Kamiński był przekonywujący.

[sawa.com]

Obejrzałam sobie tę konferencję. Chciałam poznac fakty z pierwszej ręki.

W tok FM słuchałam wcześniej Leppera. On z kolei zręcznie sie bronił. Ale...
jego analiza dotyczyła tylko ostatnich dni, od piatku.

Wiele rzeczy nie wiedział.

I jesli jest tak jak mówił Kamiński, no to są dość obszerne materiały
dowodowe. I nie mamy co tu gdybać. mamy niezawisłe sądy, które ten materiał
ocenia i wydadzą sprawiedliwy wyrok.

W każdym bądź razie po tej konferencji (Kamińskiego) Lepper nie pojawi sie w
rządzie. Tak sądze.

Kamiński o dokumencie podpisanym przez leppera

[nowytor7]

mówił. Lepper to jednak jest głupek.
A Kamiński rzeczywiście był świetny, pełny profesjonalizm, co było widać po
dziennikarzach, jacy byli grzeczni

[wirwieder]

Wiara czyni cuda... Dziennikarze mówili, ale nagłosnienie bylo słabiutkie...

Lepper pojawi się w rządzie jeśli jego ludzie z

[wlodzimierz.ilicz]

Samoobrony nie dadzą się kupić PiSowi za posadki na 2 lata.
Jeżeli w piątek, wobec braku dowodów obciążających Leppera, wyjdą z koalicji,
tak jak było to poprzednim razem.
Nie wiadomo co zrobią.
Lepper mobilizuje zwolenników.

[sawa.com]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Samoobrony nie dadzą się kupić PiSowi za posadki na 2 lata.
> Jeżeli w piątek, wobec braku dowodów obciążających Leppera, wyjdą z koalicji,
> tak jak było to poprzednim razem.
> Nie wiadomo co zrobią.
> Lepper mobilizuje zwolenników.

Jesli chcą umierać za leppera... to pójdziemy do wyborów. I jesli juz to na
wiosnę.

Ci ludzie bez Leppera są nikim. Jeżeli dadzą

[wlodzimierz.ilicz]

się podzielić to PiS ich szybko załatwi, każdego z osobna.
Ciekawe czy to zrozumieją zanim będzie za późno.

[joannabarska]

sawa com - po polsku: przekonujący lub przekonywAjący. Co do mnie - mam
całkiem przeciwstawne zdanie na temat "zwierzeń" szefa CBA. Tajne wszystko do
kwadratu. Przed przeczytaniem - spalic!

[x2468]

Przekonywajacy jak dla ciemnego ludu,wyborcow pis.Szczegolnie kiedy twierdzil ze
sledzili i dochodzili od wielu miesiecy i nie wiedzieli kogo.Rowniez twierdzenie
ze Kaczor nie wiedzial kogo sledza bylo niezwykle wiarygodne.

do - joannabarska

[sawa.com]

joannabarska napisała:

> sawa com - po polsku: przekonujący lub przekonywAjący.


Sprawdziłam w internecie. forma "przekonywujący" jest czterokrotnie częściej
uzywana niz forma uważana za poprawną.

Ale od czasów strukturalizmu forma częściej używana jest uważana za forme
poprawną.
A tutaj mały wyklad znaleziony w necie. Zwróć uwagę na ostatnie zdanie.

tymczasem pozdrawiam - sawa

"Mówi się przekonujący oraz przekonywający (w wyraźnym a, a nie: u). Forma
przekonywujący jest kontaminacją (inaczej skrzyżowaniem) imiesłowów
przekonujący i przekonywający. Musimy mówić przekonywający, ponieważ czasownik
przekonywać odmieniał się kiedyś według wzorca przekonywam, przekonywasz,
przekonywa, a dziś częściej według wzorca przekonuję, przekonujesz, przekonuje.
Od pierwszych form tworzy się imiesłów przekonywający, od drugich –
przekonujący. Na tej samej zasadzie mówimy oddziałujący, ale oddziaływający. Są
jednak takie czasowniki, jak np. odnotowywać, podsumowywać, przerysowywać,
rozstrzeliwać, przemyśliwać, od których imiesłowy brzmią odnotowujący,
podsumowujący, przerysowujący, rozstrzeliwujący, przemyśliwujący, a więc z
końcówką -wujący. Z pewnością to sprawia, że upowszechnia się forma
przekonywujący...

