Baczynski był Żydem

[kathy83]

Czemu sie o tym nie mowi? Czy ktos to celowo przemilcza?

[smalltownboy]

Skąd wiesz?

[kathy83]

www.midrasz.home.pl/2000/gru/gru00_3.html

[snajper55]

W przytoczonym artykule nie widzę jakoś wykazania tego, że Baczyński był Zydem.

S.

No i co ? Hitler, Gebels, Adenauer, Czyrak też !!

[waldemar.sotomski]

Joselewicz też był

[reakcjonista1]

Masz z tym jakiś problem? n/t

[lux_et_veritas]

Baczynski nie był Żydem

[tristesse11]

Był Polakiem częściowego pochodzenia żydowskiego. Jego matka,która wojnę
przeżyła,była z pochodzenia Żydówką.

[kathy83]

Żydostwo dziedziczy sie wlasnie po matce.

ale to jakas "rasowa" teoria zydostwa?

[ratatatam-zabanowany]

a wiec jak brzmialo panienskie nazwisko matki baczynskiego? kim byli jej
rodzice? mozesz nam podac jakies dane??

A katolicyzm po kim się dziedziczy ? ____nt

[snajper55]

ratatatam-zabanowany napisał:

> a wiec jak brzmialo panienskie nazwisko matki baczynskiego? kim byli jej
> rodzice? mozesz nam podac jakies dane??

[tristesse11]

kathy83 napisała:

> Żydostwo dziedziczy sie wlasnie po
matce.

Ale jego matka nie uważała się za Żydówkę.

[kathy83]

Przeczytajcie ten artykuł z Midrasza . Czy w poezji Baczynskiego nie ma zadnej
reakcji na holocaust?

[tristesse11]

kathy83 napisała:

> Przeczytajcie ten artykuł z Midrasza . Czy w poezji Baczynskiego nie ma zadnej
> reakcji na
holocaust?

To trzeba być określonej narodowości,by reagować na olbrzymie zbrodnie ?

[kathy83]

To kto w KWIETNIU 43 pisze "NARODZIE MOJ"?

[ratatatam-zabanowany]

baczynski tak pisze i co w tym dziwnego??

[kathy83]

O to, że w Polsce pomija sie zydowskie korzenie Baczynskiego i jego
identyfikacje z tym narodem. Takze przy interpretacji jego poezji.

[ratatatam-zabanowany]

a na jakiej powaznej podstawie mozna twierdzic ze baczynski identyfikowal sie z
narodem zydowskim- nie cytuj mi tu tylko jednego czy 2 esejow - pytam o powazne
podstawy - byc moze takie sa

[kathy83]

Przepraszam, ale w sytuacji gdy jego wujek z rodzina sie ukrywaja, gina, gdy
trwa holocaust, niemożliwe jest, aby baczynski byl obojetny. I nie trzeba tu
jakichs osobistych zapiskow poety.

[ratatatam-zabanowany]

kathy83 napisała:

> niemożliwe jest, aby baczynski byl obojetny. I nie trzeba tu
> jakichs osobistych zapiskow poety.

mylisz sie! trzebaby ! bo gineli tak zydzi jak i polacy- zagrozeni smiercia byli
tak "zydowscy" czlonkowie rodziny baczynskiego , jak i "polscy" i nie wydaje mi
sie zeby wspolczucie baczynskiego dla ginacych nosilo cechy selekcji wg
narodowosci - a jesli tak jest - to poprosze o przyklady

[kathy83]

Chodzi mi o to, ze w sytuacji gdy ze wzgledu na zydowskosc cierpi rodzina jeo
matki, trudno by baczynski nie poczul sie zwiazany z narodem zydowskim. Trudno -
jak pisze Natan Gross - by pozostal czystym aryjczykiem.

[ratatatam-zabanowany]

ale to sa twoje i natana grossa domysly! a ja prosze o konkrety! fakty! dowody!
jesli stawia sie taka teze jaka mamy w temacie to nalezy byc przygotowanym na
poparcie tej tezy argumentami - ja nie musze dawac wiary slowom natana grossa
ani twoim. - gdybym chcial dyskutowac w takim wlasnie stylu napisalbym: "to
klamstwo" i koniec, bo ja tak wierze" , wiec jeszce raz poprosze o argumenty na
poparcie ww tezy - bo byc moze jest tak jak mowisz ty i natan gross - a byc
moze jest calkiem inaczej - jak nie poznamy argumenow nie dojdziemy do prawdy...

Na co chcesz dowodów?

[po_godzinach]

[ratatatam-zabanowany]

chce dowodow na poparcie tezy natana grossa powtarzanej tu przez kathy... pisze
to po raz 10ty ...

[po_godzinach]

Nie dostaniesz ich.

Nie musisz wierzyć w to, co kathy pisze.

[ratatatam-zabanowany]

i nie wierze , poki co, traktuje to jako nieprawde ...

lepiej się z tym czujesz? :)

[po_godzinach]

[ratatatam-zabanowany]

lepij niz kto? niz kathy ? ( ktora powtarza brednie?? bo tak nalezy okreslic
teze , ktorej nie porafi sie udowodnic)- zdecydowanie lepiej

Nie.

[po_godzinach]

Lepiej, niż gdybyś uznał, że Baczyński w momencie powstania w getcie
solidaryzował się ze swoim narodem pisząc w wierszu "mój narodzie" do
walczących Żydów.

[ratatatam-zabanowany]

"gdybanie" mnie nie interesuje , rownie dobrze moglabys mnie pytac czy czuje
sie lepiej majac swiadomosc tego, ze adolf hitler prawdopodobnie byl zydem , a
argumenty na poparcie tej tezy zapelniaja spora biblioteke - w przeciwienstwie
do historii z baczynskim

Dedykuję ci na koniec

[po_godzinach]

bardzo "Zydowski" wiersz Baczyńskiego:

To nic, że łzy narodu, że Niemcy i grypa,
że rak, że głód, że wojna, że kompleks Edypa,
że lęk, że narzekanie, że pomór i getto,
i że chodzimy z pustą jak dziura kalettą,
że meble połamane i szyby wybite
i że koniec tej wolny jest snem albo mitem.
Że zimno jak cholera, że diabli nadali.
(...)
Tak to będzie. I Sikorski będzie, pepesowcy, endecy, poeci i wszędzie
znów się żydzi rozplenią i znów stwierdzą ludzie,
że wszystko było przez nich i że żydzi w brudzie
rozsiewają miazmaty i że trzeba szyby
i sklepy im rozwalić i zęby im wybić.
(...)"
Całośc

www.baczynski.art.pl/wiersze/199-W.html

cytat za cytat

[ratatatam-zabanowany]

