Pytanie do PT przeciwników Dudka, Cenckiewicza,

[nielubiegazety2]

Gontarczyka i innych jak to piszecie "historyków" z IPN.
Jakie MERYTORYCZNE argumenty przemawiają, Waszym zdaniem, za uznaniem, że są
oni niekompetentni, nieuczciwi i w ogóle do d.py ????????

Chętnie poczytam.

Mają nienawiść w oczach :)

[ab_extra]

[po_godzinach]

A to pan Dudek jest historykiem? Nie wiedziałam, dotąd był drem nauk
politycznych.

Pam Gontarczyk bodajże również jest drem nauk politycznych, nie historii.

Czyżbym coś przeoczyła?

Kwalifikacji do podrecznikow historii nie maja

[frau_blada]

wybitnych... pl.wikipedia.org/wiki/Helena_Michnik

piszę o wykształceniu - bez podtekstów

[po_godzinach]

Bzdury i bez podtekstów

[frau_blada]

Piotr Hubert Gontarczyk
Absolwent Instytutu Nauk Politycznych Uniwersytetu Warszawskiego, studiował
również w Instytucie Historii UW. W marcu 2003 r. w macierzystym Instytucie Nauk
Politycznych UW obronił pracę doktorską na temat Polskiej Partii Robotniczej.
www.ipn.gov.pl/p_gontarczyk_publikacje.html

potwierdzasz moje słowa :)

[po_godzinach]

W ktorym miejscu?

[frau_blada]

Podajac bibliografie czy fakt studiowania historii na UW?

[po_godzinach]

ja kiedys studiowałam sinologię - czy jestem sinologiem? Nie.

ciekawe czy przynajmniej taki z niego

[pandada]

historyk, jak z Kwaśniewskiego ekonomista...

Gontarczyk to prawicowy stukacz z Frondy.

Czy rzeczywiście w tym kraju brak historyków?

[frau_blada]

www.poczytaj.pl/index.php?sesja=3513688365&akcja=pokaz_ksiazki&reset=3&autor=Antoni%20Dudek
A tu bibliografia dostepna w tej chiwli ogolnie. :)))
Znacznie wiecej na stronach Arcanow.

Zajmują się historią. Na tematy historyczne piszą

[nielubiegazety2]

artykuły naukowe i "dla ludności", wydają książki na temat najnowszej historii
Polski.

Może MERYTORYCZNIE?

[po_godzinach]

nielubiegazety2 napisał:

> artykuły naukowe i "dla ludności", wydają książki na temat najnowszej historii
> Polski.
>
> Może MERYTORYCZNIE?

To było MERYTORYCZNIE :)

W takim razie każdy miś może wydawać książki "historyczne" dla ludności.
Dla potrzeb nauki jednak lepiej byłoby, aby byli zawodowymi (nie amatorskimi)
historykami.
>

aha,

[po_godzinach]

ja tez zajmuję się historią, jednak nie ośmieliłabym napisać o sobie, że jestem
historykiem, nie posiadam bowiem historycznego wykształcenia.

Napisz coś podobnego jak poniżej

[nielubiegazety2]

nauka-polska.pl/raporty/opisy/osoby/21000/o21139.htm
Ludzie nauki
identyfikator rekordu: o21139
dr hab. Antoni Kazimierz Dudek
Dyscypliny KBN: nauki o polityce
Specjalności: historia PRL i III RP, polska myśl polityczna
Miejsca pracy, zajmowane stanowiska, pełnione funkcje: - Instytut Nauk
Politycznych i Stosunków Międzynarodowych UJ - Instytut Pamięci Narodowej -
Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu
Rozprawa doktorska: - Stosunki między państwem a Kościołem Rzymskokatolickim w
Polsce w latach 1956-1970, Uniwersytet Jagielloński; Wydział Prawa i
Administracji, 1994

