Zagmatwany życiorys profesora Geremka

[alfa.alfa4]

Poczytałem kilka źródeł i mam trochę wątpliwości. Studia i profesura w Paryżu
gdy inni nie mieli szans na paszport. I to w latach szalejącego stalinizmu!!

pl.wikipedia.org/wiki/Bronis%C5%82aw_Geremek

[zupojad]

Jestem za napisaniem biografii tego wielkiego polaka. Moze zrobi to
IPN na podstawie dokumentow, ktore zostaly niezauwazone i nie
skradzione przez Michnika i Kozlowskiego.

[eryk2]

1. Szalejący stalinizm? Od jesieni 1956 do lata 1958? Gdzie? W
Albanii?
2. Profesurę otrzymał Bronisław Geremek w 1989, bo wcześniej
blokowano go z powodów politycznych.
3. W latach 1960-65 przebywał w Paryżu, bowiem był tam dyrektorem
Centrum Kultury Polskiej (wykorzystując ten czas częściowo na pracę
naukową, jak np. śp. Stefan Meller).
4. Mnie bardziej interesują inne życiorysy, choćby takie:
- członek PZPR 1956-1981, ateista, zwolennik eutanazji, pełniący
funkcje guru intelektualnego pewnej rozgłośni (podobno) religijnej;
- prokurator w okresie stanu wojennego, później minister w rządzie
(podobno) prawicowym;
- członek Rady Konsultacyjnej przy Przewodniczącym Rady Państwa w
PRL, zwolennik stanu wojennego i utrzymania baz wojsk sowieckich w
1989 w Polsce, ostatnio kandydat tzw. prawicy na prezydenta państwa;
- dyplomata z czasów PRL na Węgrzech, wielbiciel Kadara, obecnie
czołowa gwiazda pewnego koncernu medialnego (podobno) katolickiego;
- korespondent warszawskiego oddziału TASS w latach 70., obecnie
felietonista mediów ze wspomnianego wyżej koncernu;
- młody pisarz, subtelny esteta, brzydzący się w latach 80. kolegami
z opozycji antykomunistycznej ("odrzucało mnie od nich, że... jakoś
tak dziwnie wyglądali"), dziś prowadzący własną audycję w PR z łaski
układu PiS-LPR-Sama Brona (a rok temu miał jeszcze własny, godzinny
program w TVP, gdzie stękał na różne tematy, o których nie ma
zielonego pojęcia).
Doczekam się książek o tych tuzach i rycerzach antykomunizmu
ostatniej godziny? Bo chętnie przeczytam, gdzie byli wtedy, gdy ich
nie było...

[freedompl]

eryk2 napisał:

> 1. Szalejący stalinizm? Od jesieni 1956 do lata 1958? Gdzie? W
> Albanii?

Bronisław Geremek wstąpił do PZPR w roku 1950. Szybko został II Sekretarzem POP
PZPR na Uniwersytecie Warszawskim. Wykańczali wtedy w duchu stalinowskim polską
naukę (usuwanie przedwojennych profesorów etc.). Zdziwiłbyś się, gdyby chciało
mi się to szerzej opisywać i pewnie nawet nie uwierzył, więc nie będę się
napinał. (Leszek Kołakowski latający w skórzanym płaszczu z rewolwerem na
zajęcia po wydziale i tego typu motywy)

Nie dokazuj, nie jest z ciebie znowu taki cud

[eryk2]

Nie kombinuj, nie kombinuj, bo za chwilę się potkniesz o własne
nogi - odpowiadałem znanemu analfabecie alfa.alfa4 na jego bzdurny
tekst:

>Studia i profesura w Paryżu
>gdy inni nie mieli szans na paszport. I to w latach szalejącego
>stalinizmu!!

Otóż studia Geremka w Paryżu rozpoczęły się jesienią 1956 i trwały
do 1958, a więc o szalejącym stalinizmie w Polsce nie może być wtedy
mowy.

[...]

[absztyfikant]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[pies_na_czarnych]

I w PZPR byl :(((

Ku.. jeszcze trup nie ostygl, a pisdactwo w szambie grzebie.

[...]

[zupojad]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[hrabia.m.c]

Nareszcie pisdactwo swoim własnym głosem przemówiło

Ja myślę, że to nie są zwolennicy PiS.

[freemason]

Z tymi ostatnimi się nie zgadzam, ale ludzie pokroju "zupojada" to
jakiś element. Zupełnie z marginesu życia politycznego.

[chateau]

Z marginesu. Po prostu.

[pies_na_czarnych]

chateau napisał:

> Z marginesu. Po prostu.

Zupojadu po prostu.

[zupojad]

freemason napisał:

> Z tymi ostatnimi się nie zgadzam, ale ludzie pokroju "zupojada" to
> jakiś element. Zupełnie z marginesu życia politycznego.

A ty to moze jestes w centrum polityki co ? Posel sie odezwal.

[elwer-pancerfaust44]

A jakim językiem kultury charczał w TVN24 o innych Polakach.Najłagodniejsze
określenie lidera SLD to nazwanie go: wściekły kundel który gryzł po łydkach tak
wielką postać Bronisława Geremka?!

[elwer-pancerfaust44]

A Niesioł charczy w TVN24 na akademii żałobnej w swej nienawiści do myślących
inaczej o Geremku.Szambo polskie,wszy,wściekłe kundle,ohydy,oszołomy o ptasich
móżdżkach itp.A wszystko to w parę godzin po śmierci Geremka.

[...]

[wikul]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

To "grzebanie w szambie" jest niczym innym jak

[1stanczyk]

odpowiedzia na ordynarna propagandowa inscenizacje "uswiecajaca" Geremka jako
"bohatera".

Bohatera, ktory chroniony "immunitetem" swojej aktywnej przeszlo 20 letniej
dzialanosci w PZPR, w najgorszym stalinowskim okresie dzieki, ktoremu osiagnal
wszystko co moglo mu dac radzieckie namiestnictwo w kraju stal sie "auorytetem"
bardziej chyba dla wszyskich rzadnych "udanej kariery" niz czegokolwiek wiecej.

Elementarny szacunek wobec tych wszystkich, ktorych towarzysze Geremka pozbawili
w tym czasie zycia, najblizszych, zdrowia, niejednokrotnie mozliwosc nauki,
rozszabrowali mienie, publicznie opluli wymagalby minium wstrzemizliwosci w
peanach pochwalnych kolejnej udanej "kariery" zakonczonej w Alei Zasluzonych.


Re: Zagmatwany życiorys profesora Geremka

[douglasmclloyd]

alfa.alfa4 napisała:

> Poczytałem kilka źródeł i mam trochę wątpliwości. Studia i profesura w Paryżu

I o Leninie nic nie napisał, jak prezydent Kaczyński.

[eryk2]

No i nie walczył w powstaniu warszawskim na odcinku skierniewickim,
jak matka kaczorów dwóch. I nie miał sfałszowanej lojalki w teczce...

[jn-24]

a u was murzynów biją.

[wiosnaludzikow]

Kiedy będzie mniej takich eryków2.Dla Ciebie wysztko jest białe lub
czarne, Rydzyk i Michnik, Zybertowicz i Geremek.Są chłopcze kolory
pośrednie:)).Temat wątku jest jaki jest a Ty, że murzynów biją w
ameryce.Co należy przyłozyć kaczorm to należy a co może być
zaskakujące lub dziwne w cv prof. Geremka to też inny temat.Do rangi
półbogów są podnoszeni przez GW wszyscy Ci, którzy m,ieli związki z
Paryżem.Zapewne profesor Geremek ma swoje zasługi w negocjacjach z
komuna ale czyż nie ma ich Gwiazda, Olszewski.
Czy wiesz na przykłąd, że podczas strajków komuna chciała aby
Solidarność odstąpiła od postulatu wolnych związków zawodowych
(Solidarność) i proponowała reformę istniejących związków bodaj CRZZ?
Wiesz,że doradca, profesor Geremek proponowął przyjęcie takiego
rozwiązania?Porozmawiajmy o tym w szczegvółach bo tym sie róznimy,że
ja przy tym byłem.

[eryk2]

Porozmawiajmy o tym w szczegvółach bo tym sie róznimy,że
> ja przy tym byłem.