Polacy

Oto rozmawiam z cieniami rycerzy
w głuchej, wygasłej urnie mojej ziemi,
a głosy jak organy rosną i strudzeni,
tyle wieków zwalając, co nad nimi leżą,
tyle serc w jeden kamień skutych, nim odwalą,
jak ciemność stygną we mnie i jak wiatr się żalą.
O! straszne, straszne dzieje. Widzę morza głuche,
ziemię z niebem złączoną, a jak step w posuchę,
i tętent burz pod ziemią, i tłumy wśród ogni
wijące się jak węże pocięte w kawały,
i twarze, twarze groźne, o! twarze podobne
obliczom w śnie zabitych. To znów nagle wały,
mury, miecze się wznoszą, krzyk rozcina ziemię;
a potem cisza. Tylko stoją nieme
posągi bohaterów - trzech lub dwu herosów,
a popod nimi przepaść zieje - do dna głosu.
Jeszcze, jeszcze pochody na dalekich lądach,
gdzie huragany armat rwą na strzępy ziemię,
na morzach lśniących, gdzie zamknięci w prądach
mocują się z żyłami golfstromów pod niemi.
I jeszcze, jeszcze da1ej - gdzie stąpną - zwycięscy.
I tam jeszcze, w ojczyźnie, z dłońmi zgorzałemi,
tam zawsze podeptani, tam zawsze na klęsce
jak na trumnie orkanu - wieniec serc na ziemi.
I tak mijają lata: rzeki, miasta niosą
jak czarną krę pożogi odbitą aż do dna,
i ciemność, ciemność głuchą. Wyje ziemia głodna
rykiem z pól wyoranym, wydartym z pogromów,
a na niej stoją widma rozrąbanych domów,
gdzie na zgwałconych sercach pohańbione ciała,
jakby się męka boża w ludziach ciałem stała.
O straszne, straszne dzieje. Huczy czas nad nami.
Kiedy z szubienic dzwony sinych ciał zagrają,
wywloką nas na bruki pokrajane łzami,
na oświęcimskie kaźnie i warczącą zgrają
do gardeł nam przypadną. My będziemy żyli
i tysiąc lat po śmierci w gałęziach szubienic,
płoszący życie z ślepi tych, co nas zabili.
Ja rozmawiam z cieniami umarłych rycerzy,
nad grobowiskiem ziemi, sam jak krzyż zgorzały,
i mówię: "O, przeklęty ten, który nie wierzy
wystygłym prochom ludu i serc żywych grozie;
bo kto na swojej klęsce - klęskę ducha mierzy,
O! tego nie wybawi płomienisty orzeł.
Bo kto nie kochał kraju żadnego i nie żył
chociaż przez chwilę jego ognia drżeniem,
chociaż i w dniu potopu w tę miłość nie wierzył,
to temu żadna ziemia nie będzie zbawieniem".
O, wybudujcie domy, o, nazwijcie wreszcie
Polskę - Polską, nie krzywdą, a miłość - miłością,
i niechaj biegną rzeki, a na każdym mieście
niech słup srebrzystych skrzydeł tryśnie jako - kościół,
kościół ciał odkupienia. Każdy jako posąg
śród liści, nie z marmuru, stoi - sobie mały,
ale rosnący w kształtach jak jabłka dojrzałe,
wszyscy razem w kopułę, co odbije głosy
walnych trąb archanielskich jak lawiny nieba,
by chleb był dla miłości, nie miłość dla chleba,
by czas był tym rosnącym, a nie krwi łakomym.
O, wybudujcie domy, jasne, wielkie domy.
23 XII. 42 r.

[karagandak]

Ten wiersz jest bez ostatniej linijki :
K.Baczyński z matką.
Poza tym :
K.B. był Żydem tak jak Miłosz (na przykład).
Ileś lat temy ktoś pisał,że matka K.B. prosiła wydawcę o kategoryczne nie
wspominanie o tym . Bała się ,że Baczyńskiego przestaną czytać,bała się
ostracyzmu.
Mickiewicz też miał matkę żydówkę...

[ratatatam-zabanowany]

karagandak napisała:


> K.B. był Żydem tak jak Miłosz (na przykład).

czyli "jak" ?

[karagandak]

No właśnie tak!
I jeszcze jak iluś naszych poetów...

[ratatatam-zabanowany]

to znaczy "jak" ? - czy proponujesz definicje bycia zydem zgodna z
nazistowskimi ustawami norymberskimi? czy moze jakas inna?

[karagandak]

Albo bierzesz mnie za kogoś innego albo nie jestes taki lotny na jakiego
wyglądasz.

[ratatatam-zabanowany]

zadalem ci proste pytanie: na czym polega bycie zydem w przypadku Milosza?

[karagandak]

Dalszy ciąg właśnie tego wywodu mnie nie interesuje.
Trafiłem tytaj z powodu "odkrycia" sprawy znanej od lat i nie podniecającej
mnie tak znowy. W twórczości Mickiewicza,w Jego życiu też,znajdujemy fakty
potwierdzające jego związki z przodkami i nacją .Mnie to jednak nie przeszkadza.

[ratatatam]

nie poisdalem nigdzie czy mi to przeszkadza czy mnie - i nie interesuje mnie
tez jaki ty masz do tego stosunek - jesli zaczelas wypowiadac sie w tej sprawie
to pytam : " na czym polega bycie Zydem w przypadku Milosza i Baczynskiego"
jesli o tym wspomnailas/es to chyba musisz cos na ten temat wiedziec? wiem na
czym polega(polegalo) bycie zydem w przypadku Tuwima, Lesmiana , Brzechwy,
Kosinskiego , rabina Schudricha, Szymona Szurmieja , Goldy Tencer, Ewy Milewicz
... a nawet w tak skomplikowanych przypadkach jak Kazimiera Szczuka czy ks
Romuald-Jakuba Waszkinel Weksler , wiem na czym polega bycie Zydem w przypadku
karmelity Daniela Ruffeisena,i w przypadku Grossfelda wiem na czym polegalo
bycie zydowka w przypadku Edith Stein ! - ale za cholere nie wiem na czym
mialoby polegac bycie zydem w przypadku wspomnianych przez ciebie poetow !

[karagandak]

Moje posty są sprzeciwem wobec takich sensacyjnych odkryć jak to,że K.B. był
żydem (czy polakiem pochodzenia żydowskiego - co na jedno TUTAJ wychodzi).
Już dawno doszedłem do wniosku,że jesteśmy krajem w którym (żeby tytaj użyć
jakiejś metafory)ludziom tak długo smakują ruskie pierogi jak długo nie dociera
do nich że one są ruskie.

[3promile]

Żydostwo nie jest "po uważaniu" ;)

zobacz tu - wszystko bedzie jasne :D

[ratatatam-zabanowany]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=46150332

[3promile]

Nie wytłumaczysz - u Żydów narodowość przechodzi po matce i basta! I żadne
poezje, żadna śmierć tego nie zmażą w oczach genetycznych patriotów!

[lux_et_veritas]

3promile napisał:

> Nie wytłumaczysz - u Żydów narodowość przechodzi po matce i basta!

Etnicznie, owszem, był Żydem, narodowość sobie jednak wybrał polską. Dlatego,
jeśli już, to właściwiej byłoby go określić Polakiem żydowskiego pochodzenia.


I żadne
> poezje, żadna śmierć tego nie zmażą w oczach genetycznych patriotów!

A którzy to ci "genetyczni patrioci", którym pochodzenie KKB przeszkadza?

[3promile]

Najwidoczniej autorce wątku

[lux_et_veritas]

Chyba, że tak, bo miałem wrażenie, że pijesz do pisiaków tudzież
radiomaryjnych, wszak od tych pierwszych owo określenie wyszło.

[3promile]

Jeśli piję, to do konkretnych osób za konkretne wypowiedzi - orientacja
polityczna nieważna ;)

[reakcjonista1]

U Żydów tak, u Polaków inaczej... dla Żydów to on moze i był Żyd ale nie
koniecznie da Polaków, mial ojca Polaka.

Tuwim podobno też

[buffalo_bill]

[3promile]

Nie podobno - na pewno. I Słonimski. I Leśmian. I wielu innych. I co z tego?

[karagandak]

Leśmian "dodatkowo" był jeszcze gejem ! (to tak dla strażników moralności).

[eryk2]

Leśmian był Ormianinem (nazwisko Serafinowicz). Pisano juz o tym setki razy -
widac jeszcze za mało.

[ratatatam]

oczywiscie - Leszek Serafinowicz - eureka!

[ratatatam]

i zakonczyl zycie wyskakujac z XII piętra hotelu Henry Hudson w Hrubieszowie...

[karagandak]

Dobre!
Kolega się pomylił i to się zdarzyć może każdemu.
Dlaczego nie odpiszesz jemu : Serafinowicz ? to Lechoń i już.Był gejem (to dla
bardziej zajadłych).No i żydem oczywiście !Polskim żydem.

