Wersja Heleny Łuczywo

[kataryna.kataryna]

Robi się coraz ciekawiej. Helena Łuczywo skomentowała zeznania Jakubowskiej.
Z tego co mówi, między wieczornym spotkaniem 22 lipca (kiedy dostała od
Jakubowskiej rzekomo ostateczną wersję autopoprawki) a Radą Ministrów 23
lipca (kiedy rząd autopoprawkę przyjął) w projekcie nastąpiły poważne zmiany
w punkcie dotyczącym uprawnień Krajowej Rady.

15 lipca - Rywin u Rapaczyńskiej
18 lipca - Michnik mówi Millerowi
do 22 lipca - przepychanki rząd-nadawcy
22 lipca, przed południem - Rywin u Michnika
22 lipca, wieczorem - konfrontacja u Millera, Łuczywo dostaje autopoprawkę
noc 22/23 lipca - zmiany w autopoprawce
23 lipca - Rada Ministrów przyjmuje autopoprawkę

link do Łuczywo

[kataryna.kataryna]

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34438,1686905.html

Miller pokaz jak odchodzi prawdziwy mezczyzna!

[pedro.gonzales]

Czy to juz czas na Millerowskie billingi?
Rywin u Michnika i konfrontacja u Millera to juz paniczna rezyseria. Rywin
szedl do Michnika wiedzac co go czeka. Wiedzial tez, ze tego samego dnia
dojdzie do konfrontacji. Dlatego nie padlo nazwisko Millera, mimo naciskow
Michnika. Stad tez nerwowa i chaotyczna skladnia wypowiedzi Rywina (a nie
nachlanie jak twierdzi).
Wyglada na to, ze Miller wczesniej telefonowal do Rywina, byc moze nie ze
swojego telefonu ale z telefonu Nikolskiego, moze Wagnera?
Jesli jego rozmowy podlegalyby sprawdzeniu, nie moglby odmowic sprawdzenia
rozmow swoich bliskich wspolpracownikow.
A prawda jest dramatycznie zenujaca! Szefem rzadu jest pospolity zlodziej i
oszust.

[kataryna.kataryna]

pedro.gonzales napisał:

> Czy to juz czas na Millerowskie billingi?
> Rywin u Michnika i konfrontacja u Millera to juz paniczna rezyseria. Rywin
> szedl do Michnika wiedzac co go czeka. Wiedzial tez, ze tego samego dnia
> dojdzie do konfrontacji. Dlatego nie padlo nazwisko Millera, mimo naciskow
> Michnika. Stad tez nerwowa i chaotyczna skladnia wypowiedzi Rywina (a nie
> nachlanie jak twierdzi).
> Wyglada na to, ze Miller wczesniej telefonowal do Rywina, byc moze nie ze
> swojego telefonu ale z telefonu Nikolskiego, moze Wagnera?
> Jesli jego rozmowy podlegalyby sprawdzeniu, nie moglby odmowic sprawdzenia
> rozmow swoich bliskich wspolpracownikow.
> A prawda jest dramatycznie zenujaca! Szefem rzadu jest pospolity zlodziej i
> oszust.



A pamiętasz jako to kiedyś wałkowaliśmy?


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=5891945&v=2&s=0

[pedro.gonzales]

Pamietam oczywisci, pamietam - prawda bywa zazwyczaj bardzo prosta.
W tym przypadku jest podobnie. Kto chcial korzystac z tego zawirowania?
Panowie Miller, Czarzasty i Kwiatkowski. To jest "GTW". Pani Ola to raczka,
ktora gorace kasztany z ogniska wyjmowala (jest nadzwyczaj lojalna, zobaczymy
jak dlugo). Pomysl i plan to panowie Wlodzio Robus. Akceptacja to pan Leszek, a
wykonawstwo pani "torebka". Wszyscy zreszta ida w zaparte i maja zacme pamieci
w tym okresie. Po tej przypadłości mozna ich wszystkich zidentyfikowac ;-))).

Pozdrawiam, hej

[Gość: ktośśś]

> Panowie Miller, Czarzasty i Kwiatkowski. To jest "GTW". Pani Ola to raczka,
> ktora gorace kasztany z ogniska wyjmowala (jest nadzwyczaj lojalna, zobaczymy
> jak dlugo). Pomysl i plan to panowie Wlodzio Robus. Akceptacja to pan Leszek, a wykonawstwo pani "torebka". Wszyscy zreszta ida w zaparte i maja zacme pamieci
> w tym okresie. Po tej przypadłości mozna ich wszystkich zidentyfikowac ;-))).
A dlaczego Michnik twoim zdaniem tak osłania Millera?

[pedro.gonzales]

Oslania??? przeciez wszystkie tropy prowadza do Millera. Co tu kryc, czy nie
kryc? To sa konwenanse salonowe lub maskowanie kierunku uderzenia. Otwarte
wypowiedzenie wojny Millerowi, to wojna z calym SLD.
A widocznie Panu Michnikowi nie zalezy na takiej drace. Gdyby Pan Michnik
chcial kryc premiera, zaden tekst na ten temat nie ujrzalby swiatla dziennego.