nauka-polska.pl/raporty/opisy/osoby/114000/o114125.htm
Ludzie nauki
identyfikator rekordu: o114125
dr Sławomir Cenckiewicz
Dyscypliny KBN: nauki historyczne
Specjalności: historia najnowsza
Miejsca pracy, zajmowane stanowiska, pełnione funkcje: - Instytut Historii UG
- Instytut Pamięci Narodowej - Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu
Rozprawa doktorska: - Tadeusz Katelbach (1897-1977). Biografia polityczna,
Uniwersytet Gdański; Wydział Filologiczno-Historyczny; Instytut Historii, 2003

nauka-polska.pl/ludzie/os_inf_f.htm
Ludzie nauki
identyfikator rekordu: o122090
dr Piotr Gontarczyk
Dyscypliny KBN: nauki o polityce
Rozprawa doktorska: - Polska Partia Robotnicza. Droga do władzy w latach
1942-4945, Uniwersytet Warszawski; Wydział Dziennikarstwa i Nauk Politycznych, 2003

To nie są historycy????

Może MERYTORYCZNIE ?

[po_godzinach]

Skąd wiesz, że nie napisałam, tyle, że nie w dziedzinie "historia"? :)

Ja tylko w kontekście kwestionowania sformułowania

[nielubiegazety2]

"historycy"

Czy profesora prawa w katedrze historii państwa i prawa polskiego, lub
powszechnej historii państwa i prawa nie można nazwać hiostorykiem ?????

Takie sa wytyczne. Daj spokoj. :)))

[frau_blada]

ośmieszasz się

[po_godzinach]

wiem

[po_godzinach]

Dr dr Sławomir Cenckiewicz jest historykiem beż wątpienia - tyle, że ja o nim
nie pisałam, pisałam o panach, którzy historią zajumują się, bo lubią -
podobnie, jak ja. panowie ci sa specjalistami od nauk politycznych.

Nauki polityczne (politologia) to nie jest jednak to samo, co historia i jako
dziedzina nauki ma nieco inną metodologię badań.
Politologia zajmuje się:
"Politologia to jedna z nauk społecznych, zajmująca się polityką rozumianą jako
całokształt działalności związanej z dążeniem do zdobycia, sprawowania i
utrzymania władzy, teorią jej organizacji oraz funkcjami i charakterem państwa"
pl.wikipedia.org/wiki/Politologia
historia zaś:
"Historia – zespół wiedzy o przeszłości. Humanistyczna i społeczna dziedzina
nauki zajmująca się dochodzeniem do wiedzy o zdarzeniach minionych na podstawie
a) świadectw bezpośrednich, b) źródeł pisanych lub c) wyników badań nauk
pomocniczych historii. Wynikiem badań historycznych jest opis dziejów
(historiografia). Przedmiotem badań jest z reguły historia człowieka i
cywilizacji ludzkiej."
pl.wikipedia.org/wiki/Historia
Przy czym, oczywiście, zdarza się, że amatorzy osiągają znakomite wyniki, nie
wydaje mi się jednak, aby o obu panach politologach JUŻ mozna było to mówić -
że osiągają znakomite wyniki naukowe jako historycy, nie politolodzy :)

Kompromitacja

[frau_blada]

www.opi.org.pl/
nauka-polska.pl/
Czlowiek Ci podaje klasyfikacje ministerialne, a Ty sie powolujesz na wikipedie?
Baza nauki-polskiej to podstawowa baza o polskich naukowacach.

Kompromitacja!

domyślałam się, że nie pojmiesz :)

[po_godzinach]

jak powszechnie wiadomo w redakcji GW

[michal00]

najlepsze wyniki osiagaja historycy bedacy wczesniej kapusiami esbeckimi jak
TW "Pedagog". Obiecujace jest rowniez mlodsze pokolenie zdolnych naukowcow jak
np. Michal Cichy, ktory odkryl, ze celem powstania warszawskiego bylo
wykonczenie Zydow.

Najlepszym historykiem w IPN byłby...

