Dziwnie się Was czyta!

[ania.lana.1987]

Piszecie o sprawach, które dla ludzi młodych nie mają żadnego
znaczenia! Nasze pokolenie w ogóle nie obchodzą sprawy IPN, Wałęsy,
Gwiazdy, komunistów! Tkwicie w przeszłości a Świat wygląda zupełnie
inaczej! :) Mój ojciec mi mówi, że tu jest teraz tak, jak w latach
sześćdziesiątych: w Polsce się ludzie szarpali nt drugiej wojny
światowej i Niemców a Amerykanie lecieli na Księżyc!

PRZEJRZYJCIE NA OCZY! ŚWIAT IDZIE DO PRZODU!!! :))

[alfa.alfa]

ania.lana.1987 napisała:

> Piszecie o sprawach, które dla ludzi młodych nie mają żadnego
> znaczenia! Nasze pokolenie w ogóle nie obchodzą sprawy IPN, Wałęsy,
> Gwiazdy, komunistów! Tkwicie w przeszłości a Świat wygląda zupełnie
> inaczej! :) Mój ojciec mi mówi, że tu jest teraz tak, jak w latach
> sześćdziesiątych: w Polsce się ludzie szarpali nt drugiej wojny
> światowej i Niemców a Amerykanie lecieli na Księżyc!
>
> PRZEJRZYJCIE NA OCZY! ŚWIAT IDZIE DO PRZODU!!! :))
>

Świat wg. Tuska wygląda tak że kredyt na mieszkanie przeciętny Polak będzie
spłacał przez 30 lat

Czyli tyle co w USA, Francji i Niemczech!

[ania.lana.1987]

Człowieku, tyle czasu się spłaca kredyty na całym świecie, jak się
musi je brać! :)

[alfa.alfa]

ania.lana.1987 napisała:

> Człowieku, tyle czasu się spłaca kredyty na całym świecie, jak się
> musi je brać! :)

Proponuję to porównać z zarobkami

[paille]

a ceny mieszkań i domów???? - tego porównywać nie chcesz???

[lepkie.lapki]

paille napisała:

> a ceny mieszkań i domów????

W Polsce są droższe niż w USA. Zresztą wystarczy zapytać pp. Lisów ;)

[alfa.alfa4]

paille napisała:

> a ceny mieszkań i domów???? - tego porównywać nie chcesz???

Za dom będziesz płaciła tyle samo

[bu2m]

Co ty gadasz? Członek "najlepszego rządu po 1989" inaczej załatwia sprawę spłaty
kredytu. Bierze kredyt i go nie spłaca. To bardzo nowoczesna metoda.

Dziwnie się Was czyta! argumenty typowe dla gojan

[gringo_w666]

tu jest odpowiedź:
th.interia.pl/20,g05b71d851286385/i605547.jpg
th.interia.pl/20,g05b71d851286385/i744151.jpg

[etta2]

No i fajnie, że żyjesz dniem dzisiejszym i jutrzejszym. To BARDZO
DOBRZE, tylko, że....dobrze jest mieć orientację, co się wokół
dzieje. Dobrze jest wiedzieć, kto to Wałęsa, Gwiazda, IPN,
komuniści, kaczory, platfusy, LSD i.t.d. Bo nadejdą wybory i co
wtedy? Znów nam kaczki wybierzesz, albo na łojca rydza zagłosujesz?
Albo olejesz wybory, bo co cię to obchodzi, co nie? Ludzie młodzi
mają swoje prawa, ale nie mają praw do olewania otaczającej ich
rzeczywistości, bo stają się chwastami. Chyba nie tylko kiecka na d*
cię interesuje? Mam taką nadzieję.....

[ania.lana.1987]

Nasze pokolenie nie ma nic wspólnego z wojnami SLD, PO, komuną,
kaczorami itd. To jest Wasza wojna! :)

My się uczymy języków, nowoczesnej ekonomii, widzimy jak jest na
świecie. Ja mam 21 lat i znam 3 lęzyki całkiem nieźle! Posługuję się
wieloma programami komputerowymi, interentem, mam prawo jazdy,
studiuję na międzynarodowej uczelni. Politycy nigdzie nie mają
takiego znaczenia jak w Polsce! A Wy tu zajmujecie się przeszłością
jakby miała o nas decydować! Albo stworzymy nasze własne partie albo
wyjedziemy z Polski, co w tym złego? ! :)

[ehehehe]

ania.lana.1987 napisała:

> Nasze pokolenie nie ma nic wspólnego z wojnami SLD, PO, komuną,
> kaczorami itd. To jest Wasza wojna! :)
>
> My się uczymy języków, nowoczesnej ekonomii, widzimy jak jest na
> świecie. Ja mam 21 lat i znam 3 lęzyki całkiem nieźle! Posługuję się
> wieloma programami komputerowymi, interentem, mam prawo jazdy,
> studiuję na międzynarodowej uczelni. Politycy nigdzie nie mają
> takiego znaczenia jak w Polsce! A Wy tu zajmujecie się przeszłością
> jakby miała o nas decydować! Albo stworzymy nasze własne partie albo
> wyjedziemy z Polski, co w tym złego? ! :)

no to wyjedźcie :)

[ania.lana.1987]

A kto Was utrzyma jak już wszyscy wyjedziemy? :) ZUS?! :))
Zajmijcie się kontruktywnym, pozytywnym myśleniem! Czas Wam
ucieka!! :)

[ehehehe]

ania.lana.1987 napisała:

> A kto Was utrzyma jak już wszyscy wyjedziemy? :) ZUS?! :))
> Zajmijcie się kontruktywnym, pozytywnym myśleniem! Czas Wam
> ucieka!! :)


ech, darmozjadzie , a jedź niech ci dadzą

[ania.lana.1987]

Nie "darmozjadzie" bo JA ZARABIAM!! PRACUJĘ!! Mam wykształecenie,
które mi pozwala zarobić o wiele więcej niż średnia krajowa, a
jestem jeszcze STUDENTKĄ! I to zarabiam uczciwie, w poważnej firmie,
żeby nie było dalszych insynuacji! :)

[ehehehe]

ania.lana.1987 napisała:

> Nie "darmozjadzie" bo JA ZARABIAM!! PRACUJĘ!! Mam wykształecenie,
> które mi pozwala zarobić o wiele więcej niż średnia krajowa, a
> jestem jeszcze STUDENTKĄ! I to zarabiam uczciwie, w poważnej firmie,
> żeby nie było dalszych insynuacji! :)

darmozjadzie płać podatki

[ania.lana.1987]

A jednak bez insynuacji się nie da, co? :) Płacę i to w Polsce! Ale
widzę, że zaślepienie nie pozwala Panu na poważną rozmowę. Lodu na
głowę i uspokojenia życzę! :)

Pracujesz w PR Tuska - widać to po niedojrzałym

[1normalnyczlowiek]

ania.lana.1987 napisała:
> Nie "darmozjadzie" bo JA ZARABIAM!! PRACUJĘ!! Mam wykształecenie,
> które mi pozwala zarobić o wiele więcej niż średnia krajowa, a
> jestem jeszcze STUDENTKĄ!

---> ... patrzeniu na rzeczywistość, na historię ...
... no i po zarobkach ...

[www.nasznocnik.pl]

Raczej: no to stwórzcie ;->

[etta2]

Co złego? Ależ NIC ZŁEGO! Każdy "orze jak może", Ty nie odbiegasz od
średniej krajowej. Nie robisz nikomu łaski, że TU jesteś. Możesz dać
się porwać światowym trendom, możesz robić, co ci się podoba. I
podziękuj za to tym, którzy odsiedzieli za Twoją swobodę w
kryminale, warto o tym wiedzieć, chyba, że...tylko ta kiecka co we
łbie.....

[ania.lana.1987]

I znowu historia! Polacy niemal zawsze siedzieli w więzieniach za
różne sprawy, albo tovzyli wojny, głównie Polsko Polskie. Pora
zrozumieć, że świat się Polską nie zajmuje! Świat ma nowe wyzwania!
Myślenie dziś o komunie, IPN czy Wałęsie to średniowiecze!
ZROZUMCIE! I co złego w kieckach, skoro w wakacje zarobiłam we
Włoszech pracując jako tłumaczka na sukienki Prady po 320 EUR? :))

[ehehehe]

ania.lana.1987 napisała:

sukienki Prady po 320 EUR? :))

ha ha ha ha

Szanowny Panie :)

[ania.lana.1987]

Gdyby Pan był nowoczesny, to zanim by Pan napisał swoje "ha ha ha"
to by pan klinknął przez Googla w internet i zpbaczyłby pan jako
pierwsze z brzegu na przykład takie coś :)
www1.yoox.com/searchresult.asp/gender/D/tskay/6558F54B/dept/women/type/1/textsearch/prada+dress/toll/P/x/0/y/0/ipp/20

I to jest właśnie różnica między nami: KONKRETY! WIEDZA! A nie
rozpamiętywanie rzeczy bez znaczenia! :)

[ehehehe]

ania.lana.1987 napisała:

> Gdyby Pan był nowoczesny, to zanim by Pan napisał swoje "ha ha ha"
> to by pan klinknął przez Googla w internet i zpbaczyłby pan jako
> pierwsze z brzegu na przykład takie coś :)
> www1.yoox.com/searchresult.asp/gender/D/tskay/6558F54B/dept/women/type/1/textsearch/prada+dress/toll/P/x/0/y/0/ipp/20
>
> I to jest właśnie różnica między nami: KONKRETY! WIEDZA! A nie
> rozpamiętywanie rzeczy bez znaczenia! :)

przecena.........

[ania.lana.1987]

Oj, coś zacofany Pan jest! :) Przecena obowiązuje ZAWSZE i rozsądni
ludzie ZAWSZE z niej korzystają, proszę Pana! Żyje się właśnie tak,
że się kupuje tam, gdzie są okazje! Pan może żonie kupować taką samą
sukienkę w Macy's, ale wtedy rzeczywiście będzie Pan na jedną
pracował rok! :) I tym się różnimy ! :)

Hm.