[strajker]

Rzeczywiście może i coś z tego wyniknie, ale Jakubowska będzie zeznawać-
- jeśli się nie mylę wtedy, kiedy będzie szczyt unijny i jenerał powie,
że premier Miller walczy o polskie interesy, a o Jakubowskiej nie wspomni
ani słowem; nie będzie szumu, nie będzie sprawy- i tyle

[lennon1]

Dlaczego teraz nikt nie spyta dlaczego Miller twierdzil, ze propozycja Rywina
byla absurdalna i po czasie. Dlaczego to byl powod dla ktorego nie zglosil tego
prokuraturze. Z tego wszystkiego wynika ze Rywin mial po co przychodzic.

[kataryna.kataryna]

lennon1 napisał:

> Dlaczego teraz nikt nie spyta dlaczego Miller twierdzil, ze propozycja Rywina
> byla absurdalna i po czasie. Dlaczego to byl powod dla ktorego nie zglosil
tego
>
> prokuraturze. Z tego wszystkiego wynika ze Rywin mial po co przychodzic.



Właśnie. Główna linia obrony GTW to "sytuacja pachnąca basurdem" bo kompromis
dawno był. Szkoda tylko, że wiedziała o nim tylko jedna strona, bo nadawcy
zgodnie zakwestionowali zawarcie kompromisu. Teraz znajduje to oparcie w
faktach. Miller łgał.

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:
>
> Właśnie. Główna linia obrony GTW to "sytuacja pachnąca basurdem" bo
kompromis
> dawno był. Szkoda tylko, że wiedziała o nim tylko jedna strona, bo nadawcy
> zgodnie zakwestionowali zawarcie kompromisu. Teraz znajduje to oparcie w
> faktach. Miller łgał.

Aż się prosi, żeby Rokita po wymaglowaniu Jakubowskiej zgłosił
wniosek o konfrontację tych dwojga. Wielce czcigodna zadała kłam
opowieściom świadka o jedynie słusznej wersji wypadków.

Na pewno wniosek by nie przeszedł ale uzasadnienie poszłoby w eter:)

ciężkie zarzuty

[Gość: bratek4]

Właśnie. Główna linia obrony GTW to "sytuacja pachnąca basurdem" bo kompromis
> dawno był. Szkoda tylko, że wiedziała o nim tylko jedna strona, bo nadawcy
> zgodnie zakwestionowali zawarcie kompromisu. Teraz znajduje to oparcie w
> faktach. Miller łgał.


E tam, zaraz "łgał". Nie mówił prawdy, a raczej nie mówił pełnej prawdy. Tak
troszkę tylko sobie pokłamywał.

[Gość: ktośśśś]

> Właśnie. Główna linia obrony GTW to "sytuacja pachnąca basurdem" bo kompromis
> dawno był.
To dlaczego 22 lipca wersje przepisów dekoncentracyjnych tak często się zmieniały? Nie mogli przygowować jednego wariantu na wypadek ujawnienia afery i jednego na wypadek sukcesu?

combo znowu w komplecie

[Gość: babariba]

huraaaaaaaaaaaa
i 'daj boh sztob nieposlednij'

babariba.........

[Gość: 111111111111111111]

Ty to jednak jestes niezle stukniety od nadmiaru ksiezycowki....

nie księżycówki żadnej...

[Gość: babariba]

... Łaskawco. Co najwyzej ekologicznego napoju, co on rośnie w Puszczy Knyszyńskiej pod bacznym nadzorem miejscowej ludzkości.
A poza tym racz misiu miły wykazacćfaktani, że nie mam racji

[Gość: hehe]

hehe śmieszny babariba, ubarwia miło dyskusję, jest o szczebel wyżej w
dostarczaniu rozrywki i satysfakcji z rozmówek niż inni jego pokroju
komuszyńscy.

w odpowiedzi na post 'heha' potwierdzam...

[Gość: babariba]

...iż pijam z upodobaniem i w słusznych ilościach napój ekologiczny robiony z kartofli lub żyta w niedostępnych dla takich różnych ostępach Puszczy Knyszyńskiej.
Hłe... I 'daj boh sztob nieposlednij'.
Ale jeśli do metituma wrócić - mataczenie w śledźkomisji comba ZiorbRo kity jest oczywiste i niepodważalne.
Idę sobie na Celińskiego popatrzeć...

[minderbinder1]

"Pytana czy Jan Rokita (PO) nie mylił się mówiąc, że jest skłonny przypuszczać,
że rząd zerwał porozumienie z Agorą, Łuczywo odpowiedziała: "Jeśli uznać, że
rząd jest tożsamy z minister Jakubowską - to tak". Zdaniem Łuczywo, zmiana,
jaka nastąpiła między 22 a 23 lipca, miała służyć KRRiT."

I to właśnie nie jest logiczne. Gdyby Agora zawarła porozumienie z rządem, to
po co ta zwłoka z publikacją artykułu? Przecież można było od razu publikować,
żeby uwalić ustawę. Teraz Rokita złagodził stanowisko i już ma dwie wersje.
Druga jest taka, że Jakubowska mogła oszukać Agorę. Ale po co? Miller, wiedząc
o nagraniu, odważyłby się na taką zagrywkę? Może rzeczywiście były tam jakieś
późniejsze negocjacje i to było powodem opóźnienia publikacji?

