Zamiast Biblii, ksiazki Wielgusa i Czajkowskiego

[husyta]

Poziom znajomosci Biblii przez katolikow w Polsce jest mizerny, albo raczej
zerowy. Zamiast Biblii serwuje sie wiernym wybitne pozycje ksiazkowe
autorstwa takich esbekow jak Wielgus czy Czajkowski ... i byc moze wielu
innych.
Na tych, ktorzy czytaja Biblie, katolicy patrza z pogarda. Tak ich wychowal
esbecki kler.

A w katechizmie uczy sie katolikow, ze laski Pana Boga moze dawac tylko
katolicki ksiadz, ktorego morale nie ma znaczenia (art. 1128).

Ciekawe jak dlugo polscy katolicy beda wybierac kler i ich pisma, zamiast
Jezusa i Biblie.

Musi być "zamiast"?

[woda.woda]

Nie może być i to, i to, i to?

Ty czytasz tylko jedną książkę?

[husyta]

A znasz katolika, ktory choc raz przeczytal cala Biblie?
Natomiast wiekszosc katolikow, kiedy zacytuje im sie Biblie, zaszereguja cie
triumfalnie i z pogarda do swiadkow Jehowy.

Niestety, katolicy zamiast Biblii czytaja dziela swoich esbeckich teologow.
Moze sa wyjatki, ale jesli sa w tym szczerzy, to na ogol szybko opuszczaja
szeregi KK.

[woda.woda]

husyta napisał:

> A znasz katolika, ktory choc raz przeczytal cala Biblie?
>
Ja przeczytałam, niejednokrotnie:)

Mój mąż przeczytał, moja córka. Na pewno też inni.

Nie przeszkadza nam to czytac innych książek, chocby "Wychowania do wolności"
ks. czajkowskiego.

[karbat]

rodzina ewenement ! nie znam takiej drugiej ! grono znajomych tez mam dosc
liczne
ile corka ma lat ? sorry po prostu nie wierze ,ze przeczytala CALA Biblie

[woda.woda]

Córka jest dorosła, nie wiem, co cię dziwi :)
Przecież Biblia jest bardzo ciekawa.

[husyta]

Niesamowite; ciesze sie ze w rodzinie czytacie Biblie! Ale ile jest takiuch
rodzin w Polsce? Oby ich przybywalo.

A ksiazka Czajkowskiego o "Wychowaniu w wolnosci" to chyba jakies
nieporozumienie.
Byla kiedys ksiazka jednego koszykarza amerykanskiego, ktory zlapal HIV, a
ktory pisal, jak uprawiac 'zdrowy' seks.

[woda.woda]

husyta napisał:

> Niesamowite; ciesze sie ze w rodzinie czytacie Biblie!

No wiesz, trzeba wiedzieć,o czym się mówi.
>
> A ksiazka Czajkowskiego o "Wychowaniu w wolnosci" to chyba jakies
> nieporozumienie.

Nie, bardzo mądra książka.

[husyta]

Ale wg mnie, to sprzecznosc logiczna.
Czlowiek, ktory zyl w zaklamaniu (w niewoli grzechu i systemu), pisze o
wolnosci. O jakiej wolnosci moze on pisac?

[woda.woda]

Myślisz, że nie może pisać o narkomanii były narkoman?

[husyta]

Oczywiście, że może. Ale najpierw niech opisze jak zaczął brać i jak z tego
wyszedł.
Gdyby Wielgus jakieś 10 lat temu napisał książkę, jak wpadł w sidła esbecji i
jak się upamietał, to dzisaj być może byłby wiarygodnym duszpasterzem.

nie zwraca się do do uwikłanych w kłamstwie ...

[husyta]

Katolikom radzę zaufać Panu Bogu i odwrócić się od wyniosłych hierarchów
uwikłanych w kłamstwie, zgodnie z Psalmem

40,5 Błogosławiony mąż, który w Panu pokłada nadzieję swoją
I nie zwraca się do wyniosłych
Ani do uwikłanych w kłamstwie.

[humbak]

No to dawaj Husyto. Przytocz tu fragmenty ich książek sprzeczne z Biblią.

[husyta]

Przytocz mi raczej fragmenty ich ksiazek, ktore sa zgodne z Biblia.
Bedziesz mial problem, bo jesli znasz ich ksiazki, to prawdopodobnie masz male
pojecie o Biblii i nie wiesz, co w ich ksiazkach jest zgodne z Biblia, a co
nie. '
Pozostaje ci slepa wiara, i traktowanie ich ksiazek jak Slowo Boze, a to jest
juz powazny grzech zastepowania slowem ludzkim Slowa Bozego.