[ratatatam]

w tamtych czasach mowiono : pederasta

no i co z tego?

[abstrakt2003]

każdy kto sie interesuje to wie

[abstrakt2003]

zresztą co to za "żydostwo" było

dzieki bogu ze przynajmniej leśmian nie byl zydem

[ratatatam-zabanowany]

bo juz by nie bylo kogo poczytac ...
ROTFL

[3promile]

Ależ był! Czy to jest powód, żeby go nie czytać?

[ratatatam-zabanowany]

wiesz co... mialem ochote zacytowac cos z jednej z rol boguslawa lindy -ze
znanego filmu... ale zachece cie tylko do przeczytania jednego z wierszy
herberta z tomiku hermes, pies i gwiazda - "z mitologii"

Kaczyński też jest Żydem i nikt

[abstrakt2003]

nie robi z tego afery

[lux_et_veritas]

Ciekawe. Możesz podać jakieś szczegóły?

zgłoś siedo Ludwika Dorna

[abstrakt2003]

on wszystko na temat gminy żydowskie w PiS wie

[lux_et_veritas]

A po co, skoro odpowiednią wiedzą dysponujesz ty? Tym bardziej, że od Lutka nic
o żydowskim pochodzeniu Kaczorów nie słyszałem? No i co to za gmina żydowska w
PiS?

Z rabinem Wildsteinem na czele:

[buffalo_bill]

www.templeisrael.com/images/Rabbi_Wildstein.gif

A to a propos czego, kruszyno? n/t

[lux_et_veritas]

Tej gminy robaczku ;-) To jej rabin:

[buffalo_bill]

www.templeisrael.com/images/Rabbi_Wildstein.gif

Której gminy, dżdżowniczko? :-)

[lux_et_veritas]

Rabin z foty przynależy jak rozumiem do Temple Israel z Minessoty ("an urban
congregation, dedicated to serving a diverse community"). Co mają z tąże
wspólnego Kaczory?

Właśnie okruszku ;-) Temple PiS of Israel

[buffalo_bill]

Choć nie wiem ptaszynko, czy nie pomyliłem rabina. Ale jeden z nich
na pewno - albo ten:
www.templeisrael.com/images/Rabbi_Wildstein.gif

albo ten:
www.ojczyzna.pl/Politycy/wildstein.jpg

Takoż ja nie mam pewności, czy decydujący

[lux_et_veritas]

wpływ na twoje wychowanie miał wujek Bubel czy może wujek Tejkower-Tejkowski,
baranku :-)

Żaden z Twoich wujków, bąbelku ;-)

[buffalo_bill]

Na szczęście nie miał wpływu na moje wychowanie.

Ależ to ty przecież, mój mały antysemitniczku,

[lux_et_veritas]

biegasz po forum i demaskujesz prawdziwe nazwiska Kaczorów czy Gosiewskiego,
nie ja :-) No to więc który to twój wujcio, moczarowska sirotko - Tejkowski czy
Bubel? :-)

zostaw go to jest szaleniec

[abstrakt2003]

zajrzyj na jego ulubione strony!

znasz lutka!?

[abstrakt2003]

to zapytaj się o los marianny! kobiecina z lutkiem zadarła i zniknęła (z forum)

[lux_et_veritas]

Postawiłeś konkretną kwestię - pochodzenie Kaczorów. Wedle moich informacji
błędną, dlatego też pytam o szczegóły. Nie wykręcaj więc kota ogonem i bądź tak
uprzejmy sie z owymi szczegółami podzielić. No bo chyba nie jesteś jakimś
antysemitą ze stajni Bubla Leszka węszącym wszędzie Żyda? :-)

daj spokój z Kaczorami!

[abstrakt2003]

kogo obchodzi ich pochodzenie! Dla mnie mogą pochodzić nawet od małpy!
Mnie obchodzi los forumowiczki marianny.rokity!
Pogadaj z lutkie moze coś wyjaśni!

Ale my tutaj nie wałkujemy poglądu czy kogoś

[lux_et_veritas]

czyjeś pochodzenie obchodzi czy nie, jeno zajmujemy się obiektywną kwestią
pochodzenia Kaczorów. Ty twierdzisz, że są z tegoż pochodzenia Żydami, a ja cię
pytam o szczegóły (wyjątki z biografii, akt urodzenia czy jakiekolwiek inne
wiarygodne źródło). Więc?

[3promile]

Pochodzenie Kaczyńskich zapewne zostało sfałszowane przez SB...

nie istnieją dowody świadczące o ich żydowskim

[abstrakt2003]

pochodeniu bo zostały zniszczone i to jest NAJLEPSZY DOWÓD!
:DDDD

[reakcjonista1]

Nie potrafisz uzasadnic głoszonych tez i w żałosny sposób odrwacasz kota ogonem.
Czy to normalka w PO?

To jakiś szczeniak od Bubla

[lux_et_veritas]

(ilu takich jest w PO?:-) Zrozumiał, że się zdradził i teraz idzie w zaparte :-)

[reakcjonista1]

No wlasnie widzę. Reaguje jak wyborca PeO zapytany o istotę liberalizmu :)))

to tobie coś sie pomieszało bo

[abstrakt2003]

watek ten dotyczy żydowskiego pochodziena Baczńskiego.
Chcesz być taki dokładny i sumienny... więc?
PS
wyjaśnij z lutkie sprawę marianny!

[lux_et_veritas]

abstrakt2003 napisał:

> watek ten dotyczy żydowskiego pochodziena Baczńskiego.
> Chcesz być taki dokładny i sumienny... więc?

Ale to ty wyskoczyłeś w tym wątku o Kaczorze-Żydzie:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=46211553&a=46212033
Ja pytam się o szczegóły. A skoro zapodajesz takie kateogryczne stwierdzenia,
to chyba nie będzie problemu z podaniem jakiegoś źródła? Więc?


> PS
> wyjaśnij z lutkie sprawę marianny!

Nie znam Lutka osobiście, więc nic tutaj ci nie poradzę.

[abstrakt2003]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=46211553&a=46213796

[lux_et_veritas]

Rozumiem, iż te metody dowodzenia obowiązują w twoim przypadku także w innych
kwestiach, niekoniecznie tak neutralnych jak narodowość. Znaczy się ilekroć się
na ciebie natknę, będę mógł, bez konieczności udawadniania swej racji, nazwać
cię złodziejem, głupkiem czy bolszewikiem. Dobrze wiedzieć :-)

takiej metoidy "dowodzenia" prawdziwości

[abstrakt2003]

róznych twierdzeń nauczyłem sieod pewnego prawnika który obecnie jest premierem
RP. Taki dowód przeprowadził on przy okazji afery bilbordowej!

A nawet jeśli to co to zmienia

[lux_et_veritas]

bolszewiku, złodzieju i głupku? :-)

[abstrakt2003]

lux_et_veritas napisał:

> bolszewiku, złodzieju i głupku? :-)
============================================
z wzajemnością pisurku.
===
bolszewicki charakter na polskiej scenie politycznej ma tylko jedno ugrupowanie
jest to PiS
jest to też partia bezmyślnych głupców zapatrzona w wodza, partia lizusów i
wazeliniarzy i przydupasów! Ideowców pozbawionych wiedzy, umiejetnosci i
doświadczenia!
co do uczciwości to okaże sie jak czyste łapki mieli pisiaki gdy ich następcy
przejmą kontrolę nad CBA!

[lux_et_veritas]

abstrakt2003 napisał:

> lux_et_veritas napisał:
>
> > bolszewiku, złodzieju i głupku? :-)
> ============================================
> z wzajemnością pisurku.