A Łuczywo wtedy mocno się zdenerwowała, gdy Rokita pierwszy raz powiedział o
swoich przypuszczeniach

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=1063134&kat=8171&widn=Fakty%20Rokity&katn=

"Panie Pośle, po co niszczyć autorytet komisji śledczej, która mimo rozmaitych
przygód ma na koncie wielkie osiągnięcia w dochodzeniu prawdy - apeluje
Łuczywo."

I znowu te wielkie słowa przy mniejszej sprawie. Trochę delikatna jest grupa
Michnika, biorąc pod uwagę to, co powiedział Rokita. To dla przypomnienia:

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_030614/plus_minus_a_4.html?k=on;t=2003060920030615


No to jak? Była narada w sprawie ustawy, czy nie?

a gdyby tak...

[Gość: wstrętny]

minder, jest późno, czy Ty nie możesz bardziej otwartym tekstem? albo z
przypisami, żeby maluczcy też mogli zrozumieć?

[minderbinder1]

Gość portalu: wstrętny napisał(a):

> minder, jest późno, czy Ty nie możesz bardziej otwartym tekstem? albo z
> przypisami, żeby maluczcy też mogli zrozumieć?

Chodzi mi po prostu o to, że Rokita w czerwcu mówił, że była "tajna" narada
rządu z Agorą, co oburzyło Agorowców. To było zaraz po konfrontacji. Zebrała
się czołówka z obu stron. Jakubowska miała przedstawić projekt Łuczywo, a tamta
miała zaopiniować. Rokita to chyba widział inaczej i miał na myśli
raczej "negocjacje" między nimi. Dzisiaj wyszło, że Jakubowska pokazała inny
projekt wtedy, a inny "na rządzie". Ten, który pokazała później był bardziej
niekorzystny dla Agory. To zagranie jest nielogiczne, bo to było zaraz po
konfrontacji, gdy Miller już wiedział o wszystkim, w tym o nagraniu. Ja nie
pamiętam, co mówili zainteresowani, czy Michnik miał już wtedy powiedzieć, że
będzie publikował, czy nie, a nie chce mi się tego teraz szukać. I w końcu,
jeżeli była narada, co jeszcze dopuszcza Rokita, to o co chodziło z tą zmianą?
To nie ma za bardzo sensu. Chyba, że to było rozgrywane w dłuższym okresie
czasu i nie skończyło się po tym spotkaniu. Nie wiem zresztą, już jest dosyć
późno, jak sam napisałeś i mogłem coś pomieszać. Nie czytałem jeszcze
stenogramów z przesłuchań Olki, a w te szczegóły jakoś nie mogłem się wbić w
czasie przesłuchań, bo byłem trochę zajęty.

p.s. Pamięta ktoś, jak to było z przepisami o dekoncentracji i kiedy były
zmiany? Czy to było w tym okresie?

[kataryna.kataryna]

minderbinder1 napisał:

> Gość portalu: wstrętny napisał(a):
>
> > minder, jest późno, czy Ty nie możesz bardziej otwartym tekstem? albo z
> > przypisami, żeby maluczcy też mogli zrozumieć?
>
> Chodzi mi po prostu o to, że Rokita w czerwcu mówił, że była "tajna" narada
> rządu z Agorą, co oburzyło Agorowców. To było zaraz po konfrontacji. Zebrała
> się czołówka z obu stron. Jakubowska miała przedstawić projekt Łuczywo, a
tamta
>
> miała zaopiniować. Rokita to chyba widział inaczej i miał na myśli
> raczej "negocjacje" między nimi.


Rokita widział to zdecydowanie inaczej. Mówił, że ma poważne podstawy
przypuszczać, że między rządem a Agorą doszło wtedy do ugody za pieniądze. Stąd
tak wielkie oburzenie. Rokita się potem z tego rakiem wycofywał ale chyba nigdy
na dobre nie porzucił tej hipotezy.


Dzisiaj wyszło, że Jakubowska pokazała inny
> projekt wtedy, a inny "na rządzie". Ten, który pokazała później był bardziej
> niekorzystny dla Agory. To zagranie jest nielogiczne, bo to było zaraz po
> konfrontacji, gdy Miller już wiedział o wszystkim, w tym o nagraniu. Ja nie
> pamiętam, co mówili zainteresowani, czy Michnik miał już wtedy powiedzieć, że
> będzie publikował, czy nie, a nie chce mi się tego teraz szukać.



Wydaje mi się, że Michnik od początku mówił, że to opublikuje, chociaż głowy
nie dam.


I w końcu,
> jeżeli była narada, co jeszcze dopuszcza Rokita, to o co chodziło z tą zmianą?
> To nie ma za bardzo sensu. Chyba, że to było rozgrywane w dłuższym okresie
> czasu i nie skończyło się po tym spotkaniu.