O! Mamy na linii tow. St. Cioska czy Andrzeja Gwiazdę?

Temat wątku jest jaki jest a Ty, że murzynów biją w
> ameryce.Co należy przyłozyć kaczorm to należy a co może być
> zaskakujące lub dziwne w cv prof. Geremka to też inny temat.

Nie, to nie jest inny temat - ludzie, którzy odmawiają prof.
Geremkowi JAKICHKOLWIEK zasług (politycznych i naukowych), są
jednocześnie zdumiewająco ślepi na identyczne fakty w życiu swoich
idoli (np. kariera naukowa w PRL - robił ją i Geremek, i Kaczyński,
ale tylko ten pierwszy jest nazywany czerwonym profesorem).

Samo odmawianie uczestnictwa w

[1stanczyk]

bezkrytycznym kociokwiku na czesc Geremka, nie negujac Jego osiagniec, nie daje
najmniejszych podstaw do wyciagania jakichkolwiek wnioskow dotyczacych
kogokolwiek innego.

"ludzie, którzy odmawiają prof.Geremkowi JAKICHKOLWIEK zasług (politycznych i
naukowych), są jednocześnie zdumiewająco ślepi na identyczne fakty w życiu
swoich idoli"

To jest hipoteza ktora nalezaloby udowodnic.

Innymi slowy jest to wyraz tak zwanego chciejstwa by latwiej bylo znalezc
argumenty nie do obrony wlasnego zdania, tylko do zdyskredytowania tego, ktore
sie komus bezczelnie insynuje.

Rzeczywistosc w kraju, bardzo chialbym wierzyc, nie ogranicza sie do dwoch czy
trzech postaci z takim czy innym tytulem naukowym, z wplywem na taki czy inny
dziennik, do dwoch, trzech czy czterech parti (bardziej lub mniej opetanych
przez tego czy innego skrzywionego polityka).

Re: bo jest zagmatwany ten życiorys

PZPR miala swoj Statut, ktory pospisywal kazdy

[1stanczyk]

przyszly jej czlonek.
Ten Jego podpis pod statutem PZPR wraz z dwudziestoklikuletnim stazem w PZPR w
najgorszym stalinowskim okresie w kraju w ktorym osiagnal wszystko co moglo mu
dac radzieckie namiestnictwo "uwiarygadnia" ten, ktory zlozyl na dokumencie o
naszym wstapieniu do NATO.

Podpisywal co mu bylo wygodnie. Tylko tyle i az tyle!

Tego nie da sie wymazac kilkoma skladnie zlozonymi zdaniami w tym czy innym
dzienniku.
Nie on pierwszy i nie ostatni co sklada sie coraz wyrazniej na historyczny obraz
"organizacji" spontanicznych "solidarnosciowych" przemian: byli w nich ideowcy
ale na pewno nie byl nim Geremek.

Dzisiaj ida razem bo chca zachowac resztki wlasnych zludzen.

Re: Zagmatwany życiorys profesora Geremka

[2560a]

1stanczyk napisał: przyszly jej czlonek.
Ten Jego podpis pod statutem PZPR wraz z dwudziestoklikuletnim
stazem w PZPR w najgorszym stalinowskim okresie w kraju w ktorym
osiagnal wszystko co moglo mu
dac radzieckie namiestnictwo "uwiarygadnia" ten, ktory zlozyl na
dokumencie o naszym wstapieniu do NATO...........
-------
Oj plasko myslisz.A moze inaczej. Pomysl.Zawsze jestesmy na uslugach
wielkiego brata.Tak lubimy, taka mamy nature. Teraz tez. I gowno
mnie obchodzi jak ten nowy brat sie nazywa , dobrowolnie nasi
demokratyczni politycy wlaza mu bez wazeliny.
Tamtemu w dupe nie wlazono. Dzieki Geremkom moglismy zachowac
niezaleznosc na ile to bylo mozliwe w tamtych czasach. I nie byla to
sprawa tylko ZSRR.My bylismy narzedziem w rozgrywkach macarstw.
Zachod nie potrzebowal nas w innym celu niz wqu..aniu Rosji. Tak
bylo i JEST!Jakie mielismy wyjscie? Zaczac wojne z Armia Czerwona i
bohatersko polec??? Jakbysmy to zrobili to bys dzisias glopich
postow nie mogl pisac.By cie zwyczajnie nie bylo!
Nie jest sztuka sie obrazic ale sztuka jest wyciagnac z zycia
maksimum. I dzieki podonym do Geremka to sie nam udalo.A... w
niektorych dziedzinach az za bardzo. Nigdy nie myslalem , ze w
wiekszosci sympatycznych i usluznych sekretarzy partii zamienimy na
bezwzglednych klechow, ze zamiast dyskutowac pomysly KC bedziemy na
kleczkach wykonywac pomysly sukienkowych, ze zamiast ksztal
bezplatnie mlodziez bedziemy budowac swiatynie opatrznosci,....

"TYlko tchórze teczek nie mieli" - L. Wałęsa

[goldzia33]

Idąc tokiem rozumowania byłego prezydenta zastanawiam się gdzie jest
teczka Geremka? Bo o tchórzostwo chyba go posądzać nie należy.

[eryk2]

goldzia33 napisała:

> Idąc tokiem rozumowania byłego prezydenta zastanawiam się gdzie
jest
> teczka Geremka?

Nie wiesz? Zapytaj tych, którzy TRZYKROTNIE przeprowadzali
postępowanie lustracyjne Zmarłego, opowiedzą ci ze szczegółami, co
było w teczce (niestety, rozczarujesz się - nie było sfałszowanej
lojalki - taka jest tylko jedną na całą Polske, a wyczyszczenie
teczki Jarusia zajęło kilka tygodni).

[jn-24]

W Jedwabnem mordowali Polacy - niejaki Gross nie w Radiu Maryja.

"Zapytaj tych, którzy trzykrotnie przeprowadzali..

[1stanczyk]

"Nie wiesz? Zapytaj tych, którzy TRZYKROTNIE przeprowadzali postępowanie
lustracyjne Zmarłego,"

Moze nalezaloby zapytac tych nielicznych co kilka miesiecy spedzili w archiwach
jeszcze za czasow i za zgoda WJ, szczegolnie biorac pod uwage ich obecna troske
o kolejna historyczna inscenizacje propagandowo polityczna w Alei Zasluzonych,
ktora to powoli przechodzi na "wlasnosc" bylych stalinowskich przefarbowanych
pzpr-owskich aktywistow.

Re: "TYlko tchórze teczek nie mieli" - L. Wałęsa

Szmaciarze i rydzosyny

[eryk2]

Gnoje z radiomaryjnego "Naszego Nocnika" napisali, że prof. Geremek
został zwolniony z internowania po DWÓCH TYGODNIACH. W artykule nie
napisali ani słowa o jego osiągnięciach naukowych, także w skali
międzynarodowej. Znaleźli za to miejsce, aby szeroko rozpisać się na
temat tzw. faktu prasowego, który miał być twórczym wkładem śp.
Geremka do dziejów manipulacji w Polsce. Jakim trzeba być
szmaciarzem, żeby tak łgać w żywe oczy i poniewierać zmarłego
człowieka?

Rydzyk po prostu walczy bronia przeciwnika

[frau_pranajtis1]

Kto mieczem wojuje od miecza ginie.

Nie, Rydzyk walczy własną bronią - szmaciarską

[eryk2]

Cel uświęca środki? Żeby pognębić trupa zmarłego przeciwnika
politycznego trzeba go oblać błotem i fekaliami? To ma być moralne?
To ma coś wspólnego z religią, Dekalogiem, Kazaniem na Górze? I
jeszcze: w jakiej wypowiedzi po śmierci jakiegoś swojego przeciwnika
politycznego śp. Bronisław Geremek dopuszczał się podobnych kłamstw?

[elwer-pancerfaust44]

Zachowując właściwe proporcje próbuję sobie wyobrazić jakie by było larmo gdyby
Rydzyk wypuścił na rynek koszulki z nadrukiem:Nie płaczę po BG!Ale rozległ by
się jazgot!!

[jn-24]

czym była, albo kim był LIS ? 1968 r.