MACIEJ MALINOWSKI

mistrz polskiej ortografii"

[joannabarska]

"Upowszechnia się". Słowo na "ch" takze...Mnie tak uczono i nie mam zamiaru
zmieniać słownictwa na starość.

Tym sie wlasnie charakteryzuje moher

[baal-zebub]

ze daje sie zwodzic szarlatanom a uosobieniem urody meskiej sa dla niego
Jaroslaw Kaczynski i Tadeusz Rydzyk

Ale Kamiński nie przekonał...

[indris]

...że sa jakiekolwiek dowody na Leppera. A nawet na to że dwójka aresztowanych
mogła coś rzeczywiście nielegalnie załatwić.

[cics]

Ponieważ nie oglądałem konferencji ,więc nie moge sie wypowiadać czy jestem
przekonany.
Wypowiem sie trochę inaczej. Problem Andrzeja Leppera ma dwa oblicza.
- Pierwsze , to odpowiedzialność karna.Z tego co do tej pory przedstawiło
CBA ,nie ma dowodów które pozwoliłyby postawić ex-wicepremiera przed sądem
- Drugie , to odpowiedzialność polityczna. Andrzej Lepper ponosi
odpowiedzialność za swojego doradcę . Jeśli pomagał mu w jego interesach (
nieważne czy miałby z tego korzyść finansową czy też nie) - to ponosi
odpowiedzialność polityczną za jego postępki.
Dokładnie w taki sam sposób Jarosław Kaczyński ponosi odpowiedzialność
polityczną za Andrzeja Leppera.

[cookies3]

W czym? W tłumaczeniu,że 'koronkowa robota się nie powiodła?

Każdy oszustj jest przekonywujacy z definicji

[doc.holliday]

sawa.com napisała:

> Obejrzałam sobie tę konferencję. Chciałam poznac fakty z pierwszej ręki.

Każdy gracz w 3 karty na targowisku jest przekonywujący.
Więcej - każdy oszust jest przekonywujący, bo inaczej
nie byłby oszustem.
Kamiński (chudy) musi być przekonywujący, bo inaczej
nikt by nie uwierzył w jego "legendujące" czyli po prostu
podrabiane, kwity.

Kamiński przekonał Ciebie i Pana Premiera. Poprzednio Pana
Premia i Ciebie przekonał Lepper. ;-)

Kaminski ma przedstawić dowody że ma racje
a nie przekonywać kogokolwiek.
Bo w demokratycznym kraju jak nie ma dowodów
to nie ma racji, nawet gdyby miał rację ;-)

O co oskarzony jest Lepper

[woda.woda]

tak właściwie?

[wirwieder]

Chyba o znajomosci. Przestaję z kimkolwiek utrzymywac kontakty. Diabel nie śpi.

[absztyfikant]

Przekonujacy albo przekonywajacy. Przekonywujacy jest bledem jezykowym, tzw.
kontaminacja.

[absztyfikant]

Ty Sawa chyba jestes z PiS-u, co?

[x2468]

Sawa z ciemnego ludu.

[sawa.com]

x2468 napisał:

> Sawa z ciemnego ludu.

Może i z ciemnego ludu. Kocham prowincje i polskie małe miasteczka. Jestem nie
z PISu. Twarz mam jasną, włosy ciemny blond. W beretach nie chodze, lubie
kapelusze.

[sawa.com]

absztyfikant napisał:

> Przekonujacy albo przekonywajacy. Przekonywujacy jest bledem jezykowym, tzw.
> kontaminacja.

No dobrze. Gdyby nie błędy jezykowe... mówilibysmy staropolszczyzną. Język jest
giętki... elastyczny i ewoluuje. Juz mi Joanna Barska na to zwraciła uwagę.
Zapamietam to sobie:)))

Tez odnioslam takie wrazenie... Wkrecili Leppera

[frau.pranajtis]

i bardzo mi go szkoda. Mysle, ze to byl najlepszy minister rolnictwa jakiego
mieli rolnicy w czasach d**kracji.

[wbrew1]

Poznałaś te fakty?
Możesz je podać?
Bardzo proszę, bo nie wysłuchałem tej konferencji, a fakty chciałbym poznać?
Musiały być mocne skoro Cię przekonały?

Słyszałem tylko, że akcję prowadzili przez pół roku.
A tuż przed finałem pokonał ich wójt gminy, który wykrył fałszerstwa i złożył
zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa do Prokuratury.
Sądzę, że na tym właśnie polega sukces CBA.

