Czy w UE będzie miejsce dla Boga

[gandalph]

Dla którego Boga? Przypomne, że Unia Europejska grupuje w sobie kraje
teoretycznie katolickie (Włochy, Hiszpania, Portugalia, Irlandia, Austria;
Francja to nieco odrębny przypadek), teoretycznie protestanckie (Skandynawia,
UK, Holandia), mieszane (Niemcy, Belgia), ponadto Grecję z obrządkiem
wschodnim. Dodajmy do tego coraz liczniejszych wyznawców islamu; w końcu
przecież Turcja też kiedyś znajdzie się w Unii. Dla całej tej mieszaniny
należało by znaleźć jakiś wspólny mianownik (w sensie cywilizacyjnym,
kulturowym itd. rzecz jasna). Obawiam się, że tego mianownika nie znajdzie się
na gruncie religii, żadnej religii zresztą. Dlatego uważam, że tego wątku
akurat nie należy akcentować w przyszłej konstytucji unijnej. Moim zdaniem
odwieczny problem ludzkości (z czego biorą się konflikty, wojny itd.) wywodzi
się stąd, że ludzie (na ogół) nie potrafią wznieść się ponad własny (tj.
wyznawany przez siebie) system wartości. Unia Europejska może stanowić taką
właśnie próbę i na tym polega jej wartość.

[Gość: Caggann]

gandalph napisał:
Dla którego Boga?
C: Slusznie! Przeciez nie dla zydowskich, a wiec azjatyckich bozkow typu Jehowy
(Jahweh), Jezusa (Jeszui) czy tez Ma-Ryji (Miriam)!

- Przypomne, że Unia Europejska grupuje w sobie kraje teoretycznie katolickie
(Włochy, Hiszpania, Portugalia, Irlandia, Austria; Francja to nieco odrębny
przypadek), teoretycznie protestanckie (Skandynawia, UK, Holandia), mieszane
(Niemcy, Belgia), ponadto Grecję z obrządkiem wschodnim. Dodajmy do tego coraz
liczniejszych wyznawców islamu; w końcu przecież Turcja też kiedyś znajdzie się
w Unii. Dla całej tej mieszaniny należało by znaleźć jakiś wspólny mianownik (w
sensie cywilizacyjnym, kulturowym itd. rzecz jasna). Obawiam się, że tego
mianownika nie znajdzie się na gruncie religii, żadnej religii zresztą. Dlatego
uważam, że tego wątku akurat nie należy akcentować w przyszłej konstytucji
unijnej. Moim zdaniem odwieczny problem ludzkości (z czego biorą się konflikty,
wojny itd.) wywodzi się stąd, że ludzie (na ogół) nie potrafią wznieść się
ponad własny (tj. wyznawany przez siebie) system wartości. Unia Europejska może
stanowić taką właśnie próbę i na tym polega jej wartość.
C: Slusznie! religia tylko ROZNI ludzi i powoduje ciagle wojny: od Wypraw
Krzyzowych, Konkwisty w Ameryce, Sw. Inkwizycji to wspolczesnych wojen
religijnych w b. Jugoslawii czy Irlandii, albo miedzy India (Hinduizm) a
Pakistanem (Islam), albo na Wsch. Timorze (Islam vs Katolicyzm Rzymski)...
Starczy tych trupow i cierpien! Precz z religia (kazda)!

[gandalph]

Gość portalu: Caggann napisał(a):

> gandalph napisał:
> Dla którego Boga?
> C: Slusznie! Przeciez nie dla zydowskich, a wiec azjatyckich bozkow typu
Jehowy
>
> (Jahweh), Jezusa (Jeszui) czy tez Ma-Ryji (Miriam)!
>
> - Przypomne, że Unia Europejska grupuje w sobie kraje teoretycznie katolickie
> (Włochy, Hiszpania, Portugalia, Irlandia, Austria; Francja to nieco odrębny
> przypadek), teoretycznie protestanckie (Skandynawia, UK, Holandia), mieszane
> (Niemcy, Belgia), ponadto Grecję z obrządkiem wschodnim. Dodajmy do tego
coraz
> liczniejszych wyznawców islamu; w końcu przecież Turcja też kiedyś znajdzie
się
>
> w Unii. Dla całej tej mieszaniny należało by znaleźć jakiś wspólny mianownik
(w
>
> sensie cywilizacyjnym, kulturowym itd. rzecz jasna). Obawiam się, że tego
> mianownika nie znajdzie się na gruncie religii, żadnej religii zresztą.
Dlatego
>
> uważam, że tego wątku akurat nie należy akcentować w przyszłej konstytucji
> unijnej. Moim zdaniem odwieczny problem ludzkości (z czego biorą się
konflikty,
>
> wojny itd.) wywodzi się stąd, że ludzie (na ogół) nie potrafią wznieść się
> ponad własny (tj. wyznawany przez siebie) system wartości. Unia Europejska
może
>
> stanowić taką właśnie próbę i na tym polega jej wartość.
> C: Slusznie! religia tylko ROZNI ludzi i powoduje ciagle wojny: od Wypraw
> Krzyzowych, Konkwisty w Ameryce, Sw. Inkwizycji to wspolczesnych wojen
> religijnych w b. Jugoslawii czy Irlandii, albo miedzy India (Hinduizm) a
> Pakistanem (Islam), albo na Wsch. Timorze (Islam vs Katolicyzm Rzymski)...
> Starczy tych trupow i cierpien! Precz z religia (kazda)!
>
Nie tak ostro! Nie było i nie jest moim zamiarem deprecjonowanie religii;
chodzi mi tylko o to, że rozwiązania istniejących problemów należy (moim
zdaniem) szukać w zupełnie innej sferze. Religia jest sprawą osobistą,
indywidualną, niemal intymną. Narzucanie innym rozwiązań rodem z sacrum
(własnego!) jest, delikatnie ujmując, nie na miejscu, nie prowadzi również do
niczego dobrego. Rozumieli to nasi rodacy już w wieku XVI, zbyt łatwo niektórzy
o tym zapominają.

[Gość: Kraken]

po co cala ta idiotyczna dyskusja,skoro JUZ WIECIE,ze nie bedzie zadnego
odwolywania sie do roznych "MZIMU"-tym bardzie (nie)wartosci chrzescijanskich??

[Gość: Cagan]

Gość portalu: Kraken napisał(a):
po co cala ta idiotyczna dyskusja,skoro JUZ WIECIE,ze nie bedzie zadnego
odwolywania sie do roznych "MZIMU"-tym bardzie (nie)wartosci chrzescijanskich??
C:Po to, aby sobie oszolki religijne uswiadomily, ze ZADNA religia NIE
moze byc propagowana w nowoczesnym panstwie!

[Gość: Cagan]

gandalph napisał:
Nie tak ostro! Nie było i nie jest moim zamiarem deprecjonowanie religii;
chodzi mi tylko o to, że rozwiązania istniejących problemów należy (moim
zdaniem) szukać w zupełnie innej sferze. Religia jest sprawą osobistą,
indywidualną, niemal intymną. Narzucanie innym rozwiązań rodem z sacrum
(własnego!) jest, delikatnie ujmując, nie na miejscu, nie prowadzi również do
niczego dobrego. Rozumieli to nasi rodacy już w wieku XVI, zbyt łatwo niektórzy
o tym zapominają.
C: Rozumieli? Raczej szybko o tym zapomnieli, i poddali Polske kontroli czarnych
z Watykanu, co sie rychlo skonczylo rozbiorami. I zgoda: jak juz musicie
wierzyc w te zydowskie gusla, to robcie to pokryjomu...

[gandalph]

Gość portalu: Cagan napisał(a):

> gandalph napisał:
> Nie tak ostro! Nie było i nie jest moim zamiarem deprecjonowanie religii;
> chodzi mi tylko o to, że rozwiązania istniejących problemów należy (moim
> zdaniem) szukać w zupełnie innej sferze. Religia jest sprawą osobistą,
> indywidualną, niemal intymną. Narzucanie innym rozwiązań rodem z sacrum
> (własnego!) jest, delikatnie ujmując, nie na miejscu, nie prowadzi również do
> niczego dobrego. Rozumieli to nasi rodacy już w wieku XVI, zbyt łatwo
niektórzy
> o tym zapominają.
> C: Rozumieli? Raczej szybko o tym zapomnieli, i poddali Polske kontroli
czarnyc
> h
> z Watykanu, co sie rychlo skonczylo rozbiorami. I zgoda: jak juz musicie
> wierzyc w te zydowskie gusla, to robcie to pokryjomu...
Nie tyle zapomnieli, co oczadzieli w nadmiarze kadzidła, o co postarali się
aktywiści kontrreformacji. Co do skutków - zgoda. Warto jednakże przypomnieć
słowa króla Zygmunta Augusta: "Nie jestem panem waszych sumień". Ot co! Tylko i
aż tyle!!! Sądzę, że winny one mieć zastosowanie zawsze i pod każdą szerokością
geograficzną.

[Gość: VV]

gandalph napisał: Nie tak ostro! Nie było i nie jest
moim zamiarem deprecjonowanie religii;
chodzi mi tylko o to, że rozwiązania istniejących
problemów należy (moim zdaniem) szukać w zupełnie innej
sferze. Religia jest sprawą osobistą, indywidualną,
niemal intymną. Narzucanie innym rozwiązań rodem z sacrum
(własnego!) jest, delikatnie ujmując, nie na miejscu,
nie prowadzi również do niczego dobrego. Rozumieli to
nasi rodacy już w wieku XVI, zbyt łatwo niektórzy
o tym zapominają.
Cagan: Rozumieli? Raczej szybko o tym zapomnieli, i
poddali Polske kontroli czarnych z Watykanu, co sie
rychlo skonczylo rozbiorami. I zgoda: jak juz musicie
wierzyc w te zydowskie gusla, to robcie to
pokryjomu...
G: Nie tyle zapomnieli, co oczadzieli w nadmiarze
kadzidła, o co postarali się aktywiści kontrreformacji.
Co do skutków - zgoda. Warto jednakże przypomnieć
> słowa króla Zygmunta Augusta: "Nie jestem panem waszych
sumień". Ot co! Tylko i aż tyle!!! Sądzę, że winny one
mieć zastosowanie zawsze i pod każdą szerokością
geograficzną.
VV: Tu zgoda! :)
Victoria Vagina

[dariusz-m]

Trzeba o to trochę "powalczyć".
www.wiara.pl/tematcaly.php?idenart=1055927191Pozdrawiam

[dariusz-m]

Miało być:

www.wiara.pl/tematcaly.php?idenart=1055927191

[Gość: Jerzy]

dariusz-m napisał:

> Trzeba o to trochę "powalczyć".

Zgadzam się, ale zdaniem chrześcijan jest głoszenie Dobrej Nowiny, bez względu
na ustrój polityczny Europy.
Ponadto, KK ze swoją przeszłością nie jest najlepszym orędownikiem Bożej
sprawy. Dla wielu ludzi niestety chrześcijaństwo jest utożsamiane z KK.
Ponieważ KK rości sobie prawo na reprezentowanie Boga, dlatego ludzie odrzucają
Boga katolicyzmu, nie wiedząc przy tym, że Bóg Biblii jest inny.

Smutne jest to, że z powodu historii kk coraz więcej ludzi nie chce słuchac o
jakimkolkwiek Bogu.

Jerzy

[Gość: Puchatek]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> dariusz-m napisał:
>
> > Trzeba o to trochę "powalczyć".
>
> Zgadzam się, ale zdaniem chrześcijan jest głoszenie Dobrej Nowiny, bez
względu
> na ustrój polityczny Europy.
> Ponadto, KK ze swoją przeszłością nie jest najlepszym orędownikiem Bożej
> sprawy. Dla wielu ludzi niestety chrześcijaństwo jest utożsamiane z KK.
> Ponieważ KK rości sobie prawo na reprezentowanie Boga, dlatego ludzie
odrzucają
>
> Boga katolicyzmu, nie wiedząc przy tym, że Bóg Biblii jest inny.
>
> Smutne jest to, że z powodu historii kk coraz więcej ludzi nie chce słuchac o
> jakimkolkwiek Bogu.
>
> Jerzy

A powiedz mi jeszcze, co znaczy slowo "katolicki"?