Jakie osiągnięcia naukowe mja Geremek?

[liscfigowy]

eryk2 napisał:

> Gnoje z radiomaryjnego "Naszego Nocnika" napisali, że prof.
Geremek
> został zwolniony z internowania po DWÓCH TYGODNIACH. W artykule
nie
> napisali ani słowa o jego osiągnięciach naukowych, także w skali
> międzynarodowej. Znaleźli za to miejsce, aby szeroko rozpisać się
na
> temat tzw. faktu prasowego, który miał być twórczym wkładem śp.
> Geremka do dziejów manipulacji w Polsce. Jakim trzeba być
> szmaciarzem, żeby tak łgać w żywe oczy i poniewierać zmarłego
> człowieka?

]
I to w skali międzynarodowej????????? KONKRETY poproszę.
>

[eryk2]

Jednym konkretem jest ich kłamstwo w sprawie okresu internowania.
Drugi konkret, to 10 książek profesora, przetłumaczonych na 10
języków (w tym JAPOŃSKI!). Jego prace o Francji wychodziły w
najbardziej prestiżowych wydawnictwach paryskich (Gallimard,
Flammarion), współautorem jednej z książek był Georges Duby,
patriarcha historiografii francuskiej, jedna z najważniejszych
postaci humanistyki europejskiej.
The Common Roots of Europe, Polity Press, Cambridge, 1996;

Najemna siła robocza w rzemiośle Paryża XII-XIV w., 1962
(tłumaczenie na jęz. francuski w 1968 r., włoski w 1975 i 1999r.);

Ludzie, Towary, Pieniądze (współautor K.Piesowicz), 1968;

Ludzie marginesu w średniowiecznym Paryżu, 1971 (tumaczenie na jęz.
francuski w 1976 r., angielski w 1987r.); Award of the Académie
Française, 1976;

Życie codzienne Franciszka Villona, 1972 (tłumaczenie na jęz. włoski
w 1990 r.);

Inutiles au Monde. Vagabonds et marginaux en Europe aux XIVe-XVIe
siècle, Paris 1980 (tłumaczenie na jęz. włoski w 1986 i 1989 r.);

Dzieje kultury średniowiecznej Polski (współautor), 1985

Litość i szubienica, 1989 (tłumaczenie na jęz. francuski w 1987 r.,
włoski w 1986 r., niemiecki w 1989 r., hiszpański, holenderski,
szwedzki, japoński, angielski, słoweński i słowacki);

Świat opery żebraczej, 1989 (tłumaczenie na jęz. włoski w 1989 r.,
francuski w 1991 r., hiszpański i holenderski w 1992 r.);

La Democrazia in Europa, (z R. Daherndorfem i F. Furetem) Rome 1993
(tłumaczenie na jęz. hiszpański w 1994 r.);

Passions Communes, Paris 1993 (z G. Duby) (tłumaczenie na jęz.
portugalski, włoski, polski);

Bronislaw Geremek en diálogo con J.C. Vidal, Madrid 1997
(tłumaczenie na jęz. francuski w 1999 r.)

Czekam na podobny spis w odniesieniu do J. R. Nowaka, R. Bendera i
B. Wolniewicza. Chyba jednak przed śmiercią nie zdążę się doczekać...

[alfa.alfa]

eryk2 napisał:

> Jednym konkretem jest ich kłamstwo w sprawie okresu internowania.
> Drugi konkret, to 10 książek profesora, przetłumaczonych na 10
> języków (w tym JAPOŃSKI!).

A jakie były nakłady i czy były wznowienia?

bardzo dobre pytanie :)

[liscfigowy]

alfa.alfa napisał:

>> A jakie były nakłady i czy były wznowienia?

[...]

[liscfigowy]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Kto pyta, nie błądzi, kto czyta - nie pyta, bo wie

[eryk2]

alfa.alfa napisał:

> A jakie były nakłady i czy były wznowienia?

To teraz ja ci zadam pytanie: jesteś naprawdę takim debilnym
analfabetą, czy tylko takiego udajesz? Przecież co do podwójnych
wydań masz informacje w moim poprzednim poście:

1. Najemna siła robocza w rzemiośle Paryża XII-XIV w., 1962
(tłumaczenie na jęz. francuski w 1968 r., włoski w 1975 i 1999r.);

2. Inutiles au Monde. Vagabonds et marginaux en Europe aux XIVe-XVIe
siècle, Paris 1980 (tłumaczenie na jęz. włoski w 1986 i 1989 r.).

Natomiast inna praca otrzymała NAGRODĘ AKADEMII FRANCUSKIEJ w 1976
(ponieważ jesteś analfabetą historycznym, twierdzącym, że stalinizm
panował w PRL w latach 1956-1958 oraz w 1989, wyjaśniam: tę
instytucję założył król Ludwik XIV w XVII wieku, aby wyznaczała
główne kierunki rozwoju kultury i promowała najwybitniejsze osoby):
"Ludzie marginesu w średniowiecznym Paryżu", 1971 (tłumaczenie na
jęz. francuski w 1976 r., angielski w 1987r.).

Co do nakładów:
zadanie z jedną niewiadomą - jaki nakład może mieć książka naukowa
napisana wspólnie z najwybitniejszym historykiem francuskim, wydana
w prestiżowej oficynie wydawniczej? Podpowiedź - porównaj z
nakładami książek o XX wieku autorstwa prof. Paczkowskiego albo
Friszkego lub książek o powstaniu styczniowym prof. Kieniewicza lub
książek o polskim średniowieczu prof. Labudy albo prof.
Samsonowicza.
I zastanów się, ilu znasz polskich humanistów, którzy napisaliby
książkę o historii innego niż Polska kraju europejskiego, która
byłaby wydana poza Europą w języku nieindoeuropejskim. To powinno
uświadomić znaczenie badań śp. prof. Geremka nawet największemu
matołkowi...

[gromit123]

Twoja nadmierna egzaltacja moze doprowadzic do lewitacji nad rzeczywistoscia i
spowodowac wypadniecie przez okno.

Ulegasz zbiorowej psychozie - sprobuj myslec niezaleznie i racjonalnie.

[eryk2]

gromit123 napisała:

> Twoja nadmierna egzaltacja moze doprowadzic do lewitacji nad
rzeczywistoscia i
> spowodowac wypadniecie przez okno.
>
> Ulegasz zbiorowej psychozie - sprobuj myslec niezaleznie i
racjonalnie.

Masz na myśli forumowego analfabetę? On jest napompowany przez PiS
i "Nasz Nocnik", więc jeszcze trochę polata... Bez geotermii w
Toruniu w końcu spadnie. Niestety, seanse zbiorowej psychozy na
Jasnej Górze odbierają zdolność racjonalnego myslenia i - jak widać
po alfa.alfa - także zdolność czytania.

[gosforth]

Geremek to nie jest krystaliczna postac. Nie warto wierzyc we wszystko co
powiedzieli w telewizji.

[replique]

gosforth napisała:

> Geremek to nie jest krystaliczna postac. Nie warto wierzyc we
wszystko co
> powiedzieli w telewizji.

Wymień zatem, trzy krystaliczne postaci ostatniego półwiecza...
oczywiście, półwiecza polskiego...

[gromit123]

Niestety, mam na mysli Ciebie.

Co chcesz mierzyć wielkością nakładu?

[gandalph]

alfa.alfa napisał:

Dzieła naukowe to nie "Kamasutra" ani "Harry Potter", że
o "Playboyu" już nie wspomnę.


> eryk2 napisał:
>
> > Jednym konkretem jest ich kłamstwo w sprawie okresu
internowania.
> > Drugi konkret, to 10 książek profesora, przetłumaczonych na 10
> > języków (w tym JAPOŃSKI!).
>
> A jakie były nakłady i czy były wznowienia?

Przecież on nie wystąpił z PZPR

[adam228]

tylko go wyrzucili sami. Jak wielu innych tzw. bohaterów.