[sclavus]

Być może... Tylko kogo i do czego chciał przekonać...

Sprawa Lipca i Piłki usunęła trochę gruntu spod stópek Kaczorów...
Giertych w sondażach w granicach błędu statystycznego - niestraszny...
Lepper, mimo wszystko, może mieć za sobą kupę chłopstwa, gdyby go wyrzucić "po
prostu"
PSL niestraszny...
LiD - nie doszedł jeszcze do 20%...
Na scenie pozostają tylko trzy partie...
Kaczor gra va banque: albo staje się partią wiodącą i powstaje PiSPO...
Albo jego szanse zmniejszają się o 50%...
...
Wykańcza politycznie Leppera - Giertycha nie musi wykańczać, może go wyrzucić
na zbity pysk...
Wcześniej zapewnia sobie elektorat Rodziny Maryja... i może rzucić "sprawdzam"
Taśmy Rydzyka i fuszerka CBA... pokrzyżowały plany....
Nawet w Bangladeszu, po czymś takim, rząd podałby się do dymisji - dla Kaczorów
wszystko w porządku:
o Rydzyku nie mówimy więcej...
Lepper niech sobie nie myśli...
Kamińskiemu premię...
Lipiec i Piłka ? - każdemu zdarza się pośliznąć i stłuc kolano...
...
Prawo i Sprawiedliwość...
Paranoja i Schizofrenia... :)

[allspice]

sclavus napisał:

>
> Kaczor gra va banque: albo staje się partią wiodącą i powstaje PiSPO...
> Albo jego szanse zmniejszają się o 50%...
> ...
-----------------
Proszę nie straszyć :(! Od razu pakujemy się i 'ostatni gasi świato':)

[wbrew1]

Halo SAWA.COM.
Poniżej jeszcze raz powtarzam pytania:
Poznałaś te fakty?
Możesz je podać?
Bardzo proszę, bo nie wysłuchałem tej konferencji, a fakty chciałbym poznać?
Musiały być mocne skoro Cię przekonały?

[sawa.com]

wbrew1 napisała:

> Halo SAWA.COM.
> Poniżej jeszcze raz powtarzam pytania:
> Poznałaś te fakty?
> Możesz je podać?
> Bardzo proszę, bo nie wysłuchałem tej konferencji, a fakty chciałbym poznać?
> Musiały być mocne skoro Cię przekonały?

Myślę, ze gdzies jest zapis tej konferencji. A juz na pewno powinna byc na
stronie CBA.

A podyskutuję chętnie. Wieczorem. Teraz niestety muszę zając się jeszcze swoimi
sprawami zawodowymi.

[wbrew1]

Halo SAWA.COM )))))))))))))
Jeśli załatwiłas te zawodowe sprawy, to w dalszym ciągu czekam na odpowiedź.
Pytań nie zmieniam.

A co do innych wątków, to moje przekonanie o bezwzględności Premiera w walce z
korupcją zostało strasznie nadwątlone po takich sprawach, jak chociażby nw.
kilka z tzw. brzegu:
1) Sprawa Netzla - nie dość, ze gościa nie sprawdzono, a uczestniczył w
przekrętach i machlojach, to jeszcze powołano go na szefa największej firmy
ubezpieczeniowej w Polsce;
2) Oczyszczalnia ścieków w Białymstoku - przypomnę, że sprawę nagłośnił jako
przekręt również poseł Jurgiel;
3) Zakup ziemi przez Kuchcińskiego;
4) Zakup leśniczówki i ziemi przez Kurskiego;
5) Przeciąganie sprawy Lipca, co więcej po tym jak go złapano na korupcji i
nadużywaniu stanowiska (imieniny za kasę podatników), Prezydent woził go ze
sobą na Ukrainę.

Z litości na tym narazie poprzestanę.

[sawa.com]

No wiesz, nie jestem prokuratorem. A to on jako pierwszy bedzie oceniał, czy są
dowody na to, zeby na ich podstawie mozna byłemu wicepremierowi postawić zarzut
łapownictwa czy płatnej protekcji.

W koncu o ile sobie przypominam sprawa Rywina wyglądała jeszcze bardziej
niewinnie, chociaz chodziło o większą sumę. Sumę, jak na tamte czasy wręcz
astronomiczną.

