Czesi odbiorą nagrodę Grassowi? Kiedy my?

[gruba-kreska]

Czeski PEN-klub rozważa odebranie nagrody przyznanej niegdyś Günterowi
Grassowi. Poinformowała o tym agencja dpa. Jest to związane z przyznaniem
przez Grassa, że w ostatnich miesiącach II Wojny Światowej służył w
oddziałach Waffen SS, do których został wcielony.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3546920.html
--
img63.imageshack.us/img63/7033/grubakreskats9.jpg

i zakaz wjazdu dla B-16? /bt

[pandada]

chyba ci sie cos popieprzylo pandada

[tribunus]

B-16 nigdy nie ukrywal ze byl w Hitlerjugend i byl wcielony do Wehrmachtu.
Obie te organizacje nie zostaly nigdy uznane za zbrodnicze. Waffen SS TAK.
Pomijam fakt ze Grass okazal sie rwoniez pospolitym klamca.

Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni.

[xtrin]

Nie mamy moralnego prawa oceniać ludzi, na których los w taki a nie inny sposób
wpłynęła historia.
Można co najwyżej zarzucać mu ukrywanie tego faktu. Ale ciężko też się i temu
dziwić.

nie pieprz glupot bo pekne ze smiechu

[tribunus]

xtrin napisała:

> Nie mamy moralnego prawa oceniać ludzi, na których los w taki a nie inny sposób
> wpłynęła historia.

na Adolfa Hitlera tez ?
Adolfa Eichmana tez ?
etc.....



> Można co najwyżej zarzucać mu ukrywanie tego faktu. Ale ciężko też się i temu
> dziwi

Naprawde buahaaaaaaaaaa.
Ja tez mu sie nie dziwie. Nie ma co sie chwalic ze sie sluzylo w zbrodnieczej
jednostce Waffen SS. Za taka zostala ta formacja uznana.

[xtrin]

> na Adolfa Hitlera tez ?

Adolf wpływał na historię. Grass był jej ofiarą.

jakie to piekne

[tribunus]

xtrin napisała:

> > na Adolfa Hitlera tez ?
>
> Adolf wpływał na historię. Grass był jej ofiarą.
Pewnie taka sama jak te z Oswiecimia. Czy mozwe jakos ofiary stopniujesz ?

[xtrin]

> Pewnie taka sama jak te z Oswiecimia. Czy mozwe jakos ofiary stopniujesz ?

Czy ofiara potrącenia rowerem jest "taka sama" jak ofiara zbiorowego gwałtu?
O czym Ty wogóle piszesz?!

Facet w wieku 15 lat zgłosił się do marynarki. Nie jest to zachowanie chwalebne,
ale na litość boską - miał 15 lat! Później został wcielony do Waffen SS, w
którym to - jak wyznaje - starał się unikać walki. Dziś przyznaje się do tego i
wyznaje, że odczuwał związaną z tymi wydarzeniami hańbę.
Jedyne, co można mu zarzucać to to, że tyle lat trzymał to w tajemnicy.

bronisz zbrodniarza

[tribunus]

Pozwolisz xtrin ze przypomne ci ze Trybunal w Norymberdze uznal Waffen SS za
organizacje zbrodnicza. Wiec czy chcesz czy nie to Grass jest zbrodniarzem.
Taki byl koniec panow rasy aryjskiej.
wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/aa5/berlin1945-a.jpg

że też takie gnidy jak tribunus kalają to forum

[pandada]

gdzie się takie cepy lęgną?

[xtrin]

> Pozwolisz xtrin ze przypomne ci ze Trybunal w Norymberdze
> uznal Waffen SS za organizacje zbrodnicza.

Trybunał w Norymberzdze WYŁĄCZYŁ z potępienia i uznania za udział w organizacji
zbrodniczej żołnierzy, którzy do Waffen SS zostali wcieleni siłą (cytaty w moim
poście niżej).

> Wiec czy chcesz czy nie to Grass jest zbrodniarzem.

Więc czy chcesz czy nie w świetle wyroków Norymberskich Grass nie był zbrodniarzem.