Może po prostu po tej naradzie ktoś użył bardzo mocnych argumentów i namówił
Olkę do zmiany. Zauważ jaka to była zmiana. Wbrew pozorom bardzo logiczna na
tym etapie. W nocy wprowadzono zapisy dające Krajowej Radzie dużą uznaniowość w
kwestii koncesji i rekoncesji, w związku z tym nawet przy korzystnych dla Agory
zapisach antykoncentracyjnych to Rada decydowałaby ostatecznie czy np. świeżo
nabyty przez Agorę Polsat dostanie rekoncesję (ta kończy się w 2004). To
genialne zabezpieczenie, na wypadek gdyby Agora lub Gazeta zechciały
podskakiwać (i, jeśli był jakikolwiek układ, wycofać się z niego). Przydałyby
się tu bilingi Olki i Leszka bo to z kim rozmawiali po wizycie ekipy Michnika
mogłoby sporo wyjaśnić. Mógł też ktoś do nich dołączyć w kancelarii premiera.
Dzisiaj Olka mówiła chyba, że po tym spotkaniu nie wróciła do ministerstwa.
Jeśli zmiany wprowadzano w nocy, to ciekawe gdzie. Jeśli nic się nie wyjaśni w
komputerach ministerstwa i krajowej, może warto sprawdzić leszkowy.


Nie wiem zresztą, już jest dosyć
> późno, jak sam napisałeś i mogłem coś pomieszać. Nie czytałem jeszcze
> stenogramów z przesłuchań Olki, a w te szczegóły jakoś nie mogłem się wbić w
> czasie przesłuchań, bo byłem trochę zajęty.
>
> p.s. Pamięta ktoś, jak to było z przepisami o dekoncentracji i kiedy były
> zmiany? Czy to było w tym okresie?

I jeszcze jedno

[minderbinder1]

To jest bardzo dobra wiadomośc (ta sprzeczność między Olką a Łuczywo). Rokita
ma rację, że to spotkanie strasznie śmierdzi. Może teraz się dowiemy czegoś
więcej. Wygląda na to, że Łuczywo nie zamierza iść po linii Olki, bo już wydała
oświadczenie. Ciekawie się robi.

[kataryna.kataryna]

minderbinder1 napisał:

> To jest bardzo dobra wiadomośc (ta sprzeczność między Olką a Łuczywo). Rokita
> ma rację, że to spotkanie strasznie śmierdzi. Może teraz się dowiemy czegoś
> więcej. Wygląda na to, że Łuczywo nie zamierza iść po linii Olki, bo już
wydała
>
> oświadczenie. Ciekawie się robi.


Rzeczywiście, ciekawie. Chociaż niekoniecznie wesoło. O ile pamiętam pierwszą
osobą, która wspomniała o tej autopoprawkowej części spotkania u premiera była
właśnie Łuczywo, która zeznawała jako ostatni świadek ze strony Agory. Ciekawe
dlaczego pozostałe trzy osoby przed nią o tym nie mówiły? (chociaż możliwe, że
mnie pamięć zawodzi)

[minderbinder1]

kataryna.kataryna napisała:

> minderbinder1 napisał:
>
> > To jest bardzo dobra wiadomośc (ta sprzeczność między Olką a Łuczywo). Rok
> ita
> > ma rację, że to spotkanie strasznie śmierdzi. Może teraz się dowiemy czego
> ś
> > więcej. Wygląda na to, że Łuczywo nie zamierza iść po linii Olki, bo już
> wydała
> >
> > oświadczenie. Ciekawie się robi.
>
>
> Rzeczywiście, ciekawie. Chociaż niekoniecznie wesoło. O ile pamiętam pierwszą
> osobą, która wspomniała o tej autopoprawkowej części spotkania u premiera
była
> właśnie Łuczywo, która zeznawała jako ostatni świadek ze strony Agory.
Ciekawe
> dlaczego pozostałe trzy osoby przed nią o tym nie mówiły? (chociaż możliwe,
że
> mnie pamięć zawodzi)

Tak, to Łuczywo. Z wywiadu z Rokitą:

Jak się o tym spotkaniu dowiedzieliście?

Całkowicie przypadkowo. Helena Łuczywo, zeznając o swoich kontaktach z minister
Jakubowską w sprawie ustawy, powiedziała nam, że tuż po konfrontacji z udziałem
Millera, Michnika i Rywina, która odbywała się w gabinecie premiera, w innym
pokoju toczyły się negocjacje między paniami Jakubowską i Łuczywo w sprawie
kształtu ustawy. Te zeznania nie były precyzyjne. Nie było jasne, czy te
spotkania odbywały się w tym samym czasie, i jak daleko od siebie. Zacząłem to
drążyć w kolejnych pytaniach. I tak świadek po świadku, zeznanie po zeznaniu,
okazało się, że nie było żadnych dwóch spotkań, tylko jeden ciąg zdarzeń.
Słynna konfrontacja z Rywinem przekształciła się w naradę, na którą dochodziły
kolejne osoby. Dla mnie odkrycie tej narady jest jak do tej pory jednym z
najciekawszych dokonań komisji. Może drugim - obok pasjonującej rekonstrukcji
trybu prac nad całą tą ustawą. Bo był on zaiste baśnią z tysiąca i jednej nocy.


Łuczywo wyglądała na taką, co była przstraszona i mówiła prawdę :) Ale to tylko
tak mówię, bo ona sprawia wrażenie szczerej osoby.