[gandalph]

adam228 napisał:

> tylko go wyrzucili sami. Jak wielu innych tzw. bohaterów.
No i co z tego?
Porównaj sobie dokonania Geremka (który w PZPR był) z dokonaniami
Giertychów (którzy w PZPR nie byli). Wynik? Przecież jeszcze w
latach 80ych, kiedy wszystko było jasne, Giertycy byli w PRONie. Nie
widzisz różnicy?
Z samej przynależności do PZPR nic nie wynika. W końcu wśród
delegatów na I Zjazd Solidarności byli i tacy, którzy 2 miesiące
wcześniej byli delegatami na IX Zjazd PZPR, i co?

[elwer-pancerfaust44]

Osiągnięcia(?)profesora są w IPN,w zbiorze zastrzeżonym.Otwarcie tego zbioru za
50 lat.

[...]

[eryk2]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[replique]

Musi, miałeś dostęp elwrze, do tego zbioru... a chociażby tylko do
jego indexu...
Pajac!... z ciebie - z takim przekonaniem, takie kretyństwa
wypisywać...

[isa.stern]

masz problem z czytaniem ze zrozumieniem, nie umiesz łączyć faktów w logiczną
całość; faktu, że należał do PZPR, nigdy nie ukrywał...

[elwer-pancerfaust44]

Wczoraj H Wujec opowiadał jak profesor(wtedy jeszcze nie)pisał przemówienia dla
swego polskiego ojczyma z mikolajczykowskiego PSL.

[elwer-pancerfaust44]

1,-PZPR.
2,_antyPZPR.
3,-Solidarność.
4,-antySolidarność.
Polskie drogi?

Akurat ty lepiej życiorysu Geremka nie prostuj

[infochron]

Twoje intencje są jasne.
Zioniesz jadem na odległość.

PS. zajmij się lepiej swoim nędznym życiorysem.

jego rodakom nie przeszkodziło to w upominaniu się

[hieny.bez.umiaru]

sie o super-haracz

Media z kazdego moga zrobic swietego

[gromit123]

Medialna histerie moglismy obserwowac wielokrotnie; chocby slynna sprawa
pokolenia JP2 [oczywiste jest ze czegos takiego nie ma].
Wydaje sie ze tutaj sprawy biora podobny obrot.

Nie wiklajac sie w sprawe, zyczylbym sobie by poswiecono wiecej szacunku i
troski ofiarom 'profesora'. To sa konkrentni ludzie ktorzy przez niego trafili
na oddzial intensywnej terapii a skutki tego wypadku pozostana w nich do konca
zycia.

Alfa, błaaaagam, opowiedz mi swój!!!

[pan.bog]

Musiałeś siedzieć 3/4 życia z taką odwagą!

Też mogłem studiować na zachodzie w zamian za kapo

[alfa.alfa]

pan.bog napisała:

>
> Musiałeś siedzieć 3/4 życia z taką odwagą!

kapowanie na kolegów

[eryk2]

Ależ ty przecież studiowałeś za granicą, Cutasie Vielgusie!

[elwer-pancerfaust44]

Gdyby zaliczył wiezienie to byłby w PO.

[hrabia.m.c]

Dlaczego twierdzisz ,że zagmatwany?
życiorys jak życiorys .
dla siedemdziesięciolatka to raczej normalny.
no chyba ,że u mamusi pod pierzyną przesiedział 50 latek.

[...]

[zdybex]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[elwer-pancerfaust44]

Nie siedział u mamusi(macochy)pod pierzyna.Ale ustawiał(?)się,Najpierw w
PZPR,póżniej w Solidarnosci,a póżniej w innym układzie.Gdyby komuna wróciła tez
byłby czołowym(?).

[w0man29]

To ciekawe bo sam Żakowski mówił coś o Getcie Łódzkim a nie
Warszawskim ..

s to tylko jedna nieścisłość

rydzyk ma prosty zyciorys? hehehe

[polobolo2]

ty jestes prosty.

Jeżeli się koniecznie przyczepić

[haen1950]

to proponuję studia nad zagadnieniem paryskich prostytutek. Ciekawe,
czy zbierał materiał porównawczy?

[felinecaline]

Czy Ty czytales jakakolwiek z prac Profesora, czy znasz tylko w przyblizeniu i z
opowiesci ciotli klotki tytuly?

Elementarna "przyzwoitosc" wobec ofiar stalinizmu,

[1stanczyk]

wobec naszych ofiar stalinizmu, potajemnie pomordowanych, niewinnie skazywanych
( caly czas przez tych samych z "pierwszego szeregu" walczacych glownie o wlasna
"chwale", jak np brat Michnika, ale nie tylko) wymaga by 20 kilka lat Geremka w
wiernej sluzbie PZPR-u, "chlubnie" "zakonczonej" na stanowisku szefa prestizowej
prl-owskiej placowki Instytutu Kultury w Paryzu (ci zo znaja tamte lata dobrze
wiedza co to znaczy), w czasach najbardziej krwawych stalinowskich "czystek"
rowniez w Polsce znalazlo swoje miejsce w Alei, ktora coraz bardziej staje sie
aleja politycznych propagandowych inscenizacji uragajacych rzeczowej ocenie
przeszlosci tam zlozonych.

Re: Jeżeli się koniecznie przyczepić

Jesteś śmieszny!

[gandalph]

haen1950 napisał:

Bywa, że historycy zajmują się bardzo dziwnymi, pozornie, tematami.
Kiedyś czytałem o takich, którzy badali... wychodki we francuskich
zamkach i pałacach. Po co? Z prozaicznego powodu. Na podstawie
analiz śladów doszli do wniosku, że szlachta francuska była
nagminnie zarażona tasiemcami, włośniami i innymi paskudztwami, w
odróżnieniu od ludu, który nie jadał dziczyzny (często
niedopieczonej). Śmieszne? Chyba nie.
A propos profesji, którą łaskawie wspomniałeś, to właśnie jedna z
takich "panienek", która gdzieś pod koniec XV w. przybyła do Krakowa
(nota bene z "pielgrzymki" do Rzymu) przywlokła "francuską chorobę",
która wkrótce się rozpleniła w społeczeństwie polskim. Śmieszne? Nie
bardzo!

> to proponuję studia nad zagadnieniem paryskich prostytutek.
Ciekawe,
> czy zbierał materiał porównawczy?

[...]

[hieny.bez.umiaru]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[hollogram]

Poczytałem to i owo na tym forum i mam pytanie: kto pierwszy rzuci
kamieniem?

Ja po stokroc w imieniu tych wszystkich, ktorych

[1stanczyk]

ubeckie i sbeckie sluzby, w czasie kiedy Geremek firmowal dla swojej kariery
przez wiecej niz 20 lat swoim nazwiskiem oragnizacje bedaca agentura
radzieckiego namiestnictwa w Polsce PZPR, zamykaly w wiezieniach po falszywych
procesach (w ktorych sadzil rownie chetny do "pierwszego szeregu" jak Geremek i
wielu tych z czasu Solidarnosci, tylko po drugiej stronie brat Michnika), w
ktorych posiadanie zakazanej ksiazki, zakazanych kontaktow z zagranica grozilo
wiezieniem, szykanami rodziny w ktorych posiadanie dolarow bylo dowodem zdrady
za ktora karano niewinnych smiercia, w ktorych wladze popierane przez Geremka
roztrzeliwaly naszych zasluzonych w walce z Niemcami zolnierzy AK zagubionych w
nowej sytuacji politycznej.
Taki czlowiek jak Geremek w Alei Zasluzonych uraga pamieci tysiecy Polakow
roztrzelanych, wiezionych, potajemnie zamordowanych w latach stalinizmu w
ktorych robil swoja naukowa "kariere" przy wsparciu rzadzacej tym calym
stalinowskim gownem PZPR ktorej byl aktywnym czlonkiem.
Nie pytam jak i dlaczego mogl wyjechac i kierowac prestizowym Instytutem Kultury
w Paryzu ?
Ci co pamitaja tamte lata dobrze wiedza bez zadnych niedomowien co trzeba bylo
"robic" by byc kierownikiem tej prestizowej dla PRL-u placowki.
Re: Zagmatwany życiorys profesora Geremka