Wszystko zalezy od tego co jest w zebranych materiałach jak to mówią fachowo -
operacyjnych. Oceni to sąd.

A propos sprawy Rywina. Być może gdyby Miller wtedy zdecydował sie na ostrą
reakcję i amputował objete "gangreną" części swojego rządu, rządziłby do dziś.
Powinno byc wtedy, po ujawnieniu tasmy Michnika zdymisjonowanych pare osób.
Nawet Urban sie tego dopominał.

Powinnismy z takich historii wyciągać wnioski. Zastanowić sie, czy nie zdrowiej
i lepiej dla nas (obywateli) byloby, gdyby wtedy odbyły sie przed terminowe
wybory.

A wymienione przez ciebie w poście poniżej sprawy mają rózny ciężar gatunkowy.
Nie znam ich na tyle, zeby sie na ich temat wypowiadać. Chociaż na tym forum
oburzałam sie np. w sprawie lesniczówki Kurskiego.

Lipiec podał sie do dymisji... i sprawa jest w toku. On natomiast zapewnia, ze
jest niewinny. Pomijając sprawy, którymi zajmuje sie prokuratura... Oczywiście,
że bardzo naganne jest, urządzanie sobie imienin na koszt podatnika.
Powinno byc to tepione z wielka determinacją. I za takie rzeczy powinno sie
wylatywać ze stanowiska.

Bardzo dobrze, ze NIK sprawdza resort, którym kieruje pani Kalata (Samoobrona) -
ona tez wydawała lekką reką pieniadze podatników na uprzyjemnianie sobie bycia
pania minister.

wbrew1 napisała:

> Halo SAWA.COM )))))))))))))
> Jeśli załatwiłas te zawodowe sprawy, to w dalszym ciągu czekam na odpowiedź.
> Pytań nie zmieniam.
>
> A co do innych wątków, to moje przekonanie o bezwzględności Premiera w walce
z
> korupcją zostało strasznie nadwątlone po takich sprawach, jak chociażby nw.
> kilka z tzw. brzegu:
> 1) Sprawa Netzla - nie dość, ze gościa nie sprawdzono, a uczestniczył w
> przekrętach i machlojach, to jeszcze powołano go na szefa największej firmy
> ubezpieczeniowej w Polsce;
> 2) Oczyszczalnia ścieków w Białymstoku - przypomnę, że sprawę nagłośnił jako
> przekręt również poseł Jurgiel;
> 3) Zakup ziemi przez Kuchcińskiego;
> 4) Zakup leśniczówki i ziemi przez Kurskiego;
> 5) Przeciąganie sprawy Lipca, co więcej po tym jak go złapano na korupcji i
> nadużywaniu stanowiska (imieniny za kasę podatników), Prezydent woził go ze
> sobą na Ukrainę.
>
> Z litości na tym narazie poprzestanę.

Kiedy wreszcie nauczycie się pisać poprawnie ...

[stadion_narodowy]

... po polsku ?
Powinno być przekonujący albo przekonywający.

Następny purysta.

[sawa.com]

stadion_narodowy napisał:

> ... po polsku ?
> Powinno być przekonujący albo przekonywający.


No prosze! Następny purysta. Już się z tego tłumaczyłam. "błędów nie popełniają
tylko ci, co nic nie robią":)

Ale jeśli uraziłam twoją wrazliwość językowa, to przepraszam.

[haen1950]

Czy Lepper miał jakiś ineres w tym odrolnieniu? Szczerze mówiąc - nie wiem.
Diabeł tkwi w szczegółach, trzeba by przesledzić drogę tego wniosku w
ministerstwie. Ja wiem jedno, każdy szeregowy urzędnik załatwiający sprawę od
razu wie, czy sprawa jest śmierdząca. Bo góra naciska, pyta etc. Jego trzeba
zapytać.
Możliwe też, że Lepper pomógł bezinteresownie dobremu znajomemu. Nie ma w tym
nic nagannego. Pamiętaj, że pisowski minister to parafował merytorycznie, tu
jest największy przekręt.

Natomiast pewne jest jedno - wiejski ćwok wydymał Kaczorów, Ziobrę, Kamińskiego
i całe CBA. Pół roku ich harówy jak psu w dupę. Słupki Samoobrony już rosną.

Oczywiście, ze diabeł tkwi w szczegółach

[sawa.com]

I nie mozna z całą pewnością dzis powiedzieć czy prowokacja miała na celu
zwalczanie korupcji czy była wykorzystana do rozgrywek politycznych.

