Paszkwil na Prof. Strzebosza - to w stylu Trybuny, Gazeto zawiodlem si

[Gość: Kral]

Paszkwil na Prof. Strzebosza - to w stylu dawnej Trybuny, Gazeto zawiodlem sie
na Tobie.
Podworkowa psychoanaliza. Nie mozna sobie poradzic z argumentami prof.
Strzebosza, wiec robi sie z niego naiwnego harcerza, ktory wciaz biega za
idealami z dziecinstwa, zamiast pogodzic sie z faktami.
To po prostu niesmaczne. Ciezko bylo przelamac wstret i doczytac do konca. Ale
doczytalem. Czyzby Pan Michnik tracil kontrole nad Gazeta?
Dotyczy artykulu w Gazecie Swiatecznej (18.05.01), Kustosz Polski niewinnej.

[Gość: kruk]

rzeczywiscie, typowo komunistyczna metoda polemiczna : osmieszyc adwersarza i
wyszydzic a jego argumenty zignorowac. skad gazeta wyborcza ma taka pewnosc
co do przebiegu wydarzen w Jedwabnem??? skad ta pewnosc, ze Gross nie popelnil
w swojej ksiazce zadnych bledow ??? moze to GENIUSZ ????

[Gość: KOSA]

rzeczywiscie, typowo komunistyczna metoda polemiczna : osmieszyc adwersarza i
wyszydzic a jego argumenty zignorowac. skad gazeta wyborcza ma taka pewnosc
co do przebiegu wydarzen w Jedwabnem??? skad ta pewnosc, ze Gross nie popelnil
w swojej ksiazce zadnych bledow ??? moze to GENIUSZ ????

ALEZ TO JEST GENIUSZ!WSPANIAŁY LITERAT! ZOSTAŁ NAWET ZGLOSZONY DO NAGRODY NIKE!
POSTAWIONY ZOSTAL W TYM SAMYM RZĘDZIE CO MIŁOSZ!!!NIEDŁUGO JEGO KSIĄŻKA BĘDZIE
LEKTURĄ OBOWIĄZKOWĄ!

JESZCZE JEDNO...DWIE NAUCZYCIELKI Z JEDWABNEGO POJADĄ DO WASZYNGTONU, ŻEBY
UCZYĆ SIE O TOLERANCJI I POTEM PRZEKAZAĆ TĘ TAJEMNICZĄ WIEDZĘ JEDWABIEŃSKIM
UCZNIOM.

Popelnilem blad w nazwisku, przepraszam. Powinno byc Strzembosz.

[Gość: Kral]

[Gość: Agneta]

Za to nie musisz przepraszac -kazdy moze popelnic blad
ortograficzny.
Za cala reszte nie powinienes przepraszac.

Ufam, ze i Pan Michnik zdobedzie sie na gest przeprosin.

[Gość: Kral]

[Gość: m]

Jestem Polakiem, lecz pierwszych 20 lat z 30 spędziłem w2 innym kraju. Gdy
przyjechałem studiować

[Gość: m]

Sorry, nacisnąłem enter przypadkowo.

Gość portalu: m napisał(a):

> Jestem Polakiem, lecz pierwszych 20 lat z 30 spędziłem w2 innym kraju. Gdy
> przyjechałem studiować...

...ledwo umiałem po Polsku. Uczyłem się Polskiego między innymi z Gazety i z
Gazetą. Przez lata nie było śniadania bez Gazety. Jestem prawicowcem umiarkowanym
mimo to ceniłem Gazety za publicystykę, która czasami miała atrybuty
tendencyjności. Od histerii wokół Jedwabnego nie kupuję i nie czytam Gazety.
Odnoszę wrażenie, iż ktoś stracił kontrolę nad redakcją, chyba że prawdą jest
teoria spiskowa i Gazeta jest powołana do robienia krzywdy Polsce. Oczywiście
przede wszystkim przy tematach polsko-żydowskich. Ale nie tylko. Pamiętamy akcje
pod tytułem "Jak wykiwać fiskusa" (podczas urzędowania Kołodki) lub "Jak wykiwać
wojsko"(bodajże co roku). Przy tym pierwszym temacie, któryś z uczestników forumu
zapytał retorycznie czy u Gazety liczy się litera czy duch prawa.
U mnie liczy się duch. Nie będę czytał więcej tego organu. Smutne to jest.
Zaczynam wierzyć, iż Gazeta Wyborcza nie jest Polską gazetą. To też jest smutne.
To co Gazeta wyprawia wokół Jedwabnego jest mi bardzo smutne

Gdzie jest dawny Michnik? W mauzoleum? Nie za wczesnie...

[Gość: Kral]

Ja tez nie rozumiem tej ewolucji Gazety. Moze ktos mi wyjasni co sie stalo.
Dlaczego taka rozbieznosc miedzy artykulem Pana Michnika o Jedwabnem i tym co
sie ukazuje w Gazecie.

[Gość: zyx]

Piszesz o tym samym Strzemboszu, ktory kobiey pochodzenia zydowskiego nazywa "Zydoweczkami"?
Dla mnie to on raczej jest prymitywny POLACZEK. Czuje sie upowazniony do nadania mu tego
epitetu. Obraza za obraze.

Proponuje nowa dyscypline olimpijska: plucie na blizniego. Mamy zloto

[Gość: Kral]

A zatem proponuje nowa dyscypline olimpijska: plucie na blizniego. Mamy zloto.
A redakcja Gazety, pierwsze miejsce druzynowo.
Czy nie mozna rozmawiac inaczej? Zwlaszcza o sprawach tej wagi co Jedwabne.

Harcerze Strzembosza szykują zamach na Michnika+innych historyków?!!!!

[Gość: JaPoz]

Nie sposób uwierzyć, że fakt opublikowania tego artykułu spowodowany jest
względami merytorycznymi, tak jak oczywistą bzdurą jest stwierdzenie jego
autora na samym wstępie, że książka Grossa "wywołała trzęsienie ziemi",
bo "zachwiała legendą Polski bohaterskiej i niewinnej".
Oczywiste dla w miarę rozgarniętych ludzi jest to, że powodem szumu wokół tej
książki było nie rzekome samouwielbienie Polaków, ale histeryczne, samo w sobie
dyskusyjne, a przede wszystkim przedwczesne, bo przed zakończeniem śledztwa
przez IPN przepraszanie(m.in. przez Kwasa, Jeziorańskiego) Żydów.
Kiedy już jazgot wokół tej (wyjaśnianej wciąż) tragedii (i autopromocja jej
kosztem przez niektórych) nieco się wyciszyły, Wyborcza organizuje polowanie na
prof.Strzembosza, szczując na niego czytelników jakimiś "widać, boi się go cała
prawdomówna Polska), bądź też próbując go ośmieszyć jako harcerza, choć nawet
to co o nim A.Domosł. pisze w żadnym stopniu do tego nie daje powodu.
Powód tego artykułu widzę banalny: dalsze nabijanie przez Gazetę kabzy na
Jedwabnym - dzięki naszym obecnym internetowaym wejściom na Forum - tym razem
mały pogromik na prof.Strzemboszu powolna ręką "red." Domosławskiego.

[Gość: zbyszek]

Do zyx. Jezeli uwazasz sie upowazniony do epitetow tylko dlatego, ze ktos
powiedzial o zydowskich kobietach, "zydoweczki" (nie powiedzial "prymitywne
zydoweczki", tak jak ty to zrobiles) to stosujac staro-testamentowa zasade "oko za
oko" czuje sie upowazniony do nazwania cie "zasmarkanym zydkiem". (Celowo z
malej litery aby odroznic cie od porzadnych Zydow)

[Gość: zyx]

Masz problem z "prymitywnym" czy z "Polaczkiem"?
Ty masz prawo sie obrazac za epitety, ja nie?
Poza tym, nie widze aby Strzembosz wniosl cokolwiek do dyskusji. Gdyby nie wykorzystanie pracy Grossa,
bylby zapomnianym historykiem. Gdzie byl, jak Gross szukal informacji o Jedwabnem?
Po prostu jest epigonem. Jak mowi sie w USA: a day late and a dollar short.


Gość portalu: zbyszek napisał(a):

> Do zyx. Jezeli uwazasz sie upowazniony do epitetow tylko dlatego, ze ktos
> powiedzial o zydowskich kobietach, "zydoweczki" (nie powiedzial "prymitywne
> zydoweczki", tak jak ty to zrobiles) to stosujac staro-testamentowa zasade "oko
> za
> oko" czuje sie upowazniony do nazwania cie "zasmarkanym zydkiem". (Celowo z
> malej litery aby odroznic cie od porzadnych Zydow)

Strzembosz jak adwokat. Gross prokuratorem. Kazdy ma prawo do obroncy.

[Gość: Kral]

Tym bardziej, ze zarzut jest powazny. A skazywac bez sadu... to sie nie godzi.
Nie rozumiem dlaczego zamiast o faktach i o oskarzonych mowi sie, czy raczej
obrzuca blotem adwokata. Taki jego zawod. Ktos to musi robic.A on kompetentny,
bo i czas i region to jego specjalizacja.
Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: CCC]

Gość portalu: zyx napisał(a):

> Masz problem z "prymitywnym" czy z "Polaczkiem"?
> Ty masz prawo sie obrazac za epitety, ja nie?
A jeżeli określenie zastosowane przez Strzembosza to buył cytat ????

> Poza tym, nie widze aby Strzembosz wniosl cokolwiek do dyskusji.
Wniósł dość sporo.