[kataryna.kataryna]

minderbinder1 napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > minderbinder1 napisał:
> >
> > > To jest bardzo dobra wiadomośc (ta sprzeczność między Olką a Łuczywo)
> . Rok
> > ita
> > > ma rację, że to spotkanie strasznie śmierdzi. Może teraz się dowiemy
> czego
> > ś
> > > więcej. Wygląda na to, że Łuczywo nie zamierza iść po linii Olki, bo
> już
> > wydała
> > >
> > > oświadczenie. Ciekawie się robi.
> >
> >
> > Rzeczywiście, ciekawie. Chociaż niekoniecznie wesoło. O ile pamiętam pierw
> szą
> > osobą, która wspomniała o tej autopoprawkowej części spotkania u premiera
> była
> > właśnie Łuczywo, która zeznawała jako ostatni świadek ze strony Agory.
> Ciekawe
> > dlaczego pozostałe trzy osoby przed nią o tym nie mówiły? (chociaż możliwe
> ,
> że
> > mnie pamięć zawodzi)
>
> Tak, to Łuczywo. Z wywiadu z Rokitą:
>
> Jak się o tym spotkaniu dowiedzieliście?
>
> Całkowicie przypadkowo. Helena Łuczywo, zeznając o swoich kontaktach z
minister
>
> Jakubowską w sprawie ustawy, powiedziała nam, że tuż po konfrontacji z
udziałem
>
> Millera, Michnika i Rywina, która odbywała się w gabinecie premiera, w innym
> pokoju toczyły się negocjacje między paniami Jakubowską i Łuczywo w sprawie
> kształtu ustawy. Te zeznania nie były precyzyjne. Nie było jasne, czy te
> spotkania odbywały się w tym samym czasie, i jak daleko od siebie. Zacząłem
to
> drążyć w kolejnych pytaniach. I tak świadek po świadku, zeznanie po zeznaniu,
> okazało się, że nie było żadnych dwóch spotkań, tylko jeden ciąg zdarzeń.
> Słynna konfrontacja z Rywinem przekształciła się w naradę, na którą
dochodziły
> kolejne osoby. Dla mnie odkrycie tej narady jest jak do tej pory jednym z
> najciekawszych dokonań komisji. Może drugim - obok pasjonującej rekonstrukcji
> trybu prac nad całą tą ustawą. Bo był on zaiste baśnią z tysiąca i jednej
nocy.
>
>
> Łuczywo wyglądała na taką, co była przstraszona i mówiła prawdę :) Ale to
tylko
>
> tak mówię, bo ona sprawia wrażenie szczerej osoby.



Na mnie też sprawia wrażenie szczerej, podobnie Niemczycki, tej dwójki nie
podejrzewam o jakieś gierki czy ściemnianie. Wzbudzili moje pełne zaufanie.
Rapaczyńska też była wiarygodna ale to cwana sztuka więc kto ją tam wie.
Michnik, no cóż, po jego zeznaniach nawet mi się udawało wytłumaczyć sobie
różne wątpliwości na jego korzyść ale teraz - szkoda gadać, nawet nie
próbuję.

nie czytaj!

[Gość: wstrętny]

on jest zbyt szlachetny, stąd całe zło.

[minderbinder1]

kataryna.kataryna napisała:


> Na mnie też sprawia wrażenie szczerej, podobnie Niemczycki, tej dwójki nie
> podejrzewam o jakieś gierki czy ściemnianie. Wzbudzili moje pełne zaufanie.
> Rapaczyńska też była wiarygodna ale to cwana sztuka więc kto ją tam wie.
> Michnik, no cóż, po jego zeznaniach nawet mi się udawało wytłumaczyć sobie
> różne wątpliwości na jego korzyść ale teraz - szkoda gadać, nawet nie
> próbuję.


Jak zobaczę, że Michnik w czasie zeznań uraczy nas swoimi dowcipami,
bagatelizowaniem sprawy i bełkotem na temat troski o stan państwa, a dodatkowo
przypudruje to cynicznym(w tym przypadku) uśmieszkiem, to nie wiem, czy ja to
wytrzymam.

p.s. A może Rywin zdecyduje się mówić przed komisją i powie, że pamiętny
wieczór 22 lipca był niczym innym, jak tylko realizacją propozycji złożonej
przez niego, a on tam przyszesł tylko po swoje 5% z 5% :)

[Gość: dirty hands]

Pamiętacie Alcesta z "Rekreacji Mikołajka" Goscinengo? Tam był rozdział o tym,
jak chłopaki "handlowali" znaczkami, a w nim pyszna scena transakcji, w której
chciał Alcest uczestniczyć. Miał do sprzedania zatłuszczone znaczki (bo Alcest
strasznie lubił się obżerać i zawsze miał brudne ręce), których oczywiście nikt
nie chciał kupić. No więc chłopaki dogadywali się między sobą nie zwracając
uwagi na Alcesta, aż w końcu Alcest się zezłościł i podarł swoją kolekcję. ;)

Czy już wiesz, że trafiłaś w sedno Kataryna?!