Ktos tu napisał bardzo słusznie, ze nawet jesli Andrzej Lepper nie miał z tym
nic wspólnego i jego obietnica załatwienia sprawy była obietnica w dobrej
wierze. To politycznie odpowiada za swoich ludzi. Podobnie jak premier
odpowiada za rząd w tym za wicepremierów. I pewnie Jarosław Kaczyński w
poczuciu tej odpowiedzialności zdymisjonował Leppera. Cokolwiek by o tym nie
sądzić, jest to bardzo niewygodna sytuacja dla PISu. Mowie o dymisji Leppera.

A tu już nie bład językowy tylko moralny

[leje-sie]

> I pewnie Jarosław Kaczyński w
> poczuciu tej odpowiedzialności zdymisjonował Leppera.

W poczuciu odpowiedzialności za prowokację polityczną powinien był zdymisjonować
przede wszystkim siebie.

Ale co ten Lepper zrobił?

[woda.woda]

Nie mofę się dowiedzieć jakoś.

No jak to?

[leje-sie]

Są poważne przesłanki.

Pomówienia, tfu... wróć słowa samego pana Premiera i pana w okularkach od
Ławrientija Berii.

A poza tym to wieśniak, burak, cham i słoma z butów.

Nie wystarczy?

[woda.woda]

Hmmm.
No wieśniak, ale na tle premiera i drugiego wicepremiera to anioł. To jest
karalne?

Jak najbardziej karalne

[leje-sie]

> na tle premiera to anioł.

Nie po to premier 58 lat w dziewictwie żyje by jakiegoś Leppera aniołem ogłaszali.

Też bym się mścił, gdybym podobną okoliczność miał.

No no, i tak Lepper staje sie bozyszczem opozycji

[sawa.com]

Już nie przestępca... a ofiara politycznej nagonki.

A powaznie mowiąc. Nie mam nic przeciwko temu, zeby CBA testowalo wysokich
urzędników państwowych. Międzynarodowe instytucje takie jak Bank Światowy
alarmowały o korupcji w Polsce i to na szczytach władzy. Amnesty International
także.

Jakos tak wszyscy zapomnieli, a pisała o tym prasa, że parę czy kilka tygodni
temu dzieci Leppera wygrywały przetargi Agencji Nieruchomości Rolnych. Córka
chyba w tym roku maturę zdała z wyróżnieniem. Czyzby za nagrodę kupiła te
grunty? U nas za bardzo dobre matury dostaej sie nagrody pieniężne? (nie
pamietam ile 80 ha? cos mi tak po głowie chodzi, czy tyle to jej brat kupował?
Bo kupowali zdaje sie jedno i drugie)

No dobrze, ja się zgadzam,

[woda.woda]

że trzeba walczyć z korupcją. Ale jakie przestępstwo Lepper popełnił w tej
sprawie?

[sawa.com]

woda.woda napisała:

> że trzeba walczyć z korupcją. Ale jakie przestępstwo Lepper popełnił w tej
> sprawie?

Zdaje się że śledztwo trwa.

Czyli

[woda.woda]

może się okazać, że jest niewinny?

[jdbad]

Nie ma czegoś takiego jak zdanie matury z wyróżnieniem!

sawa.com napisała:

Córka
> chyba w tym roku maturę zdała z wyróżnieniem.

[sawa.com]

jdbad napisała:

> Nie ma czegoś takiego jak zdanie matury z wyróżnieniem!

Widziałam zdjęcie w jakimś tabloidzie albo we Wproście z fotografią i
informacja, ze zdała mature z wyróznieniem i teraz będzie tańczyć w tańcu z
gwiazdami... Gdzies cos w tym guście. Zresztą bardzo sympatyczna i ładna
dziewczyna. Jest to chyba najmlodsza latorośl Leppera.

Zajrze do Wprost, jak odnajde to podrzuce link.

Oczywiście formalnie nie ma czegoś takiego jak wyróznienie czy nagroda za
zdanie matury.

[allspice]

CBA przygotowuje fałszywe kwity.Czy tak powinno być?

[ezomir]

mialas na mysli przekonujacy czy przekonywajacy?

Nie mylcie się!