[karbat]

woda.woda napisała:

> Córka jest dorosła, nie wiem, co cię dziwi :)
> Przecież Biblia jest bardzo ciekawa.

Fragmentami jest b ciekawa ,sa fargmenty pouczajace ,madre ,zyciowe ,
fragmenty ponadczasowe itd
wiekszosc textu ,,niestrawna itd , niestety
czytalem juz ladniej napisane historie maloprawdopodobne

[husyta]

[husyta]

Wylogowalo mnie i wykasowalo.

Napisalem, ze wole Biblie na okraglo, niz Wielgusow czy Czajkowskich.

Woda w Wisle u zrodel jest czysta, ale w Warszawie juz nie jest zdatna do
picia.
W kategoriach duchowych Polacy wlasnie taka wode pija - z wszystkimi ludzkimi
domieszkami, a smaku wody zrodlanej nie znaja.

[humbak]

Nie cwaniakuj. Ty napisałeś że są niezgodne. Do Ciebie należy udowadnianie.

[husyta]

humbak napisał:

> Nie cwaniakuj. Ty napisałeś że są niezgodne. Do Ciebie należy udowadnianie.

Ja udawadnialem, ze Polacy nie maja pojecia o Biblii, bo wola czytac ksiazki
swoich esbeckich przywodcow duchowych.

A jesli te ksiazki sa (zgodne z) nauka Boga, to ewangelisci trudzili sie
nadaremnie. Po co czytac ewangelie Mateusza, Marka, Lukasza, Jana, skoro
Wielgus i Czajkowski oglaszaja wole Boza dla wspolczesnego pokolenia Polakow.
Fajni z nich prorocy. Dziwi mnie glupota ludzi, ktorzy odrzucaja Pismo Swiete
na rzecz takich prorokow.

[humbak]

Coś pomieszałeś. Przyznaję wprost. Nie czytałem ani całości Biblii, ani książek
wymienionych panów. Odezwałem się bo zaintrygowało mnie jedno. Nie czytałeś tych
książek (to wnioskuję z twoich odpowiedzi, jeśli się mylę, popraw mnie), a
jednak piszesz:
"Zamiast Biblii serwuje sie wiernym wybitne pozycje ksiazkowe
autorstwa takich esbekow jak Wielgus czy Czajkowski"
Na dodatek śmiem mocno wątpić by przeciętny katolik czytał prace naukowe księży.
Jeśli już, to najpewniej lekturę Biblii, przynajmniej w obszernych fragmentach
(znaczy w większości) ma już dawno za sobą i to przypuszczalnie nie raz. Tak to
już jest z książkami naukowymi.

[husyta]

Wyrażasz pobożne życzenia, że katolicy czytają obszerne fragmenty Biblii.
Może niektórzy, ale wiekszość 'gorliwych' katolików woli kółka różańcowe niż
lekturę Biblii.
A książek naukowek też nie czytają. Na tych kształcą się przyszłe kadry
duchownych, które Biblii też nie znają.
Mają co najwyżej wbite w głowę katolickie interpretacje pewnych fragmentów.
To takie koleiny myślowe, z których nie potrafią wyjechać.

[humbak]

Pewny jesteś że odpowiedziałeś na to co ja napisałem? Jeśli piszę że przeciętny
katolik nie czyta prac naukowych, a osoba je czytająca Biblię zna w najpewniej w
obszernych fragmentach conajmniej to żadnym sposobem nie oznacza to że
przeciętny katolik czyta biblię. Chyba że mój mózg działa na opak.

"przyszłe kadry duchownych, które Biblii też nie znają."

Skąd to twierdzenie?

[husyta]

Nie jestem pewien, czy odpowiedziałem tak, jak chciałem.

Zacząłem temat, bo wśród argumentów na obronę Wielgusa czy wcześniej
Czajkowskiego, były ich książki.

Jeśli idzie o stwierdzenie, że "przyszłe kadry duchownych, Biblii też nie
znają",
to jest ono moim osobistymn odczuciem - rezultatem kilku lat dyskusji
apologetycznych.
I taka uwaga: gdyby przyszli księża znali Słowo Boże i traktowali je poważnie,
to by w KK księżmi długo nie zostali.
Polecam książkę:
Daleko od Rzymu- blisko Boga
www.sklep.chs.pl/index.php?id=70&backPID=89&tt_products=19

[humbak]

Słyszałem że prace Wielgusa są cenione, ale nic ponad to napisać nie jestem w
stanie. A co do znajomości Biblii u przyszłych księży: jesteś pewny że nie
interpretujesz jako nieznajomości innego jej odczytywania?

