Wałęsa szukał pomocy u Gierka

[ricore]

wiadomosci.onet.pl/1780997,11,item.html


Jakiż ten człowiek jest żenujący.Brnie w kłamstwa aż sam w nie
uwierzył.

[jk-24]

e tam , spowiadał się szefowi.

[pozarski]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,5416518,Walesa_szukal_u_Gierka_swojej_osobistej_dedykacji.html

Jednak Wałęsa jest Dyzmą.

[ricore]

pozarski napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,5416518,Walesa_szukal_u_Gierka_swojej_osobistej_dedykacji.html

[jola_iza]

Jakiej pomocy? Nijak tego nie mogę wyczytać.

[jk-24]

że tylko do 1971 był jego totumfackim.

[ricore]

jola_iza napisała:

> Jakiej pomocy? Nijak tego nie mogę wyczytać.



Jakieś trudności w zrozumieniu tekstu? :)

[jola_iza]

Tekstu jak tekstu, raczej tytułu dziennika:)

materiał pomocniczy

[ricore]

jola_iza napisała:

> Jakiej pomocy? Nijak tego nie mogę wyczytać.


fakty.interia.pl/raport/przeszlosc_walesy/news/jak-walesa-szukal-u-gierka-rekopisu,1138949

[jk-24]

a nie mówiłem ? funkcjonalny analfabetyzm.

[ricore]

jk-24 napisał:

> a nie mówiłem ? funkcjonalny analfabetyzm.


jola umysłowo rozkręca sie dopiero w godzinach wieczornych . :)

[jola_iza]

materiał pomocniczy oparty na materiale podstawowym to guzik nie pomoc.
Tytuł lepszy, dedykacja to nie pomoc.I dalej nie mm pewności kto poszukiwał
Gierka i w jakim celu? A może już wtedy ktoś zbierał haki na Wałęsę? Dasz głowę,
że to było na polecenie Wałęsy a nie jego wrogów??

[jk-24]

no dyć człowiekiem Gierka w esbecji Bolek był tylko w 1971 r i tak
miał Gierek napisać w swej książce .

[jdbad]

Byłeś redaktorem, ze masz takie informacje?
jk-24 napisał:

> no dyć człowiekiem Gierka w esbecji Bolek był tylko w 1971 r i tak
> miał Gierek napisać w swej książce .

[jk-24]

wyczytałem u LW, że to była partia pokera.

[elwer-pancerfaust44]

Wałęsa grał w pokera ale cudzymi pieniędzmi.

[pozarski]

jola_iza napisała:

> Jakiej pomocy? Nijak tego nie mogę wyczytać.
Nie mozesz,bo tego tam po prostu nie ma.Pisiorki jak zwykle potrzebuja kogos,kto
im esemesem wyjasni,co jest grane.;))

[elwer-pancerfaust44]

Bolek zaplątał się we własnych kłamstwach,bo aby dobrze kłamać trzeba mieć dobrą
pamięć.Ciekawe są jego zapiski gdy mówi tam że od 1971 do 1976 SB go już nie
nachodziło.Od cudownego(?)odnalezienia ojczyma w USA,SB znów go
;nachodziło;.Interesujące!

[jk-24]

bo przedtem sam do nich chadzał.

Gdzie wyczytaliście to wszystko???

[don.kichote]

Widzę, że tak jak temu wyposzczonemu żołnierzowi wszystko - nawet biała
chusteczka - kojarzyła się z seksem tak Wam, wszystko kojarzy się z SB i
agenturą. Syndrom Macierewicza???!

Gdzie tam pisze, że Wałęsa szukał POMOCY u Gierka czy i że do 1971 był agentem?
Byłbym zobowiązany za jakieś cytaty!!!

[jk-24]

twoim w ubecji byłem jeno w 1971 r.

Błagał też jaruzela

[platformiarz]

To człowiek bez honoru.

[jk-24]

to poker.

[don.kichote]

Mówimy tu o Gierku! Nie o Jaruzelskim!!!

[elwer-pancerfaust44]

Właśnie,Jaruzel internował też Gierka dlatego tow Edward był towarzyszem niedoli
Bolka.Tylko że potem Bolek jeżdził Lanciami a Gierek(dwumetrowy
chop)maluchem-polski fiat 126p.Widziałem osobiście własnymi oczami.

Oba dwa takie same.

[ricore]

platformiarz napisał:

> To człowiek bez honoru.

[don.kichote]

jk-24 napisał:

> twoim w ubecji byłem jeno w 1971 r.