[janbezziemi]

Nie mylcie się! Jest na forum andrzej.sawa z Chełma (inteligent od przyszłego
pokolenia) i jest sawa.com - ma swoje zdanie, choc raz się nią zgadzam, a raz
nie. Barska to purytanka językowa. Namęczyła mnie dosyć (mieszkamy obok siebie
niemal na rzut beretem), kląłem kiedys, ale dzis tego nie żałuję. Dobrej nocki!

[sawa.com]

janbezziemi napisał:

> Nie mylcie się! Jest na forum andrzej.sawa z Chełma (inteligent od przyszłego
> pokolenia) i jest sawa.com - ma swoje zdanie, choc raz się nią zgadzam, a raz
> nie. Barska to purytanka językowa. Namęczyła mnie dosyć (mieszkamy obok
siebie
> niemal na rzut beretem), kląłem kiedys, ale dzis tego nie żałuję. Dobrej
nocki!

Dziękuje za obronę. Rzeczywiście tytuł jaki nadałam wątkowi jest w formie
używanej potocznie.
Większość językoznawców... a może tylko jakaś ich część, taką formę (czyli
potoczną, często uzywaną) uważa za poprawną.

pozdrawiam

[ezomir]

no coz...
niektore zwroty/slowa staja sie uzusem
coz poradzic?

Tak jak z doktorem, co zabijał w szpitalu

[wislok1]

Twarde dowody, porażające dowody, itd....

Bahahaha

[sawa.com]

Sąd sie w tej sprawie wypowie. Narazie wyznaczył kaucję. Normalnie jak w
cywilizowanym kraju.

[bush_w_wodzie]

sawa.com napisała:

> Sąd sie w tej sprawie wypowie. Narazie wyznaczył kaucję. Normalnie jak w
> cywilizowanym kraju.


tak. sad zachowal sie nalezycie - za co byl przez liderow pisu krytykowany. w
przeciwienstwie do ziobry i cba ktorzy zachowali sie jak oficjele w rosji sowieckiej

i zapomnialas dodac - ze sad juz stwierdzil ze nie ma wiarygodnych przeslanek by
mowic o zabojstwie. dlatego wlasnie zwolnil chirurga za kaucja


i ja sie zastanawiam: jak mozna po skandalu ze sprawa chirurga i ze sprawa blidy
- wciaz wierzyc w dobre intencje ziobry kamianskiego i kaczynskiego i brak
politycznego recznego sterowania prokuratura i cba?

opowiedz nam sawo - jak ci sie to udaje?

[wbrew1]

Dziękuję za odpowiedź, ale ... .
Ja nie chciałem dyskutować o korupcji w ogóle tylko o temacie tego wątku.
Jeżeli miałaś inny zamiar, to uważam, że należało do niego dostosować tytuł wątku.

A zatem ad rem.
Z Twojej wypowiedzi wnioskuję, że z konferencji nie dowiedziałaś się tego, czego
oczekiwałaś, tzn. faktów.
Po prostu uwierzyłaś na słowo. według zasady: skoro Kamiński mówi, że ma dowody
to ma, a nie tylko tak mówi.
Przyjmujesz tak nawet wbrew dotychczasowym doświadczeniom z Ziobro, który jak
mówi, że ma, to tylko tak mówi.
Dla mnie przykłady z Ziobro nakazują daleko posuniętą ostrożność w tych sprawach.