Sprzeszność terminu "rzymsko katolicki"

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: Puchatek napisał(a):

>>
> A powiedz mi jeszcze, co znaczy slowo "katolicki"?

Znaczy powszechny, uniwersalny. Pojęcie to jest zawłaszczone przez rzymską,
skażoną i skorumpowaną wersję chrześcijaństwa.
Termin 'rzymsko katolicki' jest sam w sobie sprzecznością logiczną. Rzymski
oznacza zawężony do konkretnego miejsca, czy rodzaju. Zatem jeśli rzymski, to
nie powszechny, a jeśli powszechny, to nie może byc zawężony do tego, co
wymyśli Rzym.

Jerzy

[Gość: Puchatek]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Gość portalu: Puchatek napisał(a):
>
> >>
> > A powiedz mi jeszcze, co znaczy slowo "katolicki"?
>
> Znaczy powszechny, uniwersalny. Pojęcie to jest zawłaszczone przez rzymską,
> skażoną i skorumpowaną wersję chrześcijaństwa.
> Termin 'rzymsko katolicki' jest sam w sobie sprzecznością logiczną. Rzymski
> oznacza zawężony do konkretnego miejsca, czy rodzaju. Zatem jeśli rzymski, to
> nie powszechny, a jeśli powszechny, to nie może byc zawężony do tego, co
> wymyśli Rzym.
>
> Jerzy

No wlasnie, powszechny powinien oznaczac cos ogolnego, jednak tak do konca nie
jest. Jest to tylko jeden z odlamow chrzescijanstwa. Ale czy nie na Kosciele
Katolickim nie opiera sie Kosciol sw. Piotra, ucznia Pana Jezusa i papiez jest
nastepca sw. Piotra i panuje nad tymze Kosciolem? Czy to wszystko nie wiaze sie
z NT, kiedy Pan Jezus powiedzial Piotrowi o zalozeniu Kosciola nad ktorym
bedzie panowac i wszystko co bedzie zwiazane na ziemi bedzie zwiazane i w
Niebie, a co bedzie rozwiazane na ziemi bedzie rozwiazane w Niebie. Czy to nie
jest ten Kosciol o ktorym mowi Pan Jezus?

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: Puchatek napisał(a):

>>
> No wlasnie, powszechny powinien oznaczac cos ogolnego, jednak tak do konca
nie
> jest. Jest to tylko jeden z odlamow chrzescijanstwa. Ale czy nie na Kosciele
> Katolickim nie opiera sie Kosciol sw. Piotra, ucznia Pana Jezusa i papiez
jest
> nastepca sw. Piotra i panuje nad tymze Kosciolem? Czy to wszystko nie wiaze
sie
>
> z NT, kiedy Pan Jezus powiedzial Piotrowi o zalozeniu Kosciola nad ktorym
> bedzie panowac i wszystko co bedzie zwiazane na ziemi bedzie zwiazane i w
> Niebie, a co bedzie rozwiazane na ziemi bedzie rozwiazane w Niebie. Czy to
nie
> jest ten Kosciol o ktorym mowi Pan Jezus?

Postaram się odnaleść dyskusje na ten temat, gdzie wszystkie argumenty były
omówione.
Pan Jezus nie założył kościoła na Piotrze. Opoką koscioła jest Jezus.

Jerzy

Link do tematu: Piotr czy Jezus opoką kościoła

[Gość: Jerzy]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=6895&a=18253

[Gość: Puchatek]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=6895&a=18253

co do wypowiedzi z tego linku ktory podales mialbym troche uwag, ale to
nastepnym razem... Do milego przeczytania...

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: Puchatek napisał(a):

> Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> co do wypowiedzi z tego linku ktory podales mialbym troche uwag, ale to
> nastepnym razem... Do milego przeczytania...

OK,

[Gość: Puchatek]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Gość portalu: Puchatek napisał(a):
>
> > Gość portalu: Jerzy napisał(a):
>
> > co do wypowiedzi z tego linku ktory podales mialbym troche uwag, ale to
> > nastepnym razem... Do milego przeczytania...
>
> OK,


Przepraszam ze tak dlugo sie nie odzywalem. Ostatnie dni mialem zagmatwane i
nie mialem nawet kiedy zajrzec na forum. Tak czy owak, wracajac do twoich
cytatow i do twojej wypowiedzi. Co wedlug ciebie maja znaczyc slowa Pana
Jezusa z Enwangelii sw. Mateusza, 16, 17-19
"Na to Jezus mu rzekl: Blogoslawiony jestes, Szymonie, syniu Jony. Albowiem
nie objawily ci tego cialo i krew, lecz Ojciec moj, ktory jest w niebie. Otorz
i Ja tobie powiadam: Ty jestes Piotr [czyli Skala], i na tej Skale zbuduje
Kosciol moj, a bramy piekielne go nie przemoga. I tobie dam klucze krolestwa
niebieskiego; cokolwiek zwiazesz na ziemi, bedzie zwiazane w niebie, a co
rozwiazesz na ciemi, bedzie rozwiazene w niebie"
Piotr napewno mial jakies wieksze znaczenie dla Jezusa jako uczen niz
pozostali jego uczniowie, nieliczac Jana, co moga tez swiadczyc o tym slowa z
wydarzenia "Przemienienie Jezusa", Ewangelia wedlug sw. Mateusza, 17, 1-2
"Po szesciu dniach Jezus wzial z soba Piotra, Jakuba i brata jego Jana i
zaprowadzil ich na gore wysoka, osobno. Tam przemienil sie wobec nich: twarz
Jego zajasniala jak slonce, odzienie zas stalo sie biale jak swiatlo."
Dlaczego wzial ze soba tylko tych trzech uczniow ze soba? Czy nie oznacza to
ze mial do nich najwieksze zaufanie, cenil ich sobie najbardziej i dlatego im
chcial ukazac ze jest prawdziwym Mesjaszem?
Oczywiscie nie musze ci juz pisac ze porownania do tych cytatow znajdziesz w
Enwangelii sw. Marka, 8, 29 i 9, 2-3, oraz sw. Lukasza 9, 20 i 9, 28-29.
Aczkolwiek one tego tak nie ukazja.
Inna sprawa, o ktorej wspomniales, slowa Pana Jezusa do Piotra "Mat 16,23 A
On, obróciwszy się, rzekł Piotrowi: Idź precz ode mnie,
szatanie! Jesteś mi zgorszeniem, bo nie myślisz o tym, co Boskie, lecz o tym,
co ludzkie. " Czy napewno Jezus nazwal Piotra szatanem? Wedlug mnie to jest
lekka przesada i wziecie tego zbyt doslownie. Wielokrotnie wspominales innym
forumowiczom ze biora slowa Pisma Swietego zbyt doslownie. Tym razem sam to
czynisz, mowiac: "Po drugie, charakter Piotra nie był stabilny. Kilka chwil po
tym, jak Jezus
zwrócił się do Piotra, „ty jesteś Petros (kamień),” Piotr został
nazwany „Szatanem”
Piotr mimo wszystko byl tylko prostym czlowiekiem, kochal Jezusa, swojego
Mistrza, nie chcial Jego smierci. Jestem przekonany Jerzy ze jakbys mial
zaszczyt zyc w czasach kiedy nasz Pan dzialal na ziemi i bylbys Jego uczniem,
tez bys nie chcial zeby twoj Pan tak odchodzil z tego swiata... napewno nie
tak odrazu bys sie z tym pogodzil. No i ostatnia rzecz, czy ty nie wierzysz ze
sw. Piotrowi zostaly powierzone klucze do bram niebieskich? To by bylo narazie
na tyle, mam nadzieje ze otrzymam odpowiedz od ciebie. Pozdrawiam.
Jarek

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: Puchatek napisał(a):
Przepraszam ze tak dlugo sie nie odzywalem. Ostatnie dni mialem zagmatwane i
nie mialem nawet kiedy zajrzec na forum. Tak czy owak, wracajac do twoich
cytatow i do twojej wypowiedzi. Co wedlug ciebie maja znaczyc slowa Pana
Jezusa z Enwangelii sw. Mateusza, 16, 17-19 "Na to Jezus mu rzekl:
Blogoslawiony jestes, Szymonie, syniu Jony. Albowiem nie objawily ci tego cialo
i krew, lecz Ojciec moj, ktory jest w niebie. Otorz i Ja tobie powiadam: Ty
jestes Piotr [czyli Skala], i na tej Skale zbuduje Kosciol moj, a bramy
piekielne go nie przemoga. I tobie dam klucze krolestwa niebieskiego; cokolwiek
zwiazesz na ziemi, bedzie zwiazane w niebie, a co rozwiazesz na ciemi, bedzie
rozwiazene w niebie". Piotr napewno mial jakies wieksze znaczenie dla Jezusa
jako uczen niz pozostali jego uczniowie, nieliczac Jana, co moga tez swiadczyc
o tym slowa z wydarzenia "Przemienienie Jezusa", Ewangelia wedlug sw. Mateusza,
17, 1-2 "Po szesciu dniach Jezus wzial z soba Piotra, Jakuba i brata jego Jana
i zaprowadzil ich na gore wysoka, osobno. Tam przemienil sie wobec nich: twarz
Jego zajasniala jak slonce, odzienie zas stalo sie biale jak swiatlo."
Dlaczego wzial ze soba tylko tych trzech uczniow ze soba? Czy nie oznacza to
ze mial do nich najwieksze zaufanie, cenil ich sobie najbardziej i dlatego im
chcial ukazac ze jest prawdziwym Mesjaszem?
J: Oni akurat byli wtedy pod reka!

- Oczywiscie nie musze ci juz pisac ze porownania do tych cytatow znajdziesz w
Enwangelii sw. Marka, 8, 29 i 9, 2-3, oraz sw. Lukasza 9, 20 i 9, 28-29.
Aczkolwiek one tego tak nie ukazja. Inna sprawa, o ktorej wspomniales, slowa
Pana Jezusa do Piotra "Mat 16,23 A On, obróciwszy się, rzekł Piotrowi: Idź
precz ode mnie, Szatanie! Jesteś mi zgorszeniem, bo nie myślisz o tym, co
Boskie, lecz o tym, co ludzkie. " Czy napewno Jezus nazwal Piotra szatanem?
Wedlug mnie to jest lekka przesada i wziecie tego zbyt doslownie. Wielokrotnie
wspominales innym forumowiczom ze biora slowa Pisma Swietego zbyt doslownie.
Tym razem sam to czynisz, mowiac: "Po drugie, charakter Piotra nie był
stabilny. Kilka chwil po tym, jak Jezus zwrócił się do Piotra, „ty jesteś
Petros (kamień),” Piotr został nazwany „Szatanem”. Piotr mimo wszystko byl
tylko prostym czlowiekiem, kochal Jezusa, swojego Mistrza, nie chcial Jego
smierci. Jestem przekonany Jerzy ze jakbys mial zaszczyt zyc w czasach kiedy
nasz Pan dzialal na ziemi i bylbys Jego uczniem, tez bys nie chcial zeby twoj
Pan tak odchodzil z tego swiata... napewno nie tak odrazu bys sie z tym
pogodzil.
J: Pogodzilbym sie z tym latwo, bowiem wierzylbym iz sie na na nowo w Panu
Jezusie narodze!