[artsg]

nielubiegazety2 napisał:

> Gontarczyka i innych jak to piszecie "historyków" z IPN.
> Jakie MERYTORYCZNE argumenty przemawiają, Waszym zdaniem, za uznaniem, że są
> oni niekompetentni, nieuczciwi i w ogóle do d.py ????????
>
> Chętnie poczytam.
>
Adam Michnik.

[3210start]

artsg napisał:

> nielubiegazety2 napisał:
>
> > Gontarczyka i innych jak to piszecie "historyków" z IPN.
> > Jakie MERYTORYCZNE argumenty przemawiają, Waszym zdaniem, za uznaniem, że
> są
> > oni niekompetentni, nieuczciwi i w ogóle do d.py ????????
> >
> > Chętnie poczytam.
> >
> Adam Michnik.



Ma najdłuższy staż w badaniu esbeckich akt.

[artsg]

A ile nowych esei mógłby napisać.

Drogi Bronislaw w koncu i historyk i lubi pisac o

[frank_drebin]

metach spolecznych ;)
artsg napisał:

> A ile nowych esei mógłby napisać.

Nie pisują moralitetów o pojednaniu do GW

[ab_extra]

Nie szanują autorytetów moralnych - Czajkowskiego,

[t-800]

... Kiszczaka, Moczara, Jaruzelskiego itd.

Moczara nie szanują?

[pandada]

Toż Gontarczyk słowo w słowo z Moczara jechał przy wyciąganiu wniosków.

Dlaczego endecy mieliby patrioty, antyinteligenta, antyniemieckiego i antymasońskiego (o antysemityzmie pomilczmy) nie szanować?

Człowieku to jest proste: Co, Gdzie, Kiedy i

[nielubiegazety2]

dlaczego ?????

KONKRETNIE !!!!!!

no właśnie

[pandada]

komu najbliżej do Moczara?

Jaruzelskiemu n/t

[nielubiegazety2]

Mała prośba do PT przeciwników: merytorycznie

[nielubiegazety2]

MERYTORYCZNIE, MERYTORYCZNIE, MERYTORYCZNIE, MERYTORYCZNIE, MERYTORYCZNIE,
MERYTORYCZNIE, MERYTORYCZNIE, MERYTORYCZNIE, MERYTORYCZNIE, MERYTORYCZNIE,
MERYTORYCZNIE, MERYTORYCZNIE, MERYTORYCZNIE, MERYTORYCZNIE, MERYTORYCZNIE
do ku..y nędzy !!!!!!!!!!!!!

A moze byc od zwolennikow? Chcialabym dac przyklad

[frau_blada]

skoro przeciwnicy nie maja nic do powiedzenia.
wprost.pl/drukuj/?O=77797

Frau dziękuję za głos :) Cosik tych antagonistów

[nielubiegazety2]

mało.
Gdzie oni są ????

Merytorycznie

[sklerotycznylud]

argumentow brak.

Cóż począć :( Miałem nadzieję, że trafi się choć

[nielubiegazety2]

JEDEN.
Ale jestem cierpliwy.
Postanowiłem być upierdliwy i gdy odezwą się jakieś szczekaczki przypomnę się z
pytaniem.

Brak warsztatu historyka-archiwisty, a wiec i

[kropek_oxford]

umiejetnosci krytyki i analizy tego typu zrodel. Wierzysz w
genialnych "naturszczykow" i samouctwo po godzinach?

Kropek konkrety: Publikacja, strona, glosa krytycz

[nielubiegazety2]

na z argumentami.

[nurni]

nielubiegazety2 napisał:

> na z argumentami.

A nie wystarczy ze pojawi sie dwoch czy trzech forumowiczow ktorzy napisza:
"ufam kropkowi.oxford?"

Nie?

Co za czasy....

Idz do okulisty zeby leczyc, durni:))) n/t

[kropek_oxford]

Raz poszła więc do fryzjera:
"Poproszę o kilo sera!"

Tuż obok była apteka:
"Poproszę mleka pięć deka."

