przepraszam, ale co ma rząd do PZPN?

[b.krakus]

i co premier może zrobić związkowi, że się tak w telewizorze odgraża?

[pan.nikt]

Przepraszam, dopóki rząd z naszych podatkow doklada do te firmy, musi ją
kontrolować.
To nie może byc dziura, przez którą nasze podatki wypływają do
kieszeni "działaczy"



Czy demokracja ma wyglądać tak jak PZPN??, czyli "raz otrzymanej wladzy nie
oddamy nigdy"??????

Mamy sejm wybrany w demokratycznych wyborach. Ten demokratyczny sejm powołał
rząd (przy udziale demokratycznie wybranego Prezydenta). Czyli Sejm i rząd są
naszymi demokratycznie wybranymi przedstawicielami i mają prawo zarządzać
wszystkim, co pod państwo jest podpięte. Również PZPN.

Jak pan Listkiewicz stworzy sobie własny związek choćby cymbregaja i będzie się
utrzymywał z włąsnych pieniędzy, w doatku nie używając nawy POLSKI, będzie na
włąsnym folwarku.
Póki co to jednak POLSKI związek a nie "Listkiewicz & company"

dużo słów, mało treści

[b.krakus]

a chodzi o to, czy PZPN jest tworem prywatnym, społecznym, państwowym… - czy
też - „na pomieszanie dobrego i złego” - wszystkim po trochu?

[pan.nikt]

przeczytaj 3 razy i myśl, choć wiem, że masz z tym problemy.

[alistair-p]

b.krakus napisał:

> i co premier może zrobić związkowi, że się tak w telewizorze odgraża?
====================================
Jak to co? Taki sam talent do gry i skłonność do pieniędzy niezaleznie od
efektów działania.

Jesli z kasy panstwowej poszla choc zlotowka na

[frank_drebin]

PZPN a jak znam zycie poszla niejedna to ma .....

a jak ci rząd da zasiłek

[pandada]

to może ci meble poprzestawiać?

Rząd nie ma prawa wtrącać się do PZPN. Przy takiej ingerencji FIFA wykluczyłaby nas z rozgrywek.

[alistair-p]

pandada napisał:

> to może ci meble poprzestawiać?
>
> Rząd nie ma prawa wtrącać się do PZPN. Przy takiej ingerencji FIFA wykluczyłaby
> nas z rozgrywek.
================================
I bardzo dobrze....

jesteś żoną kibica?

[pandada]

seriale ci uciekają?

A może masz alergię na biało-czerwone?

raz jeszcze...

[b.krakus]

chodzi o to, czy PZPN jest tworem prywatnym, społecznym, państwowym… - czy
też - „na pomieszanie dobrego i złego” - wszystkim po trochu?

[zio29]

jest tworem podległym ministrowi sportu ... rząd ma prawo wprowadzić tam zarząd
komisaryczny .. choć nie na wpływu na wybór prezesa .. :PP czego przykład
mieliśmy ostatnio

przepraszam, ale to jest zrozumiałe...

[b.krakus]

(pamiętamy np. przeboje z Dębskim) i niezrozumiałe zarazem... - bo co to jest
kurna za twór, ni to państwowy, ni to niezależny?!

To sie nazywa tak modne w eurosojuzie partnerstwo

[frank_drebin]

publiczno-prywatne ;)

[kataryna.kataryna]

b.krakus napisał:

> (pamiętamy np. przeboje z Dębskim) i niezrozumiałe zarazem... - bo co to jest
> kurna za twór, ni to państwowy, ni to niezależny?!




To jest właśnie taki twór. I nic w tym dziwnego, przecież nie można
sprywatyzować reprezentacji Polski.

dlaczego?

[b.krakus]

skoro kluby to są normalne prywatne firmy, liga zdaje się też jest
przedsięwzięciem prywatno-biznesowym, to co tam (w PZPN) ma do szukania rząd?

[kataryna.kataryna]

b.krakus napisał:

> skoro kluby to są normalne prywatne firmy, liga zdaje się też jest
> przedsięwzięciem prywatno-biznesowym, to co tam (w PZPN) ma do szukania rząd?