[mysz_polna5]

xtrin napisała:


> Facet w wieku 15 lat zgłosił się do marynarki. Nie jest to zachowanie
chwalebne
> ,
> ale na litość boską - miał 15 lat! Później został wcielony do Waffen SS, w
> którym to - jak wyznaje - starał się unikać walki. Dziś przyznaje się do tego
i
> wyznaje, że odczuwał związaną z tymi wydarzeniami hańbę.
> Jedyne, co można mu zarzucać to to, że tyle lat trzymał to w tajemnicy.



*******************************************************************************


To tlumaczenie troche mi przypomina mlodziencze 'dosciadczenia' Clintona z
narkotykami. Palil 'jonta', ale sie nie zaciagal. Cha!

Nie jestem od wydawiania swiadectw moralnosci dla nikogo. Ale pomimo tego
powiem, ze Grass mial wiele mozliwosci i czasu, aby powiedziec prawde o sobie.
Byc moze sie jednak 'zaciagal';) i dlatego zwlekal z tym wyznaniem.
Interesuje mnie tez, czy aktualny naplyw odwagi przyszedl tak sam od siebie,
czy tez pod wplywem kogos lub czegos? Bylaby to zasadnicza roznica w ocenie
postepowania tego czlowieka... zwlaszcza przez czeski Pen-Club.

[xtrin]

> To tlumaczenie troche mi przypomina mlodziencze
> 'dosciadczenia' Clintona z narkotykami.
> Palil 'jonta', ale sie nie zaciagal. Cha!

A mnie nie przypomina nic a nic. Możesz rozciągnąć to porównanie?

> Nie jestem od wydawiania swiadectw moralnosci dla nikogo.
> Ale pomimo tego powiem, ze Grass mial wiele mozliwosci
> i czasu, aby powiedziec prawde o sobie.
> Byc moze sie jednak 'zaciagal';) i dlatego zwlekal z tym wyznaniem.
> Interesuje mnie tez, czy aktualny naplyw odwagi przyszedl
> tak sam od siebie, czy tez pod wplywem kogos lub czegos?
> Bylaby to zasadnicza roznica w ocenie postepowania
> tego czlowieka... zwlaszcza przez czeski Pen-Club.

O ile dobrze zrozumiałam to jego najnowsza ksiązka tego problemu dotyka i stąd
owo wyznanie w wywiadzie.
"Musiałem o tym napisać. To był mój wewnętrzny przymus - mówi pisarz."
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34239,3545450.html

[mysz_polna5]

xtrin napisała:

> > To tlumaczenie troche mi przypomina mlodziencze
> > 'dosciadczenia' Clintona z narkotykami.
> > Palil 'jonta', ale sie nie zaciagal. Cha!

> A mnie nie przypomina nic a nic. Możesz rozciągnąć to porównanie?

> > Nie jestem od wydawiania swiadectw moralnosci dla nikogo.
> > Ale pomimo tego powiem, ze Grass mial wiele mozliwosci
> > i czasu, aby powiedziec prawde o sobie.
> > Byc moze sie jednak 'zaciagal';) i dlatego zwlekal z tym wyznaniem.
> > Interesuje mnie tez, czy aktualny naplyw odwagi przyszedl
> > tak sam od siebie, czy tez pod wplywem kogos lub czegos?
> > Bylaby to zasadnicza roznica w ocenie postepowania
> > tego czlowieka... zwlaszcza przez czeski Pen-Club.

> O ile dobrze zrozumiałam to jego najnowsza ksiązka tego problemu dotyka i stąd
> owo wyznanie w wywiadzie.
> "Musiałem o tym napisać. To był mój wewnętrzny przymus - mówi pisarz."
> serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34239,3545450.html


********************************************************************************


Wile nie rozciagne, ale sprobuje.
W okresie kampanii wyborczej, stawiano Clintonowi wiele zarzutowi powyciagano z
przeszlosci ~ na zewnatrz, jego rozne grzechy i grzeszki. Jednym z nich byl
zarzut uzywania narkotykow. Nie wyparl sie tego, ale powiedzial, ze palil, ale
sie nie zaciagal. Twoje tlumaczenie Grassa, ze staral sie unikac walki,
skojarzylo mnie sie z tym tlumaczniem Clintona.
Jezli Grass unikal, to mozna zapytac ~ dlaczego? A wlasciwie, nie! Byloby to
pytanie bez sensu. Prawdy sie i tak nie dowiemy. Chyba, ze poswiadcza to zyjacy
jeszcze jego koledzi, to wtedy Grass wyjdzie na dekownika. Inni walczyli, on
unikal walki! Inaczej sie tego nie da zrozumiec!

