J.Staniszkis powtierdza tezę "Ryby",

[camille_pissarro]

Polska nie jest śmieszna a jest ośmieszana. To prawda, owszem dajemy
czasem temu powody, ale różnica w ocenie jest zasadnicza.
To dzięki niektórym ( zwłaszca lewicowym mediom ) w całej Europie
Zachodniej osmieszają obecnie rządzacych, na pewno przyczyniły sie
do tego turnee B.Geremka i A.Michnika po lewicowych redakcjach na
zachodzie.
Ale co ciekawe, należy zwrócic uwagę , że "The Economist" wątpi w
wygraną PO w RP ze względu na innercję jej "leadership" -
Anglicy mają niezły wywiad - M5 działa ;-)))

[jdbad]

MI5 już nie działa

[off_nick]

jdbad napisała:

> MI5 już nie działa

================================================================

Oczywizda,a Jonathan Evans nie żyje.

[jdbad]

Z tego co mi wiadomo, ma się świetnie.
Zwracam uwagę na słówko officially
During the First World War, British secret services were divided
into numbered sections referred to as Military Intelligence,
department number X: this was shortened to MIX. MI5 (officially the
Security Service) and MI6 (officially the Secret Intelligence
Service) are often still referred to using these names by members of
the general public and the media, and even by the organisations
themselves - the Security Service's official website still
uses "MI5" as a sub-heading to each page.

[off_nick]

jdbad napisała:

> Z tego co mi wiadomo, ma się świetnie.
> Zwracam uwagę na słówko officially
> During the First World War, British secret services were divided
> into numbered sections referred to as Military Intelligence,
> department number X: this was shortened to MIX. MI5 (officially
the
> Security Service) and MI6 (officially the Secret Intelligence
> Service) are often still referred to using these names by members
of
> the general public and the media, and even by the organisations
> themselves - the Security Service's official website still
> uses "MI5" as a sub-heading to each page.

================================================================
Jolka,to Ty mi odpowiedz jest ta firma czy nie?

www.mi5.gov.uk/

[jdbad]

Ty znasz angielski i ja też. Więc odpowiedź jest prosta. Oficjalnie
już od dawna nie. A, że ludzie tak toto nazywają, to już inna para
kaloszy. To tak samo jak z KGB.

[camille_pissarro]

Dziewczyny, wszak ja sobie zażartowałem a Wy poważnie podchodzicie
do sprawy ;-)))
Z rodowodem KGB jednak czujemy różnicę - GRU, CZEKA, GPU jej
prekursorki są nam bardziej znane ...

[jdbad]

A my tak sobie rozmawiamy.

[off_nick]

jdbad napisała:

> A my tak sobie rozmawiamy.

================================================================
Właśnie.

[off_nick]

jdbad napisała:

> Ty znasz angielski i ja też. Więc odpowiedź jest prosta.
Oficjalnie
> już od dawna nie. A, że ludzie tak toto nazywają, to już inna para
> kaloszy. To tak samo jak z KGB.

================================================================
Uparta jesteś Podlasianka,ja też od niedawna to odpowiedz mi
dlaczego MI5 ma website skoro officially doesn't exist?

[jdbad]

A tego to ja Ci już nie wytłumaczę. Może nawiązują do tradycji?
I pamiętaj, że to MI5 jest w nawiasie:)

[off_nick]

jdbad napisała:

> A tego to ja Ci już nie wytłumaczę. Może nawiązują do tradycji?
> I pamiętaj, że to MI5 jest w nawiasie:)

================================================================
Słonko,w jakim zawiasie?
Security Service MI5 jest tytuł strony.

www.mi5.gov.uk/

[jdbad]

Spojrzałam na to co jest w tekście. Na pieczątkach jak sądzę też nie
ma juz MI5. I nie zwracaj się do mnie per słonko:)

[off_nick]

jdbad napisała:

> Spojrzałam na to co jest w tekście. Na pieczątkach jak sądzę też
nie
> ma juz MI5. I nie zwracaj się do mnie per słonko:)

================================================================

pl.youtube.com/watch?v=_lTazAnqwVY

Mała poprawka.