Tfu, i ciebie husyto czeka sąd boży

[tuczynski]

Pysznisz się i lekkie sądy dajesz. Nikt nie wie czy opórcz stukania w
klawiaturę, własnym życiem moralny przykład dajesz. Na razie wcaleś nie lepszy
od tych których oskarżasz.
A znajomość wielebnych paragrafów wcale nie musi o mądrości lecz o klepaniu
świadczyć.

[husyta]

Nauczono was slepo wierzyc w hierarchow, a tych, ktorzy hierarchom nie wierza,
nauczono was oskarzac o pyche i osadzanie.
Ja sie sadu Bozego nie boje. Moze to brzmi dla ciebie pysznie, ale gdyby bylo
inaczej, to bym nie byl chrzescijaninem.

[tuczynski]

Jeśli sądu Bożego się nie boisz to jesteś człowiekiem świętym
albo co gorsze trochę zagubionym.
Ja nie oskarżam i nie tego mnie uczono, to ty wyciągasz palec

Nieprawda, ja juz przeszedlem przez sad Bozy

[husyta]

A wlasciwie to sad i wyrok przeszedl za mnie Jezus.
Widzisz, gdybys troche znal Biblie i nauke Jezusa, to bys wiedzial, ze ci,
ktorzy swoje zycie zawierzyli Jezusowi, nie stana przed sadem, maja pewnosc
przebaczenia grzechow i zycie wieczne.
Nie musza sie bac, ze pojda przez wymyslony przez papiezy czysciec i czy
rodzina zaplaci msze, by meki czysccowe skrocic.
Tych bzdur nie musze sie bac, przed czym drza katolicy, a na czym zeruja
papisci.


-
Obj Jana 21,8 Udziałem zaś bojaźliwych i niewierzących, i skalanych, i
zabójców, i wszeteczników, i czarowników, i bałwochwalców, i wszystkich kłamców
będzie jezioro płonące ogniem i siarką. To jest śmierć druga.

[tuczynski]

nikt się pyta Ciebie husyto: czy nie lękasz się w smole warzenia.
Czy naprawdę masz taki o katolikach masz pogląd? Bóg ma być wg mnie starcem z
siwą brodą a diabeł z rogami?

moze Twoim piekłem nie będzie coś tak

[tuczynski]

wyrafinowanego jak katolikom imputujesz, lecz zwykła Twoja własna świadomość, że
kogoś na złą drogę powiodłeś i krzywd tym przysporzyłeś

[husyta]

Ja wzywam katolikow, aby zostawili esbecki kler z jego naukami i poszli za
Jezusem.
W czym widzisz krzywde?

[tuczynski]

widzę niebezpieczeństwo w tym że tylko sobie uzurpujesz interpretację słów Jego.
Nie boisz się sądu więc, w swoich oczach jesteś święty. Naprawdę jesteś pewien
że nie popełniasz błędu? Może prawdziwe chrześcijaństwo to nie potyczki na
cytaty, czy jesteś chrześcijaninem w zwykłym życiu?

Ja idę do nieba

[husyta]

Twoje poczucie zagrożenia wynika z braku wiary w przesłanie Biblii, której za
bardzo nie znasz, bo wychowałeś cię na dziełach katolickich teologów.

Jak zinterpretujesz te słowa:
1 Jan 5,10 Kto wierzy w Syna Bożego, ma świadectwo w sobie. Kto nie
wierzy w Boga, uczynił go kłamcą, gdyż nie uwierzył świadectwu, które Bóg
złożył o Synu swoim.
5,11 A takie jest to świadectwo. że żywot wieczny dał nam Bóg, a żywot ten jest
w Synu jego.
5,12 Kto ma Syna, ma żywot; kto nie ma Syna Bożego, nie ma żywota.
5,13 To napisałem wam, którzy wierzycie w imię Syna Bożego, abyście wiedzieli,
że macie żywot wieczny.

[tuczynski]

to prawda jestem dzieckiem św. Augustyna, ale błędnie rozumiesz me poczucie
zagrożenia. Bo to nie strach przed sądem, ani prawdą, lecz przed własną
pysznością i brakiem dystansu.
Ty uwierzyłeś że pójdziesz do nieba, bezwarunkowo? Stopami nie brodzisz w gnoju?
Do końca jesteś jesteś czysty, by mienić się nauczycielem?