[woda.woda]

Ta jest ładna...
www.yoox.com/item/YOOX/PRADA/dept/women/tskay/6558F54B/rr/1/cod10/340257722G/sts/sr_women80

[ania.lana.1987]

Bardzo, choć lnu nie lubię :)

[woda.woda]

A ja bardzo :)

[etta2]

> I to jest właśnie różnica między nami: KONKRETY! WIEDZA! A nie
> rozpamiętywanie rzeczy bez znaczenia! :)

Widzisz, dzierlatko, co ma znaczenie, a co go nie ma, to tzw.
kwestia INTELIGENCJI, a nie popędu. Jak widać, preferujesz wyścig
szczurów i to Twój wybór, tak tez mozna. Tylko nie patrz z "wyżyn"
swojego szczurzego żywota na innych, których obchodzi skąd się
wzięli i po co zyją. Nie przeceniasz się? Bo coś mi się tak zdaje....

[ania.lana.1987]

Nietakt widzę jest tu ważną cechą :) A Pan jak widze uczestniczy w
wyścigu żółwi w takim razie! :) Każdy przeżywa życie jak chce i
potrafi. Pan nawet jako żółw strasznie szybko pędzi, jeśli Pana
przymierzyć do mnichów z Szaolin :) Życie jest względne i nie
upoważnia do arogancji! Nawet jak się jest starszym! (A nawet PRZEDE
WSZYSTKIM JAK SIĘ JEST STARSZYM!)

[etta2]

Aniu, spuść trochę powietrza z tego Twojego nadętego ego-balona. Na
forum nie ma zwyczaju zwracania się Pan/Pani, od zawsze mówimy na
TY. Staraj się trochę uwazniej czytać posty, ja jestem kobietą....

"Każdy przeżywa życie jak chce i potrafi. ..."

I to prawda, tylko z jakiej paki TY oceniasz życie innych? Kto cię
do tego upoważnił? Z jakiego powodu uważasz, że Twoje zycie jest
więcej warte od życia innych, dla których kiecka od Prady ma
znaczenie 4-rzędne?

[ania.lana.1987]

Napisałam tak gdzieś?! Że oceniam innych? Chyba niekoniecznie :)
Raczej zachęcałam do otwarcia na nowe pokolenie! Napisałam, że
dziwnie się Was czyta, bo skaczecie sobie do gardła o sprawy, które
nas młodych nie interesują za bardzo. Myślę, że Wam się to nie
spodobało, skoro tyle wobec mnie złośliwości i wyniosłości. I nie
mam ego-balona, ale jakieś wychowanie, które do nieznajomych
starszych osób każe mi zwracać się per Pan/Pani. Za pomyłkę w
odgadnięciu płci przepraszam :)

Złote dziecko postępu

[lepkie.lapki]

> I nie
> mam ego-balona, ale jakieś wychowanie, które do nieznajomych
> starszych osób każe mi zwracać się per Pan/Pani.

Skoroś taka nowoczesna i we wszystkim rozeznana, wypadałoby wiedzieć, co to
takiego Netykieta i zaznajomić się.

Twoje wpisy przypominają kwestie Witkacowskiego Hiperrobociarza (tuszę, że
orientujesz się, kto zacz).

No co ty...

[barnacle.bill.the.sailor]

Młode pokolenie prze dziś do przodu, zarabia kasę i takimi pierdutami co kasy
nie dają (jak jakaś tam przedwojenna literatura) d... sobie nie zawraca...

;)

[alfa.alfa4]

ehehehe napisał:

> ania.lana.1987 napisała:
>
> sukienki Prady po 320 EUR? :))
>
> ha ha ha ha

Nauczyciel będzie pracował na te kieckę 3 miesiące?
bo żyć też z czegoś musi
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=84631755
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=84631755

Tak się dziwnie składa, że na tym forum ...

[iza.bella.iza]

... do zaprzestania sporów historycznych, życia tylko i wyłącznie
teraźniejszością oraz olewania wyborów nawołują na ogół przedstawiciele lewicy,
którym się dobrze żyło za peerelu i całkiem dobrze urządziło w nowym ustroju i
których dzieci studiują na zagranicznych uczelniach. Niczego nie insynuuję,
jedynie konstatuję:)

[ania.lana.1987]

Błąd :) Chociaż, na ile znam historię, to wszyscy tu żyli na lewicy
do 1989 roku :) Ale moja mama jest krawcową teatralną, więc chyba
nie jest ani lewicą, ani prawicą, ani kaczorem, ani platfusem!

[iza.bella.iza]

ania.lana.1987 napisała:

> Chociaż, na ile znam historię, to wszyscy tu żyli na lewicy
> do 1989 roku :)

Możesz jaśniej? Ja jestem starsza od ciebie o pokolenie i nigdy nie żyłam TU na
lewicy. A TU "to jest Polska właśnie" - wiesz z czego to cytat?

[ania.lana.1987]

Przepraszam, jeśi Pania uraziłam. Po prostu z tego co mi wiadomo
wszyscy, którzy zyli w Polsce przed 1989 rokiem, żyli w
Polsce "sopcjalistycznej", nazywała się PRL, dostawali od niej pracę
i wykształecenie, mieszkania i różne inne rzeczy. Jeśli z Panią było
inaczej to przepraszam :)

[iza.bella.iza]

ania.lana.1987 napisała:

> Przepraszam, jeśi Pania uraziłam. Po prostu z tego co mi wiadomo
> wszyscy, którzy zyli w Polsce przed 1989 rokiem, żyli w
> Polsce "sopcjalistycznej", nazywała się PRL, dostawali od niej pracę
> i wykształecenie, mieszkania i różne inne rzeczy. Jeśli z Panią było
> inaczej to przepraszam :)

Mam cię:) To też taka gadka socjaldemokratów - jak to się teraz mówi. Mnie i
mojej rodzinie PRL nic nie dał, wręcz przeciwnie z wielu rzeczy nas okradł.
Swoją pracę to My dawaliśmy, płacącym za nią grosze uzurpatorom, którzy rządzili
Polską. Za okupacji też ludzie MUSIELI pracować, żeby mieć na chleb.

I nie bądź taka zarozumiała - za twoje wykształcenie też płaciło państwo - czyli
MY podatnicy, jak chodziłaś do podstawówki i jak sobie twoi rodzice odpisywali
ulgę na twoje kształcenie, jeśli chodziłaś do prywatnego liceum.

[etta2]

> wszyscy, którzy zyli w Polsce przed 1989 rokiem, żyli w
> Polsce "sopcjalistycznej", nazywała się PRL, dostawali od niej
pracę
> i wykształecenie, mieszkania i różne inne rzeczy.

Taaa, DOSTAWALI....
kto ci nakładł tych bzdur do pustego łba? Pracę się nie dostaje,
tylko WYKONUJE. Wykształcenia się nie dostaje, tylko TRZEBA JE
ZDOBYĆ, dyplomu nikt nigdy nikomu za friko nie dawał. Mieszkania nie
dawali, tylko należało za nie zapłacić i odczekać 15-20 lat, aż
wybudują. Różne inne rzeczy...może twoja mama- szwaczka teatralna
cos dostawała, bo większość społeczeństwa dostawała po łbie, co
najwyżej. Z jakiej choinki się urwałaś, że masz we łbie taką
sieczkę? Nie wstyd, że BABA w wieku 21 lat jest taka pusta, tępa i
GŁUPIA? Że pojęcia nie ma, skąd się wzięła na tym świecie? Że nie
zna historii sprzed 20 lat? Że ma wszystko i wszystkich w d*, a
celem zycia są kiecki od Prady? Przepraszanie za brak wiedzy niczego
ci nie doda, żadnego kolejnego szczurzego "plusa". Odstajesz,
niestety....

Czyżby Tatuś takich głupot ciebie nauczył?

[1normalnyczlowiek]

ania.lana.1987 napisała: dostawali od niej pracę i wykształecenie, mieszkania
i różne inne rzeczy. Jeśli z Panią było inaczej to przepraszam :)

---> Zajęcie (nie pracę) i te dobra, o których mówisz, dostawali głównie ci,
którzy sprzedali się partii i komuszej władzy. Reszta uzyskiwała to ciężką
pracą, za która nie otrzymywała godziwego wynagrodzenia, a jak widać dzisiaj,
także godziwej emerytury - oczywiście nie mówię tu o esbekach i kapusiach,
którzy i wtedy i teraz mają się dobrze - no ale radzisz, by przeszłością się nie
zajmować, by patrzeć w przyszłość i nie zwracać uwagi na to, że jedni (esbecy i
kapusie) dostają za dużo a uczciwi ludzie dostają za mało ... po co wnikać
dlaczego się tak dzieje - po prostu tak ma być,prawda Aniu? :)))

[etta2]

"...Chociaż, na ile znam historię, to wszyscy tu żyli na lewicy do
1989 roku :)"

Ano właśnie "panienko z okienka". Gdybyś miała rację, że wszyscy
zyli na lewicy, to być dziś sterczała w ogonie po 2,5 kg ochłapów na
kartki i buty całoroczne, a także po 2 kostki mydła, troche proszku
do prania i wyroby czekoladopodobne. Znałabyś JEDEN język, rosyjski,
pewnie niezbyt dobrze - jak wszyscy zmuszani do jego nauki. Widzisz,
jak wiele straciłaś....

[etta2]

Brak odpowiedzi? Widać zatkało światową damę, hahahahaha....

Powiedziała dobranoc i poszła spać.

[iza.bella.iza]

Zadanie wykonała - zamieszała na FK i poszła. Oj, ludzie kochani:)))

Izo o jak Cię nie traktować jak beton?

[hummer]

iza.bella.iza napisała:

> Zadanie wykonała - zamieszała na FK i poszła. Oj, ludzie kochani:)))
>

[elwer-pancerfaust44]

Jeżeli lewica wzywa do zaprzestania jałowych sporów historycznych które nic nie
dają to żle?Widocznie szybciej zrozumieli współczesny świat i jego wyzwania.A
prawica błąka się na średniowiecznej orbicie dogmatów Krk.Kardynał tupnął nogą i
już Kaczyński oraz Tusk podwinęli ogon,odrzucając KPP.W W Brytanii demokracja i
prawo panuje od lat,więc oni mogą się bez niej obyć,Polacy w swoim klerykalnym
państwie,w polskim prawie tak samo dzikim jak polski kapitalizm ,NIE.

Mów za siebie! Ania to może co - komuszka? :)

[hummer]

iza.bella.iza napisała:

> ... do zaprzestania sporów historycznych, życia tylko i wyłącznie
> teraźniejszością oraz olewania wyborów nawołują na ogół przedstawiciele lewicy,
> którym się dobrze żyło za peerelu i całkiem dobrze urządziło w nowym ustroju i
> których dzieci studiują na zagranicznych uczelniach. Niczego nie insynuuję,
> jedynie konstatuję:)
>
>

[wariant_b]

Brawo, Aniu!