Mowi, ze o swojej sluzbie musial napisac. Taki mial wewnetrzny przymus. Czyli
swiadomosc tego go uwierala, nawet jesli przyjmiemy, ze byl zmuszany do
zrobienia czegos, czego nie chcial robic. Wiec dlatego milczal przez ponad pol
wieku!
Jak na moj gust ... jest to dziwne!

[xtrin]

> Twoje tlumaczenie Grassa, ze staral sie unikac walki,
> skojarzylo mnie sie z tym tlumaczniem Clintona.

Niezwkle dalekie porównanie i o zupełnie innym ciężarze gatunkowym.

> Jak na moj gust ... jest to dziwne!

A jak na mój - bardzo smutne.
I obyśmy nigdy - ani ja, ani Ty - nie musiały w pełni zrozumieć sytuacji, w
jakiej Grass się znalazł.

[mysz_polna5]

xtrin napisała:

> > Twoje tlumaczenie Grassa, ze staral sie unikac walki,
> > skojarzylo mnie sie z tym tlumaczniem Clintona.

> Niezwkle dalekie porównanie i o zupełnie innym ciężarze gatunkowym.

> > Jak na moj gust ... jest to dziwne!

> A jak na mój - bardzo smutne.
> I obyśmy nigdy - ani ja, ani Ty - nie musiały w pełni zrozumieć sytuacji, w
> jakiej Grass się znalazł.


********************************************************************************


Mowimy o czyms innym. Ja mowie o tym, ze zbyt dlugo zwlekal z wyznaniem prawdy,
co zakrawa na tchorzostwo! A jego slowa, ze staral sie unikac walki, tylko
poglebiaja to podejrzenie!

Nie rozpatruje i nie zabieram glosu nad powodami dla ktorych znalazl sie w
wojsku / na ochotnika, z nakazu czy inne /, bo to inna sprawa!

[xtrin]

> Mowimy o czyms innym. Ja mowie o tym, ze zbyt
> dlugo zwlekal z wyznaniem prawdy, co zakrawa
> na tchorzostwo! A jego slowa, ze staral sie
> unikac walki, tylko poglebiaja to podejrzenie!

Ale ja przecież o tym właśnie piszę. Nie nam oceniać człowieka postawionego w
takiej sytuacji, z jednej strony gnębionego wyrzutami sumienia za błędy
popełnione jako piętnastoletni gó..arz i błędy na które nie miał już wpływu, z
drugiej świadomego jak takie wyznanie może wpłynąć na resztę jego życia.
Czy wybrał dobrze? Nie wiem. Może nie. Na pewno nie chciałabym być postawiona
przed takim wyborem, bo tutaj chyba po prostu nie ma dobrej odpowiedzi.

organizacja zbrodnicza, do której został wcielony

[pandada]

przymusem.
No to jest pokrzywdzony, chyba, że udowodnisz, że Grass kogoś skrzywdził.

Może Niemców? Swoją antynacjonalistyczną twórczością.

klamiesz

[tribunus]

pandada napisał:

> przymusem.

Tam sluzyli tylko ochotnicy bo byla to jednostka elitarna.

"Waffen SS to były zbrojne oddziały Schutzstaffel, czyli SS. Zostały utworzone w
maju 1940 roku rozkazem Himmlera. Służyli w nich nie tylko Niemcy, lecz także
ochotnicy z innych państw. Jako część SS, Waffen SS zostało uznane przez
Międzynarodowy Trybunał Wojskowy w Norymberdze za organizację zbrodniczą."
tvp.pl/5470,20060811381242.strona


> No to jest pokrzywdzony, chyba, że udowodnisz, że Grass kogoś skrzywdził.