[woda.woda]

w całej Europie
> Zachodniej osmieszają obecnie rządzacych

Nie, to rządący ośmiesają się swoim achowaniem.

[camille_pissarro]

Nie wiem jakie "achy" i "ochy" masz na mysli ? ;-)))

[off_nick]

camille_pissarro napisał:

> Polska nie jest śmieszna a jest ośmieszana. To prawda, owszem
dajemy
> czasem temu powody, ale różnica w ocenie jest zasadnicza.
> To dzięki niektórym ( zwłaszca lewicowym mediom ) w całej Europie
> Zachodniej osmieszają obecnie rządzacych, na pewno przyczyniły sie
> do tego turnee B.Geremka i A.Michnika po lewicowych redakcjach na
> zachodzie.
> Ale co ciekawe, należy zwrócic uwagę , że "The Economist" wątpi w
> wygraną PO w RP ze względu na innercję jej "leadership" -
> Anglicy mają niezły wywiad - M5 działa ;-)))

================================================================
Jestem dumna ze swojej promotorki,jakkolwiek są momenty,że Jej
poglądów w sferze makro nie rozumiem.

[wanda43]

Baba generalnie jest mądra,ale ostatnio cos ją chyba instynkt opuscil. Cholera, mam nadzieje.

[camille_pissarro]

Cześć off_nick, gratuluje, nie jest ona moja promotorką ale widzę ,
że nasza Alma Mater była ta sama ;-)))
Powiem szczerze , że czasami mówi swoim zrozumiałym dla siebie
metajęzykiem , w tej sferze , w której tez masz wątpliwości z
percepcje jej poglądów ...

Pozdrawiam juz z widoczną i wyczuwalną jesienną nutą

[paralela1]

lewactwo się nie przyzna że przegrali bo permanentnie okradali
Państwo, nie mówiac o zdradzaniu interesu narodowego ale wola opinii
światowej przedstawiać wizję niewinnego lewactwa a złej i śmiesznej
prawicy

Manus manum lavat

[camille_pissarro]

lewactwo całej Europy trzyma się razem, ale niewiele tego juz
zostaje ;-))
Francja odzyskana, Niemcy tez praktycznie schodzą z tej drogi ,
niedługo zarówno Hiszpania i Włochy tez jak to sie mówi nad
Tamizą "will back on the right track" ;-)))

[pla_cebo]

A najwazniejsze:
- wygrana pisu w nadchodzacych wyborach
- brak mozliwosci powstania koalicji po-lid
- slabe przywodztwo po (mowi wprost, ze najblizej jej do odsunietego
Rokity)

[camille_pissarro]

Zgadza się, ale skupiłem sie na tym o czym pisał Ryba w piatkowym
felietonie w Dzienniku.
Ciekawe, czy sie sprawdzą ?

[pla_cebo]

O ktory tekst chodzi?
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=209&BackToCategory=3&ShowArticleId=57747

[camille_pissarro]

Żaden z tych co podałaś, to felieton z piątkowego wydania ( mam
papierowy egzemplarz) pt. "Miedzy śmiesznością a brzegiem pucharu"
moze pojawi sie jutro w archiuwm.Pozdrawiam.

[pla_cebo]

No wlasnie nie mam papierowego piatkowego wydania, a w netowym
wydaniu pewnie juz sie nie pojawi.
Rowniez pozdrawiam.

J.Staniszkis i Ryba maja raje,

[euro.pa]

Polske osmieszaja i oczerniaja Michnik, Geremek i ich koterie. Oni
wieloktronie sie wypowiadali, ze chcieliby, zeby Polska przestala
istniec. Likwidacja Polski to ich zyciowy cel.
Na szczescie istnieje PIS i Polaka NIE zginie

[440417mz]

Bo w Europie inaczej widzieli dziecięcą nieporadność Kaczyńskiego gdy patrzył
się na słuchawki nie wiedząc jak je założyć na uszy.Jak dwulatek!Ale on jest w
Polsce przyzwyczajony tylko do mówienia(żałosnego językowo)a nie do
słuchania.Trochę techniki i pogubił się jak Pigmej z Afryki.