Częściej musisz tu zaglądać, bo rzeczywiście zaczyna się robić nudno.
Prawie żadnych realnych problemów. I ciągłe gadanie o niczym.

[elwer-pancerfaust44]

Święta racja,platfusy wypominają 2 lata kaczorów,kaczory platfusom przypinają
łatki,inni krytykują POPiS.Wałęsa dostanie Bolkiem,Kaczyński durniem,Kwach
filipińską chorobą a Jaruzelski kamieniem.W polskim piekiełku ruch jak w czasie
procesji na Boże Ciało a scenografią i reżyserią martyrologia od 966.Od sąsiadów
ze wschodu,zachodu,południa i północy.Miał rację J Giedroyć pisząc:żywymi
Polakami, rządzą trumny nieboszczyków!

e tam dziwnie

[paczula8]

napisz o czym chciałabys pogadać?

[ania.lana.1987]

Z Wyniosłym Panem o niczym zapewne :) Jeśli Panu dobrze tu, to po
co? :)

[etta2]

hehehe, szukasz sponsora na wyjazd? A to dobreeee.....

[ania.lana.1987]

Na chamstwo odpowiadam tylko raz: DO WIDZENIA.

[etta2]

Jakie tam chamstwo, to tylko wejście w Twój tok rozumowania: byle do
przodu.....

[paczula8]

co po co? forum dyskusyjne służy do dyskutowania, podaj temat :)

[ania.lana.1987]

Jesli Pan tu nie wdzi tematu to współczuję :) Innych, zapewne
ałaściwych dla Pana tematów na Waszym forum jest tak dużo, że niech
się Pan tam uda i wynosi ponad innych :) POWODZENIA!

dziwnie sie Ciebie czyta

[paczula8]

napisałaś:
"Piszecie o sprawach, które dla ludzi młodych nie mają żadnego
znaczenia!" - w porządku, ale w takim razie zaproponuj temat, który
ma znaczenie ...czekam!

Ania już odpowiedziała... :)

[taziuta]

paczula8 napisała:

> napisałaś:
> "Piszecie o sprawach, które dla ludzi młodych nie mają żadnego
> znaczenia!" - w porządku, ale w takim razie zaproponuj temat,
> który ma znaczenie ...czekam!

Wydaj mi się, że Ania już napisała, w różnych postach, co dla niej
ma znaczenie. Studia, praca, ciuchy, czyli normalne życie bez
polityki. I bardzo dobrze, nie ma niczego złego w normalnym życiu,
ale myślę, że bidulka pomyliła fora...

Forum Kraj służy dyskusjom politycznym, niestety również o Wałęsie,
IPN, kaczorach, o wypominkach historycznych, itp. Dla Ani to nie
jest interesujące, i ok., ale nie rozumiem do końca co chciała nam
swoim postem powiedzieć. Mamy rzucić nasze hobby i zacząć się
interesować Pradą? Zamienić targowisko polityczne na targowisko
próżności? :)

trudno sie z Tobą nie zgodzić ...

[paczula8]

miłego dnia Taziuto:)



taziuta napisał:

> bidulka pomyliła fora...
>
> Forum Kraj służy dyskusjom politycznym,

żal...... :-)

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

Taziuta napisała :
Wydaj mi się, że Ania już napisała, w różnych postach, co dla niej
ma znaczenie. Studia, praca, ciuchy, czyli normalne życie bez
polityki. I bardzo dobrze, nie ma niczego złego w normalnym życiu,
ale myślę, że bidulka pomyliła fora...
Forum Kraj służy dyskusjom politycznym, niestety również o Wałęsie,
IPN, kaczorach, o wypominkach historycznych, itp. Dla Ani to nie
jest interesujące, i ok., ale nie rozumiem do końca co chciała nam
swoim postem powiedzieć. Mamy rzucić nasze hobby i zacząć się
interesować Pradą? Zamienić targowisko polityczne na targowisko
próżności? :)

i tylko koni..( e , przepraszam ) żal ,..... że Forum Cosmo już
nieistnieje ;-)

21 lat, fantastyczne.

[haen1950]

Uważaj na siebie. Widziałem dużo tych panienek słaniających się
wieczorem w szpilkach po luksusie firm polskich i zagranicznych.
Dały by wiele, żeby wyrwać się z młyna technologii wyciskającej
młodego człowieka jak wyżymaczkę. Ale nie znają już innego sposobu
na życie i gorzknieją po trzydziestce, bez męża, rodziny, dzieci.

[ania.lana.1987]

Oj, musiałbym napisać "Widziałam wielu panów po 50-tce śliniących
się na mój widok" :)) Jak by się Pan czuł?! :)) Ludzie, piszcie bez
insynuacji! Świat nie jest CZARNY tylko KOLOROWY!

[etta2]

"Musiałbym"???? To ty jestes baba czy chłop???? Zdecyduj się, a może
sama nie wiesz?

[paczula8]

etta2 napisała:

> "Musiałbym"???? To ty jestes baba czy chłop????

Troll, klasyczny :)

[ania.lana.1987]

Literówka aż tak przeszkadza? :) Przeprszam brdzo z wlką pmyłkę :)))

[elwer-pancerfaust44]

Może to tzw ;Tęczowa;pani.

[haen1950]

Widzisz? Już masz problemy, jak tak piszesz. Pamiętaj jeszcze o
jednym, wykształcenie nie uwalnia od głupoty. Także dobre nogi z
ladnym biustem.

[ania.lana.1987]

Ale i wiek nie uwalnia od głupoty również :) Co z Wami jest ludzie,
że w Was tyle złości? :)

[elwer-pancerfaust44]

L4epiej swoją złość wyładować na FK niż na żonie lub mężu,że o dzieciach nie
wspomnę.

Dobranoc! :)

[ania.lana.1987]

Dziękuję Panu za wsparcie! :) Daję radę! :) Rano nauka i praca więc
pora spać :) Miło było! :))

[...]

[haen1950]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ulala.

[woda.woda]

Lepiej nie wnikać, co wyszło z Haena.

Być może ktoś zobaczył młode,infantylne dziewczę

[1normalnyczlowiek]

ania.lana.1987 napisała: Co z Wami jest ludzie, że w Was tyle złości? :)

---> ... i się wkurzył, że indoktrynacja saloniku zniszczyła samodzielne
myślenie także wśród najmłodszego pokolenia. :)

[elwer-pancerfaust44]

Nie każdy miał bohaterskich przodków rozrzucających ulotki,więc się nie ma czym
chwalić albo czerpać z tego tytułu korzyści odsetkowe do końca życia.Np pan
Romaszewski działał w ;tajnej; opozycji,czyli pisał antykomunistyczne ulotki,tak
tajnie że mógł robić doktorat w Dubnej pod Moskwą.W cywilizowanym kraju po
odzyskaniu niepodległości dostał by medal i frugo do roboty.A w Polsce pozwala
sobie mówić że za działalność sprzed 30 lat należy mu się gabinet marszałka,o
ironio izby parlamentu,służbowa limuzyna,skóra,komóra i społeczny podziw.To
jest chore też.

[iza.bella.iza]

ania.lana.1987 napisała:

> Ale i wiek nie uwalnia od głupoty również :) Co z Wami jest ludzie,
> że w Was tyle złości? :)

To nie złość. To sarkazm i kpina - no, ale do takich subtelności trzeba dorosnąć:)

[woda.woda]

Co ty powiesz?
A ja widzę morze agresji wobec młodej osoby ze strony starszych od
niej osób :)
Nie dorosłam? Jeszcze?

[iza.bella.iza]

woda.woda napisała:

> Co ty powiesz?
> A ja widzę morze agresji wobec młodej osoby ze strony starszych od
> niej osób :)

Może jesteś przewrażliwiona, wodo:) ?


> Nie dorosłam? Jeszcze?

Nie wiem. A tak w ogóle to, do niektórych rzeczy nie warto dorastać:)

[woda.woda]

> Może jesteś przewrażliwiona, wodo:) ?

Nie. Jestem zażenowana chamstwem Haena i agresją innych osób,
biorących udział w tej rozmowie.

[iza.bella.iza]

Faktycznie - Haen przesadził. A co agresji innych osób, to zauważ, że zostali
potraktowani przez młodą osobę protekcjonalnie i z poczuciem wyższości - to też
jest forma agresji słownej. Ja osobiście uważam, że Ania nie jest taka naiwna i
niewinna za jaką chce w tym wątku uchodzić. Skąd się tu w ogóle wzięła, skoro
tutejsza tematyka jej nie zajmuje? Skąd tyle wie o tym forum, skoro wpadał
przypadkowo i na chwilę?

[woda.woda]

Młoda osoba ma rację.

Przypomnę,

[woda.woda]

co napisała młoda osoba:
"Nasze pokolenie w ogóle nie obchodzą sprawy IPN, Wałęsy,
Gwiazdy, komunistów! Tkwicie w przeszłości a Świat wygląda zupełnie
inaczej! :)"

Tak to po prostu wygląda.

I jeszcze jedno:

[woda.woda]

młodzi ludzie chą rozwijać się zawodowo, rozwijać swoje
zainteresowania, przyjaźnie, umiejętności.

Tak wygląda normalny świat właśnie.

[iza.bella.iza]

woda.woda napisała:

> co napisała młoda osoba:
> "Nasze pokolenie w ogóle nie obchodzą sprawy IPN, Wałęsy,
> Gwiazdy, komunistów! Tkwicie w przeszłości a Świat wygląda zupełnie
> inaczej! :)"
>
> Tak to po prostu wygląda.

Młoda osoba i ty, wodo zrobiłyście jakieś badania socjologiczne na ten temat? Ja
mam do czynienia z rówieśnikami autorki wątku i z moich osobistych doświadczeń
wynika, że wśród młodych ludzi jest równie wiele opinii i ocen na temat
współczesnej Polski i toczących się w niej sporów, co na tym forum.

[woda.woda]

Młoda osoba wypowiedziała się w imieniu swoim i swoich rówieśników,
jakich zna.

Nie ma obowiązku z nią się zgadzać, bo ty możesz znać innych -
pasjonujących się Wałęsą. Ale nie rozumiem, czemu trzeba za to na
nią napadać?

[iza.bella.iza]

woda.woda napisała:

> Młoda osoba wypowiedziała się w imieniu swoim i swoich rówieśników,
> jakich zna.