>Gdyby nie wykorzystanie pracy Grossa,
> bylby zapomnianym historykiem.
Interesujące ale nie prawdziwe.

> Gdzie byl, jak Gross szukal informacji o Jedwabnem?
To samo można było by powiedzieć o każdym polskim albo Izraelskim historyku z
wyjątkiem Grossa.

> Po prostu jest epigonem. Jak mowi sie w USA: a day late and a dollar short.
Nie interesujące i nie prawdziwe.

Bez pozdrowień.

[Gość: kruk]

Gość portalu: zyx napisał(a):

> Piszesz o tym samym Strzemboszu, ktory kobiey pochodzenia zydowskiego nazywa "Z
> ydoweczkami"?
> Dla mnie to on raczej jest prymitywny POLACZEK. Czuje sie upowazniony do nadan
> ia mu tego
> epitetu. Obraza za obraze.

JEzeli ma pan cokolwiek sensownego do powiedzenia to prosze sie wypowiedziec
odnosie konkretnych tekstow Strzembosza.

adresy :
http://arch.rp.pl/a/rz/2001/01/20010127/200101270098.html
http://www.rp.pl/gazeta/wydanie_010315/publicystyka/publicystyka_a_6.html#3
http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_010331/publicystyka/publicystyka_a_2.h
tml
http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_010512/publicystyka/publicystyka_a_2.h
tml

Żydóweczki - źle??

[Gość: JaPoz]

Gość portalu: zyx napisał(a):

> Piszesz o tym samym Strzemboszu, ktory kobiey
pochodzenia zydowskiego nazywa "Z
> ydoweczkami"?
> Dla mnie to on raczej jest prymitywny POLACZEK. Czuje
sie upowazniony do nadan
> ia mu tego
> epitetu. Obraza za obraze.

Mój dziadek kiedyś opowiadał, że "żydóweczki wyjątkowo
ładne były".

[Gość: zyx]

Pogarda i chec poczucia sie lepiej cudzym kosztem muza.i u ciebie byc rodzinne. Dziekujemy za
komplement ale tego samego nie moge powiedziec o Polaczkach.

Gość portalu: JaPoz napisał(a):

> Gość portalu: zyx napisał(a):
>
> > Piszesz o tym samym Strzemboszu, ktory kobiey
> pochodzenia zydowskiego nazywa "Z
> > ydoweczkami"?
> > Dla mnie to on raczej jest prymitywny POLACZEK. Czuje
> sie upowazniony do nadan
> > ia mu tego
> > epitetu. Obraza za obraze.
>
> Mój dziadek kiedyś opowiadał, że "żydóweczki wyjątkowo
> ładne były".

zyx

[Gość: asd]

Gość portalu: zyx napisał(a):

> komplement ale tego samego nie moge powiedziec o Polaczkach.

Wszystko mi mowi , ze Cie ktos pokocha... i wyleczy z nienawisci do
duzego badz co badz narodu... zadanie ci widze ogromne!
Tylko co z rozumem - cala nadzieja w inzynierii genetycznej.
Na razie tylko zdrowia!

ZWAL SE KONIA

[Gość: Cyce]

[Gość: emilian]

cyganeczki i rumuneczki tez

[Gość: S!]

> Piszesz o tym samym Strzemboszu, ktory kobiey pochodzenia zydowskiego nazywa "Z
> ydoweczkami"?
> Dla mnie to on raczej jest prymitywny POLACZEK. Czuje sie upowazniony do nadan
> ia mu tego epitetu. Obraza za obraze.

Zeby bylo zabawniej i weselej maly cytacik, abym mogl zasluzyc na
miano "antysemity" :)))) :
"A Ile to razy słyszało się przed wojną ze strony niektórych Żydów takie
powiedzenia jak choćby:
" wasze ulice , nasze kamienice , weźcie swoje ulice i idźcie sobie stąd ";
albo piosenki śpiewane przez żydowską młodzież:
"raz , dwa trzy, katolicy psy , żydki monarchy, katolicy parchy";
jednak tych wszystkich spraw teraz jakoś nie chce się zauważać."
Pytanie, czy przedwojenny Zyd mowiacy o innych Zydach "Zydki" byl antysemita i
prymitywem ???
A jesli ktos inny mowi o Zydach tak jak oni sami mowia/mowili o sobie jest to
przejawem antysemityzmu ? Wydaje mi sie, ze slowo Zydoweczka jest forma zenska
slowa "Zydek" i bynajmniej nie wydaje mi sie aby bylo obrazliwe.
Natomiast nie slyszalem, aby Polacy mowili o sobie jako o Polaczkach ?

Czytalem kiedys wypowiedz rabina, ktory twierdzil, ze najwiecej szkody Zydo robia
filosemici ! :)))

[Gość: zyx]

To jak inni nazywaja sie we wlasnym srodowisku nie daje
innym, z zewnatrz, prawa do uzywania tego. Jesli Zydzi
uwazaja termin uzyty przez Strzembosza za obrazliwy, to
Polacy powinni to uznac tez za obrazliwy.
Przynajmiej wz ust ( pior, klawiatury)Polaka.
Co do glupich i obrazliwych powiedzen przedwojennych
Zydow, to niestety nie moge sie nie zgodzic z Twoim
niesmakiem. Obrazliwe, glupie i szkodliwe, dla Zydow
tez! Nie zaslugiwaly jednak na kare smierci w
krematoriach.
Obraza Strzembosza, nie odosobniona, dala mi podstawe
aby obrazajac jego , dac ludziom odczuc jak taki epitet
"smakuje".

Gość portalu: S! napisał(a):

> > Piszesz o tym samym Strzemboszu, ktory kobiey
pochodzenia zydowskiego nazy
> wa "Z
> > ydoweczkami"?
> > Dla mnie to on raczej jest prymitywny POLACZEK.
Czuje sie upowazniony do
> nadan
> > ia mu tego epitetu. Obraza za obraze.
>
> Zeby bylo zabawniej i weselej maly cytacik, abym mogl
zasluzyc na
> miano "antysemity" :)))) :
> "A Ile to razy słyszało się przed wojną ze strony
niektórych Żydów takie
> powiedzenia jak choćby:
> " wasze ulice , nasze kamienice , weźcie swoje ulice i
idźcie sobie stąd ";
> albo piosenki śpiewane przez żydowską młodzież:
> "raz , dwa trzy, katolicy psy , żydki monarchy,
katolicy parchy";
> jednak tych wszystkich spraw teraz jakoś nie chce się
zauważać."
> Pytanie, czy przedwojenny Zyd mowiacy o innych Zydach
"Zydki" byl antysemita i
> prymitywem ???
> A jesli ktos inny mowi o Zydach tak jak oni sami
mowia/mowili o sobie jest to
> przejawem antysemityzmu ? Wydaje mi sie, ze slowo
Zydoweczka jest forma zenska
> slowa "Zydek" i bynajmniej nie wydaje mi sie aby bylo
obrazliwe.
> Natomiast nie slyszalem, aby Polacy mowili o sobie
jako o Polaczkach ?
>
> Czytalem kiedys wypowiedz rabina, ktory twierdzil, ze
najwiecej szkody Zydo rob
> ia
> filosemici ! :)))

Polacy i krematoria

[Gość: kruk]

Gość portalu: zyx napisał(a):

> To jak inni nazywaja sie we wlasnym srodowisku nie daje
> innym, z zewnatrz, prawa do uzywania tego. Jesli Zydzi
> uwazaja termin uzyty przez Strzembosza za obrazliwy, to
> Polacy powinni to uznac tez za obrazliwy.
Jak narazie tylko Pan uznal to zdrobnienie za obrazliwe.
Czy jest to jedyny PAna argument za Grossem a przeciwko Strzemboszowi ???
> Przynajmiej wz ust ( pior, klawiatury)Polaka.
> Co do glupich i obrazliwych powiedzen przedwojennych
> Zydow, to niestety nie moge sie nie zgodzic z Twoim
> niesmakiem. Obrazliwe, glupie i szkodliwe, dla Zydow
> tez! Nie zaslugiwaly jednak na kare smierci w
> krematoriach.
Pan zna jakies najnowsze badania historyczne ????
Polacy skazali Zydow na smierc w krematoriach za
to ze spiewali obrazliwe piosenki ???

> Obraza Strzembosza, nie odosobniona, dala mi podstawe
> aby obrazajac jego , dac ludziom odczuc jak taki epitet
> "smakuje".
>
> Gość portalu: S! napisał(a):
>
> > > Piszesz o tym samym Strzemboszu, ktory kobiey
> pochodzenia zydowskiego nazy
> > wa "Z
> > > ydoweczkami"?
> > > Dla mnie to on raczej jest prymitywny POLACZEK.
> Czuje sie upowazniony do
> > nadan
> > > ia mu tego epitetu. Obraza za obraze.
> >
> > Zeby bylo zabawniej i weselej maly cytacik, abym mogl
> zasluzyc na
> > miano "antysemity" :)))) :
> > "A Ile to razy słyszało się przed wojną ze strony
> niektórych Żydów takie
> > powiedzenia jak choćby:
> > " wasze ulice , nasze kamienice , weźcie swoje ulice i
> idźcie sobie stąd ";
> > albo piosenki śpiewane przez żydowską młodzież:
> > "raz , dwa trzy, katolicy psy , żydki monarchy,
> katolicy parchy";
> > jednak tych wszystkich spraw teraz jakoś nie chce się
> zauważać."
> > Pytanie, czy przedwojenny Zyd mowiacy o innych Zydach
> "Zydki" byl antysemita i
> > prymitywem ???
> > A jesli ktos inny mowi o Zydach tak jak oni sami
> mowia/mowili o sobie jest to
> > przejawem antysemityzmu ? Wydaje mi sie, ze slowo
> Zydoweczka jest forma zenska
> > slowa "Zydek" i bynajmniej nie wydaje mi sie aby bylo
> obrazliwe.
> > Natomiast nie slyszalem, aby Polacy mowili o sobie
> jako o Polaczkach ?
> >
> > Czytalem kiedys wypowiedz rabina, ktory twierdzil, ze
> najwiecej szkody Zydo rob
> > ia
> > filosemici ! :)))
>

[Gość: asz]

tak dla porządku: ja też uważam wyrażenie "Żydóweczki" za obraźliwe..., ale nie będę więcej tu pisał,
bo szkoda moich nerwów

[Gość: kruk]

Gość portalu: asz napisał(a):

> tak dla porządku: ja też uważam wyrażenie "Żydóweczki" za obraźliwe..., ale nie
> będę więcej tu pisał,
> bo szkoda moich nerwów

tak dla porzadku to cytujacy nigdzie nie podal gdzie S.trzembosz uzyl takiego
okreslenia i w jakim kontekscie, wobec czego nie ma pewnosci, ze wogole
to zrobil. Powinien podac cytat, chyba,ze zmysla ?? Kto wie ???

