rozpoczniesz studia , to sie dowiesz
-
FORUM KONSERWATYWNE
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=24536
"Serce mędrca zwraca się ku prawej stronie, a serce głupca ku lewej" (Kohelet 10,2)

[venus99]

w dodatku niemiecki profesor.tego można sie było spodziewać.dlatego tyle
wysiłku wkłada w osmieszanie Polski.

Za wysoki poziom jak dla mnie. Spadam piękna!

[homosovieticus]

[henryk.log]

miniurl.pl/o_gretkowskiej
ps
cholera Admini!
co jest z tym logowaniem ? !!!!

[x2468]

Dlategoforum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=39277895&a=39288731