No właśnie! A ty dodałaś, że ma rację. A skoro tak - to znaczy, że świat jest
taki, jakim się jawi w waszych oczach.


> Nie ma obowiązku z nią się zgadzać, bo ty możesz znać innych -
> pasjonujących się Wałęsą.

No to fajnie:)


> Ale nie rozumiem, czemu trzeba za to na
> nią napadać?

Napadać? Ludzie jej parę rzeczy wytknęli, uświadomili i przypomnieli.
Odpowiadała wyniośle i z odrobina pogardy. Jak Kuba Bogu...

[woda.woda]

Wiesz, znając bardzo wielu dwudziestolatków - choćby z powodów
zawodowych - nie znam nikogo, kto pasjonowałby się IPN-em.



Ale nie wykluczam, że ktoś taki jestna świecie.

[iza.bella.iza]

To twoja opinia - ja mam inną:)

[woda.woda]

Rozumiem, że znasz masę młodych ludzi, których pajonuje osoba
Wałęsy, Gwiazdy i komunistów. Ja takich młodych pasjonatów nie
znam. I chwała Bogu.

[iza.bella.iza]

Według mni,e nic nie rozumiesz, wodo. I nie jesteś asertywna.:)

[woda.woda]

Nic nie rozumiem :)

Jasne.

:)

[paczula8]

Wodo, mam pytanie, jaka jest Twoja rola na tym forum?

[etta2]

Wodo, wybacz, ale mnie szlag jasny trafia, jak 21-latka mi wmawia,
że PRL dała mi wykształcenie, pracę, mieszkanie i wiele innych
rzeczy. Wyjątkowy idiota może takie bzdury wypisywać, ja komunie
NICZEGO nie zawdzięczam, prócz zdrowego kopa w doopę, dzięki któremu
zdobyłam drugi zawód, choć to raczej dzięki sobie chyba....

[woda.woda]

Sorry, ale jesteś zbyt agresywna, abym umiała z tobą rozmawiać.

[etta2]

Inaczej bym to nazwała: brak argumentów. Nie dopraszam się o
odpowiedź, możesz sobie darować, po co masz się męczyć?

[woda.woda]

A nazywaj sobie, jak chcesz :)

Psujesz młodych,nie mówiąc im prawdy...

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała:
> Co ty powiesz?
> A ja widzę morze agresji wobec młodej osoby ze strony starszych od
> niej osób :)
> Nie dorosłam? Jeszcze?

---> ... o nich. Przeczytaj jeszcze raz pierwszy post, to zauważysz, że
wszystko, co napisała jest albo zmanipulowane albo wynika z kompletnego braku
wiedzy i wyobraźni. Choćby to:
"Mój ojciec mi mówi, że tu jest teraz tak, jak w latach
sześćdziesiątych: w Polsce się ludzie szarpali nt drugiej wojny
światowej i Niemców a Amerykanie lecieli na Księżyc! "
Czyżbyś się zgadzała z taką oceną lat sześćdziesiątych??? Uważasz, tak jak i
oni, że największym problemem Polaków w tamtych latach był spór o II WS i to
było głównym powodem zastoju a właściwie zacofania gospodarczego???
Sądzę, że człowiek o zdrowych zmysłach na poważnie by tak nie napisał i dlatego
uważam "Panią Anię" za pomysł tuskowo/wałęsowo/bonich pijarowców.

[elwer-pancerfaust44]

To w latach 60=tych chyba nie było cię na świecie.Przecież od 56 dp70 powstało
najwięcej filmów,książek itp o wojnie.Były film Wajdy:Kanał,Lotna,filmy
Poręby,Kutza,itd.Właśnie ojciec Lany dobrze mówił,bo wtedy był tygiel w którym
gotowały się poglądy o wojnie,o AK,AL,Lenino i Monte Casino.

[ehehehe]

jej ojciec nie może tego pamiętać, tak jak tusek nie pamiętał histori swojej
rodziny...

[paczula8]

dajcie spokój, ta osoba nie była kobietą i nie miała 21 lat, nie ma
sobie czym zawracac głowy ... :)

[1normalnyczlowiek]

elwer-pancerfaust44 napisał:
To w latach 60=tych chyba nie było cię na świecie.

---> Czyżby to do mnie???
Tematyka różnych dysput mogła być taka, ale na pewno nie była powodem
przegonienia nas w rozwoju przez USA - a to taką tezę właśnie postawiła "Ania ze
swoim Tatusiem"!

[elwer-pancerfaust44]

A w 60 lat po wojnie wspominanie i rozpamiętywanie różnymi rocznicami
wojny,stawianie za wzór ułanów z 39, daje impuls do rozwoju?.A kolejna rocznica
powstania Solidarności i spory wokół tego coś dają współcześnie żyjącym i
przyszłym pokoleniom?Psinco dają,bo 63 lata po wojnie największym osiągnięciem
Polaków było powstanie;S; i ciągłe obchody,ordery,sztandary i życie symbolami.A
robota stoi,a Polska jest jednym z najbiedniejszych i najwaleczniejszych państw UE.

Jest jeden wątek niestety bez bluzgów

[hummer]

paczula8 napisała:

> napisz o czym chciałabys pogadać?

To i cieszy się małym zainteresowaniem.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=84641221
Choć dotyczy przyszłości.

[x2468]

Przeciez kaczysci to dinozaury.Srednia wieku okolo 77lat.Oni zyja czasami kiedy
byli piekni,mlodzi,mieli kompletne zeby i nic nie wiedzieli o prostacie.
de.youtube.com/watch?v=uXIZRzjBz7s
de.youtube.com/watch?v=9pYO94nz2FY&feature=related
de.youtube.com/watch?v=iAuTSlQ1ybw&feature=related
pis szykuje sie do wyborow
www.youtube.com/watch?v=l31NOuO3-O4&feature=related

[basia.basia]

ania.lana.1987 napisała:

> Piszecie o sprawach, które dla ludzi młodych nie mają żadnego
> znaczenia! Nasze pokolenie w ogóle nie obchodzą sprawy IPN, Wałęsy,
> Gwiazdy, komunistów! Tkwicie w przeszłości a Świat wygląda zupełnie
> inaczej! :)

Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę z tego, że to jest punkt widzenia części
(zdecydowanie liczniejszej) Twojego pokolenia:)
Bo przecież niektórzy Twoi koledzy studiują politologię, europeistykę,
arabistykę itd. Niektórzy nawet sztukę:) Ale zgodzę się, że niektóre produkty
np. Prady można zaliczyć do dzieł sztuki użytkowej:)

A tak w ogóle to Forum Kraj zajmuje się głównie bieżączką polityczną, bo taką ma
klientelę. I znowuż jest to zdecydowana mniejszość; jeśli chciałoby Ci się
rzucić okiem na pozostałe fora GW to sama się przekonasz.
To jest normalne. Większość Polaków ma głęboko w nosie politykę. Niektórzy mają
do niej przemożny wstręt i dlatego nie chodzą na żadne wybory. Ale... polityka
ma wielki wpływ na życie społeczeństwa
czy Ci się to podoba czy nie. Bo gdyby np. USA miały mądrzejszego prezydenta to
nie wywołałyby wojny w Iraku tylko np. politycznymi metodami doprowadziłyby do
zmiany dyktatury na inną formę rządu przez samych Irakijczyków.

A u nas politycy, bywa, nie mają pojęcia o rządzeniu państwem to się zajmują
tropieniem układów, umoralnianiem społeczeństwa, pouczaniem go i dzieleniem na
prawo- i nieprawomyślnych itp.

Będzie tak dotąd aż odejdzie pokolenie, które nie ma bladego pojęcia jak powinno
być urządzone nowoczesne państwo i do czego służyć powinien rząd i parlament.
Pokolenie, które nigdzie nie było, nic nie widziało, internetu się boi, obcych
jeszcze bardziej itd.

Ale czy Ty wiesz jak powinno być w Polsce? Czy potrafisz powiedzieć czy
chciałabyś, żeby tak jak np. we Francji czy w UK albo w USA? Rozumiesz różnice?

Piszesz, że świat wygląda zupełnie inaczej. Czyżby? Problemy może trochę inne
(Gruzja, Afganistan, młodociani nożownicy w UK, nadchodzący kryzys energetyczny
tu i ówdzie itd.) ale one wszystkie mają w tle nieudolne albo "udolne" rządy
jakichś polityków.

No i co? Fajnie jest zarabiać na kiecki od Prady ale czy to wszystko, co Cię
cieszy? Zarabianie i wydawanie kasy? Jeszcze urlop na Bahamach?

Mój ojciec mi mówi, że tu jest teraz tak, jak w latach
> sześćdziesiątych: w Polsce się ludzie szarpali nt drugiej wojny
> światowej i Niemców a Amerykanie lecieli na Księżyc!
>
> PRZEJRZYJCIE NA OCZY! ŚWIAT IDZIE DO PRZODU!!! :))
>

[pozarski]

Ciekaw jestem Basiu, jakimi metodami madry amerykanski prezydent zmienilby
dyktature w Iraku na mila i przyjemna demokracje? Czy gdzies juz sie to w
arabskim swiecie udalo?

no Anka!

[paczula8]

to będzie ten temat, czy nie ... bo wieje nudą ...

[mesty8]

oszołomy połączone w zianiu.
gratuluje dziewczyno.

[elwer-pancerfaust44]

Moi ;przyjaciele;(!)na FK nazywają mnie panzerfaustem chamem,dziadem,a młoda
dziewczyna uważała że ją wsparłem.Chyba nie chamstwem,starczym uwiądem.Czyli nie
jestem chamskim dziadem z uwiądem starczym jak mi tu imputują niektóre
;dziewczyny;(?).No jakby młodą kobietę obchodziły opowieści kombatantów i ich
fanów,to dopiero powiedział bym że z Tą Polską jest żle.

[woda.woda]

No jakby młodą kobietę obchodziły opowieści kombatantów i ich
> fanów,to dopiero powiedział bym że z Tą Polską jest żle.


:)

[fanpanajurka]

paczula8 15.09.08, 00:38
dajcie spokój, ta osoba nie była kobietą i nie miała 21 lat, nie ma
sobie czym zawracac głowy ... :)

no, ciotki i wujowie rewolucji.dała wam dziewczyna popalić ;)
zgiń, przepadnij maro nieczysta!!!
tak,tak, przekonujcie się nawzajem, że to samotrzeć, panie dzieju - bierut z gomułką i gierkiem dorwali się do kompa :-D

[paczula8]

przejrzyj sie w lustrze
i nie p.isz bez sensu.


mesty8 napisał:

>

[zapijaczony_ryj]

paczula8 napisała:

> przejrzyj sie w lustrze
> i nie p.isz bez sensu.
>
>
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=82067504
>
> >
>

przestań spamować

[paczula8]

niedobrze mi sie robi kiedy cie czytam.


zapijaczony_ryj napisał:
>

[...]