I dalej.
1) Stawiam tezę, że była to akcja wymierzona w Leppera, a do tego niezgodna z
prawem, co powtarzam również za profesorami Ćwiąkalskim i Rzeplińskim.
2) Moim zdaniem dla zrozumienia istoty tej sprawy kluczowym jest zbadanie,
wyjaśnienie i ujawnienie roli, jaką odegrał Wicemin. Roln. H. Kowalczyk. Znam
procedury urzędnicze i wiem, że w całym tym łańcuszku przy podejmowaniu decyzji
to on posiada głos decydujący, nie Lepper. A tak na marginesie :czy wyobrażasz
sobie podjęcie innej decyzji przez Leppera, niż zaproponowana przez wicemin.
Kowalczyka, człowieka PiSu, który w resorcie miał patrzeć Lepperowi na ręce? A
ponadto Kowalczyk rażąco nieprawidłowe kwity wytworzone przez CBA zaopiniował
pozytywnie!!! To oznacza, że albo z niego żaden fachowiec, albo był w zmowie z
CBA. Co do tego pierwszego, to wykluczam, gdyż sam J. Kaczyński o każdej
nominowanej osobie wypowiada się w kategoriach: najwyższej klasy fachowiec. A
zatem ...? Jeżeli to drugie, to jest przestępstwo i niewyobrażalny skandal,
myślę, ze o zasięgu międzynarodowym
3) Lepper to najwyższej rangi urzędnik państwowy. W dobrze zorganizowanym
państwie tacy ludzie, muszą posiadać tzw. osłonę (ochronę) prowadzoną przez
służby specjalne. Tacy urzędnicy jak Lepper powinni być przez służby chronieni
przed takimi ludźmi jak R. i K. Oni nigdy nie powinni znaleźć się w otoczeniu
Wicepremiera Rządu RP. A tutaj wręcz przeciwnie, Lepper poprzez tych ludzi jest
testowany. Z tego powodu dla mnie jest to oznaką chorego państwa.
4) I na koniec. To Lepper wprowadził obowiązek informowania o poprzednim
właścicielu ziemi do odrolnienia. I to w lutym 2007 r. Fakt ten też ma swoją wymowę.
5) Totalne spaskudzenie akcji, a nie sukces. Najpierw CBA powinno dokładnie
poznać proces (procedurę) odrolniania ziemi w MR. Zbadać kilka spraw,
rozstrzyganych przez ten skład w MR. Następnie w całym tym procesie, na każdym
jego etapie usadowić swoich ludzi, aby mieć kontrolę nad przebiegiem akcji, w
każdym jej momencie. A tu niestety sprawy rozgrywały się poza ich kontrolą.
Totalna amatorszczyzna. Piszę to oczywiście tak na logikę urzędniczą, a nie jako
profesjonalista.
6) Ostatni etap akcji to już totalna kompromitacja. Byli zbyt pewni siebie i
przegrali. Mając wszystko pod kontrolą (nasłuchy, posłuchy, obserwacja i inne
trudne nawet do wyobrażenia), nie wyłapali autorów przecieków i informatorów
panów K. i R. Aż mi się wierzyć nie chce.

Niestety na tym forum często jest tak, że jak obcy złodziej lub przekrętas, to z
nim na szafot, bez sądu. Ale jak jest nasz (PiSu), to trzeba poczekać, wyjaśnić,
a dopóki nie udowodni się winy, to jest niewinny - Putra, Kurski, Kuchciński.
Co gorsza wtedy PiSowcy często powołują się na argumenty oponentów, że sami
nawoływali aby przed osądzeniem nie wyrokować. Tylko, że wcześniej do swoich
przeciwników tego nie zastosowali.

Dlatego, co wielokrotnie podnosiłem na tym forum, chcę żeby każdy złodziej
poniósł zasłużoną karę, jest mi obojętne z jakiej opcji on pochodzi. Ale dbam
też o to aby przestrzegano standardów państwa demokratycznego.

[sawa.com]

wbrew1 napisała:


> A zatem ad rem.
> Z Twojej wypowiedzi wnioskuję, że z konferencji nie dowiedziałaś się tego,
czeg
> o
> oczekiwałaś, tzn. faktów.
> Po prostu uwierzyłaś na słowo. według zasady: skoro Kamiński mówi, że ma
dowody
> to ma, a nie tylko tak mówi.
> Przyjmujesz tak nawet wbrew dotychczasowym doświadczeniom z Ziobro, który jak
> mówi, że ma, to tylko tak mówi.
> Dla mnie przykłady z Ziobro nakazują daleko posuniętą ostrożność w tych
sprawac
> h.
>
> I dalej. (...)

Prawie ze wszystkimi Twoimi watpliwościami sie zgadzam. Oboje nie posiadamy
wiedzy żeby je sobie rozwiać. Zgadzam sie przede wszystkim z wątliwoscią co do
roli Kowalczyka, który cała dokumentacje parafował pod wzgledem merytorycznym.
No ale ze słów Kamińskiego wynikalo, ze był jakis wysoki urzędnik zdaje sie, ze
w randze wiceministra - a więc równorzędny z Kowalczykiem (a może sam
Kowalczyk?) który miał pilotować cała sprawę.
Przeciw Lepperowi świadczy też informacja, że przedstawił urzędnikom
ministerstwa pana R. (zdaje sie że R. a nie ten drugi) jako przedstawiciela
gminy Mrągowo. Przeciez musiał wiedzieć, że nawet jesli tak jest, to, jest to
jeden ze "śliskich" biznesów tego pana.