[Gość: Bodzio K]

Ten art. tylko potwierdza styl od dawna uprawiany przez GW. Jedyni głosiciele
prawdy, samotni kowboje. Tak samo jak Radio Maryja, Trybuna itp. Niby różna
ideologia a ten sam styl działania.
GW od dawna jest gazetą skrajnie nieobiektywną choć najlepiej redagowaną w
Posce, oczywiście ich prawo, wybór zaś należy do czytelnika.

[Gość: Krates]

Witaj Kralu!

Gość portalu: Kral napisał(a):

> Paszkwil na Prof. Strzebosza - to w stylu dawnej Trybuny, Gazeto zawiodlem sie
> na Tobie.

Dopiero teraz? Albo czytasz ją od niedawna albo nieuważnie.
Od zawsze GazW gardłując o tolerancji i dialogu zamilcza na śmierć niewygodnych
adwersarzy, a tych których zamilczeć się nie da próbuje niszczyć w taki właśnie
sposób. Jak było z Herbertem? GazW sugerowała, że jego przemyślana głęboko,
uzasadniona i otwarta wrogość wobec władzy ludowej, lewicy laickiej, potomków
ideowych marksizmu i całego okolicznego wazeliniarstwa rozplenionego w PRL i
przepoczwarzonego w "elity intelektualne" i "uznane autorytety" IIIRP to wszystko
efekt osobistych urazów i kompleksów a w końcu starczej demencji!!!
Taka teza była konieczna bo uczciwe zmierzenie się z poglądami Herberta musiałoby
obnażyć cały fałsz i zło popłatnej ideologii wyznawanej przez środowisko Adama
Michnika.
Nawet chamskie "NIE" postępuje uczciwiej, bo atakuje otwarcie bez strojenia się w
piórka obiektywizmu.

> Podworkowa psychoanaliza. Nie mozna sobie poradzic z argumentami prof.
> Strzebosza, wiec robi sie z niego naiwnego harcerza, ktory wciaz biega za
> idealami z dziecinstwa, zamiast pogodzic sie z faktami.
> To po prostu niesmaczne. Ciezko bylo przelamac wstret i doczytac do konca. Ale
> doczytalem. Czyzby Pan Michnik tracil kontrole nad Gazeta?

Raczej wzmocnił. Ale jeśli prawdą jest, że AM jest tylko zarządcą i etykietką a
strategiczne decyzje podejmuje kapitał stojący za GazW, to z podobnych sygnałów
można wywnioskować zamówienia owych mocodawców - p.Michnik nie wygląda na kogoś
kto wypełniałby takie zamówienia z przykrością.

> Dotyczy artykulu w Gazecie Swiatecznej (18.05.01), Kustosz Polski niewinnej.

Pozdrawiam,
Krates

moze druga Norymberga dla Polski ?

[Gość: kruk]

zastanawiajacy jest tytul tego artykulu : "Kustosz Polski niewinnej".
czy to ma znaczyc, ze Strzembosz broni "muzealnych" przekonan o niewinnosci
Polski wobec zbrodni na Zydach w Jedwabnem??? To interesujace. W chwili
popelniania tej zbrodni Polska nie istniala. Dlaczego ma teraz odpowiadac
za zbrodnie Niemcow i Polakow pod Niemiecka okupacja ???? Moze RZad Londynski
i Polskie Panstwo POdziemne sa odpowiedzialne za Jedwabne ??? Moze Gazeta
Wyborcza posiada jakies dokumenty z ktorych wynika odpowiedzialnosc panstwa
Polskiego za Jedwabne ????

[Gość: bea]

Chodziłam na wykłady do prof. Strzembosza i bardzo sobie cenię i podziwiam jego sposób myślenia i
stosunek do naszego kraju i narodu. W dzisiejszych czasach, gdy pojęcie patriotyzmu coraz bardziej
staje się słowem pustym, to bardzo ważne mieć świadomość, że my Polacy nie jesteśmy
zakompleksionymi petentami do Unii Europejskiej, ale mamy swój bagaż wartości wsobnych.
Jesteśmy ludźmi, których bogata polska kultura kształtowała na ludzi uczciwych, prawych,
tolerancyjnych, gościnnych i dumnych. To, że w tej chwili wyglądamy trochę inaczej to kwestia
degeneracji komunistycznej, o czym wszyscy wiemy, kiedy prawdziwa inteligencja polska została
niemal wytępiona, a jej miejsce zajęły typy, którym słoma z butów jeszcze wystaje i oni dziś nadają
kierunek naszej mentalności, kreują idoli za pomocą środków masowego przekazu, a z tymi idolami
utożsamia się współczesna młodzież. Strach myśleć, jak będziemy wyglądać w przyszłości. Pewnie
więcej na poziomie amerykańskim.
Na tym tle stosunek prof. T.Strzembosza do przeszłości i do sprawy Jedwabnego wydaje mi się
jedynym właściwym. Nie ma co go łapać za słowa, bo myśl jest jednoznaczna. On wcale nie
idealizuje Polaków, wbrew interpretacji p. Domosławskiego, wiadomo, że ludzie są słabi i łatwo dają
się zastraszyć, niektórzy też mają własne prywatne zawiści, które ich popychają do karygodnych
czynów, ale profesor broni obiektywizmu. Łatwo jest ludzi oszkalować. Nie zostało jeszcze
przeprowadzone dochodzenie, nie ma wszystkich ustalonych dowodów, nie znamy rzeczywistych
faktów i być może nigdy ich do końca nie poznamy. Opinie są opierane na jedynym źródle jakim jest p.
Gross (żeby się nie wiem jak silił na obiektywizm, to mu to nie wyjdzie, bo nie to było jego celem) i to
wydaje się trochę za mało, żeby nawoływać wszystkich do ukorzenia się po dokonanej zbrodni. Nie
wierzę, żeby Polacy, którzy nie byli folksdeutchami działali w duchu ideologii. Jeśli już to zrobili Polacy,
to musiało to być w imię prywatnych interesów (zemsta?, rywalizacja handlowa?). A w takim
przypadku nie możemy brać na siebie odpowiedzialności jako naród. Czasem do takich
sytuacji dochodzi w drodze podjudzania przeciwko sobie grup społecznych, ale kto mógłby tu pełnić
rolę judzącego? Niemcy? Przecież byli wspólnym wrogiem! Nie wydaje się to prawdopodobne. Poza
tym myślę, że chyba takich dramatycznych miejsc kaźni jest w Polsce więcej i niedługo zostaniemy
zastrzeleni jakąś nową rewelacją, której jeszcze media nie przetrawiły do inmentu i za każdą
dramatyczną chwilę tamtej wojny będziemy musieli przepraszać oddzielnie i jeszcze oddzielnie każdą
narodowość. Z tego robi się groteska, na co przedmiot sporu zupełnie nie zasługuje.
Nie zasługuje również na taką pisaninę w GW prof. Strzembosz. Nie jest zdziecinniałym harcerzykiem
w krótkich spodenkach i nie sądzę, żeby przestał być szanowany jako historyk przez swoich kolegów
po fachu, a taki obraz przedstawił pan Domosławski. Cieszę się, że prof. jako jeden z niewielu ludzi
zajmujących się sprawą Jedwabnego miał odwagę pójść pod prąd tego stadnego bicia się w piersi,
kiedy nie ma jeszcze wyroku. Cieszę się, że jest jeszcze człowiek, który wykazał w tej sprawie
trochę godności.
Żałosne są jedynie media, które w taki sposób, jak w tym artykule, robią prostacką sensację z czyjejś
krzywdy. To dotyczy i Jedwabnego i pani nauczycielki, która zabiła chłopca w szkole (też wszystko było
jednostronnie przedstawiane) i paru jeszcze innych przypadków. Padlinożercy.
Pociesza mnie jednak to, że wciąż jest wielu ludzi, przynajmniej wśród moich znajomych, którzy
potrafią mieć dystans do głupot wypisywanych w prasie i pomimo presji medialnej mają swoje włsne
zdanie.