[pan.bog]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie mam pojęcia,

[woda.woda]

jaka jest jej rola na FK i - prawdę mówiąc - nic mnie to nie
obchodzi :)

Ania.lana1987. Maszrację, tylko adresat nie ten.

[zapijaczony_ryj]

Ja też jestem nawet bardziej jak twój tata (Jeśli 1987 to Twoja data urodzenia
jest).
Sprawy o których piszesz (IPN, komuniści, rozliczenie Jaruzelskiego,co ledwo
d.pę za sobą ciąga). To inteteresuje tylko członków Partii inaczej Sprawnych i
ich wielbicieli.
Oni cierpią na chorobę zwaną PiS_dogłowiem, a ich naczelny oprócz tego jest
chory psychicznie.
Ich nie interesuje terażniejszość, tylko fałszowanie histori i babranie się w
aktach IPN, szafach Lesiaka i inne takie smierdzące badziewie.
Będąc na piedestale zamiast budować mieszkania które obiecali , lustrowali co
rok wszystkich. Co rok tych samych! Czy nie widzisz , ze to idiotyzm?No bo niby
jak ktoś zlustrowany w 2005 roku miał współpracować po tej danie z komunistyczną
bezpieką, której już kilkanaście lat nie było.
To przypadek dla psychiatrów.

Jak Tusk zakładał czapeczkę w jednym z najpiękniejszych miejsc na swiecie, to
Oni (pIS_dogłowi) się dziwili, ze zamiast grzebać się w aktach miejscowej
bezpieki wybrał wycieczkę na Makczu Pikczu, bo wielki strateg wybrał by babranie
się w aktach.
Oni się nawet dziwią jak normalny człowiek jest w sklepie z biustonoszami
wybiera biustonosz dla żony.
No ale skoro naczelny PiSdak w wieku 59 lat jest wiecznie dziewica?
bez żony
bez prawa jazdy
bez konta
bez kochanka
bez laptopa/
bez barabara...

To czemu się dziwić?

Tak samo Lech Kaczyński jak był prezydentem Warszawy, to zamiast wybudować most
wybudował nam Muzeum.

I dlatego właśnie w demokratycznych wyborach naród kopnął PiS w zwieracze tak,
ze do tej pory ich uwiera.
Zapewniam Cię, ze w następnych wyborach mają takie szanse jak Lech Kaczyński na
reelekcję.

pozdrawiam.

[paczula8]

zapijaczony_ryj napisał:

> Ja też jestem nawet bardziej jak twój tata

"co ledwo d.pę za sobą ciąga"
"cierpią na chorobę zwaną PiS_dogłowiem"
"chory psychicznie"
"smierdzące badziewie"
"To przypadek dla psychiatrów"
"(pIS_dogłowi)"
"PiSdak w wieku 59 lat jest wiecznie dziewica"
"bez kochanka"
"bez barabara..."
"kopnął PiS w zwieracze"


<paw>

[zapijaczony_ryj]

paczula8 napisała:

> zapijaczony_ryj napisał:
>
> > Ja też jestem nawet bardziej jak twój tata
>
> "co ledwo d.pę za sobą ciąga"
> "cierpią na chorobę zwaną PiS_dogłowiem"
> "chory psychicznie"
> "smierdzące badziewie"
> "To przypadek dla psychiatrów"
> "(pIS_dogłowi)"
> "PiSdak w wieku 59 lat jest wiecznie dziewica"
> "bez kochanka"
> "bez barabara..."
> "kopnął PiS w zwieracze"
>
>
> <paw>
>
>
>
>
Co to jest z Wami PiS_dogłowymi, ze niby czytanie,a nie rozumIcie.
Napisałem , zejestem bardziej jeśli....
Jeśłi byś nie miała PiS_dogłowia to byś zrozumiała, że chodzi o mój wiek.

Oj,ryjku,nie dość że jesteś zacofany,to kłamiesz:)

[1normalnyczlowiek]

zapijaczony_ryj napisał: Ich nie interesuje terażniejszość, tylko fałszowanie histori i babranie się w aktach IPN, szafach Lesiaka i inne takie smierdzące badziewie.

---> Należysz do kręgu ludzi małostkowych i mało pojętnych. Dla was np. nieuchronność kary wyklucza surowość kary. Podobnie dla was rzetelne pisanie i nauczanie historii wyklucza zajmowanie się współczesnością, nowoczesnością,gospodarką, rozwojem, postępem mimo że tymi sprawami z reguły zajmują się zupełnie inni ludzie, zupełnie inne instytucje. Nie dziwię się, że tak podchodzicie do większości spraw, skoro was "wychowują" autorytety od wszystkiego, czyli od niczego.

> Będąc na piedestale zamiast budować mieszkania które obiecali , lustrowali co rok wszystkich. Co rok tych samych!

---> Coś masz krótką pamięć i nie chcesz pamiętać jak usilnie starałeś się wraz z całym salonowym towarzystwem, by nic nie udało się im zbudować. Za to faktycznie wy o wielu sprawach rozmawialiście co roku, co roku o tych samych, rozmawialiście ... tylko rozmawialiście, by potem zagrzmieć: Dość tych rozliczeń, dość tych lustracji a tymczasem chroniliście bez przerwy i złodziei, i oszustów, i esbeków, i kapusiów ...

[zapijaczony_ryj]

1normalnyczlowiek napisał:

> zapijaczony_ryj napisał: Ich nie interesuje terażniejszość, tylko fałszowanie
> histori i babranie się w aktach IPN, szafach Lesiaka i inne takie smierdzące ba
> dziewie.
> PIS i Uczciwość.Ha ha ha ha

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=84533551
> ---> Należysz do kręgu ludzi małostkowych i mało pojętnych. Dla was np. nie
> uchronność kary wyklucza surowość kary. Podobnie dla was rzetelne pisanie i nau
> czanie historii wyklucza zajmowanie się współczesnością, nowoczesnością,gospoda
> rką, rozwojem, postępem mimo że tymi sprawami z reguły zajmują się zupełnie inn
> i ludzie, zupełnie inne instytucje. Nie dziwię się, że tak podchodzicie do więk
> szości spraw, skoro was "wychowują" autorytety od wszystkiego, czyli od niczego
> .
>
> > Będąc na piedestale zamiast budować mieszkania które obiecali , lustrowal
> i co rok wszystkich. Co rok tych samych!
>
> ---> Coś masz krótką pamięć i nie chcesz pamiętać jak usilnie starałeś się
> wraz z całym salonowym towarzystwem, by nic nie udało się im zbudować. Za to fa
> ktycznie wy o wielu sprawach rozmawialiście co roku, co roku o tych samych, roz
> mawialiście ... tylko rozmawialiście, by potem zagrzmieć: Dość tych rozliczeń,
> dość tych lustracji a tymczasem chroniliście bez przerwy i złodziei, i oszustów
> , i esbeków, i kapusiów ...

Życie historią to nie tylko PiS niestety PO!!!!!

[hummer]

Też nią żyje. Podobnie jak UPR.

Zresztą jest to typowa cecha prawicy. Konserwatyzm. Czy może być konserwatyzm
przyszłościowy?

Pozostaje tylko lizanie ran i dbanie, by nie utracić wpływów. Przyszłość nie nie
liczy, liczy się dla prawicy teraz i przeszłość (jeśli jest potrzebna by
utrzymać stan posiadania).

Dziwnie się Ciebie czyta!

[goldenwomen34]

Syn komucha? Wy tak macie. Mamy umorzyc przekręty komuchów? przecież
osobowo NIC sie nie zmieniło. Stale te same gęby u steru władzy
tylko przefarbowane, przenicowane partie z nimi na czele.

[fanpanajurka]

goldenwomen34 napisała:
> Syn komucha? Wy tak macie. Mamy umorzyc przekręty komuchów? przecież
> osobowo NIC sie nie zmieniło.

wy, goldenwoman, możecie sobie umarzać i przekręcać co tylko wam do głowy
przyjdzie...
Jednoosobowo :-D

[allspice]

Brawo Aniu:))) Mądra wypowiedż i na czasie...

[paczula8]

szczególnie na czasie :)

[elena4]

Pokolenie mileurystów się odezwało. Wystarczy na 3 kiecki od Prady
i to tylko w trakcie posezonowej obniżki. Na resztę da mamusia. I
ten brak indywidualizmu. Matka krawcowa teatralna a ta w masówce
chodzi hehehe. A wzorce glamuru z "Seksu w Nowym Jorku" pewnie
czerpie.

Brawo Młoda! Zamieszałaś w Kociołku zdrowo!

[zelazny.karzel.wasyl]

Piszę per "Młoda", bo jesli prawdą jest, że urodziłaś się w 1987, to
ja wtedy zbliżałem się do końca studiów.
Widzisz - my z PRLu mamy takie zboczenie - wielu z nas (przesadnie
wielu) interesuje się polityką. Wzięło się to stąd, że wtedy trzeba
było tak mieć. Obowiązywała zasada "Interesuj się Polityką, nim
Polityka zainteresuje się Tobą". Więc interesowaliśmy się. Części z
nas przeszło, ale sporej części zostało. I pewnie tak już zostanie
do śmierci.

Widzisz - dla takich jak ja, lata 1980-82 są punktem generacyjnego
odniesienia. Jakby Ci to opisać...to tak, jakby ktoś zdjął Ci cięzki
kamień z piersi, pozwolił wziąc kilka głębokich oddechów, od których
aż zakręciło się w głowie, a potem położył nowy kamień, jeszcze
cięższy.
Każdy z nas przeżył to inaczej, więc spieramy się o rzeczy ważne i
nieważne z tym związane. A ponieważ ludzie, którzy wtedy znaczyli
dla nas dużo, dzisiaj mają lub mieli w rękach stery tego kraju, więc
siłą rzeczy ich także dotyczą nasze spory.
Ci przed nami też tak mieli - spierali się o lata 1938 - 1948 r, Ci
jeszcze wcześniejsi o 1914-1926. Ci młodsi od nich nie do końca
rozumieli ich spory, i jak to młodsi, mieli z góry wyrobiony sąd na
temat (ciekawe, że bardzo zbliżony do Twojego), mocno spłycony, nie
uwzględniający wszystkich niuansów i trochę lekceważący
dla "starych".
A potem przychodziło ich wydarzenie generacyjne i wszystko wywracało
do gory nogami.
Wiesz, że w połowie lat 30-tych narzekano na ówczesną młodzież, że
bezideowa, że nic jej nie interesuje i chce się tylko bawić? Że nie
interesują ich Legiony, ani wojna polsko - bolszewicka itd.
Tak, to Ci sami, których zwykło określać się potem Kolumbami rocznik
1920...