Ja mam mu udopwadniac ?
Ze jest klamca ? sam sie do tego przyznal ze oklamywal dziesiatki lat.
Co do Waffen SS i nazwania go zbrodniarzem nie musze nic udowadniac. Za mnie to
zrobil Trybunal w Norymberdze !!!

>
> Może Niemców? Swoją antynacjonalistyczną twórczością.
Tylko nqcjonalista mogl sluzyc w Waffen SS. Oni jesli pamietasz oczywiscie
wyznawali w SS wyzszosc rasy aryjskiej.

ano kłamiesz...

[xtrin]

> Tam sluzyli tylko ochotnicy bo byla to jednostka elitarna.

Kłamiesz.

"Until 1940 the SS was an entirely voluntary organisation. After the formation
of the Waffen SS in 1940 there was a gradually increasing number of conscripts
into the Waffen SS. It appears that about a third of the total number of people
joining the Waffen SS were conscripts, that the proportion of conscripts was
higher at the end of the war than at the beginning"
www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/judgment/j-accused-organisations-04-01.html
"However, the recruitment of volunteers for the new divisions was disappointing.
As a result, for the first time, the Waffen SS resorted to large-scale
conscription. Between 70 and 80 percent of these youths who met the standards
for service with the Waffen SS were conscripted."
www.militaryhistoryonline.com/wwii/articles/9SSHohenstaufen.aspx
"This practice continued through most of the war, but in the end, from 1944,
facing manpower shortages, Waffen-SS units were receiving conscript replacements
drawn from disbanded Luftwaffe or Navy units or labour battalions."
dictionary.laborlawtalk.com/Waffen-SS
> Za mnie to zrobil Trybunal w Norymberdze !!!

Ano zrobił:

"Regardless of the record of individual combat units within the Waffen-SS, the
entire organisation was declared a criminal organization by the International
Military Tribunal during the Nuremberg Trials, except conscripts, who were
exempted from that judgment due to being forcibly mobilized."
en.wikipedia.org/wiki/Waffen_ss
"In the Nuremberg Trials, the Waffen-SS was condemned as part of a criminal
organisation, and therefore Waffen-SS veterans were denied many of the rights
afforded other German combat veterans. However the Nuremberg Trials exempted
conscripts from that comdemnation."
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/waffenss.html
Jak widać zrobił to i z uznania za organizację zbrodniczą WYŁĄCZYŁ tych, którzy
zostali do Waffen SS wcieleni nie na ochotnika.

[tribunus]

Linki ktore podajesz nie sa miarodajne.
Poslugujesz sie wyrywkowo tym co ci pasuje.
Waffen SS byla zbrodnicza organizacja i stwierdzono to juz dawno temu. Nie
zawracaj historii, esesmani byli rasistami i podpora hitleryzmu.

[xtrin]

> Linki ktore podajesz nie sa miarodajne.
> Poslugujesz sie wyrywkowo tym co ci pasuje.

Specjalnie wkleiłam tyle cytatów, by było "miarodajnie". Ale jeżeli wciąż Ci
mało, oto najbardziej miarodajne źródło jakie znalazłam (teksty z procesów w
Norymberdze na stronach Uniwersytetu w Yale, w ramach projektu Avalon - cyfrowej
biblioteki tekstów historycznych):
www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/proc/judorg.htm
"Conclusions: The SS was utilised for the purposes which were criminal [...] In
dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially
accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS,
members of the Waffen SS, [...]
Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group
composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS
as enumerated in the preceding paragraph [...] excluding, however, those who
were drafted into membership by the State in such a way as to give them no
choice in the matter, and who had committed no such crimes."
(skróty moje dla przejrzystości, nie zmieniające sensu całości, możesz porównać)

Aby nie było wątpliwości, że odnosi się to również do Waffen-SS fragment z tego
samego dokumentu potwierdzający, iż Waffen-SS nie było w całości organizacją
ochotniczą:
"Until 1940 the SS was an entirely voluntary organisation. After the formation
of the Waffen SS in 1940 there was a gradually increasing number of conscripts
into the Waffen SS."

