Glemp nie widzi, nie slyszy antyjudaizmu

[Gość: zyx]

Moze prymas powinien zapoznac sie z glosami swych Rodakow wyrazajacych swoa milosc
chrzescijanska do starszych braci w religii.
Moze antyjudaista nie widzi cudzego uprzedzenia , jesli jest ono identyczne do tego co reprezentuje
Glemp kazdy raz gdy podejmuje ten temat?

[Gość: Artur]

Gość portalu: zyx napisał(a):

> Moze prymas powinien zapoznac sie z glosami swych Rodakow wyrazajacych swoa mil
> osc
> chrzescijanska do starszych braci w religii.
> Moze antyjudaista nie widzi cudzego uprzedzenia , jesli jest ono identyczne do
> tego co reprezentuje
> Glemp kazdy raz gdy podejmuje ten temat?

Tak samo Glemb nie slyszy i nie widzi antyjudaizmu jak judaisci nie slysza i nie
widza antychrzescijanizmu. Ta "milosc" jest dwustronna. Jest jednak pewna
zasadnicza roznica, miedzy tymi dwoma religiami. Stosunkowo niewielki procent
wsrod chrzescijan jest antysemitami (czytaj: rasistami) a prawie wszyscy judaisci
sa rasistami lub ksenofobami. A wiec za nim zaczniesz cos pisac, wysil sie
czlowieku na odrobine obiektywizmu.

[Gość: Leslaw]

A moze by tak e-maila wyslac do prymasa Glempa i go na forum Gazety zaprosic
aby zapoznal sie z tymi przepelnionymi miloscia opiniami "polskich patriotow"
Tymi opiniami uksztaltowanymi ponad tysieczna tradycja katolicyzmu w naszej
ojczyznie Tymi objawami milosci do blizniego w jednym z najbardziej katolickich
krajow swiata Moze moglby pare z nich potem zacytowac w czasie kazania jako
glos narodu sprawiedliwego, pokrzywdzonego przez narod Izraela, ktory
pobudowal "pare" domow i teraz domaga sie ich zwrotu.
A my mozemy im zafundowac jako katolicki i gleboko chrzescianski narod co
najwyzej stodole............


[e-mail]

[Gość: Rysiek]

Lesiu,
jak byś znał żydów tak jak ja (o ile sam jednym nie jesteś) to byś ich tak
nienawidził jak ja. Nie ma większych sukinsynów niż oni. Nigdy nie widziałem
takiej perfidii i wredoty u nikogo innego. Oczywiście znajdują się czasami
wyjątki ale one tylko potwierdzają regułę.

[leslawc]

Gość portalu: Rysiek napisał(a):

> Lesiu,
> jak byś znał żydów tak jak ja (o ile sam jednym nie jesteś) to byś ich tak
> nienawidził jak ja. Nie ma większych sukinsynów niż oni. Nigdy nie widziałem
> takiej perfidii i wredoty u nikogo innego. Oczywiście znajdują się czasami
> wyjątki ale one tylko potwierdzają regułę.

wiesz Rysiu

ja juz zaluje ze tym Zydem nie jestem bo jak widze to z wiekszoscia tu Polakow
juz niewiele mnie laczy..............

[Gość: Kaczusia]

Ks. Glemp powinien brać przykład z Jana Pawła II i Kardynała Wyszyńskiego.
Niestety przypuszczam, że jest to niemożliwe. No cóż nie każdy rodzi się wielką
osobistością.

[Gość: Zen]

Gość portalu: Kaczusia napisał(a):

> Ks. Glemp powinien brać przykład z Jana Pawła II i Kardynała Wyszyńskiego.
> Niestety przypuszczam, że jest to niemożliwe. No cóż nie każdy rodzi się wielką
> osobistością.

Juz za pozno aby prymas Glemp zostal wielka osobistoscia.
Wystarczy jak przestanie byc antysemita. Nawet to jest juz chyba niemozliwe.
Te swoiste "przemyslenia", jakie ten czlowiek przedstawil w swoim wywiadzie
opublikowanym w Naszym Dzienniku i Gazecie Wyborczej zle swiacza o stanie umyslu
i wyznawanych wartosciach przywodcy polskich katolikow. Gorzej jednak, jezeli
jego owieczki takich wlasnie "przemyslen" oczekuja.