- No i ostatnia rzecz, czy ty nie wierzysz ze sw. Piotrowi zostaly powierzone
klucze do bram niebieskich? To by bylo narazie na tyle, mam nadzieje ze
otrzymam odpowiedz od ciebie. Pozdrawiam.
Jarek
Jerzy: Bramy niebieskie to tylko metafora, naduzywana przez Rzym. I gdzie masz
w Pismie o owych kluczach? Widzisz, dopoki sie na nowo nie narodzisz w Panie
Jezusie, dopoty nic nie bedziesz rozumial z Pisma!
Pozdrawiam
Jerzy z Bielska

[Gość: Puchatek]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Gość portalu: Puchatek napisał(a):
> Przepraszam ze tak dlugo sie nie odzywalem. Ostatnie dni mialem zagmatwane i
> nie mialem nawet kiedy zajrzec na forum. Tak czy owak, wracajac do twoich
> cytatow i do twojej wypowiedzi. Co wedlug ciebie maja znaczyc slowa Pana
> Jezusa z Enwangelii sw. Mateusza, 16, 17-19 "Na to Jezus mu rzekl:
> Blogoslawiony jestes, Szymonie, syniu Jony. Albowiem nie objawily ci tego
cialo
>
> i krew, lecz Ojciec moj, ktory jest w niebie. Otorz i Ja tobie powiadam: Ty
> jestes Piotr [czyli Skala], i na tej Skale zbuduje Kosciol moj, a bramy
> piekielne go nie przemoga. I tobie dam klucze krolestwa niebieskiego;
cokolwiek
>
> zwiazesz na ziemi, bedzie zwiazane w niebie, a co rozwiazesz na ciemi,
bedzie
> rozwiazene w niebie". Piotr napewno mial jakies wieksze znaczenie dla Jezusa
> jako uczen niz pozostali jego uczniowie, nieliczac Jana, co moga tez
swiadczyc
> o tym slowa z wydarzenia "Przemienienie Jezusa", Ewangelia wedlug sw.
Mateusza,
>
> 17, 1-2 "Po szesciu dniach Jezus wzial z soba Piotra, Jakuba i brata jego
Jana
> i zaprowadzil ich na gore wysoka, osobno. Tam przemienil sie wobec nich:
twarz
> Jego zajasniala jak slonce, odzienie zas stalo sie biale jak swiatlo."
> Dlaczego wzial ze soba tylko tych trzech uczniow ze soba? Czy nie oznacza to
> ze mial do nich najwieksze zaufanie, cenil ich sobie najbardziej i dlatego
im
> chcial ukazac ze jest prawdziwym Mesjaszem?
> J: Oni akurat byli wtedy pod reka!
>
> - Oczywiscie nie musze ci juz pisac ze porownania do tych cytatow znajdziesz
w
> Enwangelii sw. Marka, 8, 29 i 9, 2-3, oraz sw. Lukasza 9, 20 i 9, 28-29.
> Aczkolwiek one tego tak nie ukazja. Inna sprawa, o ktorej wspomniales, slowa
> Pana Jezusa do Piotra "Mat 16,23 A On, obróciwszy się, rzekł Piotrowi: Idź
> precz ode mnie, Szatanie! Jesteś mi zgorszeniem, bo nie myślisz o tym, co
> Boskie, lecz o tym, co ludzkie. " Czy napewno Jezus nazwal Piotra szatanem?
> Wedlug mnie to jest lekka przesada i wziecie tego zbyt doslownie.
Wielokrotnie
> wspominales innym forumowiczom ze biora slowa Pisma Swietego zbyt doslownie.
> Tym razem sam to czynisz, mowiac: "Po drugie, charakter Piotra nie był
> stabilny. Kilka chwil po tym, jak Jezus zwrócił się do Piotra, „ty jesteś
>
> Petros (kamień),” Piotr został nazwany „Szatanem”. Piotr mimo
> wszystko byl
> tylko prostym czlowiekiem, kochal Jezusa, swojego Mistrza, nie chcial Jego
> smierci. Jestem przekonany Jerzy ze jakbys mial zaszczyt zyc w czasach kiedy
> nasz Pan dzialal na ziemi i bylbys Jego uczniem, tez bys nie chcial zeby
twoj
> Pan tak odchodzil z tego swiata... napewno nie tak odrazu bys sie z tym
> pogodzil.
> J: Pogodzilbym sie z tym latwo, bowiem wierzylbym iz sie na na nowo w Panu
> Jezusie narodze!
>
> - No i ostatnia rzecz, czy ty nie wierzysz ze sw. Piotrowi zostaly
powierzone
> klucze do bram niebieskich? To by bylo narazie na tyle, mam nadzieje ze
> otrzymam odpowiedz od ciebie. Pozdrawiam.
> Jarek
> Jerzy: Bramy niebieskie to tylko metafora, naduzywana przez Rzym. I gdzie
masz
> w Pismie o owych kluczach? Widzisz, dopoki sie na nowo nie narodzisz w Panie
> Jezusie, dopoty nic nie bedziesz rozumial z Pisma!
> Pozdrawiam
> Jerzy z Bielska

Nieladnie jest sie podszywac pod inne osoby... Domyslam sie co moga znaczyc
jakie slowa, ale o tym chce rozmawiac z Jerzym ktory zaczal te forum, nie z
Jerzym ktory sie pod niego podszywa.

[Gość: VV]

Gość portalu: Jerzy napisał(a): Pan Jezus nie założył kościoła na Piotrze.
Opoką koscioła jest Jezus.
VV: Opoka kosciola katolickiego byl Piotr (skala), a teraz jest nia tzw.
Ojciec Sw.

[Gość: VV]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):
dariusz-m napisał: Trzeba o to trochę "powalczyć".
J: Zgadzam się, ale zdaniem chrześcijan jest głoszenie
Dobrej Nowiny, bez względu na ustrój polityczny Europy.
VV: Jakiej "dobrej nowiny"? Ze puszczalskiej zydowce
urodzil sie nieslubny syn, ktorego poczela z rzymskim
zolnierzem Pantara? OK, urodzila bez komplikacji, niejaki
Jozef ciesla sie nimi zaopiekowal, ale to znaczy, ze
powinnismy czcic Jozefa, a nie bekarta Jeszue i jego
puszczalska, zydowska "mamele"...

J: Ponadto, KK ze swoją przeszłością nie jest najlepszym
orędownikiem Bożej sprawy. Dla wielu ludzi niestety
chrześcijaństwo jest utożsamiane z KK.
VV: Bo to najwieksza sekta tego odlamu Judaizmu dla
gojow!

J: Ponieważ KK rości sobie prawo na reprezentowanie Boga,
dlatego ludzie odrzucają Boga katolicyzmu, nie wiedząc
przy tym, że Bóg Biblii jest inny.
VV: Tu sie troche zgadzam, bo 99% chrzescijan zapomina,
ze ich Bog jest Bogiem ZYDOWSKIM!

J: Smutne jest to, że z powodu historii kk coraz więcej
ludzi nie chce słuchac o jakimkolkwiek Bogu.
VV: Nie! Oni NIE hca wiecej slyszec o ZYDOWSKICH bozkach
typu Jahweh (Jehowa) czy Jeszua (Jezus)!
Victoria Vagina

[Gość: Jerzy]

Trudno podjąć polemikę z tak wybitnymi myślami, jak te, które zaprezentowałeś.
Mam wrażenie, że wchodzisz a tymi wybitnymi stwierdzeniami w tym celu, aby
zdławić kolejną dyskusję niewygodną dla KK.
Kiedy wilk ubierze się w owczą skórę, wystarczy sprowokowac go do wypowiedzi -
do otworzenia ust - i zaraz widać jakie ma ząbki, wilka, owieczki albo może
barana.

Jerzy

[Gość: VV]

Gość portalu: Jerzy napisał(a): Trudno podjąć polemikę z tak wybitnymi
myślami, jak te, które zaprezentowałeś.
VV: Jako Victoria i Vagina jestem dziewica wiec rodz. zenksiego!
A mysli mam zaiste wybitne, za trudne do zrozumienia dla religiantow... :(

J: Mam wrażenie, że wchodzisz a tymi wybitnymi stwierdzeniami w tym celu, aby
zdławić kolejną dyskusję niewygodną dla KK.
VV: Jestem Anglikanka, wiec czemu mialabym pomagac KK?

J: Kiedy wilk ubierze się w owczą skórę, wystarczy sprowokowac go do
wypowiedzi - do otworzenia ust - i zaraz widać jakie ma ząbki, wilka, owieczki
albo może barana.
VV: O sobie piszesz, Jerzyku? ;)

[here.tyk]

czy w Bogu jest miejsce dla UE?

[Gość: Kraken]

Nie dziwie sie jebnietemu Jerzemu-u niego to SKRZYWIENIE ZAWODOWE-ale zeby
ludzie pretendujacy do miana Europejczykow nadal rozwazali ile tez czartow
miesci sie na lebku szpilki-NIEEEEE!!!!!wy w Europie NIE JESTESCIE POTRZEBNI-
Europa ma JUZ WYROBIONY WLASNY POGLADA NA TO BOSKIE GOWNO!!!!Ale pozostaja wam
do ewangelizacji olbrzymie tereny azjatyckie-musicie tylko waszego chrystusa
przemalowac na zolto,jak murzyni przemalowali go na CZARNO

Do wulgarysty Krakena

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: Kraken napisał(a):

> Nie dziwie sie jebnietemu Jerzemu-u niego to SKRZYWIENIE ZAWODOWE-ale zeby
> ludzie pretendujacy do miana Europejczykow nadal rozwazali ile tez czartow
> miesci sie na lebku szpilki-NIEEEEE!!!!!wy w Europie NIE JESTESCIE POTRZEBNI-

Krakenie,
Widzę, że chrześcijaństwo nadal utożsamiasz ze średniowiecznym katolicyzmem.
Zgodzę się, że bzdury, do których się odwołujesz, nie są Europie potrzebne,
natomiast Ewangelia o Jezusie jest niezbędna dla każdego człowieka. Dla ciebie
też. Ale tyś jej nigdy nie poznał, a stale utożsamiasz ją ze średniowiecznymi
bzdurami.

Jerzy

[Gość: VV]

here.tyk napisał: czy w Bogu jest miejsce dla UE?
VV: NIE, bo Boga nie ma, a UE jest! A "cos" sie nie moze przeciez zmiescic w
niczym! ;)
Victoria Vagina

czy w Bogu jest miejsce dla UE? TAK

[Gość: Jerzy]

here.tyk napisał:

> czy w Bogu jest miejsce dla UE?

Nawet wykona ona Boże zadanie.

Zachęcam do początkowych moich postów, gdzie cytuję Objawienie Jana 17

Jerzy

[Gość: VV]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):
TAK! Tyle, ze nie dla bozkow zydowskich (Jeszua ben Miriam zwany tez Jezusem)
albo JHWH (zwany tez Jehowa)...
Victoria Vagina

BOG BYL JUZ W REICHU !

[Gość: Ma-ryja]

Got mit uns ! Heil Hitler !

nie poznali Ojca ani Jezusa

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: Ma-ryja napisał(a):

> Got mit uns ! Heil Hitler !

Jan
16,2 Wyłączać was będą z synagog, więcej, nadchodzi godzina, gdy każdy, kto
was zabije, będzie mniemał, że spełnia służbę Bożą.
16,3 A to będą czynić dlatego, że nie poznali Ojca ani mnie.

Nie poznali Ojca Jezusa

[Gość: VV]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):
Janury 16,2 Wyłączać wam beda Internet w synagogach, więcej, nadchodzi
godzina, gdy każdy, kto was zablokuje, będzie mniemał, że spełnia służbę Bożą.
16,3 A to będą czynić dlatego, że nie poznali Ojca Swietego.
Amen

[Gość: VV]

Gość portalu: Ma-ryja napisał(a): Got mit uns ! Heil Hitler !
VV: Byl tez z nami, Brytyjczykami, gdy budowalismy pierwsze obozy
koncentracyjne (dla Burow w Afryce Pld, na poczatku XX w.)
Victoria Vagina

Kaganie, chcesz zdławić tę dyskusję?

[Gość: Jerzy]

[Gość: VV]

Nie wiem jakie zamiary ma ten "kagan", ale jak mu Pan Nasz, Jezus Chrystusowicz
z Pantarow pozwala to robic, to widac taka jest Wola Pana Naszego.
Amen
VV

Kaganie, kim jesteś?

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: VV napisał(a):

> Nie wiem jakie zamiary ma ten "kagan", ale jak mu Pan Nasz, Jezus
Chrystusowicz
>
> z Pantarow pozwala to robic, to widac taka jest Wola Pana Naszego.
> Amen
> VV

Kaganie, mistrzu intrygi i fałszywek, kim jesteś?
Atesitą, satanistą czy katolikiem?
Katolikiem udającym ateistę, który udaje satanistę? A może satanitą udającym
katolika, który udaje ateistę?

Potrafisz przyjmować wszystkie te postawy, że się pogubiłem.