Ma. Śmiesznie by było gdyby nie miał, mogłoby powstać 5 stowarzyszeń piłkarskich
a każda wystawić reprezentację Polski.

PZPN podlega pod Ustawę o kulturze fizycznej i państwo może i musi się wtrącać.

[pan.nikt]

Tak możesz traktować PZPN jako firmę prywatną.
Dokładnei taką samą, jak wszystkie jednoosobowe sopółki skrabu państwa.

PZPN bierze państwowe ( z naszych podatków) pieniądze i musi być z tego
rozliczany.

[b.krakus]

to Listkiewicza mianował premier?

[pan.nikt]

nie.
Mianuje go Zjazd PZPN, coś jak rada nadzorcza w spółkach SP

Nie widze zadnych logicznych przeszkod dla

[frank_drebin]

prywatyzacji reprezentacji i to nie tylko w pilce noznej.

kataryna.kataryna napisała:

> b.krakus napisał:
>
> > (pamiętamy np. przeboje z Dębskim) i niezrozumiałe zarazem... - bo co to
> jest
> > kurna za twór, ni to państwowy, ni to niezależny?!
>
>
>
>
> To jest właśnie taki twór. I nic w tym dziwnego, przecież nie można
> sprywatyzować reprezentacji Polski.

jak to?

[pandada]

prywatna reprezentacja państwa?
Jakiego?
Kulczyków?

to jest argument...

[b.krakus]

ale czy do tego musi angażować się aż rząd, i czy tak jest na całym świecie?

wg statutu FIFA

[pandada]

niedopuszczalny jest wpływ polityczny na związek piłkarski. FIFA dała nam i jeszcze kilku krajom czas do 15 lipca na zmiany w prawie, aby było zgodne ze statutem FIFA.

Zatem na całym świecie jest normalnie. Przynajmniej od strony prawnej, bo w dyktaturach wiadomo, ze prawo jest dla ludu, a nie dla władzy.

[zio29]

słowo układ się zdewaluowało ale jakie inne można tutaj zastosować ?
PZPN jest jak spółka skarbu państwa .. Wszystkich ciągnie do rad nadzorczych ..
PZPN ma prawa do transmisji które sprzedaje za bezcen .. To samo w reszcie
związków .. W Polskim związku narciarskim prezes sprzedał za 2 komórki użyczony
samochód i 30 tys w gotówce prawa do powerzchni reklamowej na koszulce Małysza
warte 2 mln złotych .. Związek stracił ale prezes spłacić ratę .. bo miał
długi .. Co się teraz dzieje z Włodarczykiem - nie wiem .. Prezesem
został "zakopiańczyk" Tajner i koło zaczyna się kręcić ..

A co z PKOL-em ?? Paszczyk wybudował siedzibę za 40 mln którą PKOL wynajmuje
min. za pośrednictwem Deutsche Leasing .. Po ostatnich osiągnięciach polskich
olimpijczyków Paszczyk został przez Kwaśniewskiego ukarany mianowaniem na
stanowisko ambasadora w Argentynie ..

Niestety rząd nie ma wpływu na obsadę kierownictw związków .. a działacze wciąż
ci sami !!! Trzebaby było powprowadzać zarządy do większości z nich ..
Tyle że wtedy rewtes podniosłaby opozycja że to zamach na samorządne związki ..

sam napisaleś "samorządne"

[b.krakus]

to jest (ten cały uklad) jakieś mega pomieszanie z poplątaniem

[zio29]

tak ... samorządne w tym sensie że mogą wybierać swoje władze i decydować o
swoich finansach z których muszą się rozliczyć .. Mogą sami prowadzić
działalność polegającą na uzyskiwaniu dodatkowych środków np. ze sprzedaży praw
do transmisji zewnętrznym firmom .. Nie muszą organizować przetargów ..

widać że się znasz....

[b.krakus]

to napisz jeszcze, czy tak (mnie więcej) jest na całym świecie i czy nie można
tego jakoś uporządkować?

[zio29]

znam się o tyle o ile ...