[Gość: Szlojme]

A moze to tylko taka episkopalna "dyplomacja"?
Faryzejskie "z jednej strony tak, a z drugiej strony
inaczej"...
I gadaj tu z takim.
A wlasciwie po co?
Ma tych owieczek, ze wystarczy.

[Gość: CCC]

> A moze to tylko taka episkopalna "dyplomacja"?
> Faryzejskie "z jednej strony tak, a z drugiej strony
> inaczej"...

Myślę ,że trafiłeś w sedno.
Wypowiedzi Prymasa to polityka tak samo jak wypowiedzi
jego przeciwników. Nie jestem do końca pewien kto ma
rację.

Nie wiem czy pamiętasz ale bezpośrednie szczere (i
naiwne z politycznego punktu widzenia) przeprosiny już
były. W Izraelu pezepraszał Lech Wałęsa nasz prezydent.
Niestety nie odniósł zbyt wielkiego sukcesu (dlatego
mówię o jego politycznej naiwności). Dzisiaj prawie nikt
o tych przeprosinach nie pamięta. Może gdyby Wałęsa
przez kilka lat stosował "Faryzejskie "z jednej strony
tak, a z drugiej strony inaczej"... " a potem przeprosił
jego przeprosiny zostały by docenione ????

<PODKREŚLENIE>
Przeprosiny nie są celem a jedynie środkiem.
Celem jest pojednanie.
Jeżeli przeprosiny nie prowadzą do pojednania to są
tylko słowami.
<KONIEC PODKREŚLENIA>

Pozdrowienia CCC

Faryzejski episkopat

[Gość: Szlojme]

CCC

Dziekuje za Twoje slowa. Nie bardzo wiem, czy pojmuje
Twoje intencje, ale zgadzam sie, ze pojednanie powinno
byc celem. Wybiloby kamienie z wielu rak...
Problemem sa ci wspaniali "patryjoci", dla których
dobrzy Zydzi to Zydzi martwi. A jesli nie martwi to
trzeba sie spieszyc do czynu. Moze stad tak jednooka
sympatia(?) dla palestynskich prób... No, ale nie o tym
mowa.

Mowa jest faktycznie o gestach, których ja osobiscie nie
potrzebuje. Ale stanowczo przygladam sie wszystkiemu z
ogromna uwaga. O "zbrodniach zydowskich" tez bedziemy
mówic, jestem o tym przekonany, ale nie mieszajmy.

First thing first -jak to mówia Indianie.

Ja mam kochanych przyjaciól wsród Polaków-katolików, mam
tez wsród Polaków-zydów. Nie wiem czy znalem jakiegos
Polaka-buddyste... Bolesnym dla mnie fatem jest moze to,
ze Kosciól tak bardzo strzeze swojego monopolu na
duszpasterstwo, ze byloby niedopuszczalna zbrodnia
wybranie sobie wyznania. Samo odejscie od oblicza
Katolicyzmu jest presja dla jednostek. Domyslam sie, ze
papieskie nawolywanie do zrozumienia "starszych braci w
wierze" pozostaje strasznym szokiem dla malutkich,
wychowanych przy wiejskich parafiach. W tym tez ogrom
zagadnienia: to juz polityczny wymiar w dzialaniu
Episkopatu -przeciez odkrywajac karty mogliby stracic
wiecej niz zyskaja.
Czysta kalkulacja. Wierze w to, ze sa tam ludzie dobrej
woli o czystych sercach i wierze, ze ciezko im stanac
przed kamieniami ciskanymi na gonca, gdy wiesci "nie
pasuja".
A ten "bez grzechu niech pierwszy rzuci..."

Pozdrawiam Cie.

Kościół jest wielki i zróżnicowany.

[Gość: CCC]

Gość portalu: Szlojme napisał(a):

> CCC
>
> Dziekuje za Twoje slowa. Nie bardzo wiem, czy pojmuje
> Twoje intencje, ale zgadzam sie, ze pojednanie powinno
> byc celem.
Moje intencje są proste. Chcę trwałego pojednania i dobrych stosunków pomiędzy
Polakami i Żydami.