[Gość: CCC]

Dziękuję za ciekawy tekst.
Pozdrowienia CCC

[Gość: asd]

Gość portalu: bea napisał(a):

> Chodziłam na wykłady do prof. Strzembosza i bardzo sobie cenię i podziwiam jego
> sposób myślenia i stosunek do naszego kraju i narodu.
> Pociesza mnie jednak to, że wciąż jest wielu ludzi, przynajmniej wśród moich zn
> ajomych, którzy potrafią mieć dystans do głupot wypisywanych w prasie i pomimo presji
> medialnej mają swoje włsne zdanie.

Niech forumowicze sami ocenia klase i styl wychowanka prof. Strzembosza
w porownaniu do idoli a moze wychowankow prof. Grossa.
Polecam watek - Skad prof. Gross-

I co za zdjecie - z plebanem w srodku, aby bylo jasne ze to inkwizytor

[Gość: Kral]

a nie historyk.
Debata juz sie zakonczyla; ale wspomnienia wciaz pozostaja.
Pozdrawiam wszystkich.

Przedruk z Wprost

[Gość: Gladmar]

Mit żydokomuny

Żydzi byli tak samo jak Polacy prześladowani przez Sowietów

Kiedy wychodzą na jaw nieludzkie czy też niegodziwe akty dokonane przez Polaków
w stosunku do żydowskich obywateli, odżywają mity o nielojalności Żydów wobec
naszego kraju. Gdy mowa o wschodnich terenach Polski w wojennych latach 1939-
1941, pojawiają się również zarzuty kolaboracji z okupantem. Ujawnienie
tragicznych wydarzeń w Jedwabnem musiało wskrzesić te mity. Przyjrzyjmy się im,
ich genezie i wiarygodności.

Mit I: radosne witanie Sowietów przez Żydów
Gdy 17 września 1939 r. Armia Czerwona wkroczyła do Rzeczypospolitej, część
Żydów witała ją przyjaźnie. I trudno się temu dziwić. Kilka miesięcy przed
wkroczeniem Armii Czerwonej, w marcu 1939 r., oficjalna propagandowa nagonka na
polskich Żydów, kierowana przez aktyw Związku Młodej Polski i kierownictwo
rządzącego Obozu Zjednoczenia Narodowego, zaowocowała m.in. zamordowaniem w
gmachu Politechniki Lwowskiej trzech studentów Żydów przez bojówkarzy Młodzieży
Wszechpolskiej. Oto relacja, jaką o tym zajściu złożył na plenarnym posiedzeniu
Senatu 13 marca 1939 r. naoczny świadek, trzykrotnie premier rządu w latach
1926-1930, senator, prof. Kazimierz Bartel: "Widziałem na korytarzach uczelni w
kałuży krwi leżących pobitych studentów Żydów i przechodzących obok nich z
cynicznym uśmiechem studentów Aryjczyków, nazajutrz po ich powrocie z
Częstochowy. Nie darowano nawet trupom: pogrzeb odznaczonego orderem wojennym
Virtuti Militari oficera żydowskiego, w którym wzięła udział reprezentacja
armii, został zbezczeszczony, obrzucony spluwaczkami z okien Domu
Akademickiego" (za dziennikiem "Polska Zachodnia" z 15 marca 1939 r.). Nikogo
nie powinno dziwić, że kilka miesięcy później wśród tłumu witającego Armię
Czerwoną we Lwowie dość licznie reprezentowana była młodzież żydowska.
Większość Żydów Sowietów jednak nie witała. Docenił to gen. Władysław Sikorski.
W przemówieniu w listopadzie 1939 r. stwierdził: "Trzeba podkreślić, że kraj
nasz został głęboko poruszony dowodami lojalności, złożonymi Polsce przez
mniejszości słowiańskie i żydowską" ("Monitor Polski" z 19 grudnia 1939 r.). Za
te dowody lojalności wobec Polski przywódcy Bundu - Henryk Erlich i Wiktor
Alter - zapłacili życiem (rozstrzelano ich z rozkazu Stalina). Fakt udzia-łu
części społeczności żydowskiej w witaniu najeźdźcy został rozdęty do ogromnych
rozmiarów i wystarczył do stworzenia mitu o niewdzięczności i nielojalności
Żydów.
Prof. Tomasz Strzembosz, chcąc udowodnić mało prawdopodobną tezę, że w
Jedwabnem jedynie Żydzi witali Sowietów, cytuje Łucję Chołowińską-
Chojnowską: "W Jed-wabnem, zamieszkałym w większości przez Żydów, były tylko
trzy domy, które nie wywiesiły czerwonej flagi, gdy weszli tutaj Rosjanie". W
Jed-wabnem mieszkało wtedy - obok Żydów - około tysiąca Polaków. Z relacji
świadka wynika więc, że gdy weszli Sowieci, czerwone flagi powiewały nie tylko
na domach żydowskich, ale również na polskich - z wyjątkiem trzech.

Mit II: powszechna kolaboracja Żydów z Sowietami
Przed wojną niewielu Żydów pracowało w administracji państwowej i municypalnej,
w szkolnictwie państwowym. Zmieniło się to z przyjściem Sowietów. Dzięki
powszechnemu zatrudnieniu i równouprawnieniu w zatrudnieniu wielu Żydów
otrzymało pracę w niedostępnych przedtem dla nich dziedzinach i instytucjach. I
poszła fama, że kolaborują z okupantem. Tymczasem kolaboracja Żydów z nową
władzą niczym się nie różniła od kolaboracji Polaków. W Ludwipolu (byłe
województwo wołyńskie) pierwszy sekretarz rejonowego komitetu partii
Petrusienko zakazał dalszego zatrudniania Żydów w administracji, "bo się za
bardzo pchają, a jest ich już dość", i zalecił angażowanie większej liczby
Ukraińców i Polaków. Wbrew obiegowym sądom sytuacja większości Żydów pod
sowiecką okupacją gwałtownie się pogorszyła. Sowieci zlikwidowali żydowskie
instytucje religijne, kulturalne, społeczne i sportowe. Biblioteki i hebrajskie
szkoły zostały zamknięte. Przestały się ukazywać żydowskie gazety.
Skonfiskowano sklepy wraz z towarami.
Dzieje stosunków polsko-żydowskich dostarczają wielu przykładów podatności
społeczeństwa na wszelkie wymysły i fałszywe oskarżenia przeciwko Żydom. Już w
1399 r. poznańskich Żydów oskarżono o kradzież hostii, jej przekłucie i
wrzucenie do rynsztoka. W wyniku tych oskarżeń na stosie spalono rabina i 30
członków zarządu gminy. W dzisiejszej Polsce, w której prawie nie ma Żydów,
nadal istnieje podatność na fałszywe oskarżenia.
Józef Lewandowski, historyk z Uppsali, przypomniał w "Rzeczpospolitej" historię
obozu w Jabłonnie, utworzonego dla ochotników żydowskich, którzy w 1920 r.
chcieli walczyć z bolszewikami. Nie mówi jednak wszystkiego. Wyrzucenie z
wojska i internowanie Żydów przedstawiono jako dowód ich probolszewickich
sympatii. Przez lata ludzie w to wierzyli, przez lata wierzyło w to wielu
polskich historyków. Norman Davies, życzliwy Polsce brytyjski historyk,
przebadał tę sprawę i ujawnił krzywdę internowanych, a Jan Nowak-Jeziorański,
Jan Karski i Jerzy Lerski powtórzyli i potwierdzili to w 1983 r. w liście
otwartym do Polaków i Żydów, ogłoszonym w "Kulturze".

Mit III: denuncjowanie polskiej konspiracji
Kłamstwem jest obarczanie Żydów odpowiedzialnością za fiasko konspiracji
polskiej pod sowiecką okupacją. Polskie grupy i organizacje podziemne
zawiązywały się niemal nazajutrz po wejściu Sowietów. Żadna z nich nie
przetrwała długo. Do rządu emigracyjnego nieustannie wysyłano meldunki o ich
likwidacji, o aresztowaniach. Żydzi nie mogli tych organizacji denuncjować, bo
nic o nich nie wiedzieli. Słusznie zauważa więc prof. Jan Tomasz Gross, że
agentura sowiecka wywodziła się z polskiej grupy etnicznej.
W debacie o wydarzeniach w Jedwabnem wiele mitów powtarza prof. Tomasz
Strzembosz. Cytuje na przykład list Romana Sadowskiego, oficera AK: "Według
relacji kuzynów mojej żony, to Żydzi wspólnie z NKWD ustalali listy do
internowania (wywiezienia)". Otóż nie ustalali, gdyż decyzje przychodziły z
góry. To sowiecka centralna administracja wyznaczała kategorie osób do
deportacji. Chodziło tylko o przepisanie nazwisk z ewidencji na listy osób
przeznaczonych do transportu. Listę deportowanych w lutym 1940 r. sporządzono
na podstawie danych administracji polskiej sprzed września 1939 r. A przed
następną falą deportacji, w kwietniu 1940 r., zakończono już paszportyzację
ludności okupowanych ziem polskich i na podstawie tych danych sporządzano
rejestr osób do wywózki. W wyjątkowych wypadkach kogoś dopisywano do listy bądź
z niej skreślano (dopisywano na podstawie donosów).