Obejrzyj cierpliwie do końca

[hollogram]

pl.youtube.com/watch?v=Erthun0Pauc

Cierpliwosc to jest moja ostatnia nadzieja

[1stanczyk]

cierpliwosc, ze doczekam sie by tych z "pierwszego szeregu" nie promowali dla
potomnych ci, co maja nadzieje na podobne "honory".
Cierpliwosc, ze doczekam sie az wszystkie elementy szczesliwej "ukladanki" jaka
byly zmiany zapoczatkowane przez "Solidarnosc", ktore powoli zaczynaja sie
komponowac w jedna spojna calosc otworza oczy tym wszystkim dla ktorych
najwazniejszy jest ten sam wspolny kociokwik, jakim w czasie 20 lecia "sukcesow"
skutecznie zastapiono takie oceny z ktorych nie beda sie smiac nasze wnuki, tak
jak sie smieja wspolczesni z tych spreparowanych przez naszych poprzednikow.
Rzeczywistosc, szczegolnie nasza, mozna skrzywiac dowoli za pomoca mediow ktorym
sluzy oglupiala od dawna sfora dziennikarska i ambon w rownym stopniu
zdominowanych przez powszechny kociokwik.
W ocenach przyszlych pokolen nie da sie paroma zdaniami wymazac dwudziestu kilku
lat, szczegolnie tych lat, z kariery swojego nawet najbardziej chlubnego zyciorysu.
Jesli to byl koniec to tylko tej inscenizacji za ktora, podobnie jak za ta
nasza, stali "nietyklani" reprezentowani przez znudzenych spektaklem kociokwiku
halabardzistow.

Re: Obejrzyj cierpliwie do końca

[replique]

... podaj choć jedno nazwisko, na które tak cierpliwie czekasz...
(a powiem ci kim jesteś)

[hollogram]

Przyszłe pokolenia nawet się nie zainteresują.
A ty piszesz tu i teraz i chcesz zmieniac rzeczywistosc. Nie tędy
droga.

"Przyszłe pokolenia nawet się nie zainteresują"

[1stanczyk]

Tak jak nie interesuje nas na przyklad dlaczego i kto zdecydowal o katastrofie
Powstania Warszawskiego ?
Tych, ktorych "nie zainteresuje" przegania sie obowiazkowo na ta czy inna
okolicznosc po Powazkach nie omijajac oczywiscie Alei Zasluzonych czy tez po Wawelu.
Tak jedno miejsce jak i drugie jest symbolem honorow jakie posmiertnie
przyznajemy naszym rodakom: stawiajac sarkofag zdrajcy na Wawelu czy chowajac
Geremka w Alei Zasluzonych sami dyskredytujemy wartosc przyznawanych przez nas
honorow.

Re: Cierpliwosc to jest moja ostatnia nadzieja

I jeszcze jedno na przyszlosc: Korzystanie z

[1stanczyk]

infantylnej symboliki religijnej w walce politycznej zdyskredytowala w ciagu
20-lecia bezmozgowia nie tylko nasza hierarchia kk ale rowniez obaj prezydenci
obnoszacy sie, glownie po to by zyskac na popularnosci: ze swoja patetyczna
wiara LW i swoim liberalnym konformizmem i oportunizmem Aleksander Kwasniewski,
byly pzpr-owski kacyk dwukrotnie wybrany przez otumanionych sytuacja rodakow.
Kontynujac ten podly proceder na forum GW wystawiasz sobie podobne swiadectwo

Re: Obejrzyj cierpliwie do końca

Stańczyku, kłamczuszku - wytargać cię za uszko?

[eryk2]

Pleciesz jak potłuczony, rybeńko - łżesz, aż się kurzy...

Geremek firmowal dla swojej kariery
> przez wiecej niz 20 lat swoim nazwiskiem oragnizacje bedaca
agentura
> radzieckiego namiestnictwa w Polsce PZPR

Śp. Bronisław Geremek był członkiem PZPR w latach 1950-1968 - to nie
jest WIĘCEJ NIŻ 20 LAT, to nie jest nawet 20 LAT. Łżesz jak bura
suka.

w czasie kiedy Geremek firmowal (...) zamykaly w wiezieniach po
falszywych
> procesach (w ktorych sadzil rownie chetny do "pierwszego szeregu"
jak Geremek i
> wielu tych z czasu Solidarnosci, tylko po drugiej stronie brat
Michnika),

Stefan Michnik nie był sędzią przez cały okres przynależności
Geremka do PZPR - po 1957 nie wykonywał już zawodu sędziego (był nim
w l. 1951-1957). Znowu kłamiesz.

> Taki czlowiek jak Geremek w Alei Zasluzonych uraga pamieci tysiecy
Polakow
> roztrzelanych, wiezionych, potajemnie zamordowanych w latach
stalinizmu w
> ktorych robil swoja naukowa "kariere" przy wsparciu rzadzacej tym
calym
> stalinowskim gownem PZPR ktorej byl aktywnym czlonkiem.

Bronisław Geremek rozpoczął karierę naukową (tj. okres po studiach
historycznych) w roku 1955, kiedy stalinowcy w PRL raczej już nie
mordowali akowców, przeciwnie, stalinizm zaczął się kruszyć. Nie
masz zielonego pojęcia o realiach czasu, o którym piszesz.

Nie pytam jak i dlaczego mogl wyjechac i kierowac prestizowym
Instytutem Kultur
> y
> w Paryzu ?

Wyjechał na fali odwilży, gdy np. wypuszczano z kraju takie postaci
jak Maria Dąbrowska (spotkała sie nawet z Jerzym Giedroyciem), a do
kraju wrócili m. in. "Lopek" Krukowski, Cat-Mackiewicz, Wańkowicz.
To był bardzo ciekawy okres, którego nie da się sztampowo załatwić
stwierdzeniem "20 lat stalinizmu" (stalinizm skończył się w PRL
nieodwołalnie w 1956). Notabene, wtedy wyjechał na Zachód również
Marek Hłasko - jego też o cos podejrzewasz? Jak i dlaczego mógł
wyjechać?

> Ci co pamitaja tamte lata dobrze wiedza

Ci, którzy pamiętają - tak. Ty, niestety, do nich nie należysz,
słonko. Nie masz zerowej wiedzy o tamtych czasach. I na koniec -
jeśli ujawniam twoje manipulacje, to nie dlatego, aby np. bronić
Stefana Michnika, mordercę zza biurka - uważam, że powinien siedzieć
za swoje zbrodnie. Udowadniam tylko, jak posługując się półprawdami,
budujesz obrzydliwe kłamstwa, aby zniesławić nieżyjącego człowieka,
którego nienawidzisz (ciekawe, za co? Geremek nie ustąpił ci miejsca
w tramwaju czy jak?).

"Nie masz zerowej wiedzy o tamtych czasach. "

[1stanczyk]

Musiales sie pomylic: chciales napisac, ze mam zerowa wiedze o tamtych latach.

Rzeczywiscie niektore detale na ktore zwracasz uwage uciekly mojej uwadze.
Tyle, ze nie zmieniaja one znaczaco obrazu calosci.
Dalem zreszta tez w ktoryms z postow linki do zyciorysu Geremka.

pl.wikipedia.org/wiki/Geremek
en.wikipedia.org/wiki/Geremek
fr.wikipedia.org/wiki/Bronis%C5%82aw_Geremek
Kazdy moze sprawdzic: mnie detale nie interesuja.
Ludzie sa od tego by je sprawdzac.