Nie z wzajemnością, kruszyno, bo to ty uznajesz, iż brak dowodów jest
najlepszym dowodem. Stąd nie winieneś się ani na głupka, ani na bolszewika
obrażać, wszak o twojej głupocie czy byciu bolszewikiem świadczą zniszczone
dowody właśnie :-)
> ===
> bolszewicki charakter na polskiej scenie politycznej ma tylko jedno
ugrupowanie
>
> jest to PiS
> jest to też partia bezmyślnych głupców zapatrzona w wodza, partia lizusów i
> wazeliniarzy i przydupasów! Ideowców pozbawionych wiedzy, umiejetnosci i
> doświadczenia!

Dlaczego jedno? Wszak pod tą charakterystykę świetnie podpada LSD czy PO.


> co do uczciwości to okaże sie jak czyste łapki mieli pisiaki gdy ich następcy
> przejmą kontrolę nad CBA!

idź do swojego wodza i powiedz mu co myślisz o

[abstrakt2003]

takim sposobie dowodzenia!
Bo to on pierwszy wymyślił i to od niego sie nauczyłem! On jest prawnikiem więc
chyba coś wie na temat logicznego towodzenia róznych też!
PS
Jarosłw Kaczyński powiedział:
"Jesli to prawda z aferą bilbordową to dokumenty są juz zniszczone!!!"

[lux_et_veritas]

abstrakt2003 napisał:

> takim sposobie dowodzenia!
> Bo to on pierwszy wymyślił i to od niego sie nauczyłem! On jest prawnikiem
więc
>
> chyba coś wie na temat logicznego towodzenia róznych też!

A kto jest tym moim wodzem, (tradycyjnie już) bolszewiku, złodzieju i głupku? I
jakżeś to sobie wykoncypował? Znowuż przez brak dowodów? :-)

> PS
> Jarosłw Kaczyński powiedział:
> "Jesli to prawda z aferą bilbordową to dokumenty są juz zniszczone!!!"
>
Hm, na necie nigdzie takiego zdania nie ma, a nie wierzę, iż takie coś
antykaczory by przegapiły:
tinyurl.com/g739a
Ty serio jesteś tym bolszewikiem :-)

bolszewiku, złodzieju i głupku

[abstrakt2003]

na domiar złego jesteś schizmatykiem i fanem niedoszłego królobójcy!

Spadaj bolszewicki synku do piaskownicy,

[lux_et_veritas]

a nie pchaj się tam, gdzie poważni ludzie dyskutują. Tam będziesz mógł dokopać
Jasiowi i Dorotce, za to, że ci rąbnęli łopatkę (dowody oczywiście na to masz:-
). No już cię nie ma :-)

możesz mi skoczyć schizmatyku!

[abstrakt2003]

poważny człowek - fan faceta który nie potrafił zamachu porzadnie przeprowadzić
i skończył na szafocie!

No już dziecko, wujek Bubel woła na kolację

[lux_et_veritas]

A po drodze weź sobie encyklopedię i sprawdź na czym polego schizma, ty nasz
forumowy żydojadku :-)

ty jesteś nienormalny!

[abstrakt2003]

zajrzałem do twojej sygnaturki!
Tobą powinny słyżby specjalne się zajać! Ty jestes niebezpieczny!

[3promile]

faktycznie - lekko poraża ;) Ale to jest jak na razie wolny kraj...

A co ci się w niej nie podoba, kruszyno? n/t

[lux_et_veritas]

Dlaczego to wazne dla CIebie

[pedokaczka]

polski antysemito? Mniej byxs ich kochal, gdyby byli, antysemito polski?

[ratatatam-zabanowany]

boze znowu ta swirnieta zydowka! :[
nie ma tam u was alarmu jakiegos?

[karagandak]

Dokładnie - to tylko jeden z nich (jest).

tak bo drugi jest pigmejem

[abstrakt2003]

A propos - co z Mickiewiczem?

[buffalo_bill]

Czy jego matkę już "odżydzono" czy nadal pozostaje Żydówką?

[3promile]

Chwila chwila - jeśli już, to "co z Mickievicziusem"!

[abstrakt2003]

on jest:
- Żydem
- Litwinem
- Białorusinem
- Polakiem
- komunistą
- a nawet rosyjskim TW

[kathy83]

Matka Baczyńskiego Stefania Zieleńczyk, nauczycielka w młodszych klasach szkoły
powszechnej i autorka bajek dla dzieci, pochodziła ze spolonizowanej rodziny
żydowskiej. Gorliwa katoliczka. (Jako pokutę za niewierność popełnioną w
młodości wobec męża narzuciła sobie posty w piątki i soboty).

W klasie Krzysztofa wyśmiewano się z kolegi - Żyda: - Zyyt! Zyyt! Wybuchła
bójka. Wśród pięciu, którzy bronili chłopca przed resztą klasy, był Baczyński.
"Nienawidził endeków" - wspominał Konstanty Jeleński, który bił się razem z nim.

Miłosz pisze o rozdarciu, jakiego Krzysztof doświadczał w czasie wojny:
"Konflikt, z którym jego wola musiała się uporać, jest pomijany. (...) Krzysztof
był (...) po matce Żydem. (...) Musiał być doskonale świadomy, że miejsce jego w
getcie, co narzucało niemożliwy do rozwiązania problem solidarności. (...) Czuł,
że jego lud, z którym łączy go nie tylko krew, ale historia kilku millenniów, to
żydowski lud w getcie. Niektóre wiersze świadczą o tym wyraźnie".

W getcie przebywał jego wuj Adam Zieleńczyk. Uciekł. Gdy zaproponowano mu, by
prowadził komplety, odmówił, gdyż nie chciał narażać swoim semickim wyglądem
zebranych. Rozstrzelany wraz z żoną i dwiema córkami w sierpniu 1943 r.

Tuż po wybuchu powstania w getcie w kwietniu 1943 r. Baczyński pisze: "Byłeś jak
wielkie, stare drzewo,/ narodzie mój jak dąb zuchwały,/ wezbrany ogniem soków
źrałych/ jak drzewo wiary, mocy, gniewu./ (...) Jęli ci liście drzeć i ścinać,/
byś nagi stał i głowę zginał./ Jęli ci oczy z ognia łupić,/ byś ich nie zmienił
wzrokiem w trupy./ Jęli ci ciało w popiół kruszyć,/ by wydrzeć Boga z żywej
duszy./ I otoś stanął sam, odarty,/ (...) Ludu mój! Do broni!".

Rok wcześniej kreślił gorzko-ironiczną wizję przyszłej Polski: "I Sikorski
będzie,/ pepesowcy, endecy, poeci i wszędzie/ znów się Żydzi rozplenią i znów
stwierdzą ludzie,/ że wszystko było przez nich i że Żydzi w brudzie/ rozsiewają
miazmaty, i że trzeba szyby/ i sklepy im rozwalić i zęby im wybić".

[ratatatam-zabanowany]

kathy83 napisała:

> Matka Baczyńskiego Stefania Zieleńczyk, nauczycielka w młodszych klasach szkoły
> powszechnej i autorka bajek dla dzieci, pochodziła ze spolonizowanej rodziny
> żydowskiej. Gorliwa katoliczka.

1) to zydowka czy katoliczka? Zydowka wyznania katolickiego?
2) prosze mi podac nazwisko rodziny matki Baczynskiego zanim ulegla ona
spolonizowaniu

Nie słyszałes o tym, że

[po_godzinach]

było wielu Żydów, którzy przeszli na katolicyzm?

[kathy83]

Przeciez wujek Krzysztofa zginal za bycie Zydem . Czy to moglo byc mu obojetne?

[ratatatam-zabanowany]

smierc wujka zapewne obojetna nie byla - ale brak obojetnosci na smierc wujka to
jeszcze nie jest utozsamienie sie z narodem zydowskim...