[basia.basia]

> Może po prostu po tej naradzie ktoś użył bardzo mocnych argumentów i namówił
> Olkę do zmiany. Zauważ jaka to była zmiana. Wbrew pozorom bardzo logiczna na
> tym etapie. W nocy wprowadzono zapisy dające Krajowej Radzie dużą
> uznaniowość w kwestii koncesji i rekoncesji, w związku z tym nawet przy
> korzystnych dla Agory
> zapisach antykoncentracyjnych to Rada decydowałaby ostatecznie czy np.
świeżo
> nabyty przez Agorę Polsat dostanie rekoncesję (ta kończy się w 2004). To
> genialne zabezpieczenie, na wypadek gdyby Agora lub Gazeta zechciały
> podskakiwać (i, jeśli był jakikolwiek układ, wycofać się z niego).

Słuchałam jak w TVN24 Rymanowski przepytywał Rokitę i mówił miniej więcej
to co Ty a Rokita się uśmiechał i mówił: dobrze pan kombinuje. Ale nie chciał
potwierdzić, że to też jego zdanie, bo mu nie wypada:)

A więc mogło to wyglądać tak:

1. Michnik odrzucił ofertę
2. Nie spodziewali się tego
3. Doprowadził do konfrontacji
4. Po konfrontacji ekipa Agory ustaliła ostatecznie
jak ma wyglądać tekst ustawy
5. Cichcem druga strona, bez wiedzy Agory wprowadziła
zabezpieczenie (KRRT decyduje kto dostanie koncesję, nie ma rekoncesji)
6. Olka była wykonawcą
7. To było zrobione w nocy w KRRT
8. Agora zorientowała się w tym szwindlu po wakacjach ale nie wiadomo kiedy.

Panowie Rokita i Rymanowski uznali, że to pani Sokołowska
i ktoś jeszcze zrobili to w nocy w KRRT.
Rokita powiedział, że jeśli się okaże, że dokument jest prawdziwy to będzie
dowód na to, że i premier i Jakubowska krzywoprzysięgali. A Miller będzie
jeszcze raz wezwany przed komisję.

Coś mi się wydaje, że wpadli. Miller się nie zna na takich sztuczkach.
Więc Jakubowska dostała do pomocy Czarzastego. Nie ma cudów, żeby świadek
był nieświadom.
Miller Michnika okłamał. Ciekawe co będzie dalej?

[kataryna.kataryna]

basia.basia napisała:

> > Może po prostu po tej naradzie ktoś użył bardzo mocnych argumentów i namów
> ił
> > Olkę do zmiany. Zauważ jaka to była zmiana. Wbrew pozorom bardzo logiczna
> na
> > tym etapie. W nocy wprowadzono zapisy dające Krajowej Radzie dużą
> > uznaniowość w kwestii koncesji i rekoncesji, w związku z tym nawet przy
> > korzystnych dla Agory
> > zapisach antykoncentracyjnych to Rada decydowałaby ostatecznie czy np.
> świeżo
> > nabyty przez Agorę Polsat dostanie rekoncesję (ta kończy się w 2004). To
> > genialne zabezpieczenie, na wypadek gdyby Agora lub Gazeta zechciały
> > podskakiwać (i, jeśli był jakikolwiek układ, wycofać się z niego).
>
> Słuchałam jak w TVN24 Rymanowski przepytywał Rokitę i mówił miniej więcej
> to co Ty a Rokita się uśmiechał i mówił: dobrze pan kombinuje. Ale nie chciał
> potwierdzić, że to też jego zdanie, bo mu nie wypada:)
>
> A więc mogło to wyglądać tak:
>
> 1. Michnik odrzucił ofertę
> 2. Nie spodziewali się tego
> 3. Doprowadził do konfrontacji
> 4. Po konfrontacji ekipa Agory ustaliła ostatecznie
> jak ma wyglądać tekst ustawy
> 5. Cichcem druga strona, bez wiedzy Agory wprowadziła
> zabezpieczenie (KRRT decyduje kto dostanie koncesję, nie ma rekoncesji)
> 6. Olka była wykonawcą
> 7. To było zrobione w nocy w KRRT
> 8. Agora zorientowała się w tym szwindlu po wakacjach ale nie wiadomo kiedy.
>
> Panowie Rokita i Rymanowski uznali, że to pani Sokołowska
> i ktoś jeszcze zrobili to w nocy w KRRT.
> Rokita powiedział, że jeśli się okaże, że dokument jest prawdziwy to będzie
> dowód na to, że i premier i Jakubowska krzywoprzysięgali. A Miller będzie
> jeszcze raz wezwany przed komisję.
>
> Coś mi się wydaje, że wpadli. Miller się nie zna na takich sztuczkach.
> Więc Jakubowska dostała do pomocy Czarzastego. Nie ma cudów, żeby świadek
> był nieświadom.
> Miller Michnika okłamał. Ciekawe co będzie dalej?



Ja cały czas odrzucam wersję o układzie za pieniądze, pomysł, że Michnik
dogaduje się w sprawie kupna ustawy to dużo za dużo nawet dla mojej bujnej
wyobraźni. Najbardziej prawdopodobne wydaje mi się to, że Agora po prostu
rozegrała pod siebie trudną sytuację w jakiej postawiła się GTW.