W parti byl od 1950 roku.
Czy to nie wtedy byly najgorsze lata stalinizmu

Chcesz powiedziec, ze po 1950 roku nie popelniano w kraju mordow politycznych,
ze nie skazywano za poglady, ze nie traktowano protestow przeciwko samowoli
wladzy jako chuliganskich ekscesow, ze nie zamykano przed ludzmi dostepu do
kariery tylko dlatego, ze nie podzielali pogladow politycznych, ze nie walczono
z kosciolem w kraju.
Skladajac swoj podpis pod statutem PZPR Geremek akceptowal spuscizne polityczna
organizacji utworzonej dwa lata wczesnie z polaczenia , PPR i PPS, organizacji,
ktora byla odpowiedzialna za lata stalinizmu Swoim czlonkowstwem wlaczal sie
aktywnie, niejako firmowal to co dzialo sie wtedy w kraju.
W imie czego ?
Znaczy sie zapisywal sie dobrowolnie i z "przekonania" do organizacji PZPR
majacej za soba stalinowski "doswiadczenie"
i "wytrawal" w niej tak dlugo jak dlugo byla mu przydatna w jego karierze.
I niewiele mnie obchodzi gdzie i na jakiej "fali" jezdzila "czerwona elita" i
czy i dla kogo byl to "ciekawy okres".
Wyjazd Geremka na "placowke" w Paryzu poprzedzily studia w latach 1956-57 Ecole
Pratique des Hautes Etudes.
Chcesz powiedziec, ze kazdy kto chcial mogl sobie w tamtych latach jezdzic na
studia do Francji za prl-owskie pieniadze.
Byl uwazany i sam sie uwazal za ideowego marksiste w "najbardziej
marksistowskim" okresie, jesli w ogole mozna takiego zwrotu uzyc, i jest uwazany
za wzorowego demokrate w czasach kiedy mozolnie budujemy demokracje.
Jakie to wygodne i praktyczne szczegolnie gdy uwzgledni sie przesladowania tych
wszystkich, ktorzy nie podzielali marksistowskiej ideologi w geremkowskim
"marksistowskim" okresie.
Po prostu "zbudowal" sie kosztem tych wszystkich, ktorych Jego partia PZPR
eliminowala z naszego zycia spolecznego i naukowego.
I jak juz nie miala Mu nic wiecej zaoferowania nie on pierwszy i nie jedyny
zmienil front.

W Sztabie Nato musza sobie stawiac pytanie, ktory z Jego podpisow jest bardziej
wiarygodny: ten w ktorym akceptowal marksistowska dyktature proletariatu
wstepujac do PZPR czy moze ten na dokumencie o przystapieniu Polski do Nato ?

pl.wikipedia.org/wiki/Polska_Zjednoczona_Partia_Robotnicza
"Udowadniam tylko, jak posługując się półprawdami, budujesz obrzydliwe kłamstwa,
aby zniesławić nieżyjącego człowieka, którego nienawidzisz"

Geremek ma swoje niewatpliwe zaslugi ale budowanie mu pomnikow i chowanie w Alei
Zasluzonych uraga wszystkim ofiarom PZPR-wskiego stalinowskiego terroru w kraju,
uraga tym wszystkim, ktorzy w latach geremkowskiej nomenklaturowej pzpr-owskiej
kariery musieli albo zrezygnowac ze swojej albo wyjechac z kraju, jest wyrazem
pogardy dla tych wszystkich, coraz mniej licznych zreszta, dla ktorych wiernosc
samemu sobie nie jest funkcja korzysci jakie mozna z niej czerpac i moze byc dla
kogos chcacego znieslawiac Geremka wzorem taniego oportunizmu ubranego w ideowe
szatki !!
Nie znieslawiam nikogo: domagam sie jedynie umiaru w ocenach w ktorych wymazano
Geremkowi 18 lat nomenklaturowej pzpr-owskiej kariery, ktora niezaprzeczalnie
byla "baza" Jego pozniejszych osiagniec i ktorej sie w pore i sprytnie
sprzeniewierzyl.
W czasie tych 18 lat rzadzaca partia PZPR, ktorej byl eminentnym czlonkiem
zniszczyla dziesiatki tysiecy zyciorysow jego rowiesnikow.
To co pisze nalezy sie tym wszystkim podeptanym w czasie geremkowskiej,
pzpr-owskiej, nomenklaturowej 18 letniej kariery ktorych, wiara i wiernosc
wlasnym przekonaniom pozbawily mozliwosci konkurowania z Geremkiem o podobne
zaszczyty.

[eryk2]

Wyjazd Geremka na "placowke" w Paryzu poprzedzily studia w latach
1956-57 Ecole
> Pratique des Hautes Etudes.
> Chcesz powiedziec, ze kazdy kto chcial mogl sobie w tamtych latach
jezdzic na
> studia do Francji za prl-owskie pieniadze.

Pojechał nie prl-owskie pieniądze, tylko na stypendium. Przypominam
ci po raz kolejny przypadek Hłaski - jego też oskarżysz, że wyjechał
za pieniądze ludu pracującego i z błogosławieństwem ubeków? Nie
krępuj się, on też już nie żyje, nie zaprzeczy.

> Chcesz powiedziec, ze po 1950 roku nie popelniano w kraju mordow
politycznych,

Poprzednio twierdziłeś, że robiono to regularnie przez 20 lat - i
temu się przeciwstawiłem.

> Po prostu "zbudowal" sie kosztem tych wszystkich, ktorych Jego
partia PZPR
> eliminowala z naszego zycia spolecznego i naukowego.

Gdyby nie było komunizmu, i tak by zrobił karierę naukową, wierz mi -
to nie partia uczyła się za niego francuskiego, zbierała materiały
i pisała monografie naukowe, doszedł do tego własnymi zdolnościami.
Inni też mogli - wiem, co piszę, bo mój Ojciec, antykomunista,
zrobił za PRL karierę do docenta włącznie - po habilitacji nigdy nie
dano mu tytułu profesora, jako elementowi antysocjalistycznemu (a w
latach stalinowskich, gdy studiował na UJ, zarzucano mu, że
przestaje z "bezetami" - [b.z. - byli ziemianie w nomenklaturze
komuchów]). Chyba że uważasz, że prawdziwy Polak powinien być głupi,
ciemny, ale za to oddany sprawie ojczyzny.

> I jak juz nie miala Mu nic wiecej zaoferowania nie on pierwszy i
nie jedyny
> zmienil front.

Jak Szaweł z Tarsu, zwany Pawłem, jak Hermann Rauschning, jak Imre
Nagy, jak Woroszylski, jak Trznadel i jak miliony innych, którzy
dali się nabrać komuchom czy naziolom, a potem robili coś
odwrotnego. Masz do nich pretensję? No pewnie - lepiej, gdyby do
końca Szaweł zabijał chrześcijan, Rauschning był nazistą, a Nagy
stalinowcem. Niestety, życie jest bardziej złożone niż twoje proste
projekcje...

> Geremkowi 18 lat nomenklaturowej pzpr-owskiej kariery, ktora
niezaprzeczalnie
> byla "baza" Jego pozniejszych osiagniec i ktorej sie w pore i
sprytnie
> sprzeniewierzyl.

Nie była żadną bazą - był lektorem PZPR na uczelni, na której potem
nie mógł zrobić habilitacji (dlatego robił ją w PAN-ie). Bazą były
jego świetne książki naukowe, tłumaczone na 10 języków świata - a
tych partia za niego nie napisała, oj, nie...

> To co pisze nalezy sie tym wszystkim podeptanym w czasie
geremkowskiej,
> pzpr-owskiej, nomenklaturowej 18 letniej kariery ktorych, wiara i
wiernosc
> wlasnym przekonaniom pozbawily mozliwosci konkurowania z Geremkiem
o podobne
> zaszczyty.

I co? Gąski pasali, zamiast uprawiać badania naukowe, bo im zła
partia przeszkadzała w latach 60.? Ciekawe, że nie przeszkadzała
wielu licznym wykładowcom Uniwersytetu Latającego, którzy i działali
w opozycji, i pisali naukowe prace, zamiast obrazić się na
wszystkich, powiedzieć partii, że jest brzydka, napluć do kałamarza
Geremkowi i pójść pasać gąski... Jeden tylko przykład: śp. Jan Józef
Lipski z IBL-u, akowiec, powstaniec warszawski, wieczny
opozycjonista, pepeesowiec, badacz twórczości Jana Kasprowicza
(miałem honor korespondować z JJL).

Nie nie i nie rzecz nie jest w detalach, ktorymi

[1stanczyk]

sprytnie operujesz:

"Chcesz powiedziec, ze kazdy kto chcial mogl sobie w tamtych latach
jezdzic na studia do Francji za prl-owskie pieniadze."

Fakt, ze jechal na stypendium zmienia w czyms istote sprawy ?
Wielgus "tlumaczyl", ze zeby jechac na stypendium musial podpisywac bo inaczej
nie dostalby paszportu.
Geremek moze dostawal paszport bo byl dobrym naukowcem ?