[po_godzinach]

odpowiedź jest tu:
"Tuż po wybuchu powstania w getcie w kwietniu 1943 r. Baczyński pisze: "Byłeś
jak
wielkie, stare drzewo,/ narodzie mój jak dąb zuchwały,/ wezbrany ogniem soków
źrałych/ jak drzewo wiary, mocy, gniewu./ (...) Jęli ci liście drzeć i ścinać,/
byś nagi stał i głowę zginał./ Jęli ci oczy z ognia łupić,/ byś ich nie zmienił
wzrokiem w trupy./ Jęli ci ciało w popiół kruszyć,/ by wydrzeć Boga z żywej
duszy./ I otoś stanął sam, odarty,/ (...) Ludu mój! Do broni!".

Jak pisze kathy.

[ratatatam-zabanowany]

ale mnie interpretacja kathy nie przekonuje, bo nie jest poparta zadnym
konkretnym argumentem - kathy tlumaczy to "idem per idem" - to samo tym samym -
argumentem potwioerdzajcym jej domysly sa wlasnie te domysly - poezje
niekoniecznie trzeba analizowac poetycznie - poprosze o racjonalne, konkretne
argumenty, a nie "impresje" "domysly" "prawdy wiary" - mnie nie interesuje w co
kathy wierzy interesuja mnie argumenmty na poparcie tezy , ktora postawila -
inaczej uznam ja za apriorycznie postawiona teze o charakterze propagandowo -
politycznym i do tego rasistowskim

[kathy83]

Przepraszam, ale jak inaczej mozna interpretowac ten wiersz powstaly po wybuchu
powstania w gettcie warszawskiem?

[po_godzinach]

Nie można inaczej.

[ratatatam-zabanowany]

mozna inaczej...

[po_godzinach]

Jeżeli poeta o zydowskich korzeniach pisze w czasie powstania w getcie do
powstańców "mój narodzie", to nie mozna inaczej tego rozumieć, jak tak, że z
narodem zydowskim się identyfikuje :))

[ratatatam-zabanowany]

ale wlasnie przed chwila dalem przyklad tego, ze mozna interpretowac inaczej! -
przestancie sie zachowywac jak ci rabini z dowcipu , ktorzy widzac zyrafe w
nowojorskim zoo krzycza: takie zwierze nie istnieje bo talmud o nim nie wspomina!

Mogę zadać niedyskretne pytanie?

[po_godzinach]

Co miałeś w szkole z języka polskiego? :)

[ratatatam-zabanowany]

nie pamietam

[berenika44]

po_godzinach napisała:

> Jeżeli poeta o zydowskich korzeniach pisze w czasie powstania w getcie do
> powstańców "mój narodzie", to nie mozna inaczej tego rozumieć, jak tak, że z
> narodem zydowskim się identyfikuje :))
>
Kiedyś moja babcia, która opuścić musiała po wojnie Wilno, mawiała "mój
wileński naród" to... lub ...tamto. Ona uważała,że wszyscy mieszkańcy Wilna
przedwojennego to "jej ukochany naród". Czyli dla niej narodem byli Polacy,
Żydzi, Litwini i inne narodowości.To byli "swoi", których los wspólnie
doświadczył.

[po_godzinach]

No własnie. Na tej samej zasadzie Baczyński zwracał się do Żydów "mój
narodzie" - do narodu wspólnie doświadczonego przez los.

[3promile]

Ty jakiś dziwny jesteś - dziewczę hoże chciało błysnąć i napisało lotny pościk,
a ty się czepiasz i żadasz jakichś dowodów na poparcie tezy... Molestujesz
dziewczę i tyle.

[ratatatam-zabanowany]

jesli skonczyla juz 3 lata to wszystko jest ok ( wg talmudu)

[ratatatam-zabanowany]

alez prosze bardzo: ja interpretuje ten wiersz jako wyraz wspolczucia dla
wszystkich cierpiacych w tamtej wojnie, bez wzgledu na ich narodowosc, ten
wiersz powtal nie tylko po wybuchu powstania ale po przegranej kampanii
wrzesniowej, kapitulacji warszawy i wielu innych potwornych wydarzeniach jakie
mialy miejsce w polsce po 1939 r. itd itp -dookola dzialy sie potworne rzeczy a
ty z calej wojny zauwazasz jedynie powstanie w getcie ... ciekawe...

:))))))))

[po_godzinach]

Siadaj, pała.

przepraszam najmocniej !!!

[ratatatam-zabanowany]

jedyne co sie wydarzylo od wrzesnia '39 do maja '45 to powstanie w getcie
warszawskim!!! faktycznie!!! idzcie sie leczyc!

ratek! twoj problem, to kolejny niepolski poeta!

[1410_tenrok]

nie lubisz ich! A tu prosze - Mickiewzc, Tuwim, Lesmian, Baczynski, Brzechwa!
Ja rozumiem - to okropnosc dla szwonisty-nacjonalisty! Wiecej luzu bracie!
Wiecej luzu!

[ratatatam-zabanowany]

nie nazywaj mnie bratem, to po pierwsze, po drugie wroc do przedszola ( w kibucu)

ratek! masz pecha! jestem aryjskim Polakiem!

[1410_tenrok]

A to czy Baczynski był Zydem? Kafka był Zydem! Wyglada na to, ze Zydzi sa
bardziej wrazliwi! Baczynski, jak Tuwim, Lesmian i Mickiewicz - byli
wspaniałymi poetami. A ich pochodzenie? Pisali w jezyku polskim! Złożyli swoj
talent dla naszej ojczyzny! Ot i tyle!
a jak nie mozesz tego zcierpiec - napisz jaka elgeie, albo sonet, albo limeryk

[ratatatam]

tym gorzej dla polakow

[1410_tenrok]

Rozmawiamy przeciez o żydostwie Baczynskiego, a nie o tym, że np. ja nie moge
byc Polakiem, poniewaz, ty drogi rateczku, mi tego zabraniasz. Tym gorzej? A
niby dlaczego? Tym gorzej? Zauważam, że bardzo Ci na tym zależy, aby Baczynski
był Polakiem z dziada pradziada! OK - dla celów tej dyskusji, uznajemy, ze KKB
był czystym Polakiem z dziada pradziada. Czy teraz jest OK? No to sjuperrrrrrrr!
Pozdro!

a czemu piszesz "polaków" z małej litery?

[1410_tenrok]

tyle postów napisałeć w obronie "prawidłowego" pochodzenia KKB, to powinienies
umieć też pisać w naszym języku. A tu widzę kicha!

zebys mial o czym dyskutowac n/t

[ratatatam]

[ratatatam-zabanowany]

slyszalem, stad moje pytanie o nazwisko rodziny jego matki nim na katolicyznm
przeszli, chyba ze mialo to miejsce w czasach gdy ruch frankistowski upadajac
zaowocowal wielka liczba przejsc na katolicyzm - byc moze od czasow Franka
zapamietano rodzinie matki Baczynskiego konwersje - o to wlasnie pytam

[po_godzinach]

Przejście na katolicyzm nie pociągało za sobą konieczności zmiany nazwiska.

[karagandak]

Ty to napewno z jakieś Komisji jesteś,co nie?

cierpisz na mitomanie

[ratatatam-zabanowany]

do tego z zacieciem rasistowskim- dla mni3 wazne, ze Baczynski byl wybitnym
poeta -dla ciebie ze Zydem - jestescie skrzywieni...

A ty na co cierpisz?

[po_godzinach]

Na rozdwojenie jaźni? :)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=46211553&a=46212011

[ratatatam-zabanowany]

cierpie na niechec do zydowskich szowinistow, ktorzy po skolonizowaniu palestyny
zaczynaja kolonizowac literature

[po_godzinach]

Aha. To nie wiem, czemu przeszkadza ci zydostwo Leśmiana, który dawno zmarł :)

[ratatatam-zabanowany]

zle was nauczyli jezyka polskiego - zeby wychwycic sarkazm nalezy znac go na
duzo wyzszym poziome- zachecam do dalszej nauki

[3promile]

Odpowiedzi na twój protest wobec kolonizacji literatury przez żydów szukaj w
"Lalce" - doktor Szuman wszystko tam dokładnie wyjaśnia, hehe

a kto w Polsce nie był?