Ten sam tekst można znaleźć tutaj (strona projektu Nizkor):
www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/judgment/
> Waffen SS byla zbrodnicza organizacja i stwierdzono to juz dawno temu. Nie
> zawracaj historii, esesmani byli rasistami i podpora hitleryzmu.

Możesz wskazać mi fragment, w którym zaprzeczam, by SS było organizacją
zbrodniczą? Czy Trybunał w Norymberdze "zawraca historię"? Czy też może wątpisz
w zasoby biblioteki Yale? Jeżeli to ostatnie, proszę o podanie bardziej
wiarygodnego źródła tekstów Norymberskich.

szmaciarzu, możesz sobie nazywać Waffen SS

[pandada]

zbrodniczą. Ale Grassa tak określać nie masz prawa, plugawcze.

Już kiedyś kłamałeś, o J. Fischerze, bezwstydny łgarzu i idioto.

[xtrin]

tribunus w oczywisty sposób się myli, wyroki Trybunału w Norymberdze, którymi
się popiera, nie uznają osób takich jak Grass za zbrodniarzy, co jak sądzę
powinno zamknąć dyskusję.
Natomiast nie rozumiem po co te emocje? tribunus pisze nieprawdę z powodu
wyrywkowej wiedzy, lub i z pełną świadomością, ale po co się unosić i go wyzywać?

[dr.szfajcner]

xtrin napisała:

> Natomiast nie rozumiem po co te emocje? tribunus pisze nieprawdę z powodu
> wyrywkowej wiedzy,

Zaloze sie ze pajac nawet nie mial w reku ksiazki
Grassa, pewno mysli ze to jest ten od Jedwabnego.

dr szfaj cos tam

[tribunus]

dr.szfajcner napisał:


> Zaloze sie ze pajac nawet nie mial w reku ksiazki
> Grassa, pewno mysli ze to jest ten od Jedwabnego.

Widze ze masz problem z mysleniem. Wcale sie nie dziwie, u czerwonych lapiduchow
z SB to standart.

[dr.szfajcner]

tribunus napisał:

> dr.szfajcner napisał:
>
>
> > Zaloze sie ze pajac nawet nie mial w reku ksiazki
> > Grassa, pewno mysli ze to jest ten od Jedwabnego.
>
> Widze ze masz problem z mysleniem. Wcale sie nie dziwie, u czerwonych
lapiducho
> w
> z SB to standart.

Idioto!
Wypisywanie bez zwiazku i sensu wyrazow
"czerwony", "SB", "lenin", "lapidch" to troche malo.
Aby pobluzgac, trzeba jeszcze te wyrazy powiazac w jakies
logiczne zdanie.
Ale to dla ciebie zbyt trudne.

[tribunus]

dr.szfajcner napisał:

> Idioto!


Zabolalo co buahahahaha


> Wypisywanie bez zwiazku i sensu wyrazow
> "czerwony", "SB", "lenin", "lapidch" to troche malo.
> Aby pobluzgac, trzeba jeszcze te wyrazy powiazac w jakies
> logiczne zdanie.
> Ale to dla ciebie zbyt trudne.

Na tyle latwe ze potrafie odroznic kanalie od porzadnego czlowieka.
A teraz spadac stary cieciu na cmentarz moze tam sie opamietasz.

P o l a k___K a t o l i k___ n e o k u m u n a r d

[dr.szfajcner]

> A teraz spadac stary cieciu na cmentarz moze tam sie opamietasz.

[dr.szfajcner]

dr.szfajcner napisał:

>
> > A teraz spadac stary cieciu na cmentarz moze tam sie opamietasz.
>

A tu jego kolega z PiSu:

czy SS ochranialo zlobki ????

[tribunus]

Czy winne jest zbrodni ?

Mam prawo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[tribunus]

KTO teraz zareczy ze mowi prawde ?ze nie oddal jednego strzalu ??????
CZY mozna wierzyc klamcy ??? NIE.

Głupi ten Grass, że się przyznał.

[po_godzinach]

[tribunus]

Czy sadzisz ze by sie nie wydalo ?
To tylko kwestia czasu niczego wiecej. A przyznal sie bo klimat sie zmienil.
Sa teraz "polskie obozy smierci" a z propagatorke hasla "Polacy sa winni
wypedzenia Niemcow" dyskutuje Donald Tusk.