To jest cytat(?) czy Twoja "wolna" interpretacje???

Prosiłem o cytat.

[jk-24]

a w 1970 "pomożemy " to ja zrobiłem ale jakoś tak zapomniałem.

[don.kichote]

jk-24 napisał:

> a w 1970 "pomożemy " to ja zrobiłem ale jakoś tak zapomniałem.

?????????
Widzę, że brałeś lekcje - bo ludzie się tacy nie rodzą - i należałeś do tych
pilniejszych!

[jk-24]

a nie mówiłem , każdy sądzi po sobie ?

[elwer-pancerfaust44]

Poczytaj Dziennik,są w nim też fotokopie Bolkowej literatury facktu.

[don.kichote]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Poczytaj Dziennik,są w nim też fotokopie Bolkowej literatury facktu.

I coś tam wyczytał?
Ja nic ważnego! W każdym razie nie znalazłem tu próśb o pomoc, czy wyznań
współpracy.
A sugestia Dudka - też mocno naciągana!

Widzę, że Tobie też się wszystko "kojarzy"...

[ewa8a]

Jakoś nie mogę się w tym dopatrzeć szczególnej rewelacji, szukania
pomocy także - ktoś tu przegiął. Poza tym jest mało prawdopodobne,
by półanalfabeta napisał samodzielnie całkiem zgrabny tekst -
chodzi o pierwszy zapisek, bo z drugiego wyłazi już typowe dla
Wałęsy prostactwo i bufonada.
Dość interesujące jest natomiast zdanie Gierka :

,,Jakże zdziwiony i zaszokowany byłem w pierwszej połowie czerwca
1992 roku, kiedy poszukiwano mnie w celu przesłania powyższej
dedykacji do dyspozycji Prezydenta".


Wskazuje na metody, jakie juz wówczas zaczął stosować ten czupurny
kmiotek w celu zacierania po sobie niewygodnych mu śladów.

[elwer-pancerfaust44]

Jak korespondencja Wałęsy z Gierkiem wpisuje się doskonale w książkę Gontarczyka
i Cenckiewicza o akcji Wałęsy w kasowaniu dokumentów Bolka w latach prezydentury.

[jk-24]

w 9170 r było pono tylko "pmożemy".

[ewa8a]

Zgadzam się. Akcja musiała być zakrojona na szeroką skalę, skoro
pomyślał nawet o usnięciu takiego drobiazgu.

[jk-24]

on chciał mu wmówić, że tylko 1 1971 r był na pokerze.

[don.kichote]

ewa8a napisała:

> Jakoś nie mogę się w tym dopatrzeć szczególnej rewelacji, szukania
> pomocy także - ktoś tu przegiął.

Dokładnie!
Tam nic nie ma!

Poza tym, cóż to za sensacja, skoro:

"Jedzie do Katowic i już następnego dnia wysyła do kancelarii prezydenta
fotokopię dedykacji i załącza list do Wałęsy, w którym dodaje mu otuchy. "Znam
mechanizmy prowokacji, ich skutki odczułem również na własnej skórze" - pisze
Gierek.
>>>Już dzień później treść dedykacji Wałęsy dla Gierka ląduje na czołówce
"Trybuny".<<<"

www.dziennik.pl/polityka/article201489/Walesa_szukal_u_Gierka_notatek_o_rozmowach_z_SB.html

[pozarski]

ewa8a napisala:
Wskazuje na metody, jakie juz wówczas zaczął stosować ten czupurny
> kmiotek w celu zacierania po sobie niewygodnych mu śladów.
Jakie slady? To jest cytat z dzisiejszej GW:
Co dokładnie Wałęsa napisał w obszernej dedykacji? Dwie rzeczy. Po pierwsze
wspomniał o kulisach przesłuchań z 1971 roku. "Prawdą natomiast jest, iż po
pamiętnym "pomożecie", którego byłem współautorem, kilkakrotnie przeprowadzono
ze mną przesłuchania w komisariacie i wiele ze mnie wyciągnięto, ale tylko w
kontekście politycznym, a nie donosicielskim. To miało miejsce tylko i wyłącznie
w 1971 roku. Szybko zorientowałem się, że nie idzie to w odpowiednim kierunku.
Zaniechałem wszelkiej dyskusji i działalności. SB dała mi spokój. Od 1971 do
1976 roku nie było żadnych przesłuchań ani kontaktów".

