Badania grafologiczne notatek z teczki szefa PiS

[elfhelm]

Jeśli są dokumenty ręcznie sporządzane i podpisywane, coś mogłoby się
wyjaśnić. Zdaje się, że jeden esbek zmarł już w 1990 r. - gdyby się okazało,
że to on sporządzał rzeczywiście te notatki, to teza o fałszerstwach Lesiaka w
1992 r. oczywiście upadłaby.
I jeszcze zapytam - czy wiecie, ile osób było internowanych w latach 1981-1982
przynajmniej na parę tygodni?
www.internowani.pl

???

[acho]

Przecież badania grafologiczne "lojalki" zostały przeprowadzone przy okazji procesu z "Nie" i wynikało z
nich jednoznacznie, że to fałszywka... a "Nie" musiało przepraszać.

[dr.szfajcner]

acho napisał:

> Przecież badania grafologiczne "lojalki" zostały przeprowadzone przy okazji
pro
> cesu z "Nie" i wynikało z
> nich jednoznacznie, że to fałszywka... a "Nie" musiało przepraszać.

To bylo za czasow prokuratora Kapusty?

notatek

[czyste.dobro]

acho napisał:

> Przecież badania grafologiczne "lojalki"

[bebe3]

Pytanie brzmiało; Czy wiesz ile osób było internowanych w latach 81-2?
A nie czy to Jarek podpisał lojalkę?

[acho]

"I jeszcze zapytam"...

[bebe3]

Sporo internowanych. A Jarek się nie załapał mimo Jazdy po bandzie?
Ciekawe, czzy on sam wierzy w to co mówi?

[pies_na_czarnych]

O północy z 12/13 grudnia 81 roku aresztowano w skoordynowanej akcji, w całej
Polsce ponad 5000 tysiace osób.
Do akcji użyto 70 000 żołnierzy, 30 000 milicjantów, 1750 czołgów, 1400
pojazdów pancernych, 500 pojazdów wojsk zmechanizowanych, î 9000 samochodów.
Zaczęło się od tzw. internowania działaczy związkowych, studenckich í
opozycyjnych, wyróżniających się aktywną postawą, ideowością í cieszących się
wysokim autorytetem środowiskowym.

W dalszej kolejności zaczęły się aresztowania osób wyrażających sprzeciw wobec
wprowadzenia stanu wojennego. Zamykano za wyrażanie antykomunistycznych
poglądów, za drukowanie í kolportowanie niezależnych wydawnictw tzw. bibuły ,
za kontynuowanie zakazanej działalności związkowej, za noszenie opornika w
klapie, noszenie znaczka Solidarności, za układanie krzyża z kwiatów, udział w
manifestacjach, za pomoc udzielaną rodzinom osób aresztowanych(łącznie według
danych oficjalnych za złamanie przepisów Dekretu o stanie wojennym skazano 1500
osób).
Dyspozycyjne wobec komunistycznego reżimu sądy wojskowe bez jakichkolwiek
skrupułów skazywały uczciwych ludzi na wieloletnie kary więzienia.

10 ,131 ludzi, w tym 1007 kobiet pozbawiono wolności z powodów politycznych. W
utworzonych na terenie całej Polski 52 obozach internowania
(www.internowani.webpark.pl) zamknięci zostali ludzie ,którzy wierzyli w jakieś
ideały î to one były siłą sprawczą ich działań, ludzie, którzy nie bali się zła
nazywać złem, kłamstwa kłamstwem, bez względu na cenę jaką przyszło im za tę
bezkompromisowość î nonkonformizm zapłacić.