To jest stary człowiek

[po_godzinach]

i za jego zycia najpewniej by się nie wydało, jeśli w ogóle kiedykolwiek.

Powiedz, naprawdę nie widzisz, że przyznanie się był to akt uczciwości?

[tribunus]

po_godzinach napisała:

> i za jego zycia najpewniej by się nie wydało, jeśli w ogóle kiedykolwiek.

Prosze cie nie wyjezdzaj mi z jego wiekim. Zmuszasz mnie do przypomnienia ze
"Rzeźnik Lyonu" Klaus Barbie mial 74 lata !!! jak skazano go na dozywocie.

>
> Powiedz, naprawdę nie widzisz, że przyznanie się był to akt uczciwości?
Nie. Dla mnie slowo esesman ma tylko jeden wydzwiek. Negatywny.

Hmm, 16-letni to stary?

[po_godzinach]

> > Powiedz, naprawdę nie widzisz, że przyznanie się był to akt uczciwości?
> Nie. Dla mnie slowo esesman ma tylko jeden wydzwiek. Negatywny.

Dla mnie "esesman" to, oczywiście, tez określenie negatywne.
Niemniej to, że się przyznał jest aktem odwagi i uczciwości.

[...]

[tribunus]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Ty umiesz na temat odpowiadać? :)

[po_godzinach]

Czy masz w ogóle taka umiejętność, aby słuchać, co inna osoba do Ciebie mówi,
czy słuchasz tylko siebie?

Bez urazy :)

[...]

[tribunus]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Już tłumaczę.

[po_godzinach]

Człowiek (Grass) jako pacholę zostaje wcielony do SS, gdzie służy bodajże dwa
lata.
Po wojnie przez kilkadziesiąt lat działa na rzecz walki z nazizmem, jest
znakomitym pisarzem - jednocześnie zatajając fakt dwuletniej służby w SS.
Pod koniec zycia przyznaje się - bez żadnego przymusu - do haniebnego epizodu
ze swojej przeszłości. Mówi, że czuł taki wewnętrzny przymus.

Dla mnie istotna jest pewna hierarchia w tym wszystkim. Doceniam również to, że
wyznał swoją winę, całym nieomal zyciem zadośćuczynił, pozostawi po sobie
wspaniałe dzieło - swoje książki.

Nie lubię ludzi (niczego zresztą) oglądać we fragmentach, wolę w całości :)

Najpierw Preziunio odbierze Nobla Walesie

[dr.szfajcner]

i przyzna go Rydzykowi.

Nobel to polska nagroda, a prezio sraczke ma?

[pedopis]

[dr.szfajcner]

Gdyby byly problemy, zmieni sie ustawe i szlus.

Co najwyzej Lepperowi do sie pol miliarda
zeby rozdal swoim wyborcom, i wiekszosc w Sejmie pewna.

[mak67]

Najciekawsze to to, że kolejny przyjaciel AM (po Maleszce i Czajkowskim )okazał
się kanalią

A Benek 16 z Whrmachtu to milusinski Kaczynskich?

[pedopis]

[mak67]

Jest pewna różnica do Whermachtu brali z poboru a do SS szło się na ochotnika.
Po wojnie SS a nie Whermacht zostały uznane z organizację przestępczą

Grassa niedobrowolnie zaciagnieto do SS

[pedopis]

czytac umiesz, polnische kopf?

[mak67]

To on tak mówi. Gdyby się nie zgłosił poszedłby do Whermachtu. Zaraz się okaze
że tylko grał w orkiestrze.

a Beniowi 16 Wehrmacht oltarze dal czyscic?

[pedopis]

Czy Polakow zabijac?

[mak67]

Benedykt słuzył w artylerii przeciwlotniczej a Grass w jednostce pancernej. Na
wojnie od poboru nie ma ucieczki ale co innego pobór a co innego ochotnik. Do
Waffen SS przyjmowano bez dokładnej kontroli pochodzenia jak do SS ale zawsze
na ochotnika. Widząc twój filogermanizm zapytaj o to dziadka

Benio 16 i Wehrmacht to polscy idole?