[a.adas]

Kaczyńscy

[abstrakt2003]

oni są 100% (100+100=200%) Polakami i nie pochodzą nawet od małpy!

To jednak nie są...

[buffalo_bill]

brakującym ogniwem teorii Darwina?

nie

[abstrakt2003]

drób generalnie niewiele ma wspólnego ze ssakami

[sawa.com]

kathy83 napisała:

> Czemu sie o tym nie mowi? Czy ktos to celowo przemilcza?

Moim zdaniem nie ma to znaczenia. Pisał po polsku. Czy był katolikiem, nie
wiem. Ale znam ludzi o korzeniach częściowo żydowskich, żarliwych katolików.

Zastanawia mnie jedna rzecz. Gdy ktoś się czymś

[l.o.r.t.e.a]

pozytywnym odznaczył, to natychmiast Wyborcza z ochotą przypomina, że to był
żyd, że miał korzenie, itp.

Gdy ktoś stlinowskiemu zbrodniarzowi wytknie, że był żydem, natychmiast pojawia
się teza, że nie, bo nie czuł się żydem, bo to, bo tamto, bo owamto.

Słuchajcie polscy żydzi. Albo albo. Albo każdy kto miał zydowskich przodków,
jest żydem, i Wolińska, i Fejgin i rodzinka Bermanów/Borowskich, albo nikt.

czemu "Wyborcza"?

[po_godzinach]

co ona ma z tym wspólnego, o czym pisze kathy?

Ja wiem, ty wiesz, każdy wie.

[l.o.r.t.e.a]

Wiem, wszystko Ci się kojarzy z GW :)

[po_godzinach]

GW ma patent na Zydow w Polsce :P

[niezapowiedziany]

jakas mania.

lortea, o pochodzeniu nie decyduje to co pisze "Wyborcza". Nawet jesli przypisac jej nie wiem jak wielka sile kreacyjna i wplyw na rzeczywistosc, to jednak pewne kwestie pozostaja poza jej wplywem. :)

Oczywistym chyba jest, ze jesli ktos ma pochodzenie zydowskie, to ma, a jesli nie ma to nie ma. Zydem sie jest (wedlug prawa zydowskiego) po matce Zydowce. Wg ustaw norymberskich do kategorii Zydow (podzielonej na rozne podkategorie) zaliczano osoby z Zydem w trzecim pokoleniu przodkow. I tak jest to przyjmowane w Izraelu - kazdy kto z powodu kryterium norymberskiego byl przesladowany, z automatu dostaje obywatelstwo Izraela - panstwa zydowskiego.

[ratatatam-zabanowany]

chcesz powiedziec ze poczucie przynaleznosci narodowej i fakt identyfikowania
sie badz nie z jakas nacja - danego delikwenta nie ma tu zadnego znaczenia?
adam michnik moze krzyczec ( czasami )"jestem polakiem" az dostanie rozedmy
pluc, a i tak g** z tego??

[niezapowiedziany]

alez on moze czuc sie Polakiem, i nim bedzie, ale nie zmieni tez nic faktu, ze ma zydowskie pochodzenie. (pomijam tez, ze Polakiem sie jest chocby z racji obywatelstwa). poczucie tozsamosci i przynaleznosci jest indywidualna sprawa poczucia i wlasnego oceniania i pozycjonowania siebie. nie zmienia jednak faktow obiektywnych, choc moze wplywac na zycie itd. to dosc proste.

A o Morelu czemu się nie mówi, że był> /bt.

[t-800]

permanentnie. o Baczynskim dowiedzialem sie teraz

[niezapowiedziany]

A wiesz, że Ewa Milewicz to Żydówka?

[t-800]

Napisała niedawno w swoim blogu.

i kazia szczuka tez !

[ratatatam-zabanowany]

choc niektorzy inni zydzi mowia, ze z niej taka zydowka, jak z koziej [- - - - ]
traba ...

a kim jest Ewa Milewicz? no to napisala.

[niezapowiedziany]

znam jeszcze wielu innych Zydow, ktorzy robia rozne rzeczy w dzisiejszej Polsce. jako ze nie sa wyjatkowymi postaciami kultury, polityki, czy czegokolwiek, wioda po prostu normalne zycie, nie widze potrzeby prezentowania wlasnych biografii :) to na ogol odnosi sie do postaci znaczacych, znanych w danym spoleczenstwie, zasluzonych. mogacych byc wzorami, wnoszacych znaczacy wklad w tkane danego spoleczenstwa.

No ale czemu się o tym nie mówi? /bt.

[t-800]

a co to zmienia? czy Ewa Milewicz jest jakas

[niezapowiedziany]

pomnikowa postacia?? ucza o niej w szkolach? moze, nie recze ze nie przeoczylem tego.

A ja myslałem ze to bohaterka podziemia

[reakcjonista1]

antykomunistycznego...

A czy to ma jakieś znaczenie? n/t

[abstrakt2003]

ciekawe tez, ze przy Zydzie cenionym

[niezapowiedziany]

od razu trzeba podac Zyda kanalie. przy Pilsudskim (ktorego bardzo szanuje i cenie) np o Dzierzynskim sie nie przypomina. i cale szczescie. Zydow to jednak nie dotyczy, bo przeciez wiadomo, ze przekonanie, ze kazdy to Morel, musi zyc,nie.

Ciekawe, że jak powiesz, że Baczyński był...

[t-800]

... Żydem, to będzie to co najwyżej stwierdzenie faktu, a jak powiesz, że Morel
jest Żydem, to będzie to "antysemityzm".

pffff, wiekszej glupoty to juz nie mozna wymyslec

[niezapowiedziany]

bycie Zydem nie jest hanba, wiec nie moze byc antysemityzmem samo zauwazenie czyjegos pochodzenia. jesli zas mowiac o zbrodniarzach wyliczasz i podkreslasz tylko zbrodniarzy zydowskich i podsuwasz teze, bo to Zydzi, a Zydzi to widzicie zbrodniarze - to jest to antysemityzm. Antysemityzm to intencja i postawa, a nie fakt. Ale ty masz obsesje na tym punkcie, wiec pewnie trudno ci to pojac.

[t-800]

niezapowiedziany napisał:

> bycie Zydem nie jest hanba, wiec nie moze byc antysemityzmem samo zauwazenie
cz
> yjegos pochodzenia.

Galba w swoim blogu umieścił zdjęcie Kuczyńskiego. Kuczyński potem w swoim
blogu napisał, że takie zdjęcie zostało dobrane z wielkim talentem, że jest
ono "antysemickie" i takiego zdjęcia nie powstydziłby się nawet "Der Stürmer".

Zdjęcie zamieszczone przez Galbę pochodziło z zasobów Agory SA, zostało
wykonane przez fotoreportera Tok FM.

[3promile]

W zasobach Agory są również zdjęcia Kaczyńskiego - ujęcia, ktorych nie
powstydziłaby się Reni Riefenstahl ;)

to jest to opinia Kuczynskiego

[niezapowiedziany]

chcialbym jeszcze poznac tekst obok tego zdjecia. galba rozne chore rzeczy na tym forum pisze, wiec z gory oceniac nie bede. opinie jednak nie sa faktami. sprawa miedzy galba i Kuczynskim.

[po_godzinach]

Tekst jest obrzydliwy :)

PS. Świetnie tłumaczysz. Gratuluję.

Tylko dlaczego z wielu zdjęć Galba wybrał akurat

[abstrakt2003]

to? Poza tym czy widziałeś komentarze do tego zdjęcia?

nonsens!