Znaczy Wielgus byl zlym i dlatego musial podpisywac .
To prowadzi do nikad.

Zapewnil sobie swoimi marksistwoskimi pogladami duzo lepsze warunki niz Jego
otoczenie. Nic dziwnego, ze wygrywal na polu naukowym.
Po prostu nie musial sie rozdrabniac.

Lubisz porownania: nie zajmuje sie Hlaska ani nikim innym.
Pisze na okolicznosc nawet nie smierci Geremka tylko kociokwiku jaki jej
towarzyszy, kociokiwku, ktory po ludzku uraga wszystkim ofiarom pzpr-owskiego
zamordyzmu w ktorym swoj udzial mial Geremek.

Nie interesuja mnie inni.
To, ze inni robili podobnie nie jest usprawiedliwieniem ani wytlumaczeniem na
zadnej plaszczyznie niezaleznie od "potencjalu medialnego" tych innych.

Prace naukowe Geremka rowniez niewiele mnie interesuja: nie zajmuje sie ani
historia ani socjologia spoleczna. Jest zreszta tym bardziej zdumiewajace, ze
ktos kto zajmujac sie zawodowo historia i majac w tej dziedzinie osiagniecia,
mogl wierzyc w ideologie marksistowska na przekor codziennym objawom jej obledu.
Wyczuwa sie w tym wszystkim cos falszywego, cos co jest ze soba sprzeczne.
Moje "proste projekcje" nie gubia mnie w podobnych sprzecznosciach, nie
rozdrabniaja na wyksztalciuchowe potrzeby dowartoscowania sie wyrozumialoscia
wobec "powszechnie uznanych autorytetow" zbudowanych bardziej oportunizmem
uczestniczacych w kocikwiku niz zaslugami samego Geremka.
PS
Pare rzuconych tu i owdzie znanych nazwisk rowniez nie jest zadnym argumentem:
pzpr-owscy ideolodzy zawsze mieli slabosc do wybranych, wsrod wrogich im
elementow tylko po to by moc sie nimi poslugiwac w podobnych do naszej wymianie
pogladow.


Re: "Nie masz zerowej wiedzy o tamtych czasach. "

[eryk2]

Masz mentalność typowego inkwizytora. Czy nie piszesz przypadkiem z
Pałacu Namiestnikowskiego? Tam ostatnio przesłuchiwano ministra
spraw zagranicznych w krzyżowym ogniu...

Jeżeli ktoś był w partii przez 18 lat, a potem zwalczał komunizm, to
odkupił swoje winy. Zastanów się - jeżeli wyrzucisz wszystkich,
którzy otarli się o budowę komuny, niezależnie od swoich
późniejszych zasług w jej niszczeniu, to kto ci zostanie? Stróż
nocny i pasterz na hali, którzy nigdzie nie należeli i niczego nie
robili. Koestler wierzył w komunę, potem się nawrócił. To samo
Orwell, Elia Kazan i setki innych. Skreśl ich - kto ci zostanie w
kulturze? Antykomunistyczna pielęgniarka Szczypińska, która teraz
przeprasza za Wałęsę?

> Prace naukowe Geremka rowniez niewiele mnie interesuja:

No więc przyznajesz, że nie możesz obiektywnie ocenić wartości tych
prac i wkładu intelektualnego autora (a nie partii, której
legitymację trzymał w szufladzie). To dlaczego oceniasz tylko jeden
wycinek jego zycia zwizany z polityką? Przecież nie znasz się na
socjologii ani historii.

zbudowanych bardziej oportunizmem
> uczestniczacych w kocikwiku niz zaslugami samego Geremka.

Jeszcze raz polecam ci dzieje Szawła z Tarsu, zwanego świętym
Pawłem - uważasz, że udział w prześladowaniu i śmierci Szczepana
przekresla wartość późniejszych listów? A przypominam, że Geremek
nikogo nie zabił jako krwawy siepacz komunizmu, w odróżnieniu od
Szawła...

Zwykle tak sie konczy: "mentalnosc inkwizytora"

[1stanczyk]

Koniecznie atak na osobe jak juz inaczej sie nie da.
Jakie to ma znaczenie skad pisze ?
Co do tego ma Palac Namiestnikowski ?

Miedzy "mentalnoscia inkwizytora" a sprzeciwem wobec naglej powszechnej amnezji
dotyczacej 18-letniej pzpr-owskiej, nomenklaturowej kariery Geremka w najgorszym
stalinowskim okresie, jaka nagle ogarnela rodakow na wiesc o Jego smierci,
istnieje wystarczajacy margines aby nie dac sie ponownie zwiesc tworzonym nowym
"symbolom" naszej demokracji: symbolom zaczynajacym swoja kariere od
internacjonalistycznej dyktatury proletariatu zapisanej w statucie PZPR-u.
Pozniejsze "zwalczanie komunizmu" nie tyle odkupuje winy, ktorych zreszta
jeszcze kilka postow wczesniej nie dostrzegales, co jest szukaniem nowego
korzystnego "otwarcia" dla dalszej kariery z pozycji osiagnietej po czesci w
umacnianiu tegoz komunizmu.

Krajowy kociokwik nie wynika z osiagniec naukowych Geremka (osiagnietych pod
parasolem ochronnym PZPR, ktorej byl aktywnym dzialaczem), ale glownie tych
politycznych zwiazanych nie z Jego pozniejsza aktywnoscia polityczna oparta na
naukowym "autorytecie".
To nie z racji tlumaczonych na kilka jezykow ksiazek ani wkladu naukowego w
swojej dziedzinie znajdzie sie w Alei Zasluzonych.
To nie one, jako, ze dziedzina w ktorej sie specjalizowal jest bardzo odlegla i
malo znana, powoduja powszechne peany zachwytu nad osiagnieciami Geremka.

Oceniam ten "wycinek z jego zycia" ktory stanowi o obecnych probach kreaowania
nowej "demokratycznej" ikony na bazie bardziej kociokwiku niz oceny caloksztaltu
dzialanosci.

PS
Pisalem juz kilka postow wyzej, ze uzywanie symboli religijnych, szczegolnie w
naszym kraju, jako argumentow w sporach politycznych zostalo zdyskredytowane
przez ostatnich blisko 20 lat zarowno przez pretensjonalne obnoszenie sie ze
swoja patetyczna wiara Prezydenta LW jak i oportunistyczny librealizm bylego
pzpr-owskiego kacyka Aleksandra Kwasniewskiego bedacego przez 10 lat Prezydentem
nie wspominajac juz o postawie naszej hierarchi kk.
Jest żerowaniem na przekonaniach religijnych, ktore sluzylo i sluzy czesto
podlym celom politycznym: jak na przyklad temu by przekonac, ze 18 lat
zaprzedania sie marksistom mozna "odkupic" dostojnym sprzeciwem mozliwym glownie
dzieki pozycji osiagnietej w umacnianiu marksistow !
I ze ten dostojny sprzeciw jest z kolei wystarczajacym powodem by znalezc swoje
miejsce w Alei Zasluzonych.





Re: Nie nie i nie rzecz nie jest w detalach, kto

[replique]

hollogram napisał:

> Poczytałem to i owo na tym forum i mam pytanie: kto pierwszy rzuci
> kamieniem?

Założyłbym się, że alfa.alfa, ale nie wprost... tylko do tyłu -
twarzą w twarz nie odważyłby się stanąc...

Zagmatwany życiorys profesora K.

[ron_asmus]

Przczytałe kilka źródeł i nijak nie mogę pojąć jak on został
profesoerom. Może tatuś "akowiec" coś tu zakręcił? Może tatuś był
kaowcem a nie akowcem?
Wszystko zaczęło się od tego podduszenia przy porodzie. Skutki
niedotlenienia widoczne do dziś.

Geremek Santo Subito?

[tusk.donald]

alfa.alfa4 napisała:

> Poczytałem kilka źródeł i mam trochę wątpliwości. Studia i profesura w Paryżu
> gdy inni nie mieli szans na paszport. I to w latach szalejącego stalinizmu!!
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Bronis%C5%82aw_Geremek

[jakks]

w koncu prawda wyjdzie na jaw.

[...]