Z apteki poszła do praczki
Kupować pocztowe znaczki.

Gryzły się kaczki okropnie:
"A niech tę kaczkę gęś kopnie!"

O Witkowskiego tekscie w ZW juz pisalem. Pisalem

[kropek_oxford]

tez o strachu lustratorow przed poddaniem analizie grafologicznej odrecznych
liscikow TW Jankowskiego i probel pisma ks.Czajkowskiego - to by rozwialo
watpliwosci w dziewiecdziesieciu paru procent.

[michal00]

daj spokoj. Czajkowski juz sie przyznal do "nieroztropnosci" i zrezygnowal
z "Wiezi" i tej rady polsko-zydowskiej.

A jak sie ma do tego BRAK warsztatu historyka?

[kropek_oxford]

"Strzelam moze trafim?"

[michal00]

A co ma do rzeczy "warsztat historyka", jezeli rozumowanie jest poprawne, a
wnioski okazuja sie trafne? Wolalbys, zeby lustracja zajmowal sie zawodowy
historyk z "warsztatem" jak TW "Pedagog"?

[sklerotycznylud]

Mialy byc konkrety.

Jakby Witkowski jakies konkrety opublikowal, to

[kropek_oxford]

bym z nimi polemizowal - mialem tylko jego naiwna gdybanologie stosowana, to na
nia odpowiedzialem. Poszukaj se w searchu.
A o warsztacie porozmawiamy, gdy przynajmniej magiostarium na Wydz.
Historyycznym jakiegokolwiek uniwersytetu zrobisz:)))

"se" to nie po "oksfordzku" n/t

[sklerotycznylud]

Krytyczna analiza źródeł, jest właściwa dla metodo

[nielubiegazety2]

gii badań wielu dziedzin nauki. Znaqm kilku magistrów historii, ktorzy na dziek
słowa metodologia, krytyczna analiza zielenieją na twarzy. Najważniejszą cechą
badacza jest otwarty umysł i brak ciągoty do wysnuwania wniosków i szukania
argumentów popierających własną tezę.

BTW, Ty ciągle piszesz o publikacji w ŻW.
Trochę mi to przypomina polemikę ze szczególną teorią względności opisaną w
czasopiśmie dla kobiet.

Kropek ty pisałeś o ŻW a nie o publikacji Witkow

[nielubiegazety2]

skiego.
Poza tym, jest on badaczem zewnętrzym. Chodzi mi o argumenty wobec historyków
zatrudnionych w IPN, na których psy wiesza część piszących na forum.

Witkowskiego znam z jednej publikacji na ABC.net. ŻAdnej innej pracy nie czytałem.

O publikacji W. ktora opublikowal "az" w ZW. Znasz

[kropek_oxford]

inne na ten temat? Dudka cos czytalem, ale merytorycznie byla to taka plakat-
agitka, ze pieprznalem tym o sciane. Inna rzecz, ze moze sie przydac do badan
nad tym "zanrem" (plakat-agitka) i jego spolecznym odbiorem i funkcjonowaniem.
Moze znow siegne;)

He, he:)

[basia.basia]

Gdzieś się zapodział Leszek sopocki:) Spóbuję go (i wielu innych)zastąpić:

1. Ci z IPN są za młodzi, nie żyli wtedy i nie rozumieją "uwarunkowań";
2. Dokumenty ubeckie i esbekie traktują jak biblię;
3. Są stronniczy, bo to prawicowcy, co nie lubią lewicy;
4. Wierzą esbekom i ubekom a to mieskńcy szamba przecież;
5. Lubują się w tych śmieciach jakby nie było ważniejszych rzeczy, to wyraz
jakiegoś skrzywienia charakterologicznego!

Znów słyszę o amatorach z IPN Ponawiam pytanie.

[nielubiegazety2]

Proszę o merytoryczne argumenty.