>Wybiloby kamienie z wielu rak...
> Problemem sa ci wspaniali "patryjoci", dla których
> dobrzy Zydzi to Zydzi martwi.
Problemy stwarzają ludzie po obu stronach.
Czasami konflikty wybuchają "bez powodu" tylko dlatego ,że się nie rozumiemy
(patrz konflikt Oświęcimski). Czasami niektórzy ludzie z powodu swoich przeżyć
lub wychowania (albo z osobistego interesu) wywołują i utrzymują konflikty.
Ale tym razem to ja odbiegłem od tematu.

> A jesli nie martwi to
> Mowa jest faktycznie o gestach, których ja osobiscie nie
> potrzebuje. Ale stanowczo przygladam sie wszystkiemu z
> ogromna uwaga.
???

>O "zbrodniach zydowskich" tez bedziemy
> mówic, jestem o tym przekonany, ale nie mieszajmy.
Masz rację nie mieszajmy (na razie).

> Bolesnym dla mnie fatem jest moze to,
> ze Kosciól tak bardzo strzeze swojego monopolu na
> duszpasterstwo, ze byloby niedopuszczalna zbrodnia
> wybranie sobie wyznania.
Myślę ,że są takie środowiska w polskim Kościele ale nie wszyscy jesteśmy
fundamentalistami i nie tylko my nimi jesteśmy.
>Domyslam sie, ze
> papieskie nawolywanie do zrozumienia "starszych braci w
> wierze" pozostaje strasznym szokiem dla malutkich,
> wychowanych przy wiejskich parafiach.
Papież ma wielki autorytet i jego słowa naprawdę wiele znaczą.
Kościół zaczął zwalczać antysemityzm już od 50 lat. Prymas Stefan Wyszyński
zrobił wiele w tym kierunku.
Być może od czasu konfliktu Oświęcimskiego polski Kościół (a zwłaszcza prymas)
stracił nieco zapał ale jestem optymistą.

Pozdrowienia CCC

[Gość: kruk]

Gość portalu: Szlojme napisał(a):


>
> Mowa jest faktycznie o gestach, których ja osobiscie nie
> potrzebuje. Ale stanowczo przygladam sie wszystkiemu z
> ogromna uwaga.

POLECAM : http://www.zycie.com.pl/opinie.html?id=11238
w artykule tam opublikowanym jest tez o wypowiedzi Glempa
oczekujacego na gest z drugiej strony.


O "zbrodniach zydowskich" tez bedziemy
> mówic, jestem o tym przekonany, ale nie mieszajmy.
>
> First thing first -jak to mówia Indianie.
>
> Ja mam kochanych przyjaciól wsród Polaków-katolików, mam
> tez wsród Polaków-zydów. Nie wiem czy znalem jakiegos
> Polaka-buddyste... Bolesnym dla mnie fatem jest moze to,
> ze Kosciól tak bardzo strzeze swojego monopolu na
> duszpasterstwo, ze byloby niedopuszczalna zbrodnia
> wybranie sobie wyznania. Samo odejscie od oblicza
> Katolicyzmu jest presja dla jednostek.

Polska nie jest panstwem wyznaniowym i moim zdaniem jest swoboda
w tym wzgledzie. Nie spotkalem sie z utrudnianiem komus odejscia
od kosciola i katolicyzmu lub ze zmuszaniem kogokolwiek do wyznawania katolicyzmu
dlatego Pana opinie uwazam za skrajna. Zawsze wydawalo mi sie, ze Izrael
to panstwo wyznaniowe (jak np.Afganistan lub Iran), ale moze sie myle ???

[Gość: Szlojme]

Zgadzam sie w duzej mierze.
Ubolewam nad tym takze.
Jestem gleboko przekonany o przejsciowym charakterze
tego. Dotychczas nie zaznal ten kraj pokoju, co wiele
rzeczy moze wyjasnic.

Niestety, zbyt wielu jest zainteresowanych tym, by nie
tylko nie zaznal pokoju, ale wrecz przestal istniec.