Jerzy

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):
Gość portalu: VV napisał(a): Nie wiem jakie zamiary ma ten "kagan", ale jak mu
Pan Nasz, Jezus Chrystusowicz z Pantarow pozwala to robic, to widac taka jest
Wola Pana Naszego.
Amen
VV
Kaganie, mistrzu intrygi i fałszywek, kim jesteś?
Atesitą, satanistą czy katolikiem?
Kagan: Jestem na nowo narodzonym w Lucyferze rzymskokatolickim satanista
obrzadku zachodniego (lacinskiego).
Nie jestem natomiast "atesista", a nawet "ateista"... ;)
Pozdrowka!
Kagan

> Katolikiem udającym ateistę, który udaje satanistę? A może satanitą udającym
> katolika, który udaje ateistę?
>
> Potrafisz przyjmować wszystkie te postawy, że się pogubiłem.
>
> Jerzy

[henrykkreuz]

Skoro Bóg jest wszędzie tzn. w UE też, a co najważniejsze nie musi się, o to
czy być, nikogo pytać. Wątpię też, aby był -jeżeli jest - tak słaby, że do
bycia potrzeba mu zapisów i gwarancji ludzkich. Co to byłby za Bóg z takiego
słabeusza.
Nielogiczne.

[Gość: Kagan]

henrykkreuz napisał: Skoro Bóg jest wszędzie tzn. w UE też, a co
najważniejsze nie musi się, o to czy być, nikogo pytać. Wątpię też, aby był -
jeżeli jest - tak słaby, że do bycia potrzeba mu zapisów i gwarancji ludzkich.
Co to byłby za Bóg z takiego słabeusza.
Nielogiczne.
- uwazaj, bo cie obwolaja heretykiem!

[Gość: KGN]

NIE! UE jest za mala, aby sie w niej zmiescil P. Bog, ktory jest przeciez
nieskonczenie wielki!

[Gość: Jerzy-Bielsko]

Gość portalu: KGN napisał(a): NIE! UE jest za mala, aby sie w niej zmiescil P. Bog, ktory jest przeciez
nieskonczenie wielki!
J: jak smiesz tak bluznic Panu Naszemu?

[Gość: Jerzy-Bielsko]

Gość portalu: Jerzy-Bielsko napisał(a): Gość portalu: KGN napisał(a): NIE!
UE jest za mala, aby sie w niej zmiescil P. Bog, ktory jest przeciez
nieskonczenie wielki!
J: jak smiesz tak bluznic Panu Naszemu?
Musisz sie, jak ja, na nowo narodzic w Panu Jezusie!

[pavvel_z_melbourne]

Gość portalu: Jerzy-Bielsko napisał(a):
Gość portalu: Jerzy-Bielsko napisał(a): Gość portalu: KGN napisał(a): NIE!
UE jest za mala, aby sie w niej zmiescil P. Bog, ktory jest przeciez
nieskonczenie wielki!
J: jak smiesz tak bluznic Panu Naszemu?
Musisz sie, jak ja, na nowo narodzic w Panu Jezusie!
P: A ja sie na nowo narodzilem w Maryi Dziewicy, Krolowej Polski!
Jestem wiec New Born Catholic!

[Gość: Jerzy-Bielsko]

pawel_z_melbourne napisał:
Gość portalu: Jerzy-Bielsko napisał(a):
Gość portalu: Jerzy-Bielsko napisał(a): Gość portalu: KGN napisał(a): NIE!
UE jest za mala, aby sie w niej zmiescil P. Bog, ktory jest przeciez
nieskonczenie wielki!
J: jak smiesz tak bluznic Panu Naszemu?
Musisz sie, jak ja, na nowo narodzic w Panu Jezusie!
P: A ja sie na nowo narodzilem w Maryi Dziewicy, Krolowej Polski!
Jestem wiec New Born Catholic!
J: Widac, ze jestes falszywka! Jaki "New Born"?
Jerzy, Born Again Christian

[Gość: pzm]

Gość portalu: Jerzy-Bielsko napisał(a):
pawel_z_melbourne napisał:
Gość portalu: Jerzy-Bielsko napisał(a):
Gość portalu: Jerzy-Bielsko napisał(a): Gość portalu: KGN napisał(a): NIE!
UE jest za mala, aby sie w niej zmiescil P. Bog, ktory jest przeciez
nieskonczenie wielki!
J: jak smiesz tak bluznic Panu Naszemu?
Musisz sie, jak ja, na nowo narodzic w Panu Jezusie!
P: A ja sie na nowo narodzilem w Maryi Dziewicy, Krolowej Polski!
Jestem wiec New Born Catholic!
J: Widac, ze jestes falszywka! Jaki "New Born"?
Jerzy, Born Again Christian
pzm: a ja jestem new born w Maryi, ale nie uwazan sie za katolika a za mariste!

[Gość: Emigrant]

No jak, Jerzyku? Bedzie, czy nie bedzie? A jak bedzie, to dla ktorego?
Jehowy, Jeszui, Allacha, Buddy czy moze Manitou?

[Gość: DoJerzego]

Gość portalu: Emigrant napisał(a):
No jak, Jerzyku? Bedzie, czy nie bedzie? A jak bedzie, to dla ktorego?
Jehowy, Jeszui, Allacha, Buddy czy moze Manitou???

[Gość: Cagan]

No wiec jak, Jerzyku? Bedzie, czy nie bedzie? A jak bedzie, to dla ktorego?
Jehowy, Jeszui, Allacha, Buddy czy moze Manitou???
Czekam na twa odpowiedz!
Cagan

'chrześcijańskie korzenie' unurzane we krwi ofiar

[Gość: Palnick]

> KATOLICKA AGENCJA INFORMACYJNA 20-07-2003, ostatnia aktualizacja 20-07-2003
> 15:50
>
> O umieszczenie w tekście przyszłego Traktatu Konstytucyjnego Unii
> Europejskiej odniesienia do chrześcijaństwa upomniał się Jan Paweł II przed
> niedzielną modlitwą Anioł Pański.
>
> W rozważaniach przed modlitwą Anioł Pański na dziedzińcu swej letniej
> rezydencji w Castel Gandolfo zacytował fragment adhortacji "Ecclesia in
> Europa", mówiącej, że *nasz kontynent jest szeroko i dogłębnie przesiąknięty
> chrześcijaństwem*.

> - Kościół wie, że jego zainteresowanie Europą wypływa z samej jego misji,
> gdyż będąc depozytariuszem zawsze promował te wartości, które sprawiły, że
> kultura europejska jest powszechnie ceniona - kontynuował Ojciec Święty.
> Podkreślił, że *tego dziedzictwa nie wolno zaprzepaścić*, a nawet więcej -
> będzie łatwiej budować nową Europę, jeśli będą ożywiane korzenie
> chrześcijańskie, które leżą u jej początków.
***********************************

Drogi Karolu, kościół katolicki będący depozytariuszem wartości (o których
niżej) promujący te wartości w sposób uszczegółowiony w załączonym edykcie,
zasługuje na odrzucenie i pogardę. Sądzę, że tego dziedzictwa nie wolno
zapomnieć a załączony przykład to tylko mały systemowy epizod. NIE OŻYWIAJMY
TYCH KORZENI. NIE POZWÓLMY NA KŁAMSTWA O ODWIECZNEJ SPOLEGLIWOŚCI KOŚCIOŁA. Nie
budźmy upiorów.
Karolu, ręce precz od konstytucji UE - wracaj na nieszpór albo syp głowę
popiołem za zbrodnie instytucji, której jesteś szefem.
A oto...
jak postępowano z przeciwnikami (zwykle wydumanymi) kościoła naszego - krynicy
miłosierdzia i opiekuna kultuty europejskiej - pokazuje ponizszy tekst. Ileż w
tym zestawieniu dowodów na dbałośś KK o "osobę ludzką" ileż szacunku dla
człowieczeństwa i życia ludzkiego! A ile skrupulatnej księgowosci, zupełnie jak
w Auschwitz.
Mozna powiedzieć, że kościół zepchnął Europę na 10 wieków w piekielną otchłań
zacofania, okrucieństwa i dogmatyzmu. Teraz chce być pozytywnie wspominany w
konstytucji UE - s k a n d a l.
W wiekach średnich istniała swoista UE pod auspicjami Watykanu i wystarczy!!!

--------------------------------------------------------------------------------
Jak postępowano z przeciwnikami (zwykle wydumanymi) kościoła naszego - krynicy
miłosierdzia i przebaczenia - pokazuje poniższy tekst zawierający cennik usług
zewnętrznych podmiotów gospodarczych. Ponieważ lwią większość osób, których ten
cennik dotyczył, stanowiły kobiety - warto pomyśleć co stałoby się swego czasu
z Ob. Nieznalską. Ileż w tym zestawieniu dowodów na ważność "osoby ludzkiej" w
działaniach KK! A ile skrupulatnej księgowosci, zupełnie jak w Auschwitz.
-----------------------------

Wygórowane opłaty, których domagali się kaci były solą w oku arcybiskupstw, do
których obowiązków należało ich opłacanie, gdyż w nadmiernym stopniu
uszczuplały majątek samych głównych duszpasterzy. Stąd zapewne ten ciekawy
dokument, wydany przez Arcybiskupa Kolonii w roku 1757, którego obszerne
fragmenty warto przytoczyć: Pomimo, że wcześniej Arcybiskup Kolonii zapisał
wysokiemu egzekucjonerowi stały roczny dochód, a mianowicie: osiemdziesiąt
talarów niemieckich, dwadzieścia albusów, dwanaście mendli ziarna i cztery sągi
drzewa, okazało się jednak, że podczas i po wykonaniu egzekucji i innych
czynności z nimi związanych, przedstawianych było tak wiele nierealnych i
przesadzonych rachunków, że stało się to zbyt kosztowne dla szefa sądu Elektora
Arcybiskupiego. Zatem urząd arcybiskupi w celu ułożenia spraw związanych z tymi
żądaniami ustalił następujące reguły, według których każda pojedyncza operacja
została oceniona; co się niezwłocznie ogłasza.

CENNIK Talarów niemieckich Albusów
1. Za rozrywanie i ćwiartowanie przez cztery konie 5 26
3. Za potrzebne do tego sznury 1 0
4. Za powieszenie czterech ćwiartek w czterech rogach; potrzebne do tego
sznury, haki, łańcuchy i wliczając transport 5 26
5. Za ścięcie głowy i spalenie; wszystko razem 5 26
6. Za potrzebne do tego sznury oraz przygotowanie i podpalenie stosu 2 0
9. Za spalenie żywcem 4 0
10. Za potrzebne do tego sznury oraz przygotowanie i podpalenie stosu 2 0
11. Za łamanie żywcem na kole 4 0
12. Za sznur i łańcuchy do tej procedury 2 0
13. Za zdjęcie ciała przywiązanego do koła 2 52
16. Za wykopanie dołu i wrzucenie tam ciała 1 26
19. za obcięcie dłoni lub kilku palców i ścięcie głowy; wszystko razem 3 26
20. To samo: dodatek - przypalanie gorącym żelazem 1 26
24. Za ścięcie głowy i przywiązanie ciała do koła oraz zatknięcie głowy na
palu; wszystko razem 5 0
26. Za powieszenie 2 26
27. za sznur, gwoździe i łańcuch potrzebny do tego 2 52
28. Przed przystąpieniem do egzekucji: za ściskanie delikwenta rozżarzonymi
szczypcami, oprócz powyżej wzmiankowanej opłaty za powieszenie, za każdą osobę
0 26
29. za obcięcie całego języka albo jego części i później za wypalenie ust
rozżarzonym żelazem 5 0
30. za potrzebne zwykle do tej procedury: sznur, szczypce i nóż 2 0
31. za przybicie do szubienicy odciętego języka albo odrąbanej dłoni 1 26
32. Za każdego, kto się powiesił albo sam utopił lub w inny sposób odebrał
sobie życie: za zdjęcie, usunięcie i wykopanie dołu do wrzucenia tam ciała 2 0
33. za usunięcie osoby z miasta lub kraju 0 52
34. Za wychłostanie w więzieniu, uwzględniając rózgi 1 0
38. Za przywiązanie do pręgierza, wypalenie piętna i wychłostanie;
uwzględniając węgiel, sznur, pręt oraz maść do piętnowania2 0
39. za sprawdzenie więźnia po napiętnowaniu 0 20
40. za przystawienie drabiny do szubienicy bez względu na to czy jedna osoba
czy kilka będzie powieszonych tego samego dnia2 0 Odnośnie tortur
41. za zastraszenie więźnia przez pokazanie instrumentów tortur 1 0
42. za pierwszy stopień tortur 1 26
43. za przygotowanie do zmiażdżenia kciuka w pierwszym stopniu tortur 0 26
44. za drugi stopień tortur, uwzględniając nastawienie członków po fakcie i
sprawdzenie więźnia 2 26
46. za podróż i dzienne wydatki, za każdy dzień, wyłączając jednakże dni
egzekucji lub tortur bez względu na to czy w te dni jeden czy kilku
kryminalistów jest karanych 0 48
47. Za dzienne wyżywienie 1 26
48. Za każdego pomocnika 0 39
49. Za wynajem konia, razem z paszą i utrzymaniem w stajni; dziennie 1 16
55. Ponieważ było wiele skarg, iż podczas egzekucji, którym przewodniczyli
przedstawiciele biskupstwa, kat domagał się dodatków do wyznaczonych cen, lub
ważył się żądać wyznaczonej przez siebie sumy pieniędzy, zatem od kiedy takie
żądania uznano za obrazę, są raz na zawsze zakazane. Nakazujemy zatem
niniejszym, aby każdy przedstawiciel biskupstwa trzymał się ściśle wyżej
wymienionych reguł i płacił egzekucjonerowi tylko sumy wyznaczone i nic więcej
zawsze, gdy jest obecny przy egzekucji. Wszystkie rachunki należy potem
przedstawić skarbnikowi Arcybiskupstwa. Dano w Bonn, 15 stycznia 1757.