[ratatatam-zabanowany]

przestancie wreszcie szermowac pojeciem antysemityzmu w jakims absurdalnym
znaczeniu ! antysemityzm (w odniesieniu do zydow) to wrogosc wobec nich
wynikajaca tylko i wylacznie z faktu ich przynaleznosci etnicznej! koniec! kropka!

jesli mowie:"morel to bydle bo jest zydem" - to faktycznie jest to stwierdzenie
o charakterze antysemickim, ale stwierdzenie "morel jest zydowskim bydlakiem, bo
dopuscil sie wielu potwornych zbrodni" - takiego charakteru nie ma,nawet jesli
akcentuje w tej wypowiedzi narodowsoc morela, przestancie wreszcie bajdurzyc o
"antysemityzmie"

o tym samym mowie. non stop i wylacznie.

[niezapowiedziany]

t-800 ma jakis problem z tym, bo po raz kolejny mu to wyjasniam a on ciagle swoje...

Polacy udaja ze komunisci w PRL nie byli POlscy

[pedokaczka]

wiec maja teraz problem, polacy gluptacy. TO BYLY POLSKIE KOMUSZE MENDY!
Niektorzy z nich byli waszymi rodzicami, moze nawet to niektorzy z was, polacy!

[ratatatam-zabanowany]

spadaj kozy doic w kibucowej oborze !!!! bo ci hesbollach rakieta wjedzie!

gdy Niemcy mówią o polsich złodziejaszkach

[abstrakt2003]

to tez nie mamy o co się obrażać? Bo tak wynka z twojego rozumowania.

[reakcjonista1]

Stwierdzenie, że polscy mieszkańcy wsi Jedwabne spalili w stodole 300 Żydów jest
więcj antypolonizmem?

Rydzykmedia tak glosza

[pedokaczka]

ten nazol antysemicki uwaza ze to antypolonizm prawde o Jedwabnym mordzie Zydow
przez POLAKOW pisac.

[reakcjonista1]

A PRAWDĘ o morderstwach żydokomunistów tez mozna pisać?

Baczyński czy Kaczyński?

[mmikki]

jak za peerelowskich czasów... ta 4RP to gomułkowszczyzny ciąg dalszy

Krzysiu genialnym poetą był

[matkakobiet]

szkoda że tak młodo zginął
btw, Gajcy był narodowcem ale jego poezję też lubię;p
"Śpij,
przecież cicho.
Noc urasta deszczowa na szybach
i wiatr ślepy jak ja przed domem przyklęka.
Kto nam ten czas wolny od trwogi wydarł -
maleńka?'- to własnie Krzysia - koncowka złej kołysanki

A gdyby był eskimosem

[abstrakt2003]

to też byście tak zażarcie dyskutowali?

A Jezus Chrystus...

[joannabarska]

Powariowalićie kompletnie! Jezus Chrystus był synem Zydówki. Mówi sie o tym?

[ratatatam-zabanowany]

no jakos zydom nie zalezy na "zawlaszczeniu" jezusa chrystusa...
jakie to do ciezkiej cholery ma znaczenie czy baczynski byl zydem czy nie ?? po
co ta wariacka afera z dopisywaniem niezyjacemu poecie intencji, o ktorych nigdy
sie nie dowiemy?? czaisz cos z tego barska? bo ja nie ??

[joannabarska]

ratatatam-zabanowany napisał:

> no jakos zydom nie zalezy na "zawlaszczeniu" jezusa chrystusa...
> jakie to do ciezkiej cholery ma znaczenie czy baczynski byl zydem czy nie ??
po
> co ta wariacka afera z dopisywaniem niezyjacemu poecie intencji, o ktorych
nigd
> y
> sie nie dowiemy?? czaisz cos z tego barska? bo ja nie ??
================Cos sie odmieniło między nami, dziwna zgodnośc - nie czaję
takze, powariowali...

[moje_glany]

No to co do jasnej cholery?
161 wspisów, że był Żydem.
A jakaś spiewaczka Eleni jest Greczynką, o nieznanym mi wyznaniu.
To może teraz z wątkiem o niej posuniemy?
Wpisów będzie tylko raz? od tego, kto założył wątek?

[ratatatam-zabanowany]

bo grecy stary to nie jest narod wybrany!!!! i jej talentu ( ??) nie da sie
wykorzystac propagandowo!!!!

dokładnie

[abstrakt2003]

za chwilezałorze wątek w tym stylu. zobaczymy ile bedzie wpisów. :)

[ratatatam]

bede pierwszy ! :P

nikogo nie obchodzi ormiańskie pochodzenie

[abstrakt2003]

Roberta Makłowicza :(

[ciociaiwujek]

Najlepsza z wszystkich wypowiedzi jest mojego "przedmówcy" p.abstrakt.
Najlepiej doszukiwać się żydostwa o WSZYSTKICH.
Ja, ur. się w 1946 r.
Z niezn. powodów wychował mnie dom dziecka.
Dostałam nzawisko -cka.Teraz jestem -ska.
Zapewne jestem żydówką, może tak, a może nie .Sama chciałabym to wiedzieć.
Ploty głosoły, że jestem po ojcu ukrainką.
Chociaż mi to w niczym nie przeszkzdzało wiem ,że nie jestem.
Na ten temat zdobyłam wiedzę i dalej nic.
JESTEM POLKĄ i kocham mój kraj i ludzi, którzy mnie wychowali.
Także kocham poezje;Tuwima, Słonimskiego, Baczyńskiego i wielu innych.
Pewnie jestem Żydówką.
A jeśli tak, to co?
Jestem przede wszystkim Polką.

[berenika44]

Czytając wszystkie posty, dochodzę do wniosku, że my Polacy mamy okropne
trudności ze swoją narodowa tożsamością. Jest to zrozumiałe, biorąc pod uwagę
nasza skomplikowaną historię. Podzielam pogląd Normana Daviesa, który
stwierdził, że "powojenna Polska została stworzona sztucznie. Przez hitlerowski
mord na Żydach, wypędzenie Niemców, odcięcie granicą Ukraińców, Białorusinów ,
Litwinów - Polacy zostali sami. A Polska nigdy w historii nie była jednolitym
krajem". No i teraz niektórzy widzą problem, sztuczny problem czyjegoś
pochodzenia. Najważniejsza jest świadomość narodowa każdej jednostki, a nie
genetyczne pochodzenie.Śmiem twierdzić, że w każdym z nas płynie mieszanka
różnorodnej pod względem narodów krwi. Nie wspominam o najazdach Tatarów i
Szwedów - stąd wspaniała mieszanka krwi no i urodziwe kobiety i zdolni twórcy.
Zwłaszcza Polacy mieszkający na Kresach i rubieżach,tam mieszanie krwi było
czymś normalnym. Dlaczego lubicie przystawiać etykietki i szufladkować ludzi?
Jeżeli to lubicie, to sprawdzajcie swoje korzenie , na pewno się zdziwicie!

[ratatatam]

adresuj te uwagi do panienki, ktora zainicjowala ten watek proba przyklejenia
takiej wlasnie etykietki czlowiekowi, ktory nie moze ani zaprotestowac, ani
podziekowac za to ...

[rmstemero]

berenika44 napisała:

> Czytając wszystkie posty, dochodzę do wniosku, że my Polacy mamy okropne
> trudności ze swoją narodowa tożsamością. Jest to zrozumiałe, biorąc pod uwagę
> nasza skomplikowaną historię.