[blue_city]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

mowia, ze w latach 1950-1970 do Paryza

[tonieja10]

na tzw. kierownikow polskiej kultury wyjezdzali tylko ubecy i mieli
zgola inne zadania.

[gandalph]

tonieja10 napisał:

> na tzw. kierownikow polskiej kultury wyjezdzali tylko ubecy i
mieli
> zgola inne zadania.
A mnie coś mówi, żeś niedouczony.

prosty zyciorys maja tylko wczesnie zmarli

[money.pl]

po co wpisywac takie posty,zwlaszcza teraz,gdy czlowieka juz nie ma
Tylko po to zeby zaistniec????
Glupota nie boli,jak widac

[blue_city]

po co wpisywac takie posty,zwlaszcza teraz,gdy czlowieka juz nie ma
> Tylko po to zeby zaistniec????

Nie. Wypisuje sie to po to,aby taki michnik nie robił z
tego.......świetego, bo takim nigdy nie był.

Odsyłam do mojego starego wątku sprzed

[gandalph]

kilku lat, może ten i ów coś zrozumie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=21245367&a=21245367

Zrozumiałem,że odsyłając,strzelasz sobie w stopę:)

[1normalnyczlowiek]

gandalph napisał: Odsyłam do mojego starego wątku sprzed kilku lat, może ten i
ów coś zrozumie:

"Cechą charakterystyczną systemu była totalna schizofrenia: nic nie było
jednoznaczne ani nie było tym, na co wyglądało. Staje się to szczególnie
wyraźne, jeśli społeczeństwo polskie rozpatrywać w świetle kryterium:
beneficjanci-ofiary systemu. Do tych pierwszych należeli niewątpliwie
przedstawiciele aparatu władzy. W tzw. "normalnym spoleczeństwie" zdecydowana
większość tych ludzi nie znaczyłaby nic z racji kwalifikacji (tzn. ich braku),
zdolności itd."

---> To jedyne trafne spostrzeżenie w całym tym elaboracie. Wiarygodny byłbyś
tylko wtedy, gdybyś do tego fragmentu nawiązał mówiąc o Polsce
pookrągłostołowej, o uwłaszczeniu nomenklatury, o beneficjentach lat 90-tych ...
niestety Twój poziom percepcji już tu nie sięga.

"Dzisiejsze, tj. z perspektywy lat, zarzuty "zdrady w Magdalence",
"okrągłostołowej", "grubej kreski" Mazowieckiego, świadczą o ahistoryczności
myślenia. Wtedy nikt nie przypuszczał, że komunizm zawali się w kilka miesięcy;
oczywiście mądrale "po fakcie" znajdą się zawsze."

---> Masz prawo pisać, że "nikt nie przypuszczał, że komunizm zawali się w kilka
miesięcy", ale nie masz prawa twierdzić, że ... się wtedy zawalił.

"Ci, którzy Mazowieckiemu czynią zarzuty za "grubą kreskę", nie dość, że
przeinaczają jego słowa i intencje, to jeszcze zapominają o ówczesnych realiach."

---> Nikt nie czyni zrzutów Mazowieckiemu za to co powiedział, gdyż powinien
odpowiadać za to co zrobił a raczej za to czego nie zrobił, czego zaniechał.

[gandalph]

Zrozumiałem, że niczego nie zrozumiałeś. Przypadek beznadziejny!

A merytorycznie coś umiesz...?Wdepcz!!POtrafisz???

[1normalnyczlowiek]

gandalph napisał: Zrozumiałem, że niczego nie zrozumiałeś. Przypadek beznadziejny!

---> Cóż takiego miałem zrozumieć? A może, tak mówiąc, masz na myśli, że
powinienem przyjąć bezkrytycznie do wierzenia?

konkretnie, co dobrego dla Polski zrobil Geremek

[ra88]

poza tym, ze istnial w mediach? Widzimy skutki jego tzw.
dzialanosci politycznej przy okraglym stole zdrajcow: Polska
okradziona z calego kapitalu przez globalne mafie i zamieniona w
kolonie, a Polacy zamienieni w niewolnikow. Za to wlasnie te mafie w
swych polskojezycznych mediach (takich jak GW) czynia Geremka swoim
bogiem.

[alfa.alfa]

ra88 napisała:

> poza tym, ze istnial w mediach? Widzimy skutki jego tzw.
> dzialanosci politycznej przy okraglym stole zdrajcow: Polska
> okradziona z calego kapitalu przez globalne mafie i zamieniona w
> kolonie, a Polacy zamienieni w niewolnikow. Za to wlasnie te mafie w
> swych polskojezycznych mediach (takich jak GW) czynia Geremka swoim
> bogiem.

Dobre pytanie. Za podobne dostałem bana

[...]

[ra88]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[gandalph]

ra88 napisała:

> Glob-mafie mysla, ze kiedy oglosza Geremka i mu podobnych
> bohaterami, to Polacy zaczna ich czcic. Beda ch czcic tak jak
kiedys
> czcili carow, Stalina, Hitlera etc.

Czy zastanowiłeś się, co piszesz, czy też piszesz, co ci ślina na
język przyniesie?

[mcgoo]

gandalfie - pytac jest rzecza ludzka

[...]

[ra88]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

wiec masz odpowiedz na swoje pytanie.

[goldenwomen69]

ra88 napisała:

> poza tym, ze istnial w mediach? Widzimy skutki jego tzw.
> dzialanosci politycznej przy okraglym stole zdrajcow: Polska
> okradziona z calego kapitalu przez globalne mafie i zamieniona w
> kolonie, a Polacy zamienieni w niewolnikow. Za to wlasnie te mafie
w
> swych polskojezycznych mediach (takich jak GW) czynia Geremka
swoim
> bogiem.

Mnie to nie dziwi!

[don.kichote]

alfa.alfa4 napisała:

> Studia i profesura w Paryżu
> gdy inni nie mieli szans na paszport. I to w latach szalejącego stalinizmu!!

Dla członka PZPR to nie był problem, ani przeszkoda.

Za to, bardzo chciałbym się dowiedzieć, jak to się stało, że bezpartyjny,
mieniący się dziś wielkim opozycjonistą Bronek, z domu Wildstein, dostał
paszport i przed stanem wojennym wyjechał do Francji?!
Jest to zapewne bardziej interesujące, niż zagraniczny wyjazd
PARTYJNIAKA/PZPR-owca.

[...]

[alfa.alfa4]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

"swoi" wyjezdzali za stalizmimu na zachod, zeby

[ra88]

brac instrukcje od globmafii jak przygotowac w Polsce rewolucje
wywlaszczenia Polakow z calego kapitalu. I przeprodwadzili.

[gandalph]

ra88 napisała:

> brac instrukcje od globmafii jak przygotowac w Polsce rewolucje
> wywlaszczenia Polakow z calego kapitalu. I przeprodwadzili.

Stalinizm, gwoli przypomnienia, skończył się oficjalnie w 1956 r.,
zaś faktycznie w 1952/3 r.

re

[alfa.alfa]

Jestem pod wrażeniem za co zostałam wycięta

[opornik4]

don.kichote napisał:
> Za to, bardzo chciałbym się dowiedzieć, jak to się stało, że bezpartyjny,
> mieniący się dziś wielkim opozycjonistą Bronek, z domu Wildstein, dostał
> paszport i przed stanem wojennym wyjechał do Francji?!
> Jest to zapewne bardziej interesujące, niż zagraniczny wyjazd
> PARTYJNIAKA/PZPR-owca.

Za Wikipedia - Bronislaw Wildstein:

"Na fali odwilży w czasie Sierpnia 1980 Wildstein dostał paszport i postanowił
wyjechać na Zachód. Wyjechał wraz z żoną do Wiednia. Stan wojenny zastał ich we
Francji gdzie Wildstein był między innymi redaktorem miesięcznika "Kontakt" i
korespondentem Radia Wolna Europa."

W tamtym czasie,druga polowa roku 1980 wielu ludzi,podpadnietych rezymowi
dostawalo paszport,m.in.ks.Blachnicki.Byc moze "oni"
juz wiedzieli,iz wkrotce nastapi stan wojenny i woleli ulatwic opozycji
wyjazd,zeby sie z nia w kraju nie musiec wozic?