Mit IV: żydowskie rebelie we wrześniu ’39
W artykule "Przemilczana kolaboracja" w "Rzeczpospolitej" prof. Strzembosz
powołuje się na nie publikowane dotychczas ustalenia dr. Marka Wierzbickiego,
dotyczące rebelii żydowskich i wypadków zabijania przez Żydów we wrześniu 1939
r. żołnierzy Wojska Polskiego. Wymienia kilkanaście miejscowości i orzeka,
że "zjawisko to ogarniało cały obszar działania Frontu Białoruskiego RKKA".
Nigdzie nie znalazłem potwierdzenia wywodów prof. Strzembosza, z wyjątkiem
wzmianki (ze znakiem zapytania) o próbach rebelii grupki byłych komunistów w
Grodnie.
Prof. Strzembosz, nie czekając na publikację rewelacyjnego artykułu dr.
Wierzbickiego, nie bacząc na konieczność ostrożnego podejścia do każdej takiej
rewelacji, pospieszył się z oceną Żydów: "Rzeczywiście Żydom w Polsce nie
działo się najlepiej, istniały niewątpliwie rachunki krzywd, żeby zacytować
wiersz Broniewskiego, ale wszak nie wywożono Żydów na Sybir, nie
rozstrzeliwano, nie zsyłano do obozów koncentracyjnych, nie zabijano głodem i
katorżniczą pracą. Jeżeli Polski nie uważali za ojczyznę, nie musieli wszak jej
traktować jak okupanta i wspólnie z jej śmiertelnym wrogiem zabijać polskich
żołnierzy, mordować uciekających na wschód polskich cyw

[Gość: Gladmar]

Mit IV: żydowskie rebelie we wrześniu ’39
W artykule "Przemilczana kolaboracja" w "Rzeczpospolitej" prof. Strzembosz
powołuje się na nie publikowane dotychczas ustalenia dr. Marka Wierzbickiego,
dotyczące rebelii żydowskich i wypadków zabijania przez Żydów we wrześniu 1939
r. żołnierzy Wojska Polskiego. Wymienia kilkanaście miejscowości i orzeka,
że "zjawisko to ogarniało cały obszar działania Frontu Białoruskiego RKKA".
Nigdzie nie znalazłem potwierdzenia wywodów prof. Strzembosza, z wyjątkiem
wzmianki (ze znakiem zapytania) o próbach rebelii grupki byłych komunistów w
Grodnie.
Prof. Strzembosz, nie czekając na publikację rewelacyjnego artykułu dr.
Wierzbickiego, nie bacząc na konieczność ostrożnego podejścia do każdej takiej
rewelacji, pospieszył się z oceną Żydów: "Rzeczywiście Żydom w Polsce nie
działo się najlepiej, istniały niewątpliwie rachunki krzywd, żeby zacytować
wiersz Broniewskiego, ale wszak nie wywożono Żydów na Sybir, nie
rozstrzeliwano, nie zsyłano do obozów koncentracyjnych, nie zabijano głodem i
katorżniczą pracą. Jeżeli Polski nie uważali za ojczyznę, nie musieli wszak jej
traktować jak okupanta i wspólnie z jej śmiertelnym wrogiem zabijać polskich
żołnierzy, mordować uciekających na wschód polskich cywilów". Uciekanie się do
tego rodzaju retoryki w wywodach odnoszących się do nie udowodnionych
incydentów wykracza poza ramy rzeczowej, historycznej debaty. Tym bardziej że
odpowiedzialność przypisuje się wszystkim polskim Żydom, traktuje się ich jak
morderców polskich żołnierzy i cywilów. Manewr ten, zastosowany w debacie o
tragicznych wydarzeniach w Jedwabnem, nie pozostawia - moim zdaniem - żadnych
wątpliwości, że chodzi tu o rozpaczliwe poszukiwanie okoliczności łagodzących
dla bestialskich morderców tysiąca sześciuset Żydów, wśród których większość
stanowiły kobiety, dzieci i starcy.

Mit V: wyłącznie polskie ofiary deportacji i represji
Nie jest przypadkiem, że ci sami dyskutanci, którzy szukają okoliczności
łagodzących dla morderców w Jedwabnem i oskarżają Żydów o kolaborację z
Sowietami, podobnie jak prof. Strzembosz pomniejszają lub w ogóle nie
wspominają o represjach sowieckich przeciwko Żydom. Tymczasem wywieziono ich -
proporcjonalnie do liczby ludności - prawie dwa razy więcej niż innych.
Świadczy o tym między innymi raport delegata na kraj rządu emigracyjnego
zatytułowany "Deportacje ze wschodnich terytoriów Polski w latach 1939-1941".
Czytamy w nim: "Deportacje dotknęły wszystkie cztery narodowości zamieszkujące
te terytoria: Polaków, Żydów, Ukraińców i Białorusinów. Politycznie aktywne
grupy ze sfer wszystkich czterech narodowości były dotknięte w podobny sposób,
ponieważ miernik stosowany do wszystkich czterech populacji był ten sam: w
stosunku do wszystkich z nich główne uderzenie było w praktyce stosowane
przeciwko lewicowym organizacjom. Ale w masowych deportacjach było pewne
zróżnicowanie. Główną grupą byli Polacy, którzy stanowili około 52 proc.
deportowanych. Następnie szli Żydzi, których udział był około 30 proc. W końcu
Ukraińcy i Białorusini stanowili około 18-20 proc." (Londyn, Instytut
Historyczny im. generała Sikorskiego A.N.73/11).

Mit VI: Polacy współwinni Holocaustu
W tak szerokiej i wywołującej wiele emocji debacie nieuniknione było pojawienie
się wielu tendencyjnych i błędnych wypowiedzi. Nie sposób wszystkie
je "wyprostować". Jest jednak taka, której nie można pominąć. Chodzi o
wypowiedź przewodniczącego Kolegium IPN, dr. Sławomira Radonia (w rozmowie z
Romanem Graczykiem). Graczyk pyta: "Czy naprawdę Gross stawia Polaków w jednym
szeregu z Niemcami?". Radoń odpowiada: "Może nie sam Gross, ale jego książka
się do tego przyczynia. Wiadomo na przykład, że programy nauczania historii w
szkołach w Izraelu stosują takie niedopuszczalne uproszczenia". Nie
dostrzegłem, by w publicznej debacie ktoś zwrócił uwagę na tę wypowiedź, a
przecież jej niezgodność z prawdą powinna się rzucać w oczy.
O tej sprawie rozmawiałem z Izraelem Gutmanem, profesorem na Uniwersytecie
Jerozolimskim, naczelnym historykiem Instytutu Pamięci Męczenników i Bohaterów
Holocaustu Yad Vashem. Profesor Gutman jest autorem podręcznika Holocaustu dla
szkół średnich w Izraelu. Oto jego reakcja na wypowiedź dr. Radonia: "Nie ma
żadnej podstawy do tego rodzaju twierdzeń. Chciałbym, aby dr Radoń wskazał, w
jakich podręcznikach czy materiałach historycznych to znalazł. W przeciwnym
razie należy to uznać za wymysł nie mający nic wspólnego z prawdą".
W rozmowie Sławomira Radonia z Romanem Graczykiem przewija się obawa, że Polacy
będą stawiani "w jednym szeregu z Niemcami jako sprawcy Holocaustu". Obawy
Radonia są płonne. Wymowną tego ilustracją jest sytuacja w kraju, w którym
mieszkam - w Australii. W obydwu stałych muzeach Holocaustu - w Melbourne i
Sydney - jest mowa o Polakach (dokumentują to liczne fotografie) jedynie w
dziale prezentującym sprawiedliwych wśród narodów i nie ma nawet planszy czy
wzmianki o pogromie kieleckim, mimo że niektórzy historycy uważają to
wydarzenie za ostatni akt Holocaustu.

Mieczysław Nadworny

Wprost jest bardzo jednostronne.

[Gość: CCC]

Łatwo jest znajdować proste recepty i korzystać i ideologicznych klisz.
Znacznie trudniej jest myśleć samemu. Jeżeli chodzi o Polaków i Żydów Wprost
przedstawia problem w sposób bardzo jednostronny.
Ostatnio przeczytałem tam artykuł który sugerował ,że prymas Wyszyński był
antysemitą.
Uważam ,ze Gazeta Wyborcza (mimo ewidentnych potknięć takich jak artykuł o
Strzęboszu) przedstawia ten problem znacznie lepiej. Mniej w niej ideologii
(chociaż mniej to nie znaczy mało) a więcej informacji.

Pozdrowienia CCC

[Gość: asd]

Gość portalu: Gladmar napisał(a):
Sprobujmy zanalizowac metode manipulacji Gladmara

> Mit żydokomuny
nie mit - okreslenie uzywane przez komunistow
wystarczy sprawdzic liste najwyzszych stanowisk w partii, wojsku i bezpiece w Rosji Radzieckiej po
Rewolucji na 300 nazwisk tylko kilka niezydowskich.

> Żydzi byli tak samo jak Polacy prześladowani przez Sowietów

- prosze o liczby. Nie slychac by byly zarzuty na temat ze strony zydowskiej

> Kiedy wychodzą na jaw nieludzkie czy też niegodziwe akty dokonane przez Polaków
> w stosunku do żydowskich obywateli, odżywają mity o nielojalności Żydów wobec
> naszego kraju

Manipulacja powinno byc - gdy padaja oskarzenia Polski o holocaust,
i wymuszenie przyznania przez przeprosiny zanim zostanie zbadane okolicznosci
obroncy sa opluwani jak prof. Strzembosz. Autor juz zaklada prawdziwosc,piszac o niegodziwych i
nieludzkich aktach ( w domysle Gross nie klamie!)

. Gdy mowa o wschodnich terenach Polski w wojennych latach 1939-
> 1941, pojawiają się również zarzuty kolaboracji z okupantem. Ujawnienie
> tragicznych wydarzeń w Jedwabnem musiało wskrzesić te mity. Przyjrzyjmy się im,
> ich genezie i wiarygodności.