[husyta]

tuczynski napisał:

> to prawda jestem dzieckiem św. Augustyna,

Rozumiem, że posługujesz się metaforą i chciałeś powiedzieć, że wychowałeś się
na dziełach Augustyna. W takim sensie, jestem dzieckiem Bożym - wychowałem się
na Słowie Bożym i zawierzyłem swoje zycie Jezusowi.

ale błędnie rozumiesz me poczucie
> zagrożenia. Bo to nie strach przed sądem, ani prawdą, lecz przed własną
> pysznością i brakiem dystansu.

To Twój problem. Wyznaj go Bogu i uwierz, że Pan Bóg przebacza grzechy, jesli
je wyznajemy.
1 Jan 1,8 Jeśli mówimy, że grzechu nie mamy, sami siebie zwodzimy, i prawdy w
nas nie ma.
1,9 Jeśli wyznajemy grzechy swoje, wierny jest Bóg i sprawiedliwy i odpuści nam
grzechy, i oczyści nas od wszelkiej nieprawości.
1,10 Jeśli mówimy, że nie zgrzeszyliśmy, kłamcę z niego robimy i nie ma w nas
Słowa jego.


> Ty uwierzyłeś że pójdziesz do nieba, bezwarunkowo? Stopami nie brodzisz w
gnoju ?

Co rozumiesz przez gnój? Jeśli to ma być moja grzeszność, to wyznałem ją Bogu,
a ten przebacza. Chyba że nie wierzysz w przebaczenie grzechów.


> Do końca jesteś jesteś czysty, by mienić się nauczycielem?

Gdybyś chciał szukać czystego nauczyciela, to masz do dyspozycji tylko Jezusa.
I tutaj wracamy do mojego pierwszego postu: katolicy czerpią z nieczystych
nauczycieli, a o Biblii nie mają pojęcia.

Co chcesz aby ludzie czytali: Pismo Święte, czy Augustyna, Wielgusa czy
Czajkowskiego?

[tuczynski]

Wciąż Twą jedyną polemiką jest odmowa innym do prób zrozumienia Pisma. Piszesz
że wychowałeś się na Pismie Bożym. Jak? Sam zadekretowałeś że jesteś dzieckiem
bożym? Nikt Ci tego nie powiedział?
To nie prawda że był tylko Bóg, Pismo i ty. A jeśli zaprzeczysz, po raz kolejny
grzeszysz pychą.
W takim razie w czym gorszy Augustyn od Twojego mentora nie wiem kim jest

Moim mentorem był Duch Święty

[husyta]

Nikomu nie odmawiam prawa do zrozumienia Pisma Świetego!
To przeciez KK przez wieki zabraniał przez wieki czytania Pisma Świetego ,
tłumacząc to niebezpieczeństwem błędnego zrozumienia tegoż.

JA propos dzieci Bożych, to jak zarozumiesz ten werset:
Jan 1,12 Tym zaś, którzy go przyjęli, dał prawo stać się dziećmi Bożymi, tym,
którzy wierzą w imię jego,

Według ciebie, grzeszyć pychą znaczy wierzyć temu, co mówi Biblia. W takim
razie katolicy pychą nie grzeszą, bo jak mają wierzyć w przesłanie Biblii,
skoro jej nie znają.

Nawróciłem się w rezultacie czytania Pisma Świętego. Moim mentorem był Duch
Święty, który mnie przekonał, że jestem grzesznikiem za którego na krzyżu umarł
Jezus Chrystus.

[tuczynski]

Nie byłeś czystą kartą w chwili nawrócenia. Znałeś już język którym się
posługujesz, logikę, emocje, symbolikę. Miałeś wspomnienia, doświadczenie swych
ojców. Każda najdrobniejsza rzecz która wpłynęła na Twoje życie ma wpływ na
Twoje rozumienie Pisma. Powiadasz Twoim mentorem jest Duch Święty ale nie
jedynym, bo nie byłbyś człowiekiem. Miałeś nauczycieli choć to wypierasz lub nie
masz świadomości. W takim razie w czym gorszy Augustyn? Od nie wiem czego bo nie
chcesz się przyznać

[husyta]

Negujesz działanie Ducha Świętego na umysł, emocje i wolę człowieka, który
czyta Biblię? Powiedz mi zatem, w co ty wierzysz? Jakie jest to twoje
chrześcijaństwo, skoro nie wierzysz w działanie Ducha Świętego ani w przesłanie
Słowa Bożego.

Jeśli idzie o moje doświadczenia z ludźmi i nauczycielami przed moim
nawróceniem, to powinienem być ateistą.

To właśnie lektura Biblia otworzyła moje oczy na rzeczywistość duchową i
wierzę, że było to działanie Ducha Świetego.