Wiesz problem w tym że ze związkami sportowymi jest jak z ogródkami
działkowymi .. To relikt PRL-u .. Niestety w obiegu są cały czas ci sami
działacze .. i jak nie zostanie wybrany jeden to do głosu dojdzie inna
frakcja .. Tak samo jak w wyborach samorządowych .. Prezydentami miast są
przestępcy bo przy niskiej frekwencji wybrali ich ... wyborcy i rząd nie ma nic
do tego .. Chyba żeby po prostu zmienić PRAWO !!! ale od razu opozycja
zwłaszcza SLD podniesie lament że rząd szykuje skok na związki sportowe ..

Jeśli nie zmiana prawa to na szybko skoro rząd nie ma wpływu na obsadę to
powinien zacząć zmuszać działaczy do uczciwości poprzez nękanie w formie:

- szybkich i niezapowiedzianych audytów finansowych we wszystkich związkach
(w przypadku nadużyć powinien wchodzić prokurator)
- oddziaływania politycznego .. Premier powinien wysyłać przedstawiciela np.
ministra sportu na ważne zebrania (co nie zawsze robi) oraz mieć swojego
obserwatora w związku .. Niestety obecny min. Lipiec sam jest sportowcem
wolącym nie naruszać układu..

Zawsze można wprowadzić zarząd komisaryczny i powinno się to zrobić w PZPN

Jest jeszcze jeden problem .. Listkiewicz ma dosyć dobre kontakty towarzyskie w
FIFA .. Teraz mydli oczy rządowi RP że postara się załatwić dla Polski MŚ w
2012 roku .. W ten sposób na jakiś czas zapewnia sobie nietykalność ..
Wkomponowywanie autorytetów sportowych w życie niewiele dało .. Górski
odszedł ..
Reszta "autorytetów" Boniek Engel Lato Piechniczek sama siedzi po uszy w tym
układzie .. Niektórzy finansowo: Boniek, Engel .. Innych żeby nie bruździli
poupychano w TVP: np. Korzeniowski ..

Tak więc recepty są dwie ..
Na szybko zarząd komisaryczny
W dłuższej perspektywie zmiana prawa, systemu szkolenia i finansowania związków
sportowych .. Zarząd PZPN powinien np. co rok uzyskiwać absolutorium ..
ale na efekty potrzeba lat ..

[pandada]

rażd może kontrolować ten podmiot w zakresie finansów - i tyle. W kwestie merytoryczne czy personalne wtrącać się nie może.

[kataryna.kataryna]

pandada napisał:

> rażd może kontrolować ten podmiot w zakresie finansów - i tyle. W kwestie meryt
> oryczne czy personalne wtrącać się nie może.



Może.

wg FIFA

[pandada]

kataryna.kataryna napisała:

> pandada napisał:
>
> > rażd może kontrolować ten podmiot w zakresie finansów - i tyle. W kwestie
> meryt
> > oryczne czy personalne wtrącać się nie może.
>
>
>
> Może.

nie może. FIFA do 15 lipca dała czas kilku krajom (w tym Polsce) na dostosowanie prawa do jej statutu. W razie niedotrzymania terminu grozi nam wykluczenie.

Ale wybierać prezesa i teraz rząd nie może. Jego wybierają członkowie i delegaci PZPN. MOże ustanowić kuratora - w wypadku złamania przez PZPN prawa.

czyli Kaziu może związkowi nakukać?

[b.krakus]

co najwyżej….

[pandada]

może ich zarzucić kontrolami, rządaniami sprawozdań itp. Jeśli znajdzie przekręt, to ma czas dla swojego funkcjonariusza, który na czas bezhołowie przejmuje uprawnienia władz związku.

Są jeszcze inne formy nacisku, ale Kaziowi tak dobrze z oczu patrzy...

ok

[b.krakus]

dziękuję za wyjaśnienia...

A to ma że PZPN nie jest folwarkiem układu

[chyzy_ruj]

Albo jesteś sam z kliki albo jesteś naiwny jak dziecko.

reasumując

[b.krakus]

PZPN jest związkiem samorządnym i niezależnym, i formalnie, dopóki prawo nie
zostanie naruszone, dopóty rząd (minister sportu) nie ma tam nic do gadania,
nawet jeśli przegraliśmy z Ekwadorem…