Co to są 'chrześcijańskie korzenie'?

[Gość: Jerzy]

Palnicku,
Przytoczyłeś kilka smutnych faktów z historii Katolicyzmu, który uporczywie
utożsamiasz z chrześcijaństwem i Bogiem.

Jeśli Kagan jeszcze trochę napisze jako "Jerzy", niektórzu będą myśleć, że
Jerzy reprezentuje poglądy, które szerzył na tym forum Kagan.

Przeciwnik Boga popełnił wiele zbrodni w imieniu Boga,
ale prawdziwi wyznawcy Jezusa nie dali się na to nabrać.

Jerzy

Czy to katolicy spalili na stosie Servette'a?

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Palnicku,
> Przytoczyłeś kilka smutnych faktów z historii Katolicyzmu, który uporczywie
> utożsamiasz z chrześcijaństwem i Bogiem.
>
> Jeśli Kagan jeszcze trochę napisze jako "Jerzy", niektórzu będą myśleć, że
> Jerzy reprezentuje poglądy, które szerzył na tym forum Kagan.
>
> Przeciwnik Boga popełnił wiele zbrodni w imieniu Boga,
> ale prawdziwi wyznawcy Jezusa nie dali się na to nabrać.
>
> Jerzy
---------------
Zdajesz się sugerować, że tylko katolicy mordowali ludzi w imie wydumanych
racji ideologicznych. Sugestia jest chybiona. Protestanci wprawdzie odcięli się
od zdegenerowanego katolicyzmu rzymskiego ale niedaleko upadło to jabłko od
jabłoni.

Czym Kalwin palił w Genewie?

[Gość: Palnick]

W księgach miejskich Genewy znajdujemy zapis, iż w 1545 Kalwin kazał tam spalić
za czary - bez żadnego sądu - 31 osób.

[Gość: M. Kolbe]

Św.Maksymilian Maria Kolbe o masonerii i Żydach
pisma wybrane
Wyboru i opracowania dokonał dr Stanisław Krajski

Fragment - całość dostępna pod adresem www.iyp.org/3books/


Dzisiejsi wrogowie Kościoła
Nie mam zamiaru w tym krótkim referacie mówić o wrogach Kościoła wewnętrznych,
ale pragnąłbym tylko zwrócić uwagę na nieprzyjaciół z zewnątrz.

Jesteśmi świadkami gorączkowej akcji zwróconej przeciw Kościołowi Bożemu i to,
niestety, nie bezowocnej. Apostołów bez liku.

W rejestrze Ministerstwa Wyznań Religijnych i Oświecenia Publicznego zapisano
aż 15 ich grup: badacze Pisma świętego, baptyści, zwolennicy nauki pierwszych
chrześcijan, adwentyści siódmego dnia, joannici, metodyści, Kościół Boży, Wolny
Kościół ewangelicki, ewangeliczni chrześcijanie, sztundyści karaimi,
duchoborcy, mesjaniści, staroobrzędowcy (starowiercy-starokatolicy) i czesko-
bracki Kościół.

Nie ograniczają się oni do głoszenia fałszu słowem, ale też, i to bardzo
obficie, zasypują nasze miasta i wioski najróżnorodniejszymi drukami w postaci
czasopism, broszur, kartek ulotnych a nawet książek.

Różne "Ameryka-Echo", "Strażnice","Nowe Drogi", "Ewangelię Myśli", "Zwiastuny
Ewangeliczne","Polski Odrodzone" itp., przechodzą z rąk do rąk i zatruwają
serca wiernych.

Cała ta robota jednak to tylko wstęp.

Za tymi strażami przednimi idzie dopiero gros armii nieprzyjaciela. Kto nim
jest? Może na pierwszy rzut oka zda się przesadzone, jeżeli powiem, że
pierwszorzędnym, największym i najpotężniejszym wrogiem Kościoła to -
masoneria.

Że powódź sekt protestanckich jest rzeczywiście awangardą masonerii, to
wyraźnie wyznaje organ masoński "Wolna Myśl". Mówi on: "Zastrzegając sobie
całkowitą niezależność sądu o wewnętrznej wartości nauki kościoła narodowego,
możemy jednak poprzeć jego walkę jak i każdej innej sekty protestanckiej z
supremacją Kościoła rzymskiego"

Kto to są masoni?

Ocenę ich podali już papieże, a najpierw w r. 1738 dnia 27 kwietnia Ojciec św.
Klemens XII bullą "In eminenti", zarzuca im, że "pod zmyślonym jakimś
poczciwości naturalnej pozorem i pod ścisłym, jak tajemnym przymierzem"
działają.

Potępia też masonerię i zabrania styczności z masonami pod karą ekskomuniki
ipso facto, zarezerwowanej papieżowi.

A w 13 lat potem Benedykt XIV bullą z dnia 18 marca (1751) "Providas Romanorum
Pontificum" ponawia potępienia Klemensa XII i jako powody podaje między innymi,
że do masonerii "przypuszczani bywają ludzie wszystkich religii i sekt i że,
wedle opinii ludzi rozumnych i uczciwych, sekta ta jest zła i zepsuta".

Papież Pius VII [wydał] dwie bulle, w roku 1813 (dnia 13 sierpnia) 1821 (dnia
13 września), w których mówi: "Nikomu nie tajno, co za mnóstwo złośliwych ludzi
spiknęło się w tych trudnych czasach naprzeciw Bogu i Jego Namiestnikowi,
którzy do tego szczególniej zmierzają celu, ażeby pod płaszczem filozofii,
przez czcze omamianie uwiódłszy wiernych i od nauki Kościoła ich oderwawszy,
sam Kościół, choć nadaremnym usiłowaniem, osłabili i obalili. Co ażeby tym
łacniej osiągneli, natworzyli zgromadzeń tajnych i sekt ukrytych, za których
pomocą spodziewali się łatwiej pociągnąć wielu do swych towarzystw spiskowych i
zbrodniczych".

I dążą do tego, "aby każdemu nadać rozległą wolność według własnego wymysłu i
fantazji sądzenia o religii, którą wyznaje, obojętność zaś zaprowadziwszy
względem religii, nad co nie ma nic zgubniejszego, ażeby Jezusa Chrystusa mękę
niegodziwymi jakimiś obrzędami zbezcześcili i znieważyli, żeby kościelnymi
sakramentami i samymi religii katolickiej tajemnicami gardzili i obalili tę św.
Stolicę Apostolską, przeciw której, jako dzierżącej zawsze apostolskiej katedry
prymat, osobliwszą jakąś pałają nienawiścią i zdradliwym sposobem zgubę jej
knują. Zbrodnicze są ich moralności zasady. Sprzyja ona rozkoszom lubieżności,
pozwala zabić każdego, kto nie dochował sekretu, naucza, że wolno jest
podniósłszy rozkosz, wyzuć z władzy królów i wszystkich władców, których z
wielką ich zniewagą zowią pospolicie tyranami".

To jednak nie przeszkadzało im bynajmniej zjednywać dla siebie władców. Dlatego
też papież Leon XII w bulli "Ouo graviora" z dnia 13 marca 1825 r., ponawiając
dawniejsze potępienia papieży, dodaje słowa przestrogi dla władców: "To jest
ich najchytrzejsza zdrada, że gdy zdają się być zajęci rozszerzeniem waszej
władzy, wtenczas najbardziej do obalenia jej dążą. Bardzo się starają wmówić
panującym, aby i innych biskupów władzę ścieśniali i osłabiali i powoli
przywłaszczali sobie prawa papieskie, ale ażeby i ludy podległe berłu
panujących książąt po obaleniu kościelnej władzy, do odmiany i obalenia
politycznej formy rządu przywiesić mogli".

Podobnie potępili masonerię papieże Pius VIII bullą "Traditi" (24 maja 1829r.,)
Grzegorz XVI bullą "Mirari" (15 sierpnia 1832) i kilkakrotnie Pius IX - 9
listopada 1846 r., 20 kwietnia 1849, 9 grudnia 1854 r., 8 grudnia 1864, 25
września 1865 i 21 listopada 1873 roku.

Wreszcie papież Leon XIII obszernie omawia sprawę masonerii i potępia ją
bullą "Humanum genus" 20 kwietnia 1884 roku. W niej też papież konstatuje,
że "od półtora wieku masoneria stała się niezmiernie liczną, a posługując się
zuchwalstwem i chytrością, opanowała wszystkie stopnie hierarchii społecznej i
zajęła w łonie państw nowoczesnych władzę prawie równą monarszej".

I nie przesadzali papieże!

Masoneria, zorganizowana przez wolnomyślicieli angielskich w Londynie w r.
1717, już w 6 lat potem w Konstytucjach Generalnych wytknęła sobie jasno cel,
którego nikomu zmieniać nie wolno. "Każda z wielkich lóż - mówi ona - ma prawo
ulepszać starsze przepisy i ustanawiać nowe, lecz nigdy nie zmieniać punktów
zasadniczych, które mają pozostać na zawsze i gorliwie być wypełniane". Jakież
są te punkty zasadnicze? Oto zupełne przekreślenie świata nadnaturalnego.
Oczywiście, że wtedy nie ma mowy o religii ani o moralności.

Dążenie do tego celu widzimy na każdym kroku. Sztuka, literatura i prasa
periodyczna, teatry, kina, wychowanie młodzieży i ustawodawstwo szybkim krokiem
zdążają do usunięcia świata nadnaturalnego i dogodzenie ciału.

Nic dziwnego, bo też i masoneria rozgałęziła się bardzo.

W Polsce już w roku 1810 znanych było 12 lóż:

. Wielka loża matka, Gwiazda wschodnia na wschodzie Warszawy.
. Loża świątyni Irys na wschodzie Warszawy,
. Loża Bogini Eleuzis na wschodzie Warszawy,
. Loża Tarcza północna na wschodzie Warszawy,
. Loża Świątynia stałości na wschodzie Warszawy,
. Loża Braci Polaków zjednoczonych na wschodzie Warszawy,
. Loża Przesąd zwyciężony na wschodzie Krakowa,
. Loża Braci Francuzów i Polaków połączonych na wschodzie Poznania,
. Loża Hesperus na wschodzie Płocka,
. Loża Wolność odzyskam na wschodzie Lublina,
. Loża Krzyż rycerski na wschodzie Bygdoszczy,
. Loża Jutrzenka wschodząca na wschodzie Radomia.
(cdn)

[Gość: M. Kolbe]

Na liście członków widnieją ministrowie, generałowie i inni dygnitarze tak
wojskowi jak i cywilni w państwie.