Pan Jezus powiedział, że Duch Święty wprowadzi nas we wszelką prawdę. Prawdą
jest Słowo Boże (Biblia). Jeśli zatem Duch Świety zaczyna działać w człowieku,
prowadzi go do prawdy - do Słowa Bożego.

To, czego uczą ludzie, musi być sprawdzone w oparciu o Słowo Boże. Jeśli nie
znasz Słowa, stajesz się ofiarą ludzkich domieszek.

[tuczynski]

Nie wkładaj mi w usta słów przeze mnie nie wypowiedzianych, podobnie jak i
innym. Nie neguję działania Ducha Świętego. Ja nie do końca wierzę w to że
akurat w Twoim przypadku był jedyny. Ktoś to głosi że został natchniony, i
odrzuca wszelkich nauczycieli musi być święty.
Czy naprawdę nie miałeś innego nauczyciela oprócz Ducha Świętego? Nikt nigdy nie
objaśnił Ci słów Bibli? Żaden człowiek nie tłumaczył ich znaczenia? Odpowiedz
szczerze.

Widzisz, husyto twój spór jest jałowy

[tuczynski]

Bowiem spotkałeś kogoś na swojej drodze kto przybliżył Ci Pismo. W czym gorszy
Augustyn od niego? Mogłeś później zostać natchniony przez Ducha Swiętego, ale
Twój spór to spór pomiędzy nauczycielami.
Ty husyto jesteś jak przekupka na targu, wołasz spośród innych: to mój towar lepszy.
Zamiast tą energię na zrozumienie miłości Bożej używać.

Do Pana Boga można przyjść bez udziału księdza

[husyta]

Nie może to do ciebie dotrzeć, że Pan Bóg mówi do człowieka przez swoje Słowo?
Ty chciałbyś koniecznie wstawić pomiędzy zgubionego laika a Słowo Boże jakiegoś
katolickiego księdza albo katolickiego autora. Moje przeżycie pokazuje, że
można uwierzyć w Pana Boga bez pomocy katolickiego księdza i być może dlatego
negujesz moje przeżycie.

Owszem, po nawróceniu przeczytałem wiele książek z zakresu teologii i
duszpasterstwa. Ich autorami byli ludzie z różnych kościołów. Autorzy
katoliccy niewiele mi pomogli w zrozumieniu Boga, raczej uświadomili mi, jak
daleko KK odszedł od przesłania Biblii.

A jeśli idzie o Augustyna, to nie może on być substytutem Biblii.

[husyta]

tuczynski napisał:

> nikt się pyta Ciebie husyto: czy nie lękasz się w smole warzenia.
> Czy naprawdę masz taki o katolikach masz pogląd? Bóg ma być wg mnie starcem z
> siwą brodą a diabeł z rogami?

Nie wiem jakie masz wyobrazenia o Bogu i diable, ale jako katolik musisz wierzc
w czysciec i skutecznosc mszy za dusze w czysccu.
A czego was dzisiaj na religii ucza o czysccu? Ile mszy trzeba odprawic, aby
dusza zostala z czyscca wyzwolona?

[karbat]

niestety husyto ,logika swych argumentow czesto powalasz bezlitosnie katolikow
oponentow , i wcale sie z tego nie ciesze ,,,wiecej robilo by mi frajdy aby
jakis katolik ci "dokopal" ,(ciekawiej sie czyta)

[husyta]

karbat napisał:

> niestety husyto, logika swych argumentow czesto powalasz bezlitosnie
katolikow oponentow , i wcale sie z tego nie ciesze ,,,wiecej robilo by mi
frajdy aby
> jakis katolik ci "dokopal" ,(ciekawiej sie czyta)
>
Oni mi dokopuja inwektywami, oszczerstwami, insynuacjami, co wcale nie jest
mile,
poczekaj, az tylko zawodowcy wejda do dyskusji ...

Teraz milcza, bo co maja powiedziec po skandalu z Wielgusem ...

[allegro.con.brio]

[husyta]

[karbat]

woda.woda napisała:

> Nie może być i to, i to, i to?
> Ty czytasz tylko jedną książkę?