Znów słyszę o żenujących historykach z IPN

[nielubiegazety2]

Jacy historycy dziejów najnowszych, mają uznanie w oczach tych którzy pisząc o
historykach z IPN używają cudzysłowu lub twierdzą, że są pseudohistorykami.

Pytanie do PT historykó przeciwników Żaryna też.

[nielubiegazety2]

[piotr7777]

Cenckiewicz nie jest historykiem z wykształcenia i stosuje nieuczciwe metody.
Np. pisze, że między wierszami ucieczka Bujaka była prowokacją SB i to w
kontekście takim, że to "rzekomo powszechnie wiadomo". Jeżeli się stawia tak
fantastyczną tezę to należałoby zgromadzić materiał dowodowy, ale Cenckeiwicz
takowymi nie dysponuje za to między wierszami obala legendę Bujaka.

Nie jest historykiem. Rzecz ciekawa

[nielubiegazety2]

dr Sławomir Cenckiewicz
Dyscypliny KBN: nauki historyczne
Specjalności: historia najnowsza
Miejsca pracy, zajmowane stanowiska, pełnione funkcje: - Instytut Historii UG
- Instytut Pamięci Narodowej - Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu
Rozprawa doktorska: - Tadeusz Katelbach (1897-1977). Biografia polityczna,
Uniwersytet Gdański; Wydział Filologiczno-Historyczny; Instytut Historii, 2003

BTW, jacy historycy, specjalizujący się w historii najnowszej są wiarygodni?

Ciągle czekam na krytyczne głosy polemistów, nie

[nielubiegazety2]

opluwaczy.

Czy doczekam się na merytoryczną krytykę ?????

[nielubiegazety2]

pokaz mi ich dyplomy studiow historycznych

[pandada]

moj kumpel, co zmywa w McDonaldzie, ma taki dyplom.

Oooo to jak św Kuroń. n/t

[nielubiegazety2]

Kuron nie jest swietym

[pandada]

i dlatego ciemnota nie ma hamulcow, aby na niego pluc

[nielubiegazety2]

nauka-polska.pl/raporty/opisy/osoby/98000/o98659.htm
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=42333220&a=42334327

merytorycznie to można pisac do rozumnych

[leszek.sopot]

a nie do partyjnych nawiedzonych propagandzistów.

Masz Pan kolejną obsesję. Nie napiszę,że wcale mi

[nielubiegazety2]

mi Pana nie żal, bo żal mi Pana.
To, że ma Pan osobiste powody by nie lubić Cenckiewicza to jest Pana problem.
Nie mój i wierz mi Pan, NIE CENCKIEWICZA.
Warto w dyskusji odłożyć osobiste urazy. Jeżeli Pana na to nie stać proszę nie
dyskutować.
Zważ Pan jeszcze, że staram się nie być złośliwy. Ale miarka może się przebrać.
Kolejny i ostatni raz proszę byś Pan mnie nie obrażał.

jezeoli udowodni sie im klamstwo

[pandada]

to juz nie odpowiadaja. Zakladaja nowe watki.

Splywa jak po kaczce.

Kombinuj dalej. Szkoda, że nie "jezdeś"w temacie:(

[nielubiegazety2]

doszedł Głębocki

[rekontra]

a na pewno kilku w kolejce

W kolejce jest każdy kto nie kugluje jak Friszke.

[nielubiegazety2]

Ciekaw jestem nad czym pracuje Chodakiewicz.
Polubiłem go. Człowiek z drugiej pólkuli, który czuje fałsz i mity, które
spętały naszych historyków, nawet tych z IPN.

Szykuje się rewolucja w polskiej historii

[karlin]

Przynajmniej najnowszej, sięgająca nawet początków XX wieku.

Na razie najmniej obaw i protestów słychać ze strony środowiska historycznego.

Choć wiele autorytetów i podręczników przyjdzie zaorać.

Wyją głównie historyczni moderatorzy oraz upozowane na pomniki strachy na
wróble.

szmaty historie przemebluja

[pandada]

zeby bohaterami byli tylko ci, co ich Rydzyk szanuje