Wszyscy ci należą wprawdzie do masonerii i dużo szkodzą, ale nie są częścią jej
prawdziwej głowy. Są to tzw., masoni niebiescy, podczas gdy tzw., czerwona
masoneria zacieśnia się do niewielkiej ilości osób, przeważnie żydów, którzy w
pełni świadomi swych celów kierują całą liczną rzeszą mniej
więcej "oświeconych" w sprawach organizacji masonów. Głowa ta jest nieznana i
działa zawsze w ukryciu, by uniemożliwić przeciwdziałanie. Oni to układają
plany roboty. Z ich warsztatu wyszła rewolucja francuska, szereg rewolucji z
1789 do 1825 roku, a także wojna światowa. Wedle ich wskazania pracował
Voltaire, d'Alembert, Rousseau, Diderot, Choiseul, Pombal, Aranda, Tanucci,
Hangwitz, Byron, Mazzini, Palmerston, Garibaldi i inni. - Nazwisk obecnych
członków nie znamy, ale na pewno do masonerii należy u nas Piłsudski. Oto
dowód: Na dziesięć dni przed obaleniem gabinetu Ponikowskiego rozeszła się po
Rzymie pogłoska, że ten gabinet upadnie, bo tak masoneria rozkazała
Piłsudskiemu. Słyszałem o tym z ust wiarygodnych, bo sekretarza ks., biskupa
Teodorowicza tj., ks., Bogdanowicza, który właśnie wtedy (o ile pamiętam) nawet
był w Rzymie.

Masoneria wynosi na piedestał osoby, które chce i strąca, kiedy one zapragną
działać na własną rękę. Tego bardzo dotkliwie doświadczył na sobie Napoleon.

Jak możemy przeciwdziałać tej zarazie, tej armii antychrysta?

Niepokalana, Pośredniczka wszelkich łask, może i chce dopomóc. Bo na cóż
objawienie Cudownego Medalika, przez które tylu się już nawróciło. Dusza,
przejęta miłością ku niej, na pewno stawi opór demoralizacji, tej walnej broni
masońskiej.

"My rozumowaniem Kościoła nie zwyciężymy - decydowali oni na jednym ze zjazdów -
ale korupcją obyczajów".

Zastanowienia też godne są przepowiednie Wandy Malczewskiej spisane przez ks.
Grzegorza Augustyniaka, który ją osobiście znał, a które w części rzeczywiście
się wypełniły. W nich Pan Jezus poleca: "Niech się potworzą stowarzyszenia
niewiast - a osobne mężczyzn - różnych stanów, ale jednego ducha, pod opieką
Matki mojej Niepokalanie Poczętej w celu tępienia rozpusty, a krzewienia cnoty
czystości i bronienia jej. Kto Boga i ojczyznę kocha, zaklinam go na moje
okrutne biczowanie i cierniem koronowanie, niech się stanie członkiem tego
stowarzyszenia - niech sam strzeże cnoty czystości, a tępi rozpustę i drugich
do tego zachęca".

A o. Urban (ojciec p. J. Urbana) w numerze grudniowym poświęconym Niepokalanemu
Poczęciu, wyraża przekonanie, iż na szerzące się dziś w świecie panowanie
szatana jedynym ratunkiem jest gorąca cześć i naśladowanie Niepokalanej.

Religia katolicka zawsze zwalczała demokrację.

[Gość: Palnick]

Kosciół z wielkim zaangażowaniem zwalczał powstawanie kolejnych konstytucji. W
1855 r. wyraził zdecydowany sprzeciw wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych,
glosząc iz "wolność to bluźnierstwo, wolność to odwodzenie innych od
prawdziwego Boga. Wolność to mówienie kłamstw w imię Boga". Pozostaje przy
takiej opinii po dziś dzień.
Tego typu zachowania - zgłaszanie roszczeń i pouczeń - są kultywowane również
współcześnie. Jest to pozostałość z wieków średnich, kiedy to pomimo istnienia
odrębnych państw, rzeczywistą władzę w Europie sprawował kosciół. Była to
pierwsza swego rodzaju, Unia Europejska, wówczas pod auspicjami Watykanu;
ociekajaca krwią eliminowanych przeciwników, zaskakująca stopniem niewolenia
wolnej myśli i brakiem jakichkolwiek swobód obywatelskich.
Dopiero Rewolucja Francuska zepchnęła papiestwo z podestu dyrygenta. Ona to
(Rewolucja Francuska) zapoczatkowala, tak zgubne dla kosciola:
- idee wolnosci osobistej
- rownosci wobec prawa
- idee spoleczenstwa obywatelskiego
- reprezentatywnosci wladz panstwowych
Ona to do zgubnego uchwalenia ‘Deklaracji Praw Czlowieka i Obywatela’
doprowadzila, ze o uchwalaniu ‘Konstytucji’, a tym samym zagwarantowaniu ‘Praw
Konstytucyjnych’ przez panstwo marnej jednostce nie wspomne. Kościół nie
rozumie jednak jeszcze dziś zmian, które nastąpiły w prawodawstwie i
swiadomości ludzkiej, dowodem tego są energiczne zabiegi o wprowadzenie
invocatio dei do konstytucji UE.
Próby te są tak samo śmieszne jak ta, kiedy to około 150 lat temu kościół
wniósł do kongresu USA projekt ustawy zabraniającej wydobywania z łona ziemi
ropy naftowej, którą Bóg jego zdaniem tam umieścił, aby czarci w piekle mieli
paliwo do zadawania mąk potępionym ;).

Demokracja zawsze zwalczała katolicyzm!

[Gość: M. Kolbe]

Tajemnica siły i potęgi katolików.
Nieraz słyszymy skargę: "Chcę się poprawić, chcę być lepszy, ale nie mogę". W
historii czytamy o wielkich wodzach i zwyciezcach, którzy jednak nie potrafili
ujarzmić swoich złych skłonności. Taki na przykład głośny Aleksander Wielki
umiera przedwcześnie z powodu - rozwiązłego życia.

Rozglądając się naokół widzimy zastraszający wprost zanik moralności, zwłaszcza
wśród młodzieży, a nawet powstają związki - iście piekielne - mające w
programie zbrodnię i rozwiązłość - członkowie to owego związku popełnili głośne
w Wilnie morderstwo profesora przy egzaminach.

Kina, teatry, literatura, sztuka kierowane w wielkiej części niewidzialną ręką
masonerii, zamiast szerzyć oświatę, gorączkowo pracują w myśl uchwały
masonów "My Kościoła katolickiego nie zwyciężymy rozumowaniem, ale zepsuciem
obyczajów".

Jak się temu oprzeć?

Zdawać by się mogło, że takie przyznanie własnej niemocy jak "nie mogę się
poprawić" w podobnych okolicznościach, to objaw pokory. - Tymczasem gnieździ
się w nim ukryta pycha.

A to w jaki sposób?

Otóż ci ludzie w wielu rzeczach przyznają, że mogą to lub owo uczynić, tylko
tej lub innej wady ujarzmić w takich lub innych okolicznościach nie są w
stanie.

To wszystko dowodzi tylko, że liczą oni jedynie na własne siły i uważają, że do
tej granicy własnymi siłami to lub owo potrafią.

Tymczasem jest to nieprawdą, kłamstwem, bo własnymi siłami, sami z siebie, bez
pomocy Bożej my nic i to zupełnie nic nie potrafimy (por. J 15,5). Wszystko,
czym jesteśmy i cokolwiek mamy i możemy, to od Pana Boga mamy i to w każdej
chwili życia od Niego otrzymujemy, bo trwanie w istnieniu to nic innego, jak
ciągłe otrzymywanie tego istnienia.

Sami więc z siebie nic nie potrafimy chyba tylko zło, które właśnie jest
brakiem dobra, porządku siły.

Jeżeli uznamy tę prawdę i spojrzymy na Boga, od którego otrzymujemy w każdej
chwili wszystko, co mamy, natychmiast widzimy, że On, Bóg, i więcej dać może i
pragnie jako najlepszy Ojciec dać nam wszystko, co nam jest potrzebne. Gdy
jednak dusza sobie przypisuje to, co jest darem Bożym, czyż Pan Bóg może ją
obsypywać łaskami? Przecież wtedy utwierdzałby ją w fałszywym i aroganckim
mniemaniu. Więc z miłosierdzia swojego nie daje tej obfitości darów i dozwala
nawet upadek, by dusza poznała wreszcie czym jest sama z siebie, by na sobie
nie polegała, ale z całą ufnością jedynie Jemu się oddała. Stąd też upadki były
dla świętych - szczeblami do doskonałości.

Biada jednak duszy, która nawet tego ostatecznego lekarstwa nie przyjmie, ale w
pysze pozostając mówi: "nie mogę się poprawić", bo Pan Bóg też jest
sprawiedliwy i z każdej udzielonej łaski zażąda ścisłego rachunku. Cóż więc
czynić należy?

Oddać się zupełnie z ufnością bez granic w ręce Miłosierdzia Bożego, którego
uosobnieniem z Woli Bożej jest Niepokalana. Nic sobie nie ufać, bać się siebie,
a bezgranicznie zaufać Jej i w każdej okazji do złego do Niej jak dziecko do
matki się zwracać, a nigdy się nie upadnie. Twierdzą święci, że kto do Matki
Bożej modli się w pokusie, na pewno nie zgrzeszy, a kto przez całe życie do
Niej z ufnością się zwraca, na pewno się zbawi.

"Rycerz Niepokalanej" 4.(1925)-225-227.

[Gość: Ed]

Gość portalu: M. Kolbe napisał(a):

> ...Stąd też upadki były dla świętych - szczeblami do doskonałości... "
A może ci Twoi krytykowani upadnięci realizują swój pierwszy krok do
wzniesienia na ołtarze? Sam sięgasz do wzorców a krytykujesz innych.

"...Greków niepokoiła wyjątkowość niektórych ludzi i usiłowali tłumaczyć ją
specjalnymi związkami owych jednostek z bogami. Nadczłowiek, pojęty jako
istota wyższa duchowo od zwykłych zjadaczy chleba, pojawia się po raz pierwszy
u Platona. Takimi bowiem istotami mają być u niego Strażnicy Państwa,
sprawujący totalną władzę nad jego obywatelami. Są oni – jak dowiadujemy się z
Republiki – wcieleniem cnót i mądrości i jako tacy mają nie tylko prawo, ale
wręcz obowiązek kierowania życiem pozostałych mieszkańców. Ich portret do
złudzenia przypomina wizerunek Inkwizytorów, jaki w Braciach Karamazow
nakreślił Dostojewski: tak jak tamci muszą okłamywać i zniewalać swoich
poddanych, gdyż tylko w ten sposób mogą zapewnić im szczęście..."
www.forumakad.pl/archiwum/99/11/artykuly/25-esej.htm

Chrześcijańskie miłosierdzie...

[Gość: Palnick]

Ilu Zydow zostalo zmasakrowanych przez podekscytowany przez pralatow
katolickich tlum podczas Pogromu Lizbonskiego w 1506r. ?
Otóż 3000 Zydow zostalo zabitych w ciagu jednego dnia. Trzeba bylo otworzyc
nazistowskie obozy smierci aby uzyskac wyższą średnią dobową.

Kto napisal ten piekny tekst: “Wiedzcie moi chrzescijanie, ze po diable nie
ma nic bardziej zjadliwego, bardziej gwaltownego i bardziej nieprzyjaznego niz
prawdziwy Zyd, ktory chce szczerze byc Zydem » i zalecil « palic ich synagogi,
szkoly, ; zakopywac i przykrywac swinstwem wszystko to co sie nie pali «
M.Luther zalozyciel religii protestanckiej popelnil ten tekst w dziele « Zydzi
i ich klamstwa ».

[Gość: Palnick]

Przewodniczący Konwentu Europejskiego Valery Giscard d'Estaing wypowiedział
się przeciwko odniesieniu do Boga (invocatio Dei) w preambule przyszłej
konstytucji Unii Europejskiej. Wcześniej także prezydent Francji Jacques
Chirac zapowiedział, że sprzeciwi się jakiejkolwiek próbie włączenia
religijnych elementów do tekstu konstytucji UE.
- Wprawdzie Europejczycy mają "dziedzictwo religijne", jednak żyją w na
wskroś świeckim systemie politycznym - stwierdził przewodniczący Konwentu
Europejskiego w wywiadzie dla niemieckiego tygodnika "Die Zeit". Jego
zdaniem, ponieważ w takiej sytuacji religia nie odgrywa żadnej roli,
invocatio Dei nie jest potrzebne.
....................................
Zwracam uwagę na:
1. zdecydowane acz uprzejme wskazanie klerowi gdzie jego miejsce.
2. stwierdzenie, że Europejczycy żyją w na wskroś ŚWIECKIM SYSTEMIE
Politycznym.
3. stwierdzenie, że w polityce UE religia nie odgrywa żadnej roli.
4. zdecydowaną odmowę akceptacji pakowania sie klechów do konstytucji i
polityki.