Zamiast
Nie lapcie husyty za slowka ,dobrze wiecie co chcial powiedziec ,napisac,

Polacy nie znaja Biblii !!,fakt - znaja dobrze wybrane fragmenty

ksieza w Polsce wstydza sie na mszach przytaczac opowiesci ;o Davidzie co go
lwy zjesc nie chcialy ani ogien nie strawil ,
Historie o wypedzonych 7 ? duchach z oblakanego ,ktore zamienily sie w swinie
a spadajac ze skarpy sie pozabijaly

[husyta]

karbat napisał:

> Nie lapcie husyty za slowka ,dobrze wiecie co chcial powiedziec ,napisac,
>
> Polacy nie znaja Biblii !!,fakt - znaja dobrze wybrane fragmenty
>
> ksieza w Polsce wstydza sie na mszach przytaczac opowiesci ;o Davidzie co go
> lwy zjesc nie chcialy ani ogien nie strawil ,

To bylo o Danielu :-)

> Historie o wypedzonych 7 ? duchach z oblakanego ,ktore zamienily sie w
swinie a spadajac ze skarpy sie pozabijaly
>
A demony nie zamienily sie w swinie, tylko weszly w stado swin, ktore rzucilo
sie ze skarpy w morze; i tych demonow bylo wiecej niz 7 - byl caly legion,
czyli ok. 6 tysiecy

kto jest autorem Biblii?

[stefek.burczymucha]

A kto wie czy Biblii tez jakiesś szpiony nie napisały?

[wolak.wolski]

> zerowy. Zamiast Biblii serwuje sie wiernym wybitne pozycje ksiazkowe
> autorstwa takich esbekow jak Wielgus czy Czajkowski ... i byc moze wielu

No przede wszystkim serwuje się dzieła BYĆ MOŻE SBeka JPII, który cudownie
przemienił religię w jakieś niestrawne sado-maso miłości, krwi, męki, ciała i
śmierci.

> Ciekawe jak dlugo polscy katolicy beda wybierac kler i ich pisma, zamiast

A czy katolik ma prawo wyboru ? Przecież to nie od wiernych zależy jaki jest
ksiądz na plebanii. Więc o co pytasz ? Co innego, gdyby zamiast bandyckiego
konkordatu był przymus parafii do samofinansowania się poprzez samoopodatkowanie
się wiernych.

Natychmiast okazałoby się ilu rzeczywiście jest wiernych w polsce (przypomnę
tylko, co jest skrajnym bandytyzmem, że zakłada !!! się 90% - i od tego rozlicza
i finansuje się kościół katolicki), księża zamiast opowiadać politrukierskie
głupoty nauczali by tego na czym się powinni znać czyli religii jako stosunku
człowieka do wiary, oraz natychmiast rzeczywiście parafianie mieliby wpływ na
obsadę parafii. na katechezę durnia by nie przychodzili co natychmiast
odnotowałaby parafialna księgowość i natychmiast zareagowałaby koscielna góra.

> Jezusa i Biblie.

Już raz próbowałem od Ciebie się dowiedzieć, dlaczego mam skłaniać się Jezusowi
? Przecież przed nim i po nim było wielu proroków ? Biblia to co innego bo to są
prawdy zebrane ale dlaczego tak epatujesz jednym z wielu - Jezusem ?

[karbat]

mocne slowa ,samo zjawisko podobnie odbieram
stawianie ksiezy nieraz burakow na piedestale powoduje zniechecenie do nich
o wszystkim by chcieli mowic ,dyskutowac a najmniej o tym do czego sa powolani

kosciol nie jest firma demokratyczna ,fakt
ale poprzez selekcje negatywna ( mierny byle wierny )
brak mozliwosci wyboru ksiedza ,KK w Polsce rowna w dol

[wolak.wolski]

> kosciol nie jest firma demokratyczna ,fakt

To prawda. Ale i czasy są inne. Ile się słyszy na temat skandali w kosciele
protestanckim a ile w katolickim ? A właśnie w protestantyźmie trzeba się
opodatkować, trzeba uczęszczać. Skutkuje to tym, że kościół i kler jest skromny,
poprzez swoje życie daje przykład innym jak żyć (a nie opowiada teoretyczne
dyrdymały wyuczone na studiach). Wtedy nawet jak zdarzy się czarna owca to nie
pada to cieniem na wszystkich. Po prostu sie zdarzyła a nie jest normą.

> ale poprzez selekcje negatywna ( mierny byle wierny )
> brak mozliwosci wyboru ksiedza ,KK w Polsce rowna w dol

Święte słowa.

[stary_z_lichenia]

wolak.wolski napisał:

> > kosciol nie jest firma demokratyczna ,fakt
>
> To prawda. Ale i czasy są inne. Ile się słyszy na temat skandali w kosciele
> protestanckim a ile w katolickim ? A właśnie w protestantyźmie trzeba się
> opodatkować, trzeba uczęszczać.