[pies_na_czarnych]

internowani.g.pl/lista_internowanych.html?

ta liczba to około 10.000

[elfhelm]

jak podaje wskazany serwis. W tym kilkudziesięciu b. członków władz PZPR
(Gierek, Babiuch, Jaroszewicz), grupka kryminalistów i Cyganów. Reszta to
działacze związku i opozycji niepodległościowej. Część - jak Zbigniew Bujak -
uniknęła internowania, ukrywając się przez wiele miesięcy.

zacznijmy od tego

[elfhelm]

czy jedna lojalka z "Nie" to to samo co notatki z teczki.
Poza tym w tamtym procesie dano wiarę Kaczyńskiemu, uznając notatki za
niewiarygodne (nie wiem, czy je badano). Ale zdaje się, że sąd nie przesądził
fałszerstwa dokonanego przez UOP.
Dopóki tajne są akta inwigilacji (z niewiadomych przyczyn - bo ewentualne
przestępstwa chyba się przedawniły), to pozostaje sporo niewiadomych.
A akta miały być jawne zaraz po wyborach, co nam PiS obiecywał.

Czemu wprowadzasz innych w błąd?

[peer2]

Nikt nie przeprowadzał badań grafologicznych dokumentów z teczki Jarka.

[acho]

Proces wytoczony przez Kaczyńskiego gazecie Jerzego Urbana trwał 6 lat. Jeszcze w 1996 r. Marek
Barański dostarczył do sądu nowe dokumenty. Dopiero w 1997 roku oświadczył, że on i jego pismo
padli ofiarą prowokacji, gdyż ktoś dostarczył im sfałszowany dokument. Ostatecznie sąd skazał
Barańskiego na 10 tys. zł grzywny.

Kopia fałszywki odnalazła się w szafie płk. Jana Lesiaka, odpowiadającego za inwigilację prawicy.
Znaleziono tam też próbki pisma Kaczyńskiego, którymi próbowano uprawdopodobnić autentyczność
dokumentu.

Dużo piszesz, ale nie na temat...

[peer2]

Nikt nie badał teczki Jarka. Lojalka nie była w teczce, a Barański nie mógł
dostarczać do sądu dokumentów z teczki, bo jej nie miał.

[acho]

OK, to już nie będę.
A Wy próbujcie dalej "udowodnić", że Kaczory to agenci :-)

znowu mylisz pojęcia

[czyste.dobro]

acho napisał:

> OK, to już nie będę.
> A Wy próbujcie dalej "udowodnić", że Kaczory to agenci :-)
>
>

podpisanie lojalki nie było zgodą na współpracę

[acho]

Racja. Precyzuję: próbujcie dalej "udowodnić", że Kaczory to niedobrzy ludzie. W przeciwieństwie do
szeregu ludzi porządnych, czasem nawet ludzi honoru.

Że Kaczory to niedobrzy ludzie nie trzeba

[peer2]

nawet udowadniać. To codziennie widać.

[po_godzinach]

O ile rozumiem, nikt tu niczego nie "udowadnia", ludzie dzielą się tylko swoimi
wątpliwościami (których Ty po prostu nie masz).

[acho]

Nie próbuj wcisnąć mnie - człowieka, który głosował na PO - w swoje ciaśniutkie pojmowanie
rzeczywistości. Nie jestem bezkrytycznym czcicielem Kaczyńskich. Po prostu sprawa teczki Jarosława,
wbrew oczekiwaniu jego przeciwników politycznych, po prostu nie wypaliła. Nie ma tam nic, do czego
można się przyczepić. I tyle.

[po_godzinach]

Nie interesuje mnie, czyim jesteś wyborcą.
W tym wątku jednak wypadasz słabo :)

Pomijając, że jesteś niegrzeczny - ale to nie mój problem.

[czyste.dobro]

acho napisał:

> Nie próbuj wcisnąć mnie - człowieka, który głosował na PO - w swoje
ciaśniutkie
> pojmowanie
> rzeczywistości.

nie przesadzaj z tą gloryfikacją głosujących na PO, z całym szacunkiem dla
elektoratu tej partii - nie w każdym przypadku oznacza to szerokie "pojmowanie
rzeczywistości"


> Nie ma tam nic, do czego
> można się przyczepić. I tyle.


jest sporo niejasności, no i to pytanie dlaczego go po tej rozmowie jednak nie
internowano?. Czy dużo było takich przypadków?