Pozdrawiam

[Gość: CCC]

Gość portalu: Zen napisał(a):

> Wystarczy jak przestanie byc antysemita. Nawet to jest juz chyba niemozliwe.

Zakładasz ,że Glemp jest antysemitą. Ja w to wątpię. Myślę ,że obecne ataki na
prymasa mają charakter polityczny. Po prostu przez miotanie obelg próbuje się na
nim wymusić pewne decyzje.
Opinie o jego "antysemityźmie" wywodzą się z czasów konfliktu Oświęcimskiego.
Nazwał wtedy rabina Weissa "bandytą" i potem podczas wizyty w USA został
znieważony i pobity (!) prez jego sympatyków.
Nie wiem czy Glemp ma rację czy się myli. Nie wiem nawet czy jest dobrym
politykiem czy nieskutecznym. Myślę jednak ,że nie zasłużył na
opinię "antysemity".

[Gość: Artur]

Juz raz na tym FORUM podalem haslo "Kiedy jest sie antysemita" i prosilem o
powazne wypowiedzi. Niestety to nie chwycilo. Dlaczego. No bo latwiej jest
szastac antysemityzmem niz to uzasadnic. To bardzo wygodne slowo. Mozna
stosowac do woli, do kazdego i do kazdej opinii niewygodnej dla semitow czytaj
Zydow, bo semitami sa nie tylko Zydzi.
No wiec jak to jest z tym "polskim wyzsanym z mlekiem matki
antysemityzmem" ????????
Czekam na powazne wypowiedzi, dosc plugastwa !!!!!!!!!

[Gość: Leslaw]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Juz raz na tym FORUM podalem haslo "Kiedy jest sie antysemita" i prosilem o
> powazne wypowiedzi. Niestety to nie chwycilo. Dlaczego. No bo latwiej jest
> szastac antysemityzmem niz to uzasadnic. To bardzo wygodne slowo. Mozna
> stosowac do woli, do kazdego i do kazdej opinii niewygodnej dla semitow czytaj
> Zydow, bo semitami sa nie tylko Zydzi.
> No wiec jak to jest z tym "polskim wyzsanym z mlekiem matki
> antysemityzmem" ????????
> Czekam na powazne wypowiedzi, dosc plugastwa !!!!!!!!!

Arturze

najprosciej moze by bylo wziac teraz jakas encyklopedie i odpisac definicje
antysemityzmu. Czy oto Ci chodzi ?
Ja mysle ze wiekszosc tutaj zabierajacych glos pod antysemityzmem rozumie
dokladnie to samo.
Moze bardziej oddajacym tutaj nastroj byloby pojecie antyjudaizm.
W kazdym badz razie ja nie uwazam ze wiekszosc Polakow z mlekiem matki wysysa
nienawisc do wszystkiego co zydowskie. Ja wyrastalem w domu wktorym z podziwem
wyrazano sie o osiagnieciach Izraela jako panstwa.
Ale Radio Maryja robi swoje i z wieloma osobami z ktorymi wczesniej moglem na
pewne tematy rozmawiac teraz tego juz robic nie moge.
Wiesz z antysemityzmem jest podobnie jak z takimi wypowiedziami "nienawidze
Niemcow" - na pytanie a ilu Niemcow znasz ze ich tak nienawidzisz najczesciej
pada opowiedz - zadnego - Nie zna zadnego ale nienawidzi. Nienawidzi z glupoty z
malosci ducha i niewiadomo jeszcze z czego.
Ale odszedlem troszeczke od Twojego pytania.
Moze zapytam sie Ciebie czy Hitler byl antysemita ?

Pozdrowienia

Leslaw

[Gość: Szlojme]

Dzieki!
Krótko i zwiezle.
Boze, cos Polske.... ale sa ludzie Prawdziwi!

Pozdrawiam.