To fakt ze kosciolem protestanckim wstrzasane sa tez aferami , ale te afery
nie sa zatajniane i kazdy kto dopuscil sie przestepstwa ponosi kare ,poniewaz
jest taki czlowiek obywatelem jakiegos kraju gdzie prawom jest prawem .
w Polsce jest to niedopomyslenia zeby karac duchownego katolickiego
chociazby z tego powodu ze zaslania sie to tajemnica "sluzbowa"kk
i konkordatem .
Trzeba sie opodatkowac ? Hmmm .
Poprostu wzieli doslownie slowa Jezusa , "dajcie to co boskie Bogu , a co
cesarskie Cesarzowi ."
Zreszta kk na Zachodzie tez zyje z podatkow .

Skutkuje to tym, że kościół i kler jest skromny
> poprzez swoje życie daje przykład innym jak żyć (a nie opowiada teoretyczne
> dyrdymały wyuczone na studiach).

No wlasnie , jak moze mi jakis ksiadz katolicki powiedziec na temat zony , meza
, przecie celibat zabrania mu zeniaczki .
Czy tylko opowiadania sa wazne ?
Wielka wage katolickie seminaria duchowe nauczaja psychologii , wiec
potrafia manipulowac masami .
Z drugiej strony , ta falszywa skromnosc , dom wypoczynkowy nad morzem ,
czy zamki , Lichen i inne przyklady mowia wrecz przeciwnie .

Wtedy nawet jak zdarzy się czarna owca to nie
> pada to cieniem na wszystkich. Po prostu sie zdarzyła a nie jest normą.

A jednak tak .

> > ale poprzez selekcje negatywna ( mierny byle wierny )
> > brak mozliwosci wyboru ksiedza ,KK w Polsce rowna w dol
>
> Święte słowa.

[husyta]

wolak.wolski napisał:

> > zerowy. Zamiast Biblii serwuje sie wiernym wybitne pozycje ksiazkowe
> > autorstwa takich esbekow jak Wielgus czy Czajkowski ... i byc moze wielu
>
> No przede wszystkim serwuje się dzieła BYĆ MOŻE SBeka JPII, który cudownie
> przemienił religię w jakieś niestrawne sado-maso miłości, krwi, męki, ciała i
> śmierci.
>
Fakt, po smierci JP2 ogloszono, ze za zycia napisal okolo 80 tysiecy stron
tekstow, czyli ok. 60 razy tyle, co objetosc Biblii. Teraz za panstwowe
pieniadze powstaja wydzialy, gdzie bedzie mozna studiowac dziela wszystkie JP2.


> > Ciekawe jak dlugo polscy katolicy beda wybierac kler i ich pisma, zamiast
>
>
> A czy katolik ma prawo wyboru ? Przecież to nie od wiernych zależy jaki jest
> ksiądz na plebanii. Więc o co pytasz ? Co innego, gdyby zamiast bandyckiego
> konkordatu był przymus parafii do samofinansowania się poprzez
samoopodatkowanie się wiernych.

No, to bylby ciekawy pomsysl, ale wiekszosc kosciolow ewangelicznych tak
dziala.
>
> Już raz próbowałem od Ciebie się dowiedzieć, dlaczego mam skłaniać się
Jezusowi ? Przecież przed nim i po nim było wielu proroków ? Biblia to co
innego bo to są
> prawdy zebrane ale dlaczego tak epatujesz jednym z wielu - Jezusem ?
>
Wszyscy prawdziwi prorocy prorokowali o Mesjaszu, ktory mial przyjsc. Proroctwa
te wypelnily sie w Jezusie.
Czesc proroctw wypelni sie po powtornym przyjsciu Jezusa na ziemie.
Ostateczny dla mnie argument, to jest zmarwtychwstanie Jezusa. Inni zalozyciele
religii leza w swoich grobach. Grob Jezusa jest pusty.

[stary_z_lichenia]

husyta napisał:

> Poziom znajomosci Biblii przez katolikow w Polsce jest mizerny, albo raczej
> zerowy. Zamiast Biblii serwuje sie wiernym wybitne pozycje ksiazkowe
> autorstwa takich esbekow jak Wielgus czy Czajkowski ... i byc moze wielu
> innych.
> Na tych, ktorzy czytaja Biblie, katolicy patrza z pogarda. Tak ich wychowal
> esbecki kler.
>
> A w katechizmie uczy sie katolikow, ze laski Pana Boga moze dawac tylko
> katolicki ksiadz, ktorego morale nie ma znaczenia (art. 1128).
>
> Ciekawe jak dlugo polscy katolicy beda wybierac kler i ich pisma, zamiast
> Jezusa i Biblie.