- GTW swoim twardym stanowiskiem wyrabia sobie pozycję do złożenia korupcyjnej
propozycji (GTW wie, że Agora wie, że rząd nie ustąpi i Agora nie weźmie
Polsatu),
- Rywin idzie do Rapaczyńskiej i wypuszcza próbny balon,
- Rapaczyńska nie reaguje więc Grupa myśli, że rybka połknęła haczyk, w czym
upewniają ją intensywne targi Agory o warunki autopoprawki,
- Rywin idzie do Michnika jak po swoje,
- Michnik idzie do GTW, "mamy was chłopaki na taśmie"
- GTW wpada w panikę, wie, że nie dość, że to co chciała opylić teraz musi
oddać za darmo a i to bez gwarancji, że Michnik nie wykorzysta taśmy. Szybko
przyrządza autopoprawkę pod Agorę (choćby po to, żeby tekst "Przychodzi
Rywin..." nie ukazał się nazajutrz), GTW udaje, że to nie ona, Agora udaje, że
im wierzy,
- w nocy GTW zmienia tekst, licząc, że Agora akurat na te zapisy o Krajowej nie
zwróci uwagi, a GTW będzie miała zabezpieczenie na wypadek gdyby Michnikowi
przyszło do głowy ujawnić taśmę,

I w ten sposób wszystko jest grą w udawanie, a zarówno taśma, jak i zmienione
zapisy były polisami ubezpieczeniowymi na wypadek gdyby coś poszło nie tak.



Zauważ jaka ogromna niekonsekwencja. GTW uparcie trzyma się wersji o "błędzie
technicznym" i tym, że ustawa bardzo pilna i dobra była. Jak w takim razie
wytłumaczyć bezprecedensowe wycofanie ustawy z Sejmu długo, długo po wykryciu
owego "błędu technicznego"? Przecież już w lipcu zeszłego roku Proksa wyjasnił
to Millerowi. Dlaczego więc Miller rok po tych wyjasnieniach nagle i w dość
zaskakujący sposób wyrzuca bardzo pilną i dobrą ustawę? Tylko dlatego, że
opinia publiczna się o błędzie technicznym dowiedziała? Bez sensu. A jeśli zaś
stało się coś tak strasznego, że aż trzeba tyle miesięcy pracy wywalić to
dlaczego nie poleciała żadna głowa? Coś tu strasznie nie gra.

ogłoszenie

[Gość: WalkMan]

:)) Mam dwa poplamione znaczki na wymianę. Najlepiej na kulki do gry :)

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:


> Dlaczego więc Miller rok po tych wyjasnieniach nagle i w dość
> zaskakujący sposób wyrzuca bardzo pilną i dobrą ustawę?

Już wymieniałam posty dzisiaj z moi na temat informacji, która się tutaj
parę dni temu pojawiła. W lipcu br. Muza usunęła ze swego statutu działalność
wydawniczą a pamiętasz pewnie, że oni wydawali jakieś pisemko. To może mieć
jakieś znaczenie. Ciekawe czy to się stało przed wyrzuceniem ustawy do kosza?
Jeśli tak - to by znaczyło, że coś się rzeczywiście stało. Nie mam pojęcia co?
Pokrzyżowane szyki?
To chyba jasne, że Agora chciała Polsat a druga strona (Czarzasty i spółka)
też chciała tv (nie Polsat) na anty Agore. I na to ta forsa!

Rola Michnika w tym wszystkim jest raczej wstrętna. Rację ma Rokita, kiedy
w tym artykule z rzepy piętnuje sposób w jaki miller robi interesy m.in. z
Agorą - pod stołem. Może być, że Michnik trzyma się wersji, że Miller jest O`K
bo nie chce, żeby wyszło na jaw to właśnie. Że najpierw wypił bruderszafta
z Kainem a teraz robi z nim interesy cichcem. Nie był łaskaw poinformować
opinii publicznej o tym całym szwindlu w odpowiednim czasie ale w końcu zrobił
to. Dlaczego?

Tylko dlatego, że
> opinia publiczna się o błędzie technicznym dowiedziała? Bez sensu. A jeśli
zaś
> stało się coś tak strasznego, że aż trzeba tyle miesięcy pracy wywalić to
> dlaczego nie poleciała żadna głowa? Coś tu strasznie nie gra.

Ale horyzont się przejaśnia. Rokita dzisiaj powiedział, że atmosfera się
zagęszcza i takie burze w szklance wody jak dzisiaj będą 3 x na dzień.
Oni to rozwikłają. Może będzie tak, że się nie da ich do więzienia zapakować
ale smród będzie, że hej.

[minderbinder1]

"- w nocy GTW zmienia tekst, licząc, że Agora akurat na te zapisy o Krajowej
nie zwróci uwagi, a GTW będzie miała zabezpieczenie na wypadek gdyby Michnikowi
przyszło do głowy ujawnić taśmę"

Aż tak głupi nie są, żeby myśleć, że Agora nie zauważy zmiany.