To co usiluje Gladmar nazwac mitami mozna odczytac z raportu Stefana Roweckiego z 25.09.1941
wyd. Zydowski Ins. Hist. W-wa 1995 t2 str 63 Zydzi Polscy pod okup. sow. 1939-41.
Inne przyklady z wrzesnia 39 w Grodnie,Skidlu, Rozyszczach, Skalacie,Kolomyi, Izbicy, Lubomlu w
"Przemilczane zbrodnie. Zydzi i Polacy na Kresach 1939-41"
Marka Wierzbickiego, ktory pisze o wsi Skidel, Jeziorach, lunni, Wiercieliszkach,Wielkiej Brzostowicy,
Ostrynie,Dubnie, dareczynie, Zelwie, Motolu, Wolpie, JanowiePol., Wolkowysku, Horodlu Drohiczynie
Pisz ao b. wielu zbrodniach zydowskich -'Poland's Holocaust" Tadeusz Piotrowski,Julian Grzesik "Alija"
wyd. Lublin, Krz. Popinski,Alex. Pkurin, i Gurianow pisza o 30.000 polskich wiezniow wymordowanych
przez zbolszewizowanych Zydow. i i wiele relacji swiadkow.

> Mit I: radosne witanie Sowietów przez Żydów
> Gdy 17 września 1939 r. Armia Czerwona wkroczyła do Rzeczypospolitej, część
> Żydów witała ją przyjaźnie. I trudno się temu dziwić. Kilka miesięcy przed
> wkroczeniem Armii Czerwonej, w marcu 1939 r., oficjalna propagandowa nagonka na
> polskich Żydów, kierowana przez aktyw Związku Młodej Polski i kierownictwo
> rządzącego Obozu Zjednoczenia Narodowego, zaowocowała m.in. zamordowaniem w
> gmachu Politechniki Lwowskiej trzech studentów Żydów przez bojówkarzy Młodzieży
> Wszechpolskiej. Oto relacja, jaką o tym zajściu złożył na plenarnym posiedzeniu
> Senatu 13 marca 1939 r. naoczny świadek, trzykrotnie premier rządu w latach
> 1926-1930, senator, prof. Kazimierz Bartel: "Widziałem na korytarzach uczelni w
> kałuży krwi leżących pobitych studentów Żydów i przechodzących obok nich z
> cynicznym uśmiechem studentów Aryjczyków, nazajutrz po ich powrocie z
> Częstochowy. Nie darowano nawet trupom: pogrzeb odznaczonego orderem wojennym
> Virtuti Militari oficera żydowskiego, w którym wzięła udział reprezentacja
> armii, został zbezczeszczony, obrzucony spluwaczkami z okien Domu
> Akademickiego" (za dziennikiem "Polska Zachodnia" z 15 marca 1939 r.). Nikogo
> nie powinno dziwić, że kilka miesięcy później wśród tłumu witającego Armię
> Czerwoną we Lwowie dość licznie reprezentowana była młodzież żydowska.
> Większość Żydów Sowietów jednak nie witała.

Jest to metoda podania jednego incydentu by wytlumaczyc lub zaprzeczyc
masowym zjawiskom zbadanym i zrelacjonowanym przez historykow.
Aby zrownowazyc te scene wystarczylo tylko opisac przeciwna np.- zamordowania przywodcow
studenckich na Politechnice Lwowskiej za rzekomy antysemityzm a na dokladke
wymordowania dominikanow w klasztorze w Czortkowie.

Docenił to gen. Władysław Sikorski.
> W przemówieniu w listopadzie 1939 r. stwierdził: "Trzeba podkreślić, że kraj
> nasz został głęboko poruszony dowodami lojalności, złożonymi Polsce przez
> mniejszości słowiańskie i żydowską" ("Monitor Polski" z 19 grudnia 1939 r.). Za
> te dowody lojalności wobec Polski przywódcy Bundu - Henryk Erlich i Wiktor
> Alter - zapłacili życiem (rozstrzelano ich z rozkazu Stalina). Fakt udzia-łu
> części społeczności żydowskiej w witaniu najeźdźcy został rozdęty do ogromnych
> rozmiarów i wystarczył do stworzenia mitu o niewdzięczności i nielojalności
> Żydów.

Toz tosam prof. Gross niekwestionowany autorytet dla Gladmara w "Revolution..." str.29 pisze -
..calowano nawet czolgi Zydzi mieli prelekcje do calowania czolgow...

> Prof. Tomasz Strzembosz, chcąc udowodnić mało prawdopodobną tezę, że w
> Jedwabnem jedynie Żydzi witali Sowietów, cytuje Łucję Chołowińską-
> Chojnowską: "W Jed-wabnem, zamieszkałym w większości przez Żydów, były tylko
> trzy domy, które nie wywiesiły czerwonej flagi, gdy weszli tutaj Rosjanie". W
> Jed-wabnem mieszkało wtedy - obok Żydów - około tysiąca Polaków. Z relacji
> świadka wynika więc, że gdy weszli Sowieci, czerwone flagi powiewały nie tylko
> na domach żydowskich, ale również na polskich - z wyjątkiem trzech.

Fajna manipulacja zaklada idiote czytelnika - chodzi o trzy zydowsie domy, ktore nie wywiesily flagi
Sam sie Gladmar zakalapuckal i udowodnil, ze wszyscy Zydzi bez wyjatku wywiesili,
a cytowana pisze ze 3 domy nie.

> Mit II: powszechna kolaboracja Żydów z Sowietami
Za duzo by pisac -popatrzmy na manipulacje

> Przed wojną niewielu Żydów pracowało w administracji państwowej i municypalnej,
> w szkolnictwie państwowym. Zmieniło się to z przyjściem Sowietów. Dzięki
> powszechnemu zatrudnieniu i równouprawnieniu w zatrudnieniu wielu Żydów
> otrzymało pracę w niedostępnych przedtem dla nich dziedzinach i instytucjach. I
> poszła fama, że kolaborują z okupantem. Tymczasem kolaboracja Żydów z nową
> władzą niczym się nie różniła od kolaboracji Polaków. W Ludwipolu (byłe
> województwo wołyńskie) pierwszy sekretarz rejonowego komitetu partii
> Petrusienko zakazał dalszego zatrudniania Żydów w administracji, "bo się za
> bardzo pchają, a jest ich już dość", i zalecił angażowanie większej liczby
> Ukraińców i Polaków. Wbrew obiegowym sądom sytuacja większości Żydów pod
> sowiecką okupacją gwałtownie się pogorszyła. Sowieci zlikwidowali żydowskie
> instytucje religijne, kulturalne, społeczne i sportowe. Biblioteki i hebrajskie
> szkoły zostały zamknięte. Przestały się ukazywać żydowskie gazety.
> Skonfiskowano sklepy wraz z towarami.
> Dzieje stosunków polsko-żydowskich dostarczają wielu przykładów podatności
> społeczeństwa na wszelkie wymysły i fałszywe oskarżenia przeciwko Żydom. Już w
> 1399 r. poznańskich Żydów oskarżono o kradzież hostii, jej przekłucie i
> wrzucenie do rynsztoka. W wyniku tych oskarżeń na stosie spalono rabina i 30
> członków zarządu gminy. W dzisiejszej Polsce, w której prawie nie ma Żydów,
> nadal istnieje podatność na fałszywe oskarżenia.
> Józef Lewandowski, historyk z Uppsali, przypomniał w "Rzeczpospolitej" historię
> obozu w Jabłonnie, utworzonego dla ochotników żydowskich, którzy w 1920 r.
> chcieli walczyć z bolszewikami. Nie mówi jednak wszystkiego. Wyrzucenie z
> wojska i internowanie Żydów przedstawiono jako dowód ich probolszewickich
> sympatii. Przez lata ludzie w to wierzyli, przez lata wierzyło w to wielu
> polskich historyków. Norman Davies, życzliwy Polsce brytyjski historyk,
> przebadał tę sprawę i ujawnił krzywdę internowanych, a Jan Nowak-Jeziorański,
> Jan Karski i Jerzy Lerski powtórzyli i potwierdzili to w 1983 r. w liście
> otwartym do Polaków i Żydów, ogłoszonym w "Kulturze".

No, tak to sie robi, az nie wiadomo od czego zaczac, tu awans spoleczny ale bez kolaboracji,

[Gość: asd]

:

Ucielo niestety dalszy ciag analizy w miejscu, gdzie byl rok 1939 i 1399, i na koniec
musle,ze w ramach cwiczen mozna we walsnym zakresie dokonczyc te analize tekstu wytrawnego
przyznaje propagandzisty.
asd
Pozdrowienia dla Gladmara
i braku sukcesow na niwie antypolskiej.

Do asd - Re: Przedruk z Wprost

[Gość: Lisek]

Gość portalu: asd napisał(a):

> Sprobujmy zanalizowac metode manipulacji Gladmara
>
> Mit żydokomuny
> nie mit - okreslenie uzywane przez komunistow
> wystarczy sprawdzic liste najwyzszych stanowisk w partii, wojsku i bezpiece w R
> osji Radzieckiej po Rewolucji na 300 nazwisk tylko kilka niezydowskich.
>

A ja bardzo prosze o zacytowanie tej listy, zebysmy sie mogli sami przekonac. Tak
sie akurat sklada, ze w pierwszym okresie po rewolucji na kierowniczych
stanowiskach w CzK poczesne miejsce zajmowali Lotysze i Polacy.