[pedopis]

[dr.szfajcner]

mak67 napisał:

> Najciekawsze to to, że kolejny przyjaciel AM (po Maleszce i Czajkowskim )
okazał
>
> się kanalią

Klamiesz jak zwykle Pisowski smierdzielku.
Maleszka byl przyjacielem Wildsteina.

[mak67]

Też ale już nie jest a pozostaje nadal przyjacielem AM.
Ciekawe, że wy pracownicy GW jak nie macie argumentów to pozostają wam tylko
obelgi

[dr.szfajcner]

mak67 napisał:

> Też ale już nie jest a pozostaje nadal przyjacielem AM.
> Ciekawe, że wy pracownicy GW jak nie macie argumentów to pozostają wam tylko
> obelgi

Dziwne ze Wy PiSuary, jak nie macie argumentow
to klamiecie ze jestesmy opracownikami GW.
Jakies kompleksy wobec tej swietnej gazety?

[mak67]

Jak zawsze nie na temat. Moje poglądy na GW nie są tematem tylko kanalia Grass

[po_godzinach]

mak67 napisał:

> Jak zawsze nie na temat. Moje poglądy na GW nie są tematem tylko kanalia Grass


To dalczego napisałeś:
"Ciekawe, że wy pracownicy GW jak nie macie argumentów to pozostają wam tylko
obelgi"

Towarzysz dr ma kompleksy z powodu SBckiej

[ubek-bubek]

przeszłości. Społeczeństwo wycięło mu numer i zagłosowało nie na PDecję, która
go miał przed lustracją uchronić, a na PiS które przyspiesza ten proces.
dr.szfajcner napisał:

> mak67 napisał:
>
> > Też ale już nie jest a pozostaje nadal przyjacielem AM.
> > Ciekawe, że wy pracownicy GW jak nie macie argumentów to pozostają wam ty
> lko
> > obelgi
>
> Dziwne ze Wy PiSuary, jak nie macie argumentow
> to klamiecie ze jestesmy opracownikami GW.
> Jakies kompleksy wobec tej swietnej gazety?

A co mnie do twojej SBeckije przeszlosci UBeku?

[dr.szfajcner]

[mak67]

Wicie Szwajcar cos was słabo uczyli w szkole młotów na Wisniowej. Jak nie można
wroga zastrzelić o czym pewnie skrycie marzysz to dyskutuj z nim i walcz o
swoje komunistycne poglądy. A wy tylko ty z PIS lub Ubeku. A wszak ci ostatni
to niewątpliwie twoi idole

B XVI a GraSS

[conan.barbarzynca]

O zyciu B XVI wiadomo bylo jasno i od poczatku , natomiast o GraSSie nie.
GraSS milczal , tchorz i kropka.
Autorytet GraSSa u mnie podpadl.
I zadne swiete krowy gazetopodobne mi te opinie nie zmieni.
Pa.

A moze Grass lezy juz na lozu smierci;)))?

[mysz_polna5]

Wiec go przypililo, i postanowil przed zejsciem uczynic spowiedz publiczna?

Sądzisz, że koresponduje z Papieżem?

[karlin]

Jak to wśród "oświeconych" laureatów Nobla w modzie.

Poplątane losy

[janbezziemi]

Nie mam zamiaru dyskutowac tak, jak niektorzy (zapewne bardzo wierzący) na tym
forum. Przypomnę jednak, ze chodzi tu o pisarza urodzonego w 1927 roku, a
kapitulacja III Rzeszy nastąpiła w maju 1945 r. Ile miał lat? Propaganda
hitlerowska zatruwała młode umysły, a ile tu sie pisze o zatruwaniu umysłow
przez komunizm! Zapominacie o tym? B XVI przyznał,ze byl w Wehrmachcie, w
artylerii przeciwlotnoczej. Moze strącił samolot z polską załogą? Bo chyba nie
patrzyl tylko,jak strzelaja jego koledzy. I co z tego? Wojna jest wojną, a nikt
z nas nie moze sobie wybrac miejsca urodzenia i wybrac narodu.Pózniejszy
noblista napisał wiele wspaniałych książek i tylko one sie liczą. A co do
Waffen SS nie my go rozliczajmy, on sam rozlicza sie na końcu życia ze swojej
drogi. Jesli mamy cokolwiek robic to wyrażmy mu współczucie.