Jesteś z pierwszego pokolenia od bardzo dawna w Polsce, które
niczego poważnego historycznie nie doświadczyło. Spóźniłaś się nawet
na 1989 r.
I bardzo dobrze!!! O to właśnie przez kilka pokoleń toczyła się
bitwa, żeby tacy jak Ty nie mieli już generacyjnych punktów
odniesienia. Obyś nie miała doświadczyć, a my wraz z Tobą, kolejnego
takiego "punktu generacyjnego".
Ciesz się, że Twoim największym problemem może być to, skąd wziąć
kasę na sukienkę Prady.
Nam takiej szansy nie dano. My musieliśmy zawsze opowiadać się za
albo przeciw czemuś. A każdy nasz wybór życiowy wiązał się właśnie z
taką decyzją.
To nasze polityczne zboczenie wynika po prostu z sumy życiowych
doświadczeń z tamtego okresu.
Ciesz się, ze możesz np. wyjechać na studia do USA - ja chciałem tam
kontynuować moje studia (nawet podjąłem poważne starania), ale nie
mogłem - zostałem utrącony. I nie dlatego, że nie umiałem....tak jak
napisałem wyżej, musiałbym dokonać pewnego życiowego wyboru, na
który wtedy się nie godziłem.
U Ciebie jest to już tylko kwestia wiedzy i pieniędzy. Jak masz
pieniądze, to jedziesz tam studiować, jak ich nie masz, jedziesz je
zarobić do Anglii i potem jedziesz tam.

>ŚWIAT IDZIE DO PRZODU!!! :))
Świat zawsze gdzieś idzie. Czy to jest przód czy tył, okazuje się
zwykle dopiero po latach. Wcale nie byłbym taki pewien, czy
rzeczywiście teraz idziemy do przodu a jeśli jednak idziemy, to czy
przypadkiem wyraźnie nie spowalniamy tego marszu....
Jeśli obecny kryzys w USA, wywołany pęknięciem bańki
nieruchomościowej będzie dalej się rozlewał tak, jak obecnie na inne
dziedziny gospodarki i na resztę Świata to problem może okazać się
dużo większy, niż nam się dziś wydaje, a po latach uznamy, że Świat
w 2008 r. wcale nie szedł do przodu, tylko dreptał w miejscu lub
zaczął się cofać....

Ale dotknęłaś bardzo ważnego tematu. Polacy od paru dobrych juz lat
zajmują się prawie wyłącznie sobą. Wystarczy przeanalizować ramówkę
dowolnych Wiadomości TV. Brednie jednego polityka wypowiedziane o
drugim, klasyczne bicie piany bez znaczenia dla rzeczywistości,
potrafi zajmowac połowę takiej ramówki!
Nawet Świat nas interesuje tylko o tyle, o ile odnosi się do Nas.
Interesuje nas Gruzja, bo ma bezpośrednie przełożenie na sprawy
polsko-rosyjskie. To, ze np. Meksyk powoli a systematycznie pełznie
w kierunku państwa upadłego interesuje nas już zdecydowanie mniej, a
takich jak Ty to wcale.
Tacy jak Ty zainteresują się tematem dopiero wtedy, gdy ich znajomi
ze wspólnych imprez i spotkań w "Szparce" czy innej "Szpilce"
zostaną porwani z ulicy dla okupu w Cancun, gdzie pojechali na
zasłużony wypoczynek po cięzkiej pracy w polskiej filii światowego
koncernu, polegającej na poszukiwaniu "oszczędności w zasobach
ludzkich" co tłumaczy się na polski jako szukanie kandydatów do
zwolnienia z pracy...

Ale cóż. Takie jest Życie. Więc ciesz się, że nie masz naszych
problemów i zarabiaj na nową sukienkę Prady!

[allspice]

Trochę za długi wywód:)...młodzi wolą krótsze wypowiedzi i na temat.
Ma rację,ze bez przerwy powraca się do historii i miesza w jej tyglu,
kiedy tak wiele do zrobienia przed nami. Dogonić wysoko rozwinięte
kraje UE,przeprowadzić niezbedne reformy - wprowadzić euro, przyjąć
TL,unowocześnić system podatkowy,zreformować edukację,uzdrowić
lecznictwo. Spraw do załatwienia jest wiele,a my kręcimy się ,jak
w tym chocholim tańcu...

[elena4]

To wszystko to już raczej jej pokolenie zrobi, hehehe.

[remez2]

Pisałem o tym w innym wątku ale powtórzę się. W każdym społeczeństwie są ludzie
o mentalności otwartej, liberalnej, chłonnej, zwróconej w przyszłość, oraz
ludzie o mentalności zamkniętej, sekciarskiej, ciasnej, zwróconej w przeszłość.
Jeżeli do władzy dochodzi pierwsza grupa, kraj się rozwija jeżeli druga, kraj
się cofa. Tertium non datur. pozdrawiam

[allspice]

remez2 napisał:

> Pisałem o tym w innym wątku ale powtórzę się. W każdym
społeczeństwie są ludzie
> o mentalności otwartej, liberalnej, chłonnej, zwróconej w
przyszłość, oraz
> ludzie o mentalności zamkniętej, sekciarskiej, ciasnej, zwróconej
w przeszłość.
> Jeżeli do władzy dochodzi pierwsza grupa, kraj się rozwija jeżeli
druga, kraj
> się cofa. Tertium non datur. pozdrawiam

To wszystko prawda,ale dlaczego u nas jest przewaga tych o
mentalności konserwatywnej,zacofanej światopoglądowo...wydawałoby
się,że na portalu internetowym powinno być odwrotnie...

[remez2]

> To wszystko prawda,ale dlaczego u nas jest przewaga tych o
> mentalności konserwatywnej,zacofanej światopoglądowo
Tu należałoby wykonac ukłon w kierunku jedynej słusznej religii. Ma
niezaprzeczalne zasługi w tej materii.
>...wydawałoby się,że na portalu internetowym powinno być odwrotnie..
Wiesz, net to jedynie narzędzie, w dodatku idiotoodporne. Jak dodasz do tego
(złudne) poczucie bezkarności wynikające z anonimowości okaże
się, że poważniejsze rozmowy trafiają się rzadko. :-(

[paczula8]

remez2 napisał:

> W każdym społeczeństwie są ludzie
> o mentalności otwartej, liberalnej, chłonnej, zwróconej w
przyszłość, oraz ludzie o mentalności zamkniętej, sekciarskiej,
ciasnej, zwróconej w przeszłość.


W kazdym społeczeństwie są ludzie, którzy interesuja się bieżacymi
plotkami i tacy, których interesuje historia. Kiedys uczyło się, że
historia est magistra vitae, teraz młodym ludziom wmawia się, że
grzebanie w historii swiadczy o sekciarskiej mentalności ...

komu i dlaczego przeszkadza historia?

[taziuta]

paczula8 napisała:

> komu i dlaczego przeszkadza historia?

Myślę, że w sumie niewielu ona przeszkadza. Przeszkadzają
dysproporcje czasu i energii poświęcanych historii i bieżącym
wyzwaniom, przed którymi stoimy. Dla PiS-u historia i rozliczenia
były wszystkim, w PO też one zajmują zbyt wiele miejsca, a w każdym
razie PO nie potrafi sensownie zachować do nich dystans, przekazując
dyskusję z genetycznymi pratriotami jakimś naukowym sympozjum, czy
konwersatorium... :)

[remez2]

Mnie bardzo przeszkadza hasło PiS i Instytutu Pogardy i Nienawiści - "Historię
trzeba napisać na nowo". A, jaką - zadecydujemy my z bratem. To już nie jest
śmieszne, to jest karygodne.

[taziuta]

remez2 napisał:

> Mnie bardzo przeszkadza hasło PiS i Instytutu Pogardy i
> Nienawiści - "Historię trzeba napisać na nowo". A, jaką -
> zadecydujemy my z bratem. To już nie jest
> śmieszne, to jest karygodne.

Mi też przeszkadza, ale nadawanie nadmiernego znaczenia genetycznym
maniakom powoduje nadmierne zainteresowanie się nimi przez media
(choć niewykluczone, że to nadmierne zainteresowanie mediów było
pierwsze :), i w rezultacie kanalizowanie naszej uwagi na
przygłupich pomysłach, inaczej na nią nie zasługujących...

[remez2]

Masz rację ale obawiam się błędu, który popełniły niezliczone pokolenia na
wszystkich kontynentach - niedocenienie przeciwnika.

[paczula8]

taziuta napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > komu i dlaczego przeszkadza historia?
>
> Myślę, że w sumie niewielu ona przeszkadza. Przeszkadzają
> dysproporcje czasu i energii poświęcanych historii i bieżącym
> wyzwaniom, przed którymi stoimy.

Pamiętaj, że uwagi "Ani" odnosiły sie do tematów poruszanych na tym
forum ... a przecież nikt jej nie broni załozyc wątku poruszającego
sprawy, które JĄ interesują ... i po co to ostentacyjne podawanie wieku??? (tak jakoś mi sie skojarzyło) ;)

Historia przeszkadza jej niechlubnym bohaterom.

[1normalnyczlowiek]

taziuta napisał: Myślę, że w sumie niewielu ona przeszkadza.

---> Jeśli uważasz, że już tak mało pozostało kapusiów i esbeków, którzy chcą
wstydliwie ukryć swoją przeszłość, to się mylisz. Sam piszesz (choć w innym
kontekście) jak wiele czasu i energii poświęcają oni, by naukowcy, historycy nie
mogli spokojnie sobie pracować.