KK, który zawsze zwalczał wartości na których oparte są współczesne demokracje
(z ideą wolności, równości i sprawiedliwości na czele) nie może teraz próbować
dopisać sie do konstytucji znienawidzonej struktury. To byłaby klasyczna
katolicka hipokryzja i próba rozgrywki politycznej.
Klechy, wracajcie do świątyń dopóki jeszcze ktoś tam zagląda. Od polityki są
inni.

Ten bóg nie może być wpisany w konstytucję UE.

[Gość: Palnick]

Ten bóg nie może być wpisany w konstytucję UE

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Gość portalu: Palnick napisał(a):
>
P: Masz racje. Hitlera wspierał był łaskawie aktualny papież.
-----------------
J: Nie wspierał Hitlera papież ale przyczynil sie do uratowania wielu Żydów aby
> nie wymordowali ich Niemcy.W obozach koncentracyjnych zgineło tez tyciace
> duchownych ateraz winę chcecie zwalić na KOściół.Może i tak samo za UE !
-----------------
P: Oj wspierał i to zdecydowanie, a po wojnie pomógł ludobójcom zwiac do
Ameryki Południowej. Żydom pomagał owszem ale tylko tym, którzy byli w stani
ZAPŁACIĆ ZA TO OGROMNE PIENIĄDZE. Gdyby Hitler wygrał wojne natychmiast byłby
beatyfikowany; jak wielu innych morderców działajacych w interesie kościoła.
-----------
P: Adept koscielnej sztuki postępowania z przeciwnikami Adolf to jednak
czeladnik wobec mistrza w instytucjonalnym ludobójstwie na wielką skalę.
----------
J: Szczyt zakłamania.
++++++++++++++++
Drogi Janie poczytaj sobie historię kościoła. Dowiesz sie jakimi metodami
wtłaczał boga tam gdzie było mu to wygodne. Bóg nie reagował - widac miłe były
mu te kosmiczne jatki. Ponizej masz małą próbkę mentalnosci papieskiej. Moze
zrozumiesz dlaczego w konstytucji UE - NIE MOŻE BYĆ wzmianki o pozytywach
płynacych z "chrześcijańskich korzeni", dlaczego niestosownym jest pakować tam
tzw. boga:

Papiez Marcin V (1417 - 1431) w liscie do Wladyslawa Jagielly (w r. 1429):

Wiedz, ze interesy Stolicy Apostolskiej, a takze
twojej korony czynia obowiazkiem eksterminacje
Husytów. Pamietaj, ze ci bezbozni ludzie oœmielaja sie
glosic zasade równosci; twierdza, ze wszyscy
chrzescijanie sa bracmi, i ze Bóg nie dal ludziom
uprzywilejowanym prawa wladania narodami; utrzymuja,
ze Chrystus przyszedl na swiat aby zniesc
niewolnictwo; wzywaja ludzi do wolnosci, to znaczy do
unicestwienia królów i kaplanów.

Teraz, kiedy jeszcze jest czas, zwróc swoje sily
przeciwko Czechom, pal, zabijaj i czyñ wszedzie
pustynie, gdyz nic nie jest bardziej mile Bogu, ani
bardziej pozyteczne dla sprawy królów, niz
eksterminacja Husytów.

Bóg musi być wpisany w konstytucję UE!

[Gość: M. Kolbe]

www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/ksiazki_50.html
Kim jest Bóg?
Ciemności coraz bardziej rzedły, a światło coraz obficiej wlewało swe promienie
przez szyby wagonu na linii Grodno-Białystok-Warszawa. Za towarzyszów podróży
miałem tym razem trzech żydów, dosyć inteligentnych. Tylko po szwargotaniu
rozpoznać ich było można. Wszczęła się rozmowa o religii i Bogu. Istnienie
pierwszej przyczyny wszechrzeczy uznawali wszyscy - Czym jednak jest ten Pan
Bóg, pierwsza przyczyna? - spytałem.

- Moim zdaniem - odparł jeden z nich, którego policzki i odzienie kazały wnosić
o wcale wygodnym stanie materialnym - Bóg to jest cała natura.

- To być nie może.

- A dlaczego? - Z tego prostego powodu, że przyczyna istnieje przed skutkiem,
więc skutek jako zaczynający swe istnienie później, nie może być tym samym co
przyczyna, ale musi być od niej realnie różny; otóż natura, przyroda, jest
skutkiem, dlatego też nie może być zarazem przyczyną.

- Siły przyrody możemy przecież nazywać Bogiem. - I to nie, bo i te siły są
skutkiem.

- Po czym my możemy poznać, że te siły są skutkiem, a nie pierwszą przyczyną?

- Bo są skończone.

- Więc pierwsza przyczyna musi być nieskończona? - Bez wątpienia

Dlaczego? Cokolwiek istnieje musi mieć jakąś rację bytu, tak też i granice w
istnieniu muszą mieć swoje "dlaczego".

Otóż w istocie, która jest pierwszą przyczyną, nie może być racji (dlaczego)
dla granic, bo skądżeż by one mogły pochodzić? Albo z wewnątrz albo też z
zewnątrz tej pierwszej przyczyny. Nie z wewnątrz, bo przecież naprzód trzeba by
istnieć, aby coś działać, więc i ograniczać, kiedy zaś owa pierwsza przyczyna
istnieje, już jest albo ograniczona, albo nie. Sama nie może nakreślić granic
swej istocie, ani też z zewnątrz takie ograniczenie przyjść nie mogło, bo
inaczej już ta przyczyna nie byłaby pierwszą. Więc anie z wewnątrz, ani z
zewnątrz nie może być racji do granic, więc tych granic być nie może: przyczyna
więc ta pierwsza musi być nieskończoną. Wszystko, na czym wyciśnięte jest
piętno granic, nie może być tą pierwszą przyczyną wszechrzeczy: a przecież i
siły przyrody działają wedle praw, dających się ująć w ściśle matematyczne
formułki, poza które już ich siła nie sięga.

O Bogu zresztą niewiele możemy wiedzieć.

Owszem, nie możemy wprawdzie zgłębić Jego istoty, i Jego doskonałości, bo Bóg
jest istotą nieskończoną, a nasza głowa ma granice i wchodzi w czapkę albo
kapelusz, ale wiele o Panu Bogu wiedzieć możemy.

Na przykład?

Naprzód widzimy celową budowę członków w ciele ludzkim i zwierzęcym, części
roślinach i w ogóle z góry obmyśloną harmonię we wszechświecie. Istota więc,
która to wszystko powołała do bytu, musi mieć rozum, musi być osobą. Następnie
cokolwiek jest w skutku, musi w jakiś i to doskonalszy sposób być w przyczynie.
Weźmy malarza. Nie daje on z siebie obrazowi ni farby, ni płótna: to wszystko
bierze z zewnątrz. Co jednak daje, tj., kształty, to musi mieć w sobie. Musiał
on naprzód wyobrazić sobie ten obraz, zanim wziął pędzel do ręki; wedle wzoru
też, utworzonego w umyśle i w fantazji, maluje. Lecz Pan Bóg nie brał niczego z
zewnątrz; On, jako pierwsza przyczyna, wywiódł swe twory z nicości, dał im
wszystko, wszystkie więc doskonałości stworzeń i w Nim być muszą tylko w
sposób, jak to przedtem zaznaczyłem, nieskończenie doskonały, bo w nim granic
być nie może.

Słuchali z zajęciem, więc rozmowa toczyła się dalej o Mojżeszu, odkupieniu i
celu człowieka.

"Rycerz Niepokalanej" 2 [1923] 21-23.

[Gość: Do Jerzego]

Gdzie jestes? Mafia cyganow ukrainskich cie porwala? Moze zlozymy sie na
wykupienie ciebie z niewoli?

[Gość: Cagan]

Gość portalu: Do Jerzego napisał(a): Gdzie jestes? Mafia cyganow ukrainskich
cie porwala? Moze zlozymy sie na wykupienie ciebie z niewoli?
Ile zaplaciles za wypuszczenie z Ukrainy?

[Gość: Cagan]

Gość portalu: Cagan napisał(a):
Gość portalu: Do Jerzego napisał(a): Gdzie jestes? Mafia cyganow ukrainskich cie porwala? Moze zlozymy sie na
wykupienie ciebie z niewoli? Ile zaplaciles za wypuszczenie z Ukrainy?
C: Czy to prawda, ze wystraczylo 100 zlotych?

[Gość: CAGAN]

NIE! Bog jest nieskonczony, Unia zas skonczona.
Wniosek: Bog jest za duzy, aby sie w niej zmiescic! ;)

Czego jeszcze dla Boga chce JP II w preambule?

[Gość: Palnick]

bi.gazeta.pl/im/1601/m1601676.pdf
Dla mnie ten tekst jes do przyjęcia i nie wymaga dodatków.

[Gość: Aussie]

Gość portalu: Palnick napisał(a):
Dla mnie ten tekst jestdo przyjęcia i nie wymaga dodatków.
A: Mozesz strescic?

[Gość: Oszołom z RM]

Raczej nie...

[Gość: CGN]

Gość portalu: Oszołom z RM napisał(a):
Raczej nie...
A: Unia widac jest jak ci wojownicy z zelaznymi wozami, co byli
silniejsi niz zydowski bozek Jehowa...;)

[Gość: Palnick]

Dwie rybki w akwarium dyskutują zażarcie. Coraz bardziej burzliwa dyskusja,
machają płetewkami i nagle, jak nożem uciął, odwracają się od siebie, jedna
płynie w jeden kąt, druga w drugi - najwyraźniej obrażone....
Po jakimś czasie jedna podpływa do drugiej i mówi:
"No dobra, przyjmijmy, że Boga nie ma - to kto w takim razie zmienia wodę !?"..

o ideologach UE:

[Gość: Jerzy]

o ideologach UE:

Zbierają się przedstawiciele różnych opcji światopoglądowych w UE i dyskutują,
czy jest Bóg czy nie ma Boga.

Na koniec przewodniczący zebrania proponuje:
No to zróbmy głosowanie:
kto jest za tym że jest Bóg?
Kto przeciw?
Kto się wstrzymał?

Stosunkiem głosów ogłaszam, że ...

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Jerzy napisał(a): o ideologach UE:
Zbierają się przedstawiciele różnych opcji światopoglądowych w UE i dyskutują,
czy jest Bóg czy nie ma Boga.
Na koniec przewodniczący zebrania proponuje: No to zróbmy głosowanie:
kto jest za tym że jest Bóg?
Kto przeciw?
Kto się wstrzymał?
Stosunkiem głosów ogłaszam, że ...
K: To sie nazywa demokracja!

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: Jerzy napisał(a): o ideologach UE:
> Zbierają się przedstawiciele różnych opcji światopoglądowych w UE i
dyskutują,
> czy jest Bóg czy nie ma Boga.
> Na koniec przewodniczący zebrania proponuje: No to zróbmy głosowanie:
> kto jest za tym że jest Bóg?
> Kto przeciw?
> Kto się wstrzymał?
> Stosunkiem głosów ogłaszam, że ...
> K: To sie nazywa demokracja!

J: To się nazywa sofizmat 'zgody narodów'

Bog jest wszedzie

[_agnostyk]

Gość portalu: Jerzy napisał(a): o ideologach UE:
> > Zbierają się przedstawiciele różnych opcji światopoglądowych w UE i
> dyskutują,
> > czy jest Bóg czy nie ma Boga.
> > Na koniec przewodniczący zebrania proponuje: No to zróbmy głosowanie:
> > kto jest za tym że jest Bóg?
> > Kto przeciw?
> > Kto się wstrzymał?
> > Stosunkiem głosów ogłaszam, że ...
> > K: To sie nazywa demokracja!
Daczego religiantom tak bardzo zalezy by wszyscy zgodzili sie na ich dogmaty. Chyba dlatego, ze sami w nie po cichu watpia. Ale poniewaz sie boja panicznie piekla
wiec z checia by spalili na stosie ateistow, agnostykow czy humanistow. A przeciez bog jest wszedzie a wiec i w Unii. wiec o co chodzi????