[mak67]

Słuzba w SS i to dywizji pancernej to nie słuzba w Whermachcie. Zapewne nikt
nie miał by pretensji ale trzeba było sie porzyznac dużo wcześniej a nie
odgrywac moralizatora. Podstawą do uzyskania przebaczenia jest okazanie skruchy
a tego nie było

Ludzie, nikt nie odmawia pisarskiego talentu

[mysz_polna5]

Grossowi! My mowimy o pewnym napewno wstydliwym epizodzie w zyciu pisarza,
ktory on zatail przez ponad pol wieku! Moge duzo zrozumiec, ale dlugoletnie
milczenie swiadczy zle o Grossie jako o czlowieku, a nie o jego pisarskim
talencie, czy tez pisarskich osiagnieciach!

[mak67]

Talentu mu nikt nie odbiera ale jako człowiek jest kanalią i tchórzem

[xtrin]

> Talentu mu nikt nie odbiera ale jako człowiek jest kanalią i tchórzem

Nie wiem czy można go tak z miejsca i ostro oceniać.
Świat nie jest czarno-biały, różnie się życie układa. Wątpię, by w pewnym
momencie Grass uznał "nie powiem, zataję". Gdy wojna się kończyła miał 18 lat,
wciąż był człowiekiem niezwykle młodym, nikomu nie znanym, w świecie pogrążonym
w chaosie. Wtedy takie wyznanie i tak pewnie nikogo by nie zainteresowało,
takich jak on były tysiące. Co więcej jak sam przyznaje nie do końca był wtedy
jeszcze świadom zła, jakie uczynił.
A z każdym kolejnym rokiem przychodziła świadomość błędów, ale i takie wyznanie
stawało się trudniejsze, bo nakładały się na to lata milczenia. Nie twierdzę, że
zrobił dobrze utrzymując to w tajemnicy tyle lat. Ale rozumiem, dlaczego to zrobił.

A o czym świadczy to,

[po_godzinach]

że się przyznał, choć nie musiał?

[mysz_polna5]

po_godzinach napisała:

> że się przyznał, choć nie musiał?
********************************************************************************
pewnie sumienie go zarlo ;))))))!
Choc moga byc inne powody, ze np ktos inny powie to glosno!

[mak67]

Na stare lata czasami ludzi rusza sumiemie

No właśnie.

[po_godzinach]

Więc to chyba jednak dobrze, że to sumienie go żarło i zdecydował sie
powiedziec prawdę - z własnej woli narażając sie na takie komentarze, jak tu,
prawda?

Czy to nie działa na jego korzyść?

[mysz_polna5]

po_godzinach napisała:

> Więc to chyba jednak dobrze, że to sumienie go żarło i zdecydował sie
> powiedziec prawdę - z własnej woli narażając sie na takie komentarze, jak tu,
> prawda?

> Czy to nie działa na jego korzyść?


********************************************************************************


Po raz ostatni na ten temat, bo nie lubie wlosa dzielic na czworo.
Dziala na jego korzysc. To jest pisarz, ktory przeszedl juz za zycia do
historii. Jest natomiast wielce prawdopodobne, ze takie sprawy ZAWSZE /predzej,
czy pozniej/ wychodza na jaw. Zywy, moze sie jeszcze wytlumaczy, moze byc
zrozumiany lub wytlumaczony. Nieboszczyk zdany jest tylko na osad innych.

I tu się zgodzimy :)

[po_godzinach]

I jeszcze to:

[mysz_polna5]

Czy Grass moze byc pisarzem-moralista?
wiadomosci.onet.pl/1370538,12,item.html
Nie chce denerwowac obroncow Grassa, ale on obecnie ma juz tak silna pozycje,
ze obecne przyznanie sie do swoich 'bledow mlodzienczych', niewiele zmieni lub
nic!