> Przeszkadzają dysproporcje czasu i energii poświęcanych historii i bieżącym
wyzwaniom, przed którymi stoimy. Dla PiS-u historia i rozliczenia były wszystkim,

---> A tu kłamiesz, jak wielu innych. Sprawy historii, rozliczeń są sprawą
uboczną, ale nie załatwione niosą za sobą wiele złych skutków i to nie tylko w
polityce, ale przede wszystkim w gospodarce. Stąd, gdy Front Obrony Kapusiów
Agentów rozpoczyna wojnę, to taki PiS musi z nimi walczyć. Po prostu okazało
się, że obiecywana, przez światłych z wielkich miast, biologia, nie załatwiła
problemów w odpowiednim czasie ...

Wojna się lepiej 'sprzedaje' niż pokój...

[taziuta]

1normalnyczlowiek napisał:

> taziuta napisał: Myślę, że w sumie niewielu ona przeszkadza.
>

> > Przeszkadzają dysproporcje czasu i energii poświęcanych historii
> > i bieżącym wyzwaniom, przed którymi stoimy. Dla PiS-u historia i
> > rozliczenia były wszystkim,

> ---> A tu kłamiesz, jak wielu innych. Sprawy historii, rozliczeń
> są sprawą uboczną, ale nie załatwione niosą za sobą wiele złych
> skutków i to nie tylko w polityce, ale przede wszystkim w
> gospodarce. Stąd, gdy Front Obrony Kapusiów Agentów rozpoczyna
> wojnę, to taki PiS musi z nimi walczyć. Po prostu okazało
> się, że obiecywana, przez światłych z wielkich miast, biologia,
> nie załatwiła problemów w odpowiednim czasie ...


No nie wiem, czy to Front Obrony Kapusiów Agentów rozpoczyna wojnę,
czy jeno broni swoich zdobyczy. :)

W każdym razie przesadzasz z tym, że uwłaszczona nomenklatura,
czy nierozliczeni agenci to jakiś większy problem gospodarczy.
To margines, a Wam chodzi o zemstę, nie czarujmy się. Media chętnie
w tym cyrku uczestniczą, ściągając uwagę publisi na ślepy tor, bo
kłótnie/wojny lepiej się 'sprzedają' niż spokojna (bez sensacji)
budowa lepszego jutra...

[remez2]

taziuta napisał:

historii
> > > i bieżącym wyzwaniom, przed którymi stoimy. Dla PiS-u historia i
> > > rozliczenia były wszystkim,
>

>, bo
> kłótnie/wojny lepiej się 'sprzedają' niż spokojna (bez sensacji)
> budowa lepszego jutra...
Problem w tym, że dla PiSmanów lepiej już było. I se ne vrati. :-)

I tu jest ten prawdziwy punkt sporny

[1normalnyczlowiek]

taziuta napisał: W każdym razie przesadzasz z tym, że uwłaszczona nomenklatura,
czy nierozliczeni agenci to jakiś większy problem gospodarczy.

---> Doskonale wiesz, że nie piszesz prawdy. Wszelkie źródła i dokumenty
pokazują, że nomenklatura, agenci, kapusie, esbecy ... przejęli większość
intratnych funkcji, stanowisk i firm. Do tego ich ludzie w sądownictwie, w
prokuraturze, w "księgach wieczystych" ... cały czas, po 89 roku, wypełniają
swoją dla nich rolę.

> No nie wiem, czy to Front Obrony Kapusiów Agentów rozpoczyna wojnę, czy jeno
broni swoich zdobyczy. :)

---> To ich wojna w obronie zdobyczy, w obronie tego, co ukradli. Oni stosują
putinowskie metody obrony własnych interesów, pod pretekstem haseł, których
nigdy w życiu ani nie rozumieli ani nie stosowali - wywołują różne wojenki dla
odwrócenia uwagi od istoty rzeczy, od miejsc, gdzie mają najważniejsze interesy.

[taziuta]

1normalnyczlowiek napisał:

> taziuta napisał: W każdym razie przesadzasz z tym, że uwłaszczona
> nomenklatura, czy nierozliczeni agenci to jakiś większy problem
>gospodarczy.

> ---> Doskonale wiesz, że nie piszesz prawdy. Wszelkie źródła i
> dokumenty pokazują, że nomenklatura, agenci, kapusie, esbecy ...
> przejęli większość intratnych funkcji, stanowisk i firm...

Nic mi o tym nie wiadomo, żebym pisał nieprawdę! :)
Podaj źródła/dokumenty, które pokazują, że zawłaszczony przez
nomenklaturę, w tym pecetowską i unijnowolnościową majątek to jakaś
znacząca dzisiaj część gospodarki.

I tu jest ten prawdziwy punkt sporny

[1normalnyczlowiek]

taziuta napisał: Podaj źródła/dokumenty, które pokazują, że zawłaszczony przez nomenklaturę, w tym pecetowską i unijnowolnościową majątek to jakaś znacząca dzisiaj część gospodarki.

---> Udajesz głuchego i ślepego, czyżbyś nie miał dostępu do Google? Zobacz sobie sam, kto pełnił najwyższe funkcje w najważniejszych bankach i instytucjach oraz firmach państwowych.

Tu masz bardzo małą część nazwisk:
" Książka opisuje ciekawy wątek afery FOZZ: torpedowanie śledztwa przeciwko osobom odpowiedzialnym za tą ekonomiczną zbrodnię. Z lektury dowiadujemy się o tym w jaki sposób krok po kroku uniemożliwiano działanie Michałowi Falzmannowi – inspektorowi NIK, który próbował dowiedzieć się gdzie się znajdują ukradzione miliardy. Poznajemy również niemoc i bezwład organów ścigania, które udawały, że zajmują się sprawą. Autorzy wskazują, że nieskuteczność organów ścigania brała się stąd, że ważni dygnitarze III RP sami byli uwikłani w FOZZ. Leszek Balcerowicz jako minister finansów aprobował działania Funduszu, Dariusz Rosati (wraz z Dariuszem Przywieczerskim) wchodził w skład jego Rady Nadzorczej. Janusz Sawicki i Wojciech Misiąg – wówczas podsekretarze stanu w Ministerstwie Finansów – mieli nadzorować m.in. FOZZ (przywołany w książce raport NIK wskazuje personalnie winę tych osób). Jan Krzysztof Bielecki jako premier nie był zainteresowany wyjaśnieniem sprawy (świadczą o tym zachowane notatki M. Falzmanna).

Książka Przystawy i Dakowskiego została wydana w 1992 r. Autorzy nie mogli wówczas przypuszczać, że czołowi reprezentanci polskiej finansjery wskazani przez nich jako współwinni afery zrobią oszałamiające kariery w kolejnych latach. Dariusz Rosati był przez lata ministrem spraw zagranicznych RP. Jan Krzysztof Bielecki został prezesem zarządu PKO SA – jednego z największych polskich banków. Leszek Balcerowicz pod koniec lat 90. ponownie piastował stanowisko ministra finansów, a później szefa NBP. Wskazywano go jako kandydata na szefa Banku Światowego.

Z lektury książki "Via Bank i FOZZ" można domyślać się, że cała afera była całkowicie wyreżyserowana przez komunistyczne służby specjalne. Dowodzi tego ujawniona w latach 90. agenturalna przeszłość głównych rozgrywających w aferze. Prezes FOZZ – Grzegorz Żemek był kadrowym oficerem II Zarządu Sztabu Generalnego (później przemianowanego na Wojskowe Służby Informacyjne). Agentami służb specjalnych byli również Dariusz Przywieczerski i Dariusz Rosati, co wyszło na jaw wiele lat później. Udział specsłużb w aferze widać również w niemocy organów ścigania, które przez lata nie potrafiły i nie chciały wyjaśnić całej sprawy.


Kto lepiej wczyta się w tą książkę, ten zauważy, że opisuje ona mechanizm, który był i nadal jest jedną z głównych patologii polskiego życia: niezrozumiałe przepisy finansowe, które można interpretować na dziesiątki sposobów i dzięki temu mieć możliwość nacisku na biznesmenów (pokazał to znakomicie przykład Romana Kluski). Tę samą niejasność prawną można wykorzystywać do tego, aby umorzyć śledztwa i chronić aferzystów. Autorzy książki przytaczają tutaj oficjalne pisma Jerzego Dzierżyńskiego – likwidatora FOZZ. Wynika z nich, że likwidator sam gubił się w niezrozumiałych przepisach dotyczących funduszu.


Kto głębiej wczyta się w książkę "Via Bank i FOZZ" ten dostrzeże duże podobieństwa między tą aferą, a późniejszymi, podobnymi do niej: rublową, dolarową, czy alkoholową. Wszystkie te kryminalne sprawy mają wspólny mianownik: były możliwe dzięki niejasnym przepisom, brakowi kontroli państwowej i powiązaniom bohaterów ze służbami specjalnymi PRL-u. Te same mechanizmy wyszły na jaw przy późniejszych aferach – zwłaszcza przy Orlengate."
www.polskieradio.pl/krajiswiat/archiwum/media/przemilczane/?id=2682

[remez2]

To ci dokument. Aż dech zapiera.

[1normalnyczlowiek]

remez2 napisał: To ci dokument. Aż dech zapiera.

---> Podrzuciłem niewielki fragment "historii" i nazwiska kilku ludzi - jak
myślisz, w przeliczeniu na złotówki, ile to mld strat dla państwa i obywateli? A
może uważasz, że tylko taka droga była słuszna i jedyna, by na oszustwach i
złodziejstwie budować fortuny?

Jałowe bicie piany to Twoje hobby? :)

[taziuta]

1normalnyczlowiek napisał:

> A może uważasz, że tylko taka droga była słuszna i jedyna, by na
> oszustwach i złodziejstwie budować fortuny?

Może nie jedyna, może nie najsłuszniejsza, ale nie zapominaj, że
trudno budować kapitalizm bez kapitału. Jakoś trzeba było przekazać
majątek państwowy w prywatne ręce(*). Chyba, że uważasz, że lepiej
sobie radzi biznes państwowy, z prezesami z politycznego nadania?

(*) najlepiej w prywatne ręce krajowe. A krajowi biznesmeni nie
mieli takiej kasy jaka była potrzebna na (uczciwy) zakup. Tak więc
uwałaszczenie było jedną, a nie jedyną, z form stworzenia sektora
prywatnego. A uwłaszczali się prezesi, dyrektorzy zrzeszeń, fabryk,
no i oczywiście krewni i znajomi królika...

I ile byś teraz piany nie bił, to poza ewidentnymi przypadkami
złodziejstwa, gdzie są dowody i świadkowie (czemu się nimi PiS nie
zajmował przez 2 lata rządów?), nic na to nie poradzisz. Taka jest
nasza historia, przyjmij to do wiadomości i zajmij się lepiej
czymś innym.