Po drugie Wałęsa wspomina Gierkowi o ciekawym wydarzeniu z sierpnia 1980 roku,
gdy w Stoczni Gdańskiej trwał historyczny strajk. "Ludzie Kowalczyka (Stanisław,
szef MSW) próbowali wydostać mnie ze stoczni pod pretekstem ważnych rozmów z
panem. Ja się zgodziłem. Oni panu zameldowali myśląc, iż uda im się mnie
zastraszyć lub szantażować (tak przypuszczam). Natomiast ja po paru dniach
zwłoki, wzmacniając strajk, wyprosiłem tych panów ze stoczni. Tak to nie po raz
pierwszy i myślę, że nie ostatni, rozegrałem partię pokera, panie Gierek!!!"

[jk-24]

widzi pan, ja gram w pokera.

[ewa8a]

pozarski napisał:
> Jakie slady?

Coćby takie :
,,kilkakrotnie przeprowadzono
ze mną przesłuchania w komisariacie i wiele ze mnie wyciągnięto,''

Powyższe słowa mogą wywołać nieco niepokoju. Na wszelki wypadek
lepiej, by ich nie było.

[don.kichote]

ewa8a napisała:

> pozarski napisał:
> > Jakie slady?
>
> Coćby takie :
> ,,kilkakrotnie przeprowadzono
> ze mną przesłuchania w komisariacie i wiele ze mnie wyciągnięto,''

> Powyższe słowa mogą wywołać nieco niepokoju.

Tak zmanipulowane - bo cytatem tego nazwać NIE można - na pewno!
Ale zacytowane w pełni, (bez manipulacyjnych skrótów) brzmią zupełnie inaczej i
diametralnie zmieniają treść i przesłanie zdania:

"kilkakrotnie przeprowadzono ze mną przesłuchania w komisariacie i wiele ze mnie
wyciągnięto, ale tylko w kontekście politycznym, a nie donosicielskim." !!!

[ewa8a]

Sam fakt, że ,,wyciągnięto'' jest niepokojący. Nie ma tu żadnej
manipulacji, cytat jest powyżej w całości. Gdyby nie wzmianka
o ,,kontekstach'' byłoby to wiadomość sensacyjna, a przecież sama
przyznałam, że nie ma w niej niczego szczególnego. Oprócz oczywiście
próby usunięcia zapisków.

Poszło do publikacji

[irma223]

ewa8a napisała:

> Sam fakt, że ,,wyciągnięto'' jest niepokojący. Nie ma tu żadnej
> manipulacji, cytat jest powyżej w całości. Gdyby nie wzmianka
> o ,,kontekstach'' byłoby to wiadomość sensacyjna, a przecież sama
> przyznałam, że nie ma w niej niczego szczególnego. Oprócz
> oczywiście próby usunięcia zapisków.

Poszło do publikacji

www.dziennik.pl/polityka/article201489/Walesa_szukal_u_Gierka_notatek_o_rozmowach_z_SB.html

"Wałęsa przypomina sobie, że w 1990 roku opisał epizody z SB w
osobistej dedykacji dla Edwarda Gierka. To dwie strony, które
historyczny przywódca "Solidarności" zapisał własnoręcznie na
okładce swoich wspomnień "Droga nadziei”. Książkę jeszcze w 1990
roku wysłał Gierkowi za pośrednictwem dziennikarki "Głosu Wybrzeża".
(...)
16 lat temu w środku lustracyjnej rozgrywki Wałęsy stara się
nawiązać pilnie kontakt z PRL-owskim dygnitarzem, ale Gierka nie ma
w katowickim domu. Ludzie prezydenta chcą szybko przeczytać, co
Wałęsa dwa lata wcześniej napisał pierwszemu sekretarzowi KC PZPR.

We własnoręcznych zapiskach z lat 90., do których dotarliśmy, Gierek
pisze: "Jakże zdziwiony i zaszokowany byłem w pierwszej połowie
czerwca 1992 roku, kiedy poszukiwano mnie w celu przesłania
powyższej dedykacji do dyspozycji Prezydenta". O tym, że jest
poszukiwany, Gierek orientuje się dopiero 11 czerwca w Ustroniu. W
enigmatyczny sposób opisuje, że dowiedział się o tym z transmisji
radiowej.

Jedzie do Katowic i już następnego dnia wysyła do kancelarii
prezydenta fotokopię dedykacji i załącza list do Wałęsy, w którym
dodaje mu otuchy. "Znam mechanizmy prowokacji, ich skutki odczułem
również na własnej skórze" - pisze Gierek. Już dzień później treść
dedykacji Wałęsy dla Gierka ląduje na czołówce "Trybuny".