> > Żydzi byli tak samo jak Polacy prześladowani przez Sowietów
> - prosze o liczby.
>

Prosze bardzo. Np. we wrzesniu 1940 r. w ewidencji operacyjnej rejonowego NKWD w
Jedwabnem znajdowalo sie 221 czlonkow OZON, 338 czlonkow Stronnictwa Narodowego,
80 syjonistow, 30 czlonkow Stronnictwa Ludowego, 14 czlonkow Bundu i 5 czlonkow
PPS. Oto masz przyklad, ze polscy Zydzi (np. syjonisci i bundowcy) byli rowniez
przesladowani przez Sowietow. Podobnie jak polscy narodowcy, pilsudczycy czy
socjalisci.

Natomiast Zydowscy komunisci, co do ktorych zarzut kolaboracji z Sowietami jest
zasadny (tak samo zreszta jak i co do polskich komunistow) stanowili bowiem
niewielki odsetek tamtejszej spolecznosci zydowskiej. Najwieksze wplywy wsrod
Zydow na tym terenie mieli akurat syjonisci.

Pozdrawiam. Lisek.

Pytanie do Liska

[Gość: Ciekawy]

Gość portalu: Lisek napisał(a):

> Gość portalu: asd napisał(a):
>
> > Sprobujmy zanalizowac metode manipulacji Gladmara
> >
> > Mit żydokomuny
> > nie mit - okreslenie uzywane przez komunistow
> > wystarczy sprawdzic liste najwyzszych stanowisk w partii, wojsku i bezpiec
> e w R
> > osji Radzieckiej po Rewolucji na 300 nazwisk tylko kilka niezydowskich.
> >
>
> A ja bardzo prosze o zacytowanie tej listy, zebysmy sie mogli sami przekonac. T
> ak
> sie akurat sklada, ze w pierwszym okresie po rewolucji na kierowniczych
> stanowiskach w CzK poczesne miejsce zajmowali Lotysze i Polacy.
>
> > > Żydzi byli tak samo jak Polacy prześladowani przez Sowietów
> > - prosze o liczby.
> >
>
> Prosze bardzo. Np. we wrzesniu 1940 r. w ewidencji operacyjnej rejonowego NKWD
> w
> Jedwabnem znajdowalo sie 221 czlonkow OZON, 338 czlonkow Stronnictwa Narodowego
> ,
> 80 syjonistow, 30 czlonkow Stronnictwa Ludowego, 14 czlonkow Bundu i 5 czlonkow
>
> PPS. Oto masz przyklad, ze polscy Zydzi (np. syjonisci i bundowcy) byli rowniez
>
> przesladowani przez Sowietow. Podobnie jak polscy narodowcy, pilsudczycy czy
> socjalisci.
>
> Natomiast Zydowscy komunisci, co do ktorych zarzut kolaboracji z Sowietami jest
>
> zasadny (tak samo zreszta jak i co do polskich komunistow) stanowili bowiem
> niewielki odsetek tamtejszej spolecznosci zydowskiej. Najwieksze wplywy wsrod
> Zydow na tym terenie mieli akurat syjonisci.
>
> Pozdrawiam. Lisek.

Lisek, skąd znasz te liczby???!!!
Jesteś Lisek-Chytrusek, prawda?
Pozdrowienia

Odpowiedz Liska w sprawie liczb

[Gość: Lisek]

> Lisek, skąd znasz te liczby???!!!
> Jesteś Lisek-Chytrusek, prawda?

Masz racje, powiniennem byl podac zrodlo. Cytowane liczby pochodza z informacji
Rejonowego Wydzialu NKWD w Jedwabnem o sytuacji polityczno-ekonomicznej w rejonie
jedwabienskim z 16 wrzesnia 1940 r. Dokument ten jest publikowany w ksiazce
Michala Gnatowskiego: "Niepokorna Bialostocczyzna. Opor spoleczny i polskie
podziemie niepodleglosciowe w regionie bialostockim w latach 1939-1941 w
radzieckich zrodlach", Bialystok 2001, s. 253-257.

Jesli ciekawia cie liczby dotyczace udzialu mniejszosci narodowych w sowieckich
tudziez polskich organach bezpieczenstwa, to zajrzyj do artykulu Andrzeja
Paczkowskiego: "Zydzi w UB. Proba weryfikacji stereotypu", zamieszczonego w
ksiazce "Komunizm. Ideologia, system, ludzie", pod red. Tomasza Szaroty, Warszawa
2001. Ksiazka ta ukazala sie przed dwoma miesiacami i jest dostepna w
ksiegarniach.

Pozdrowienia. Lisek.

PS. Jestem liskiem nietypowym - bo raczej prostodusznym niz chytruskiem.

[Gość: Rafal]

> > Żydzi byli tak samo jak Polacy prześladowani przez
Sowietów
>
> - prosze o liczby. Nie slychac by byly zarzuty na
temat ze strony zydowskiej

Po smierci Ulianowa ps. Lenin, Dzugaszwili ps. Stalin
kilka razy "wymienil" kierownictwo sowieckiej i
wiekszosci zagranicznych partii komunistycznych,).
Zatem, skoro tylu bylo Zydow na wysokich stanowiskach
(tak chetnie podkreslane przez tropicieli polakozercow),
sila rzeczy oni wlasnie byli ofiarami. Chyba logiczne?
Co wiecej, oprawcami byli czesto ludzie o podobnym
pochodzeniu.

Ile nalezy tlumaczyc, ze komunizm jest antynarodowy i
antyreligijny? Pochodzenie (a tym bardziej religia
przodkow) nie mialy ostatecznie ZADNEGO znaczenia
zarowno w doborze ofiar jak i oprawcow. Nawet jesli
profil narodowosciowy partii komunistycznej nie byl
przypadkowy, w ostatecznym rozrachunku nie ma to
znaczenia.

[Gość: Voytek]

25
maja, 2001
Szanowna Redakcjo!

Jestem oburzony stylem i tonem artykulu Artura
Domoslawskiego
pt. "Kustosz Polski niewinnej."
Czy pan D. planuje moze przedstawic nam teraz profil
professora
Grossa, bysmy mogli zobaczyc czy historia Polski wedlug
niego nie
jest przypadkiem patologicznie znieksztalcona gdyz
przyglada jej
sie w kolko w krzywym zwierciadle marca 1968, tego
chorego okresu,
ktory zawazyl zdaje sie krytycznie na jego swiadomosci?
Etos AK-owski prof Strzembosza byc moze kaze mu
walczyc zbyt
gorliwie z wszelka krytyka Polakow z czasow wojny, ale
przynajmniej
nakazuje mu rowniez uczciwie trzymac sie faktow. Gross
natomiast,
jak na politologa przystalo, a czego uczciwemu
historykowi nie
wolno, faktami zongluje bezwstydnie, mieszjac, bez
rozroznienia
ich wzgledych wartosci, relacje naocznych swiadkow ze
"swiadectwami"
ludzi, ktorzy bezposrednimi swiadkami wydarzen nie
byli, a nawet
i tych, ktorzy wprost klamali, ze cokolwiek widzieli,
gdyz mozna
stwierdzic, iz nie bylo ich w lipcu 1941 w Jedwabnem.

Po jakie licho wiec czepiac sie Strzembosza i
zabawiac w
amatorska psychoanalize tegoz (smiesznie to proste, jak
zilustrowalem to na wstepie!), skoro dotad opublikowane
przez IPN
rezultaty sledztwa oraz opinie mniej kontrowersyjnych
historykow,
takich jak T. Szarota, sa zdecydowanie blizsze sadom
Strzembosza,
niz Grossa?
Metody dyskredytowania prof. Strzembosza przez pana
Domoslawskiego
nieprzyjemnie kojarza mi sie z pelna antypolskiej
bigoterii retoryka
Abrahama Brumberga, ktory Strzembosza tez woli
osobiscie atakowac
niz wdawac z nim w fachowa dyskusje.

Ton tego artykulu sprawia wrazenie, ze redaktor
naczelny GW
tudziez jego znajomi "rycerze okraglego stolu" i ich
wasale nie moga
Strzemboszowi darowac jego zanizonej oceny KORu jako
czynnika opozycji.
O KORze nadal mam dosc wysokie mniemanie, tak sie
jednak sklada,
ze gdyby nie Radio Wolna Europa dzialanosc KORu i
zwiazanych z nim
intelektualistow pozostalaby wiekszosci Polakow
absolutnie nieznana
przed sierpniem 1980, poza byc moze kregami "znajomych
z Warszawy."
Wysmiewanie roli Kosciola, harcerstwa czy PTTK jako
forum dla dzialan
pozasystemowych w PRL jest historycznym i politycznym
partactwem
na miare prac Grossa i brzmi miejscami jak smiech
wioskowego glupka!

Zajmijcie sie moze wreszcie Panstwo w sprawie
Jedwabnego faktami,
a nie angazujcie w ideologicznie motywowane tyrady.
Zajmijcie sie tez dopilnowaniem by The New York Times
publikowal
dokladnie to, co pan Michnik napisze, bez zlosliwych
edycji czy
wrecz cenzurowania jego tekstu. Napisalem do Panstwa
juz dawno temu
list w tej sprawie, naiwnie liczac na odpowiedz...
Zycze szybkiej
poprawy!

Z powazaniem,

Wojciech Kasprzak
Frederick, Maryland, USA.