Podpisanie lojalki to nie jest jakaś okropna rzecz, dlaczego ten Lesiak nie
podrobił dokumentów zgody na współpracę - to faktycznie wykończyłoby
delikwenta, a nie lojalka. Chyba ten Lesiak nie nienawidził Jarosława
wystarczająco mocno.

KAZDY dokument z teczki Jarka wymaga fachowej

[kropek_oxford]

"forensic" analizy. Bez niej NIKT nie jest w stanie stwierdzic, czy sa to
falszywki czy dla odmiany "prawdziwki". I stanowczo lepiej by bylo, gdyby te
analize przeprowadzila jakas FBI (wykonuja uslugowki), nizli sluzby pod wodza
Ziobra:)))
Niestety, takiej niezawislej analizy NIGDY nie bedzie, a wiec Jarek lojalke
podpisal.

--
Ein Volk, IV Reich, Zwei Katschoren ;)

A kto mowi o agenturze? Poki co, to mowa tylko o

[kropek_oxford]

tchorzostwie i malo honorowym podpisywaniu lojalek:)

[ppppp7]

Dyskutujemy nie o lojalce w NIE z 93 a o notatkach ubeków o podpisaniu lojalki
z 81

Problem w tym, że tego który zmarł podrabiano :)

[nielubiegazety2]

Wiemy, wiemy.
Np.
Internowany Jacek Stankiewicz TW "JACEK"
Internowany Andrzej Szczypiorski TW "MIREK"
Internowany Marian Jurczyk TW "ŚWIĘTY"
Internowany Lesław Maleszka TW "KETMAN" "TOMEK"
Internowany Paweł Mikłasz TW JAN LEWANDOWSKI RYBAK
Internowany Jacek Merkel-nr archiwizacji l8432/I-k

TW Święty podobnie jak Jarek Kaczyński dostał

[peer2]

z IPN status pokrzywdzonego.
Może jego teczka też jest podrobiona?

Podrobiona jest tylko teczka Jarusia:-)

[malaszaramysz]

Pozostałe są prawdziwe:-)

Jest prawdziwa. Dlaczego SN stwierdził, że jest

[nielubiegazety2]

pokrzywdzony, choć teczka prawdziwa, to pytaj SSN Hofmańskiego.

Prokuratura nie prowadziła śledztwa w sprawie

[peer2]

jej sfałszowania, bo Minister Sprawiedliwości jej tego nie zlecił, więc ten
argument mnie nie przekonuje. Teczka Jurczyka z pewnością jest sfałszowana!

[czyste.dobro]

peer2 napisał:

> jej sfałszowania, bo Minister Sprawiedliwości jej tego nie zlecił, więc ten
> argument mnie nie przekonuje. Teczka Jurczyka z pewnością jest sfałszowana!

Dlaczego Lech Kaczyński jak był w MS tego nie zrobił?, taki straszny czyn i
olał to, dziwne Marszałek i Kittela to jakoś dopadł, nawet Krukowa dzielnie
pomogła, dostarczając mu pretekstu.

na jakiej podstawie tak sądzisz?

[czyste.dobro]

nielubiegazety2 napisał:

> Wiemy, wiemy.
> Np.
> Internowany Jacek Stankiewicz TW "JACEK"
> Internowany Andrzej Szczypiorski TW "MIREK"
> Internowany Marian Jurczyk TW "ŚWIĘTY"
> Internowany Lesław Maleszka TW "KETMAN" "TOMEK"
> Internowany Paweł Mikłasz TW JAN LEWANDOWSKI RYBAK
> Internowany Jacek Merkel-nr archiwizacji l8432/I-k
>
>


Lech Kaczyński był internowany czy to oznacza, że był TW?