Kamiński przekonał mnie, bo jego wersja wydarzeń posiada żelaną logikę. Nasze
prawo dotyczące inwestycji jest bardzo korupcjogenne. To jest jedna z
najwiekszych przeszkód rozwojowych.

Natomiast nie podzielam opinii p. Rzeplińskiego i pana Ćwiąkalskiego.
Prowokacja była wymierzona w dwóch współpracowników Leppera a nie w Leppera.
Kamiński powiedział: - chodzili i chwalili sie, ze potrafią odrolnic każdy
grunt pod dużą inwestycje.

Popatrz jak bardzo jest szkodliwa taka działalność. Jak bardzo ona odstręcza od
inwestowania. Trudno sie dziwić, ze z kraju w którym pozwala sie na taki
lobbing uciekają zagraniczni inwestorzy... albo nie chcą z nim miec nic
wspólnego.

[koloratura1]

Jak dla kogo...

[koloratura1]

Ciekawam czy i jaką prowokację montują Kamiński i spółka przeciwko komuś z PO i
SLD. I komu?

Uważam, że czas najwyższy znowelizować ustawę o CBA przynajmniej w jednym
punkcie: CBA NIE MOŻE podlegać premierowi (ani prezydentowi, gdyby komuś coś
takiego przyszło do głowy), a MUSI - Parlamentowi. Konkretnie - szefa ma
powoływać Sejm i to jakąś znaczącą liczbą głosów. Także - MUSI być w niej jakoś
zabezpieczony wpływ opozycji na działania tej służby, bo inaczej jest ona niczym
innym, jak tylko Partyjną Policją Polityczną.

Mam nadzieję, że po ostatnich wydarzeniach znajdzie się w Sejmie dość głosów,
popierających taką nowelizację.

Tylko - ewentualnie - PiS będzie przeciw; co nie koniecznie byłoby rozsądne.
Chyba że Kaczyński uważa, że rządzić będzie do końca świata i jeden dzień dłużej...

[jola_iza]

Dokumenty z wadą prawną, wiceminister z PiS podpisał akceptację i nic?

[koloratura1]

jola_iza napisała:

> Dokumenty z wadą prawną, wiceminister z PiS podpisał akceptację i nic?

No właśnie...

A może ten wiceminister był wtajemniczony w prowokację, ale jeśli tak, to nie
byłoby to zgodne z ustawą o CBA, nawet tą - moim zdaniem - wielce ułomną.

nowy czasownik?

[krwawy.zenek]

"przekonywujać"?
przekonywujać - przekonywujący?

[jola_iza]

powtarzanie tego samego w kilkunastu postach staje się śmieszne.

pogadanki dla naiwnych

[bush_w_wodzie]

po pierwsze: zupelnie nieprzekonujace bylo stwierdzenie ze nie mieli pojecia ze
sprawa zwiazana z ministerstwem rolnictwa moze miec cos wspolnego z lepperem

po drugie: jest zupelnie nieprzekonujace ze piata (+- 5) akcja cba trafia
przypadkiem w wicepremiear ktorego juz raz probowali kaczynscy wyrolowac
rozwalajac mu partie

po trzecie: jest zupelnie nieprzekonujace ze po kolejnej nieudanej akcji
cbadymisjonuje sie wicepremiera w scislym partyjno-rodzinnym gronie: kaczynscy
ziobro kaminski odmaiwajac opinii publicznej podania przekonujacych dowodow -
zastepujac je wodolejstwem


po czwarte: juz widze jak cba namierza w analogiczny sposob gosiewskiego ziobre
lub kaczynskiego. buchachacha


po piate: twierdzenie jakoby ta sprawa byla dla pis klopotliwa jest absurdalna.
przekupili stanowiskami ludzi samnoobrony i zmontowali akcje przeciw lepperowi.
teraz wreszcie moga rzadzic sami. i nikt im nie bedzie patrzyl na rece. kazdy
bedzie sie ich bal i nikt nie bedzie mogl ich kontrolowac. witamy na folwarku
zwierzecym (polecam te wciaz aktualne lekture)


po niemal dwu latach rzadow pisu trzeba byc bardzo naiwnym by wierzyc w takie
przypadkowe sploty okolicznosci i szczerosc kaminskich kaczynskich ziober i
gosiewskich

przekonywujący,ale nie przekonujący

[darl]

przekonywujący,ale nie przekonujący