[Gość: Raptus]

Niejaki L. Maleszka 25.05 w pisze "GW" - Tu nie chodzi o Jedwabne.
Pozwalam sobie zapytać, o co więc tutaj chodzi. Czyżby jednak chodziło o
PIENIĄDZE, gdyż jak nie wiadomo o co chodzi, wtedy chodzi o PIENIĄDZE.
Myślę, że Grossowi o to chodziło, pani Arnold, pani Bikont itd. a teraz także
panu Maleszce.
Pan Strzembosz jest naukowcem - historykiem. Szuka więc obiektywnych faktów
potwierdzających Jego hipotezy naukowe, które nie muszą byc zgodne z poglądami
innych osób. Pan A. Domosławski nie może tego zrozumieć lub nie chce. Jest
chory z faktu próby zanegowania wielu bzdurnych tez Grossa. Zawiedli się
szanowni. Sądzili, że p. Strzembosz, człowiek o autorytecie naukowca będzie
dmuchał w ich trabkę. Nie wyszło, więc trzeba GO zneutralizować. Najlepiej
kpiąc, co robi wyrobnik A. D., dołączając do chóru niekoniecznie zidiociałych
antypolonusów.
Niech im ziemia lekka będzie.

[Gość: asd]

Gość portalu: Raptus napisał(a):

> Czyżby jednak chodziło o
> PIENIĄDZE, gdyż jak nie wiadomo o co chodzi, wtedy chodzi o PIENIĄDZE.

> Pan Strzembosz jest naukowcem - historykiem. Szuka więc obiektywnych faktów
> potwierdzających Jego hipotezy naukowe, które nie muszą byc zgodne z poglądami
> innych osób. ... trzeba GO zneutralizować. Najlepiej
> kpiąc, co robi wyrobnik A. D., dołączając do chóru niekoniecznie zidiociałych
> antypolonusów.
> Niech im ziemia lekka będzie.

Tu niestety nie idzie o antypolonusow. Dla mnie ich skoordynowane dzialanie z pozwem
Zydow nowojorskich, z artykulami prasowymi na zachodzie, generowaniem coraz to nowych
antypolskich imprez i wypowiedzi, przy uruchomieniu szantazu politycznego - bo skad uleglosc wobec
absurdalnych nawet zarzutow naszych politykow, blokada naszych samolotow"LOT"u",
grozby ekonomiczne konfiskat, podnoszenie tych zarzutow w negocjacjach z UE, tolerowanie w mediach
osob obrazajacych nasze tradycyjne wartosci, i jak widac na tej liscie, chor manipulatorow
historii ( vide -"rewolucje w Rosji robili Polacy i Lotysze !!!!! ").

Zajadli antypolonusi sa bliscy celu i haniebny brak reakcji "naszych? politykow" osmiela ich do
absurdalnego, obserwowanego nie tylko na tej liscie stopnia, zatracania proporcji w dyskusjach.
Jesli ktos w fabrykowanych "naukowych" agitkach udowadnia falsz, zostaje perfidnie atakowany
jak Strzembosz.
Ale nic sie nie dzieje klamcom - to sie pytam, czy zyje w niepodleglym kraju?
Czy nie maja racji prof. Filkeinstein i inni, twierdzacy, ze business holocaust
sluzy nie ofiarom i ich rodzinom ale instytucjom, prawnikom i bogatym, ktorzy
kiedys nieczuli na los wspolziomkow dzis sa nieczuli na los wywlaszczonych
i przesladowanych, zniewolonych pod rzadami komunistycznych zaborcow.
Ktos, majacy miliardy i wlasny samolot w USA, nie majacy pojecia o hekatombie
spoleczenstwa polskiego pod dwoma najezdzcami, finansuje "naukowcow "
piszcych brednie o "megamordercach Niemcow i Zydow" - Polakach,
i domaga sie odszkodowan w imieniu ofiar nie wg kryteriow prawa miedzynarodowego
tzn. obywatelstwa. Zra sie o to nowoutworzone tzw. gminy zydowskie w Polsce
z amerykanskimi.
Sam Karski pisze o haniebnej postawie amerykanskich Zydow
w czasie drugiej wojny swiatowej. Przed jej wybuchem nie zgodzili sie przyjac
uchodzcow zydowskich z Niemiec, podobnie bylo w Anglii, Australii
w odpowiedzi na propozycje Hitlera "rozwiazania problemu".
Dzis farsa w sadzie o niezbombardowanie Auschwitz przez USA.
By sie wybielic i zarobic - nie oni a my jestesmy oskarzani,.

Biuletyn Kanadyjskiego AK i w biuletyny Amerykanskich placowek AK
pisaly o podobnych metodach wiele lat temu.
Dla porownania przytocze:

REFERAT JAKUBA BERMANA, Sekretarza Stanu
Rady Ministrow i Czlonka Biura Politycznego PPR,
Czlonka Tymczasowego Rzadu Jednosci Narodowej
oraz Sekretarza Poalej - Syjonu wygloszony w kwietniu 1946 r.
na posiedzeniu egzekutywy Komitetu Zydowskiego (wedlug
stenogramu).

"Zydzi maja okazje do ujecia w swoje rece calosci zycia
panstwowego w Polsce i roztoczenie nad nim swojej kontroli.
Nie pchac sie na stanowiska rcprezentacyjne. W ministerstwach
i urzedach tworzyc tzw. drugi garnitur. Przyjmowac
polskie nazwiska. Zatajac swoje zydowskie pochodzenie.
Wytwarzac i szerzyc wsrod spoleczenstwa polskiego opinie
o utwierdzac go w przekonaniu, ze rzadza wysunieci na czolo
Polacy a Zydzi nie odgrywaja w panstwie zadnej roli.

Celem urobienia opini i swiatopogladu narodu polskiego
w pozadanym dla nas kierunku w rekach naszych musi sie
znalezc w pierwszym nazedzie propaganda z jej najwazniejszymi
dzialami: prasa, filmem i radiem. W wojsku obadzic
stanowiska polityczne, spoleczne, gospodarcze, wywiad.
W ministerstwach na plan pierwszy przy obsadzaniu ich Zydami
wysuwac nalezy: Ministerstwo Spraw Zagranicznych, Skarbu,
Przemyslu, Handlu Zagranicznego i Sprawiedliwosci.
Z intsytucji centralnych - centrale przemyslowe, banki panstwowe,
centrale handlowe, spoldzelczosc. W ramach inicjatywy prywatnej
w okresie przejsciowym utrzymac sila pozycje w dziedzinie handlu.

W partii zastosowac podobna metode - siedziec za plecami Polakow
lecz wszystkim kierowac.

Osiedlanie zie Zydow powinno byc przeprowadzone z pewnym planem i
korzyscia dla spoleczenstwa zydowskiego. Moim zdaniem nalezy
osiadac sie w wiekszych skupiskach jak Warszawa, Krakow;
w centrum zycia gospodarczego i handlowego: Katowice, Wroclaw,
Szczecin, Gdansk, Gdynia, Lodz, Bielsko. Nalezy rowniez tworzyc
typowe osrodki zydowskie przemyslowe i rolnicze, glownie na
ziemiach odzyskanych, nie poprzedzajac na Walbrzychu i Rychbachu
(obecnie Dzierzoniow). W tych osrodkach mozemy przygotowac
przysle kadry nasze w tych zawodach, z ktorymi bylismy slabo obeznani.

Uznac antysemityzm za zdrade glowna i tepic go na kazdym kroku."

Minelo 55 lat a Prezydent Polakow wetuje ustawe by obnizyc
horrendalnie wysokie emerytury oprawcom Polakow (HUMER!)
i nie podwyzszyc glodowych rent bohaterom Polski,
przesladowanym przez Bermana i ich nastepcow.
Przyznaje tez oprawcom najwyzsze odznaczenia, to gdzie my zyjemy!?
I kiedy IPN zajmie sie holocaustem Polakow?

Do asd - krotkie wyjasnienie

[Gość: Lisek]

Gość portalu: asd napisał(a):

> ... i jak widac na tej liscie, chor manipulatorow historii
> (vide -"rewolucje w Rosji robili Polacy i Lotysze !!!!!").

Drogi asd,

Malo obchodza mnie bzdury na temat antypolskich spiskow, ktore wypisujesz. Ale
nie zarzucaj mi goloslownie manipulacji. Po pierwsze nie napisalem, ze "rewolucje
w Rosji robili polacy i Lotysze" - to juz Twoja nadinterpretacja. Napisalem, ze
akurat te dwie nacje - paradoksalnie - stanowily dominujace grupy w CzK w
pierwszym okresie wladzy sowieckiej. I to sa akurat fakty. Jesli chcesz sie
dowiedziec wiecej, to zajrzyj do ksiazki, ktora zacytowalem. Tam znajdziesz
odnosniki do szerszej literatury. Jesli nie chcesz - tkwij nadal w ingorancji.
Twoja sprawa.

Z powazaniem,
Lisek

Do Liska i nie tylko...

[Gość: Jeho.jne]

Lisku!
Czlowieku prostolinijny!
Wciagam Ci na liste Sprawiedliwych. Niech bedzie, ze
tylko Sprawiedliwych Forum GW, ale w panujacej tutaj
atmosferze nie znaczy to calkiem malo.

W sumie starczylby jeden Czlowiek, a Ty nie jestes tu
sam. Bardzo mnie to podbudowuje, choc chwilami przykro
mi bywa...-przyznaje sie.
Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: Lisek]

Czuje sie troche zawstydzony. "Sprawiedliwy" to chyba troche za duze slowo - z
jezyka biblijnego - i kojarzy sie z Tymi, ktorzy maja swoje drzewka w Yad Vashem.
Staram sie byc przyzwoitym - to wszystko.

Pozdrawiam,
Lisek

[Gość: Lisek]

W moim poprzednim postcie Polacy powinni byc oczywiscie wielka litera. Blad
wynikal tylko z posciechu. Przepraszam. Lisek.