Bog jest wszedzie - to prawda, Agnostyku

[Gość: Jerzy]

_agnostyk napisał:

> Daczego religiantom tak bardzo zalezy by wszyscy zgodzili sie na ich dogmaty.
C
> hyba dlatego, ze sami w nie po cichu watpia. Ale poniewaz sie boja panicznie
pi
> ekla
> wiec z checia by spalili na stosie ateistow, agnostykow czy humanistow. A
prz
> eciez bog jest wszedzie a wiec i w Unii. wiec o co chodzi????

Nie załapałeś, agnostyku, jak pokazałem, że antyreligianci chcieliby
pewne 'prawdy' uchwalić na zasadzie głosowania za i przeciw.
Ponadto, widzę w twoim pisaniu strach przed Bogiem, stąd u ciebie agresja wobec
tych, którzy o Bogu ci przypominają.
Ponadto, przpisujesz im strach przed piekłem. Może się ludzie boją piekła,
dobrze, jeśli ta bojaźń powstrzymuje ich od popełnienia zła.
Chrześcijanie nie musza bać się piekła - oni zostali zbawieni i wiedzą, że
śmierci idą do nieba.
Dwa cytaty,
pierwszy o wyzwoleniu od strachu przed śmiercią:
Hebr
2,14 Skoro zaś dzieci mają udział we krwi i w ciele, więc i On [Jezus]
również miał w nich udział, aby przez śmierć zniszczyć tego, który miał władzę
nad śmiercią, to jest diabła,
2,15 i aby wyzwolić wszystkich tych, którzy z powodu lęku przed śmiercią
przez całe życie byli w niewoli.

Agnostyku, strach przed śmiercią i piekłem sprawił, że wybrałeś mniejszy ból
dla swojej psychiki - zaprzeczyłeś istnieniu Boga i życia pozagrobowego.
Myślisz, że umrzesz i to wsio. Żyjesz w humanistyczno ateistycznej iluzji.

Teraz drugi cytacik, o pewności życia wiecznego:
1 Jan 5,11 A takie jest to świadectwo. że żywot wieczny dał nam Bóg, a
żywot ten jest w Synu jego.
5,12 Kto ma Syna, ma żywot; kto nie ma Syna Bożego, nie ma żywota.
5,13 To napisałem wam, którzy wierzycie w imię Syna Bożego, abyście
wiedzieli, że macie żywot wieczny.

Widzisz więc Agnostyku, że żyjemy w różnych światach duchowych. Ja wiem, że mam
życie wieczne i nie boję się piekła;
ty boisz się piekła i z tego powodu odrzucasz istnienie Boga, który to życie
wieczne ma również dla ciebie. Wszystko co masz zrobić, to odwrócić się od
paranoi ateizmu i poddac się metanoi, czyli nawróceniu do Boga.

[Gość: CGN]

A czy jest w liczbie urojonej i kwadratowym kole?

[Gość: Palnick]

Sposrod rzeczy, ktore 'pozostaja' poza logika i poza mysleniem, mozna chocby
wymienic tzw. doswiadczenie czy tez przezycie religijne. Mozna oczywiscie
przeczyc istnieniu takich zjawisk, albo je odbierac w takich kategoriach jak
ponarkotykowe wizje. Niemiej kwestia interpretacji tez nie przeczy temu, ze
zjawiska takie moga istniec, ze byly opisywane, ba przezywane - przez cale
wieki.
Ale czy to oznacza, że należy odwoływać się do nich w świeckich dokumentach????

gadal Jerzy do obrazu a obraz ani razu

[_agnostyk]

Jerzy: Agnostyku, strach przed śmiercią i piekłem sprawił, że wybrałeś mniejszy ból
dla swojej psychiki - zaprzeczyłeś istnieniu Boga i życia pozagrobowego.
Myślisz, że umrzesz i to wsio. Żyjesz w humanistyczno ateistycznej iluzji.

Ag: zawsze mnie ciekawilo dlaczego wypowiedzi rel;igiantow przyponimaja istoty zaduzone srodkami narkotycznymi. Gdzie ja napisalem, ze siebalem czy boje
"piekla"????? Kiedys zapytalem sie Jerzego czy podziela opinie JP2 o tym, ze najwiekszym "cierpieniem" w piekle jest brak "Boga" a on potwierdzil. Wiec dlaczego
normalny czlowiek ma sie "bac", ze nie spedzi wiecznosci z supersadysta?
Gdzie ja " zaprzeczyłem istnieniu Boga i życia pozagrobowego"? Ja po prostu po przeczytaniu bibli UWIERZYLEM w istnienie takiego boga jakiego opisuje BIBLIA czyli
megalomaniaka, sadysty, ktory sobie przypisuje stworzenie swiata a ktory, chcialby ( i to mu sie udaje w wypadku Jerzego) pograzyc gatunek ludzki w niewiedzy
(zabronil nam konsumcje owocu z drzewa madrosci). Ja wierze w zycie pozagrobowe (duchowe) i sadze, ze "pieklo wcale nie jest takie straszne jak go Jerzy
maluje.


Widzisz więc Agnostyku, że żyjemy w różnych światach duchowych. Ja wiem, że mam
życie wieczne i nie boję się piekła;
Ag: Sugeruje bys (jezeli nie jestes masochista) sie bal nieba.
ty boisz się piekła i z tego powodu odrzucasz istnienie Boga, który to życie
wieczne ma również dla ciebie. Wszystko co masz zrobić, to odwrócić się od
paranoi ateizmu i poddac się metanoi, czyli nawróceniu do Boga.


Ag: Bla, bla, bla

[Gość: CGN]

Kazdy religiant boi sie piekla, dlatego oddaje czesc roznym falszywym bozkom
typu Jehowy czy Jeszui... :(

[Gość: CGN]

Moze tak, a moze nie...:)
A na serio: wiadomo, ze Bog jest wszedzie (jest wszechobecny), wie wszystko
(jest wszystkowiedzacy) i moze wszystko (jest wszechmocny)! Po co wiec Bogu
ksieza, koscioly itp., jesli moze, i to bez najmniejszego trudu dotrzec, i to
natychmiast do kazdego czlowieka w kazdym miejscu czasoprzestrzeni...
Pamietajcie tez, ze jesli Bog tworzy etyke (moralnosc), to jest on poza owa
etka (moralnoscia). A poniewaz nic Go nie ogranicza, to moze byc On zarowno
nieskonczenie dobry, jak i tez nieskonczenie zly, tak wiec nie wiadomo kto
bedzie tak na prawde zbawiony, bo nikt ani nic nie moze Bogu zabronic
zbawienia grzesznikow i wiecznego potepienia tych, co wypelniali przykazy
kleru... :( Tak wiec idea Boga jest wewnetrznie sprzeczna... Mozna powiedziec,
co prawda, ze w Boga zadna logika nie obowiazuje, ale wowczas to nic nie jest
pewne, i tym bardziej bezsensowne jest wypelnianie zalecen kleru, bowiem Bog
moze zrobic co chce, i np. karac szczegolnie srogo tych, co sa najbardziej
klerykalni... :(

Ateiści i klerykałowie kreują Ducha Europy

[Gość: Jerzy]

Widać to było na zjeździe w Gnieźnie, gdzie mówiono o duchu Europy, ale nie
mówiono, o jakiego ducha im chodzi.
Duch ten niewielema wspólnego Duchem Świetym, a raczej z duchem wszetecznicy,
(odstępczego chrześcijaństwa) która jedzie na bestii (systemie politycznym).

Duche ten nie uwielbia Jezusa, co czyni Duch Święty.
Ateiści ignorują wszystko, co ma związek z chzreścijaństwem, klerykałowie
mantrują do Marii ...

[Gość: Palnick]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=12632658

Mylenie chrześcijaństwa z katolicyzmem

[Gość: Jerzy]

Ci panowie jak zwykle zawłaszczają termin chrześcijaństwo zawężając je do
katolicyzmu rzymskiego, który jest raczej relogią synkretyczną, łączącą
elementy chrześcijańskiej terminologii i pogańskich praktyk.

Np. bierze się imię matki Jezusa i wiąże się je z zakazanym w Biblii kultem
obrazów.

[kamila_z_nz]

J: W dyskusjach na temat człowieczeństwa (na forum Kraj) pojawiła się taka
(humanistyczna) wypowiedź pozbawiająca nienarodzone dzieci człowieczeństwa:
"Płód nie jest człowiekiem, bo nie potrafi myśleć i samodzielnie
funkcjonować."
Wypowiedź taka stanowi podstawę do odczłowieczania pewnych ludzi (np.
niemowląt, albo ludzi starszych i przewlekle chorych), aby ich eliminować ze
społeczeństwa przez zabieg aborcji bądź eutanazji.
K: Mylisz eutanazje, dokonywana na zyczenie osoby w pelni wladz umyslowych i
usuniecie niepozadanej ciazy w swiecie, gdzie 20% Polakow zdolnych do pracy nie
moze jej znalezc, z morderstwami dokonywanymi codziennie przez chrzescijan, i z
pelnym poparciem tzw. kapelanow wojskowych...:(

[rajchman]

Jerzyku Mily! Czy wiesz, iz z czysto naukowego (empirycznego) punktu widzenia
istnienie Boga osobowego jest niemozliwe, jako iz oczywiste jest, iz Bog
Teistow, czyli Bog-osoba (osoby) nie moze istniec, jest On bowiem wtedy
najwyzej nadczlowiekiem (supermanem), inaczej antropomorfizacja idei
Najwyzszego Bytu. Natomiast zgadzam sie czesciowo z twierdzeniem Deistow,
ktorzy zakladaja istnieie bezosobowego, calkowicie abstrakcyjnego Najwyzszego
Bytu, jako iz istnienia badz nie takowego Bytu nie da sie empirycznie obalic
(przynajmniej na obecnym poziomie nauki), a poza tym Bog Deistow nie jest
wewnetrznie sprzeczny tak jak Bog Teistow, ktory jest przeciez Bogiem
ulomnym, nie jest on bowiem ani wszechmocny (dal sie pokonac za czasow
biblijnych plemieniu z zelaznymi wozami), ani tez wszechobecny (przykladowo
wcielajac sie w Jezusa z Nazaretu udowodnil, iz nie moze sie wcielic w wiecej
niz jednego czlowieka na raz). Nie jest tez wieczny, bowiem Chrzesijanie
wierza, ze umarl on, Bog Syn (Jezus) na krzyzu...
Pozdr.
Kagan

[rajchman]

Jerzyku! Czy wiesz, iz z czysto naukowego (empirycznego) punktu widzenia
istnienie Boga osobowego jest niemozliwe, jako iz oczywiste jest, iz Bog
Teistow, czyli Bog-osoba (osoby) nie moze istniec, jest On bowiem wtedy
najwyzej nadczlowiekiem (supermanem), inaczej antropomorfizacja idei
Najwyzszego Bytu. Natomiast zgadzam sie czesciowo z twierdzeniem Deistow,
ktorzy zakladaja istnieie bezosobowego, calkowicie abstrakcyjnego Najwyzszego
Bytu, jako iz istnienia badz nie takowego Bytu nie da sie empirycznie obalic
(przynajmniej na obecnym poziomie nauki), a poza tym Bog Deistow nie jest
wewnetrznie sprzeczny tak jak Bog Teistow, ktory jest przeciez Bogiem
ulomnym, nie jest on bowiem ani wszechmocny (dal sie pokonac za czasow
biblijnych plemieniu z zelaznymi wozami), ani tez wszechobecny (przykladowo
wcielajac sie w Jezusa z Nazaretu udowodnil, iz nie moze sie wcielic w wiecej
niz jednego czlowieka na raz). Nie jest tez wieczny, bowiem Chrzesijanie
wierza, ze umarl on, Bog Syn (Jezus) na krzyzu...
Pozdr.
Kagan :)