[Gość: Artur]

Musze sprecyzowac postawione zapytanie.
Jestem mocno zwiazany wiezami rodzinnymi z zydowstwem ale nie jestem pewien czy
nie jestem antysemita.
Hitler - Goebels, wysmienity przyklad tyle tylko, ze malo originalny. Obaj ci
panowie mieli specyficzny stosunek do Zydow ale ciekawe, bo obaj byli mocno
zwiazani z zydowstwem. Hitler mial zydowskie pochodzenia a Goebels byl ozeniony
z zydowska wychowanka. Ale to nie o to chodzi. Obaj stworzyli system
ludobojstwa, ktory mordowal nie tylko Zydow.
Wedle slownika wyrazow obcych. PWN 1995
Antysemityzm - nienawisc, wrogosc w stosunku do Zydow jako do religijnych lub
narodowosciowych grup mniejszosciowych, ktorej czesto towarzyszy socjalna,
ekonomiczna lub polityczna dyskryminacja; takze teoria uzasadniajaca taka
postawe.
Wedle powyzszej definicji:
kiedy mozna zaliczyc danego czlowieka do antysemitow ?
kiedy jego wypowiedzi czy osady moga byc traktowane jako antysemickie ?
czy mozemy system panujacy dzisiaj w Polsce uznac jako antysemicki ?
czy dzisiejsze polskie spoleczenstwo jest antysemickie ?
czy sanacyjne panstwo polskie (w sensie prawnym) bylo antysemickie ?
czy krytyka Zyda jest antysemityzmem ?
czy krytyka polityki Izraela jest antysemityzmem ?
czy krytyczna wypowiedz o judaizmie jest antysemityzmem ?
czy Zydzi z jednej strony a inni nie chcac byc posadzonymi o antyemityzm z
drugiej strony, oby przypadkiem nie maja semickiego kompleksu ?
Leslaw, masz racje mowiac, ze niewielu w Polsce zna osobiscie Zydow a mimo to
wypowiada sie na ich temat negatywnie. Dam ci doskonaly przyklad z wlasnego
doswiadczenia. Bedac z zona (notabene bardzo lubiana w srodowisku) u dobrych
znajomych na przyjeciu, rozmowa jak to bywa w Polsce, zeszla na tematy
zydowskie. Nic to, normalka ale czasami mozna miec czegos dosyc. Zapytalem wiec
w pewnym momencie ilu Zydow znacie, ze tak nagatywnie wypowiadacie sie na ich
temat ? Okazalo sie, ze wlasciwie nikt nie zna osobiscie Zydow ale, ze
slyszeli to i owo. Postanowilem wiec zapoznac znajomych z Zydowka, ktora
siedziala z nimi przy stole i ktora bardzo cenili. To byl dla nich policzek i
chyba nie sa wiecej "antysemiccy".
Czekam na powazne wypowiedzi.

absurdy antysemityzmu

[Gość: kruk]

Po pierwsze mozna zauwazyc tutaj conajmniej 3 rodzaje wypowiedzi : antysemickie,
antyjudaistyczne i antyzydowskie. Zetknalem sie z informacja na tym forum,
ze w rzeczywistosci zdecydowana wiekszosc Zydow,w tym Ci pochodzenia polskiego
to nie semici lecz ludzie o pochodzeniu tureckim (Chazarowie). Jezeli to jest
prawda, to antysemicki jest przedewszystkim IZrael. W kazdym razie nalezaloby
wiedziec o czym wogole sie dyskutuje i co znacza slowa, ktorych sie uzywa.
Wydaje mi sie, ze akurat za pomieszanie pojec odpowiedzialni sa Zydzi, ktorzy
uzywaja okreslenia antysemita wobec swoich przeciwnikow. Tymczasem semitami
sa Arabowie, wiec wypowiedzi antysemickie sa bardziej antyarabskie niz
antyzydowskie.Pozdrawiam.
slowa antysemita

[Gość: Artur]

Hej Kruk,
semita - czlowiek nalezacy do jednego ze
spokrewnionych ze soba etnicznie ludow, ktorych
pierwotna siedziba byla przypuszczalnie pustynia
syryjsko-arabska. Tyle slownik wyrazow obcych PWN
1995. A wiec masz racje mowiac, ze Zydzi niewlasciwie
przypisuja tylko do siebie "antysemita".
pozdrowienia