[pla_cebo]

440417mz napisał:

> Bo w Europie inaczej widzieli dziecięcą nieporadność Kaczyńskiego
gdy patrzył
> się na słuchawki nie wiedząc jak je założyć na uszy.Jak dwulatek!
Ale on jest w
> Polsce przyzwyczajony tylko do mówienia(żałosnego językowo)
Lepszy knajacki jezyk Michnika i belkot Geremka w lewackich gazetach?

Pod rz.Kaczyńskich Polska staje się krajem śmieszn

[wikul]

Polska staje się krajem śmiesznym
Norman Davies
Mój syn, który w połowie jest Polakiem, powiedział mi
ostatnio: "Dzień w dzień koledzy na studiach śmieją się i
opowiadają, co nowego wymyślili Kaczyńscy". Ma dość ciągłego
tłumaczenia, że nie wszyscy w Polsce powariowali

Paweł Wroński: Podczas negocjacji dotyczących systemu głosowania w
Unii Europejskiej premier Kaczyński powołał się na straty, jakie
poniosła Polska w latach II wojny światowej. Pan jako historyk
powinien być zadowolony. Historia stała się argumentem w bieżącej
polityce.

Norman Davies: Nie jestem. Uważam takie stawianie sprawy za dziwne.
Przecież Niemcy mogliby argumentować, że ich straty były jeszcze
większe, więc powinni mieć więcej głosów w Radzie Europejskiej. A
Hiszpanie mogliby przypomnieć ogromne straty ludności z czasów
okupacji ich kraju przez Napoleona. Licytowanie się na ofiary jest
niesmaczne. Historia nie powinna być argumentem w złej sprawie.

A zwrócił pan uwagę na reakcję Niemców? W przeszłości Niemcy czasami
się kajali, czasami oburzali. Tym razem argument naszego premiera
spotkał się z jawną kpiną w tamtejszych mediach.

- Bo w Niemczech żyje dziś generacja, która ma prawo pytać: co my
mamy wspólnego z II wojną światową? W Europie odchodzą ostatni
przedstawiciele pokolenia, które przeżyło wojnę albo dla którego
jest to wspomnienie żywe. Ja zresztą dlatego m.in. pisałem książkę o
Powstaniu Warszawskim, że wiedziałem, iż coraz mniej jest świadków
tamtej epoki.

Dziś domaganie się jakichś politycznych profitów z powodu strat
wojennych śmieszy anachronizmem. Owszem, mogło być skuteczne wkrótce
po zakończeniu wojny.

Ale my przecież uważamy się za naród najbardziej dotknięty przez
historię. Zabory, powstania, pierwsza wojna, druga wojna,
komunizm...

- Przecież jest wiele narodów bardziej doświadczonych przez
historię. Weźmy Irlandię - kraj, o którym często mówi się, że może
być dla Polski wzorem w Unii Europejskiej. Irlandia była pod
angielską okupacją od czasów Cromwella. W połowie XIX wieku przeszło
milion ludzi zmarło tam po prostu z głodu. W swej ostatniej książce
wskazuję na pewną polsko-irlandzką analogię. W 1831 r. Polacy szli
na zesłanie w głąb Rosji po Powstaniu Listopadowym, a w 1836 r.
Anglicy wysłali statki z niepokornymi Irlandczykami do Australii.
Australia była dla Irlandczyków tym, czym Syberia dla Polaków. Czy
Irlandczycy z powodu dramatycznej historii domagają się dziś
szczególnego traktowania w Unii?

Nawet gdy bliżej przyjrzymy się dziejom II wojny światowej, to okaże
się, że bardziej doświadczonymi od Polski krajami były Białoruś i
chyba Ukraina. Ale, powtarzam, taki konkurs ofiar jest niesmaczny. A
najgorsza jest koncepcja winy i zasługi kolektywnej - cały naród
jest winny, albo cały naród jest ofiarą. Zupełny absurd.

Czy grozi nam syndrom wiecznej ofiary?