Drogi husyto niestety masz racje , najbardziej mnie przerazja mnie w kk
te manipulacje np. "ojciec swiety" .
To imie jest zarezerwowane tylko i wylacznie dla samego Boga !
Jezus sam powiedzial "nie nazywajcie nikogo ojcem" i tu juz przewidywal
jakie lekcje beda prowadzic falszywi nauczyciele .
Zreszta na synodzie w Efezie w roku 431 wprowadzono roznych swietych , ktorzy
zywcem przeniesieni zostali z mitologii greckiej.
Szkoda ze nie czytaja katolicy Biblii naprawde , np. sam list do Efezjan
moglby niejednego nauczyc .
A najwazniejszy werset to rozdzial 3 wers.16 ewangeli wg.Jana :
" bo tak Bog umilowal swiat , ze Syna swego jednorodzonego dal ,
aby kazdy kto wen uwierzy , nie zginal ale mial zywot wieczny ".

A wiec Jezus , nie papiez czy ksiadz moze nam zywot dac ,ale tylko jeden
jedyny Jezus !

[karbat]

stary_z_lichenia napisał:
> Drogi husyto niestety masz racje , najbardziej mnie przerazja mnie w kk
> te manipulacje np. "ojciec swiety" .
> To imie jest zarezerwowane tylko i wylacznie dla samego Boga !
> Jezus sam powiedzial "nie nazywajcie nikogo ojcem" i tu juz przewidywal

ale sie porobilo w krolewstwie panienki , katolik pod reke z husyta
uwazaj stary ,jeszcze troche a Lichen podpalisz
( sila twej herezji ,nie mow o tym glosno ksiedzu po koledzie bo za rok nie
przyjdzie hehehehe )

[stary_z_lichenia]

karbat napisał:

> stary_z_lichenia napisał:
> > Drogi husyto niestety masz racje , najbardziej mnie przerazja mnie w kk
> > te manipulacje np. "ojciec swiety" .
> > To imie jest zarezerwowane tylko i wylacznie dla samego Boga !
> > Jezus sam powiedzial "nie nazywajcie nikogo ojcem" i tu juz przewidywal
>
> ale sie porobilo w krolewstwie panienki , katolik pod reke z husyta
> uwazaj stary ,jeszcze troche a Lichen podpalisz
> ( sila twej herezji ,nie mow o tym glosno ksiedzu po koledzie bo za rok nie
> przyjdzie hehehehe )

Widzisz gdybys znal troche Biblije nie pisal bys czegos tak glupiego ,
a pamietaj to jest "Slowo Boze".
Gwoli scislosci nie jestem katolikiem , wiec nie posadzaj mnie o herezje .
A Lichen niech sobie stoi , lepiej byloby te srodki na budowe tej
wielkiej budowli , przeznaczyc na budowe schronisk i przytolkow dla
samotnych matek , starcow , czy chociazby na zakup odziezy i zywnosci
dla najubozszych , albo dac na stypendia dla mlodziezy z ubogich rodzin .







>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

[husyta]

Ta, gdyby Polacy poznali choc ten jeden werset z J 3:16, to mialoby juz weilki
wplyw na ich myslenie.

A z Ojcem Swietym tez sie z toba zgadzam.
Kiedys byla dyskusja:
Czy biskupi Rzymu mają prawo do tytułu Ojciec Święty?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=6895&s=0

Pozdrawiam

[karbat]

stary_z_lichenia napisał:

> Widzisz gdybys znal troche Biblije nie pisal bys czegos tak glupiego ,
> a pamietaj to jest "Slowo Boze".

Biblia ma tyle wspolnego,ze slowem Bozym co wol z kareta
Grzesznikami sa wszyscy ci ? co na biezaco staraja sie sledzic prace
archeologow,historykow ,teologow itd na temat PS ?

> Gwoli scislosci nie jestem katolikiem , wiec nie posadzaj mnie o herezje .
;) zartowalem

> A Lichen niech sobie stoi , lepiej byloby te srodki na budowe tej
> wielkiej budowli , przeznaczyc na budowe schronisk i przytolkow dla
> samotnych matek , starcow , czy chociazby na zakup odziezy i zywnosci
> dla najubozszych , albo dac na stypendia dla mlodziezy z ubogich rodzin .

Musi byc bieda,nedza ,niesprawiedliwosc na ziemi ,bo tak jest skonstruowany
swiat i czlowiek tu nie jest winny !!
a najmniej dobry Bog zsylajacy wszystkie nieszczesia na swiat i ludzi ;)