Mimo tego kilka tygodni później minister Andrzej Drzycimski,
rzecznik Wałęsy, wysyła podziękowania do Katowic. "Dziękuję, że w
gorącym czasie pojawienia się tzw. listy osób powiązanych ze
służbami specjalnymi odpowiedział Pan na apel Pana Prezydenta i
przekazał Jego wpis w <Drodze nadziei>".

"To mój list. Musiałem dostać polecenie od kogoś w kancelarii, żeby
wysłać taką korespondencje do Gierka. Dlaczego Wałęsa chciał
zobaczyć tę dedykację?
(...)

Sam Wałęsa mówi DZIENNIKOWI (...) "Chciałem mieć tę dedykację, żeby
powiedzieć niedowiarkom: Zobaczcie, niczego nie ukrywałem, a o
swoich przesłuchaniach napisałem nawet Gierkowi" - tłumaczy.""

Ot i wszystko. Reszta to domysły spamerów.

[ewa8a]

Nie wiem, jaki był cel zamieszczania tego obszernego cytatu,
niczego nowego do dyskusji nie wniósł i nie rozumiem, co ma
wspólnego z moim postem. Napisał, co napisał, a raczej co mu (w
pierwszej dedykacji podyktowano), bo jak wspomniałam wczesniej nie
sadzę, by ten prymitywny człowiek był w stanie napisać tak spójne
zdania. Najistotniejszą rzeczą jest wyznanie Gierka :

"Jakże zdziwiony i zaszokowany byłem w pierwszej połowie
czerwca 1992 roku, kiedy poszukiwano mnie w celu przesłania
powyższej dedykacji do dyspozycji Prezydenta".

> Ot i wszystko. Reszta to domysły spamerów.

Wszystko czyli nic. Spamerów, tzn. mających przeciwny niż ty
stosunek do sprawy.

[elwer-pancerfaust44]

W 1971 Wałęsa wielkim politykiem był i komendant komisariatu chciał znać zdanie
polityczne tego polityka.Aby mówił prawdę polityczną zabierano Wielkiemu
naonczas politykowi sznurówki.Oczywiście o innych zainteresowaniach MO nie było
mowy.

[pozarski]

ewa8a napisała:
>
Ewo,chyba zartujesz. W tym morzu esbeckich dokumentow,takie nic? To by mialo
Walese niepokoic? Naprawde watpie. Tym bardziej,ze w ksiazce sie nie wzbrania
wspomnienia,ze faktycznie chodzil i mowil.Nieee,to za cienkie.;)

[ewa8a]

W jakim wobec tego celu chciał to odzyskać ? Na pamiątkę ?

[pozarski]

Przeciez wiesz,jaki on jest.Cos pomyslal i zanim to przemyslal,zrobil co
pomyslal.Myslal,ze tak bedzie ok i sie doczekal.Cala sprawa jest rozdmuchana,bo
w takich czasach zyjemy.A w ogole jak zycie?Dawno sie nie pokazywalas,a juz
szczegolnie na ukochanym aqua.;)))

[ewa8a]

Otóż to zrobił coś zanim pomyślał (czy to aby nie komplement?), a
potem się opamiętał i tak, jak to miał w zwyczaju zapragnął papier
mieć u siebie. Zawsze mi ten cwany kmiotek wyjątkowo działa na
nerwy, a teraz bardzo mnie cieszy, że grunt mu się pali pod nogami.

> A w ogole jak zycie?

OK.

[don.kichote]

ewa8a napisała:

> Zawsze mi ten cwany kmiotek wyjątkowo działa na
> nerwy, a teraz bardzo mnie cieszy, że grunt mu się pali pod nogami.

... i wszystko jasne!

[ewa8a]

Co jasne ?

[elwer-pancerfaust44]

Na pamiątkę pamięci gdyż zapomniał co napisał i nie chciał by dedykacja dla
Gierka była przeciwna jego linii obrony przed listą Macierewicza.Tak jak z tą
depeszą PAP którą wycofał.Chyba mu doradcy kazali iść w zaparte a nie pamiętał
co napisał Gierkowi.

[pozarski]

elwer-pancerfaust44 napisał:
>
Bardzo mozliwe.

i tu sam sie zakopał w swoich kłamstwach

[ricore]

pozarski napisał:

> elwer-pancerfaust44 napisał:
> >
> Bardzo mozliwe.

[jk-24]

dyć on gral jak rzucił głosy Solidarności w czasie wyboru spawacza
np. takiego niejakiego Wielowiejskiego i Lityńskiego "za".