- Trudno mi powiedzieć, ale mam wrażenie, że wasz stosunek do
historii to dziwna mieszanina kompleksów, nieuzasadnionej dumy i
pretensji do świata. Spójrzmy na polskich przewodników
turystycznych, bo to pierwsi ambasadorowie polskiej historii.
Zazwyczaj traktują dzieje Polski ze śmiertelną powagą, bez dystansu -
tak jakby nieustannie szukali zadośćuczynienia za poniesione
krzywdy. W Wielkiej Brytanii przewodnicy wręcz kpią z własnej
historii, nawet tej krwawej - ot, choćby związanej z żonami Henryka
VIII.

Polska ma zresztą piękne tradycje odbrązawiania własnej historii.
Jest taka świetna książka Aleksandra Bocheńskiego "Dzieje głupoty w
Polsce". Albo cała twórczość Tadeusza Boya-Żeleńskiego. To świetne
antidotum na patos.

Mam wydania z lat 80., ale ostatnio te pozycje jakoś nie były
wznawiane.

- A szkoda. Każdy naród powinien śmiać się i płakać w rozsądnych
proporcjach. To jest dla niego zdrowe.

A może to wszystko wynika z poczucia, że jesteśmy krajem nieznanym,
że nikt nas nie rozumie?

- W swojej ostatniej książce piszę, dlaczego Zachód tak mało wie o
wschodzie kontynentu. W chwili, gdy Polska upadała, kształtowała się
nowoczesna wiedza historyczna. Polska została z tego procesu
wyłączona. Zaważyły także bardzo złe public relations ówczesnej
Rzeczypospolitej. Voltaire, przyjaciel Fryderyka Wielkiego i
korespondent Katarzyny II, w swych podróżach na wschód nigdy nie
przekroczył Odry, co nie przeszkodziło mu napisać wielu złych słów o
tym, co działo się nad Wisłą.

Czyli jest to długa tradycja. Ale na naszych oczach to wszystko się
zmienia - i to bardzo szybko. Niedawno lecieliśmy z żoną do Polski.
Przed odlotem mieliśmy w Cambridge obiad w college'u. Rozmawiałem z
młodym doktorantem - to był Chińczyk z Malezji, który doktoryzuje
się w Australii i jest stypendystą w Cambridge. Prawdziwe dziecię
globalnej wioski. Gdy dowiedział się, że lecimy do Warszawy, nagle
błysnął erudycją: "A wie pan, że w tym mieście w czasie powstania
warszawskiego ginęło dziennie tyle samo ludzi, co podczas ataku
terrorystów na World Trade Center?". On oczywiście nie wiedział, że
ja to kiedyś powiedziałem w jakimś wywiadzie.

Ale to znaczy, że wiedza o Polsce przebija się. Pojawiają się jakieś
punkty odniesienia, skojarzenia. Każdego dnia tysiąc Brytyjczyków
ląduje w Krakowie. Oni są zainteresowani przede wszystkim
takimi "zabytkami" jak piwo żywiec czy tyskie, ale gdy przetrą oczy,
widzą Wawel, słyszą, że w Polsce byli jacyś królowie, podobają im
się Sukiennice. Czyli jest to kraj, który ma jakieś ciekawe dzieje.
Zresztą chyba ostatnio Polska na popularność nie narzeka?

Co pan ma na myśli?

- Moja żona jest Polką, a nasz syn przynajmniej w połowie czuje się
Polakiem. Studiuje w Londynie. Ostatnio wrócił do domu i
powiedział: "Mam dość. Dzień w dzień moi koledzy śmieją się i
opowiadają, co nowego wymyślili w Polsce Kaczyńscy. Nie chcę już
słyszeć o tych bliźniakach". Mój syn relacjonuje mi, co mówią jego
rówieśnicy - studenci brytyjscy. Chyba nie takiej sławy Polska
oczekiwała - ona teraz staje się krajem śmiesznym. To jest nowość.
20 lat temu narzekaliśmy, że tak mało się wie i pisze o Polsce, a
teraz mój syn ma dość ciągłego naśmiewania się z Polski i
tłumaczenia, że nie wszyscy w tym kraju powariowali. Mam nadzieję,
że niedługo to się skończy. (...)

www.gazetawyborcza.pl/1,75515,4421155.html