A ja czytajac je odnosze wrazenie ze wyladowalem w domu wariatow. Najbardziej
zaciekawily mnie spory w ktorych adwersarze maja najwidoczniej identyczne
poglady ale mimo to sie zwalczaja bo sa przekonani ze ten drugi ma co prawda
racje ale niestety z "nieslusznych" pozycji. Wracajac jednak do tematu naszej
narodowej tozsamosci i polskiej odmiany ksenofobii i antysemityzmu:
Slusznym wydaje mi sie (z pozoru tylko absurdalny) poglad ze w Polsce kazdy sam
okresla swa narodowa przynaleznosc, jedynie o tym kto jest Zydem decyduja zawsze
inni. Jestesmy nie tylko panstwem tragicznie kulturowo zamknietym (o czym mozna
sie jedynie przekonac opuszczajac polska rzeczywistosc na czas dluzszy),
jestesmy rowniez spoleczenstwem w znacznej czesci emocjonalnie i intelektualnie
opoznionym w rozwoju. Np. we Francji dyskusje podobne do tej toczyly sie pod
koniec XIX wieku i wowczas rowniez (ku oburzeniu np. takiego Emila Zoli) bez
przerwy zagladano wszystkim do genetycznych majtek w celu ustalenia niewiadomo
czego. Baczynski byl wspanialym poeta - byc moze zydowskiego pochodzenia byc
moze nie - tak samo jak Schönberg albo Mendelsohn-Bertholdy byl wspanialym
kompozytorem, Marc Chagal genialnym malarzem, Freud wspanialym psychoanalitykiem
a Einstein geniuszem fizyki. A ich pochodzenie etniczne nie dowodzi niczego poza
tym ze jesli zagrodzi sie grupie ludzi droge do wszelkich drog awansu
spolecznego i podda przez wieki dyskryminacji i przesladowaniu to wyzwoli to w
nich wole awansu, postepu, ambicje bycia najlepszym obojetnie w czym ale
przewaznie w tym co wolno im z laskawego przyzwolenia spoleczenstw ktore ich
tolerowaly robic. Jesli przyznaja sie do nich dwa narody to dobrze, o wiele
lepiej niz gdyby przyznawal sie jedynie jeden. I skonczmy na litosc boska z tymi
idiotycznymi pytaniami czy Polak to czy Zyd. Jest to nacjonalistyczny sposob
myslenia rodem z przelomu XIX i XX wieku - gdy nowo powstale narody poszukiwaly
neurotycznie genetycznej legitymacji. Jedno nie wyklucza drugiego i niezaleznie
od pochodzenia kazdy ma prawo do samookreslenia bez tego aby ktos mu niegodnie
(nawet po tym jak przyczynil sie do wzbogacenia kultury badz zamoznosci swego
kraju i przez pokolenia dowodzil swego patriotyzmu) bez przerwy zagladal do
rozporka i podniecony swym odkryciem wrzeszczal "zyd, zyd!!!".

Ale wytlumacz to? Sprobuj!

[1410_tenrok]

Dziewczyna pt. Kathy napisała o KKB, ktory w swietle swojego pochodzenia był
Zydem (po matce). Czy czuł sie? Są wskazówki, że pewnie tak, ale czy jest
pewnosci? No nie ma! Ale jakie to ma znacznie, ze KKB był lub nie był Zydem?
Dla mnie zadne. Pisał wspaniałe poezje. Pisal wspaniale poezje tu u nas, w
naszej ojczyznie. I to sie liczy! Wychowałem sie na Brzechwie, Tuwimie i
Lesmianie. I bede ich czytał nadal, również mojemu synowi. A kwestia ich
nardowosci? Mogą byc nawet z Marsa! A, że byli Zydamai - to tylko wzbogaca
nasza kulture i swiadczy o niegdysiejszej wielkosci ludzi tworzących ten kraj,
albo Polskę (jak kto woli). Niektórzy mogli by brac przyklad z Kazimierza
Wielkiego!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pozdrawiam smiesznego donkichacza ratana. Mogłby walczyc z jakimis bardziej
sensownymi wiatrakami! Bo, że są to wiatraki - to każdy wie!

[losiu4]

no i co z tego? Swoim życiem dał dowód odwagi i patriotyzmu.

Pozdrawiam

Losiu

[joannabarska]

Moze krzyczmy jak Kennedy w Berlinie zach. przed murem: jestem berlinczykiem!
Wróć: Zydem!

[ratatatam]

w zyciu! nie po tym co robia w Libanie!

____________________________________________________
the Daily Star (Liban) 31.07.2006

"Tragedia w Kanie sugeruje, że Izraelczycy, dokonując czystki etnicznej w
Libanie, zapomnieli o swoich własnych cierpieniach w czasach Holokaustu.
Izraelczycy i ich sojusznicy bezdusznie zignorowali błagania oblężonych o
łaskę. Zamiast tego, dzieci Holokaustu, po których oczekuje się empatii dla
losu słabych i bezbronnych, okazują teraz ten sam rasistowski gniew, który
został zademonstrowany w Treblince, Auschwitz i Dachau. Jak izraelskie matki
i ojcowie mogą spać wiedząc, że ich rząd dokonuje masowych masakr w Libanie? "

ratataam

[rmstemero]

ratatatam napisał:

> w zyciu! nie po tym co robia w Libanie!

Otoz mylisz sie. To nie "zydzi" robia cos w Libanie. W Libanie prowadzi
dzialania izraelska Armia w (najprawdopodobniej kontrowersyjnym) odwecie za to
co uczynili religijni fanatycy wykorzystujacy Liban jako rampe do odstrzalu rakiet.
W Libanie toczy sie wojna i wojna ta (jak kazda inna jest nieludzka,
niepotrzebna i zla. Twoje twierdzenie sugeruje zbiorowa odpowiezialnosc etniczna
wszystkich obywateli wszystkich panstw swiata majacych choc krople zydowskiej
krwi. Jest to takie samo naduzycie jak poglad niektorych Niemcow ze wszyscy
Polacy sa leniami i zlodziejami, niektorych Polakow ze Niemcy sa narodem
zbrodniarzy albo niektorych amerykanskich Zydow sugerujacych ze wszyscy Polacy
sa genetycznymi antysemitami. Moj przyjaciel, amerykanski lekarz pochodzenia
Polskiego ale po matce (wg twych kryteriow) Zyd przebywa teraz w Bejrucie
operujac przy swieczce w jakiejs piwnicy i ratujac tam dzieci. Bynajmniej nie
zydowskie. Nie pisz Zydzi zrobili to albo tamto. Pisz prosze kto i co zrobil. A
jesli uwazasz to za karygodne to napisz to - jesli mozliwe - podajac jego powody
i abstrahujac od przynaleznosci etnicznej sprawcy. Tego wymaga obiektywizm i
przyzwoitosc.

[ratatatam]

rmstemero napisał:

> Nie pisz Zydzi zrobili to albo tamto. Pisz prosze kto i co zrobil.

ok, armia panstwa izrael dzialajaca z rozkazu wladz panstwa izrael wybranych
przez wiekszosc izraelczykow w demokratycznych wyborach dokonuje ludobojstwa w
libanie, a zydzi - mieszkajcy w diasporze - jak np ci w polsce - urzadzaje
histeryczne seanse poparcia dla tego ludobojstwa - wobec czego pisze, w tym
konkretnym przypadku: " nie po tym co zydzi robia w libanie" !

[losiu4]

podziwiajmy ludzi prawych. Niezależnie od narodowosci. Napiętnujmy złych,
również niezaleznie od narodowosci. Proste. Trafi sie dobry Żyd (Polak,
Rosjanin, Anglik - wstaw dowolna nację) - miejmy do niego szacunek. Trafi sie
zły Żyd (Polak, Rosjanin, Anglik - wstaw dowolna nację) - pokazmy to. Bez
ściemniania o antysemityzmie, antypolonizmie czy innym takim

Pozdrawiam

Losiu

[havana06]

[monti79]

Takiej bzdury to już dawno nie widziałem.Tylko jego Matka była Żydówką.
A swoją drogą Zorro był Meksykaninem !!! I co z tego ?