Nie jestem też przekonany do tej zabawy koncesjami. Pisałem już o tym kiedyś,
chyba do Basi. Mamy dwa liczące się podmioty prywatne na rynku telewizyjnym
(jeden to całość TV ITI, a drugi to Solorz). Polsat to największa prywatna
stacja telewizyjna i jedyna o zasięgu ogólnopolskim, czyli 80%. Ja rozumiem, że
u nas się mogą dziać różne rzeczy, ale taki numer to by chyba nie przeszedł. To
byłby skandal na skalę międzynarodową. Przecież wchodzimy do UE. To by nie
przeszło. Mimo wszystko to nie Rosja.

[basia.basia]

minderbinder1 napisał:

> "- w nocy GTW zmienia tekst, licząc, że Agora akurat na te zapisy o Krajowej
> nie zwróci uwagi, a GTW będzie miała zabezpieczenie na wypadek gdyby
Michnikowi
>
> przyszło do głowy ujawnić taśmę"
>
> Aż tak głupi nie są, żeby myśleć, że Agora nie zauważy zmiany.

Widziałeś akcję Jakubowskiej przed głosowaniem wotum dla premiera?
Słyszałeś o łapance na sldowską starachowicką mafię?
Itd.?
>
> Nie jestem też przekonany do tej zabawy koncesjami. Pisałem już o tym
kiedyś,
> chyba do Basi. Mamy dwa liczące się podmioty prywatne na rynku telewizyjnym
> (jeden to całość TV ITI, a drugi to Solorz). Polsat to największa prywatna
> stacja telewizyjna i jedyna o zasięgu ogólnopolskim, czyli 80%. Ja rozumiem,
że
>
> u nas się mogą dziać różne rzeczy, ale taki numer to by chyba nie przeszedł.
To
>
> byłby skandal na skalę międzynarodową. Przecież wchodzimy do UE. To by nie
> przeszło. Mimo wszystko to nie Rosja.

Rosja? To raczej Białoruś!

Rozumiem o co Ci chodzi. To wszystko jest zagmatwane. Ale może nie aż tak.
Może grali o to by Agora nie mogła kupić Polsatu (sam przypominałeś słynne
"co możemy dla Ciebie zrobić, żebyś się nie sprzedał Agorze) a oni mogli
sprywatyzować tvp3? I na to zbierali forsę?
A metody jakie stosują są białoruskie. I nieudolne. Mają nas wszystkich za
baranów. A są u władzy i trzymają się jej pazurami. Mają w szachu Kwacha,
skorumpowaną, uległą prokuraturę, takież ABW.

Nawiasem mówiąc, obrzydzenie mnie ogarnęło jak przeczytałam w rzepie anonimowe
wypowiedzi prokuratorów, którzy z prokuratury takiej czy owakiej odeszli.
To ludzie z przetrąconymi kręgosłupami, tchórze. Mówili, że nie chcą podawać
personaliów bo mogliby mieć kłopoty!!!

srutututu, nałgała wczoraj Rokita, czy nie?

[Gość: babariba]

mówił bowiem Władek, że dostał kwita z sekretariatu, a sekretariat twierdził, że KWITA od WŁADKA dostał

Odrobineczkę nałgała wczoraj Rokita a ja mu ...

[basia.basia]

Gość portalu: babariba napisał(a):

> mówił bowiem Władek, że dostał kwita z sekretariatu, a sekretariat
twierdził, ż
> e KWITA od WŁADKA dostał

WYBACZAM!

Jak rokita może być świętym? Hę?

ps
od rana się tym płynem raczysz?

[Gość: wstrętny]

Dzieki za wyjasnienie, chociaż wolałbym w punktach :)
W następnym poście tekścik, który dedykuję wszystkim ludziom dobrej woli.
Czekajcie w napięciu.

to ciekawe...

[Gość: hmmm..]

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=59&w=8135147&a=8135147&v=2&strona=0

... a to wszystko było chyba tak:

[strajker]

...były negocjacje Millera z Agorą, ale Michnik zrobił koło pióra i wszystko
nagrał. To wpieniło gtw i postanowiła się odegrać więc oszukała Agorę. Potem
Michnik z Wandą próbowali jeszcze wywalczyć tą ustawę legalnie, ale gdy
zobaczyli, że nic z tego nie będzie postanowili, że o tym napiszą, co
zapowiedziała Rapaczyńska na konferencji prasowej- zrobimy wszystko...

ps- ciekawe czy Olcia znowu pozwie Rokitę- przed chwilą powiedział w tvn24,
że pani minister wielokrotnie okłamała komisję

jedni warci drugich

[Gość: ewa]

Powoli (zbyt powoli) wylania sie obraz Agory ktora
szantazuje 'publikacja' grupe trzymajaca wladze i wladzy
ktora usiluje sprzedac ustawe a przy okazji wyrwac
kawelek tortu dla swojch.
Ciekawe kto jeszcze wierzy ze Riwin dzialal sam, moze
jednak prokuratura?
I jak dlugo jeszcze Kwiatkowski bedzie decydowal o TVP.
To jak pokazano wczoraj obrady komisji to byla w pieknym
stylu manipulacja- kretacz Rokita i chodzaca niewinnosc,
Jakubowska. Dobrze ze ogladalam Informacje bo jeszcze bym
uwierzyla.
ewa