No chyba, że jałowe bicie piany to Twoje hobby?
Mam nadzieję jednak, że media i publisię to wkrótce znudzi. :)

Jałowe bicie piany to Twoje hobby? :)

[1normalnyczlowiek]

taziuta napisał:
> Może nie jedyna, może nie najsłuszniejsza, ale nie zapominaj, że
> trudno budować kapitalizm bez kapitału.

---> I stąd wynikało pozwolenie, by można było ukraść pierwszy milion? A jeśli nawet założymy, że było można, to dlaczego mogli ten "pierwszy milion" ukraść tylko niektórzy i to akurat nie ci, którzy mają wiedzę i zdolności ekonomiczne, gospodarcze, są uczciwi ale głównie nieudacznicy z pezetpeerowskiej nomenklatury, esbecy, kapusie ...??? Kto to ustalił?

> Jakoś trzeba było przekazać majątek państwowy w prywatne ręce(*).

---> To było oczywiste i wielokrotnie o tym mówiłem, że nikt by nie miał pretensji, gdyby wtedy rozdawano nawet za darmo ten majątek. Ale jeden jedyny warunek powinien być wtedy spełniony - chyba że uważasz, że w tej dziedzinie też był ogromny deficyt jak i w kapitale - a chodzi o zwykłą ludzką uczciwość i o dbałość o to co się dostało praktycznie za darmo. A jak było, wszyscy wiedzą. Większość firm po przejęciu przez prywatne osoby służyła jako zastaw do brania kredytów, pozornie na rozwój, oraz jako majątek do wyprzedaży w częściach. "Właściciele" z reguły swoimi decyzjami powodowali wielomiesięczne zaległości płacowe wśród załogi, nie spłacali kredytów, pieniądze wyprowadzali na prywatne konta i ogłaszali upadłość wyrzucając ludzi na bruk. Można tylko sobie odpowiadać, czy tu było łamane prawo, czy "po prostu" funkcjonowało sankcjonowane prawnie złodziejstwo. A najlepsze, że "w nagrodę" tacy "biznesmeni" mieli możliwość otrzymania za darmo kolejnych firm i przedsiębiorstw ... i z nich powstała klasa prezesów, właścicieli, menagerów ...
Wystarczy sięgnąć do prasy z tamtych lat, by poczytać sobie o "biednych" prezesach, którzy zatrudniali oddziały ochroniarzy do usuwania byłych swoich pracowników z zakładów i tirami wywożących produkty, maszyny, całe linie produkcyjne z zakładu.

> No chyba, że jałowe bicie piany to Twoje hobby?

---> To raczej Ty usiłujesz odsunąć na dalszy plan to, co było powszechnie wtedy praktykowane a z marginalnych spraw usiłujesz stworzyć regułę.

> Mam nadzieję jednak, że media i publisię to wkrótce znudzi. :)

---> Mam nadzieję, że wreszcie na poważnie zainteresuje ... :)))

[elena4]

I jak zwykle masz 100% racji.

[mmikki]

a niby dlaczego, aniu, mamy się dostosowywać do was, "młodych"? do twojego
nieuctwa, tumiwisizmu, braku zainteresowania pryncypiami?

[remez2]

mmikki napisał:
> do twojego nieuctwa, tumiwisizmu, braku zainteresowania pryncypiami?
Na jakiej podstawie wydajesz taka opinię? Bo przedstawia różny od Twojego punkt
widzenia?
BTW - do niczego nie musisz się zmuszać. Masz prawo wierzyć, że Ziemia jest płaska.

mikki jakie są twoje pryncypia?

[karlove_wary]

apel anny jest lekki i przejrzysty
nie odcina sie zupełnie od historii i takich tam.
by rozumieć historię i się nią zajmować
trzeba najpierw nauczyć się współistnieć z osobami o różnych
poglądach, młodość daje taką możliwość, niema czasu na dzielenie
ludzi murami poglądów.
tak do niczego nie dojdziemy
i pewnie o to annie chodzi

stań ponad labiryntem
miki
przypomnij sobie po co jesteś na tym świecie
oczyść umysł :)
ciesz się zyciem
otwieraj się na to co przyjdzie
z przeszlości wyciągni wnioski
a nie noś jej calej ze sobą
bo się przedźwigasz


pozdro dla młodej dojrzałej anny

karel

[paczula8]

karlove_wary napisał:

> apel anny

Anny, czyli KOGO? Zakładając, że Anna napisała prawdę i że
rzeczywiście ma 21 lat, to czy ktos ja zmusza do czytania forum
politycznego? I czy ktos ja upowaznił do wypowiadania sie w imieniu
pokolenia 20-latków?

BTW cóż za wysyp nowych nicków ... :)

paczula

[karlove_wary]

to nie jest występ w imieniu pokolenia tylko jej własny,
a na forum politycznym dlatego, że polityka determinuje większośc
dziedzin w polsce
może jej to przeszkadza
mi też
i mam wrażenie,że jest to apel przeciw upolitycznieniu

[paczula8]

karlove_wary napisał:

> to nie jest występ w imieniu pokolenia tylko jej własny,

Przypominam "Ania" napisała:
>Piszecie o sprawach, które dla ludzi młodych nie mają żadnego
> znaczenia! Nasze pokolenie w ogóle nie obchodzą sprawy

- Ty mówisz, ze jej własny, acha :)


> a na forum politycznym dlatego, że polityka determinuje większośc
> dziedzin w polsce

Nie wiem co ją zdeterminowało i szczerze mówiąc nie bardzo mnie to
interesuje. Forum Kraj to forum polityczne, tu rozmawiamy o
polityce, w odniesieniu do przeszłości również. Jeśli tematy tu
poruszane kogoś nie interesują, nie ma przymusu, zeby tu w ogóle
zaglądać.

jeszcze jedno

[paczula8]

nie tematy są problemem, tylko poziom dyskusji i agresji ... tego
jakos "Ania" nie zauwazyła.

[karlove_wary]

trafilas w sedno, ale czy nie uważasz ,że poziom agresji wynika z
roztrząsania tematów politycznych-zastepczych?

polaska polityka jast na niskim poziomie tematy są agresywne,łatwe
do obsczekiwania sie nawzajem

czy nie uważasz że forumowiecze nie ulegaja tej łatwiżnie własnie
dlatego,
dlaczego tematy wymagające spojrzenia do przodu są
mniej "przechwytywane"

[paczula8]

karlove_wary napisał:

> trafilas w sedno, ale czy nie uważasz ,że poziom agresji wynika z
> roztrząsania tematów politycznych-zastepczych?

Nie, nie uważam. Są forumowicze, którzy na najtrudniejsze tematy
potrafią rozmawiac bez agresji. Sa tez tacy, którzy przychodzą tu
tylko po to, żeby rozładowac jakieś frustracje ...
gdybyś zapytał, co wywołuje agresje u psów, odpowiedź byłaby prosta -
strach. Z ludźmi, zapewne, sprawa jest bardziej skomplikowana.


>
> czy nie uważasz że forumowiecze nie ulegaja tej łatwiżnie własnie
> dlatego,
> dlaczego tematy wymagające spojrzenia do przodu są
> mniej "przechwytywane"

coś w tym jest, rzeczywiście 'tematy do przodu'
nie cieszą sie wzięciem ... :)

[karlove_wary]

doszło do podania ręki :)

[x2468]

mmikki napisał:

> a niby dlaczego, aniu, mamy się dostosowywać do was, "młodych"? do twojego
> nieuctwa, tumiwisizmu, braku zainteresowania pryncypiami?
Ty oczywiscie wiesz najlepiej jakie pryncypia sa jedynie sluszne.

Podsumowanie

[lepkie.lapki]

Równie dobrze mmikki czy na ten przykład ja możemy wejść na serwis randkowy i
zagaić: "chodźcie, pogadajmy o polityce".

[remez2]

lepkie.lapki napisał:

> Równie dobrze mmikki czy na ten przykład ja możemy wejść na serwis randkowy i
> zagaić: "chodźcie, pogadajmy o polityce".
Pewien "uczony" wyrywał pchle kolejny nogi i wydawał komendę "skacz". Pchła
skakała. "Po wyrwaniu ostatniej pchła traci słuch" - napisał wniosek końcowy.
Nie obraź się ale Twoja konkluzja jest podobna.

[lepkie.lapki]

Okej. No, to życzę szczęścia w podrywaniu nastolek na "reformę KRUS" albo
"jednomandatowe okręgi wyborcze".

[remez2]

lepkie.lapki napisał:

> Okej. No, to życzę szczęścia w podrywaniu nastolek na "reformę KRUS" albo
> "jednomandatowe okręgi wyborcze".
To miłe ale też lekko obok. Może gdybyś zadał sobie trud i przyczytał moje
posty, wyprowadziłbyś inny wniosek?

postawiła niegłupi problem do rozwiazania

[dzika.logika]

oto wędrowne plemię ludzkie dotarło do brzegu wzburzonej rzeki i
musi się jakoś przez nią przeprawić, żeby dotrzeć do życiodajnych
pól. ale wtedy okazuje się, że w plemieniu wykryto, iż ktoś kiedyś
donosił coś komuś z innego plemienia, że ktoś inny uważa, że taka
przeprawa to zdrada, że ktoś komuś kiedyś zonę uwiódł, odebrał od
dawnego wodza niezasłuzoną nagrode... więc zasiada plemię na brzegu
i rozpoczyna obrady, a potem odbywa się opluwanie i wykluczanie. "ty
nie wierzyłeś w baoga, kiedy mysmy wierzyli" a "kiedy nas mieli
napaść, to ty chciałeś negocjować, zamiast na nich samemu napaść".

padają zniewagi, zapadają wyroki, przegania się z plemienia 25
procent winnych różnych rzeczy, nie lubimy kolejnych 20, 30 jest za
młodych, żeby cokolwiek skumać, więc ich też się odstawia na bok.

zostaje nieco ponad 20 procent ludzi, którzy nie są zdolni wybudować
mostu i iśc dalej - ale ci szczęśliwie zasiadają na brzegu,
rozpalają ognisko i piją resztki wina z radości. ich szkielety
znajdą w tym miejscu archeolodzy za jakiś czas.

to chyba chciała nam przekazać Ania: oni po prostu chcą przejść
przez most. a jej oponenci wolą siedzieć na brzegu i uznać ja za
głupią małolatkę, niz zająć się rozwojem. ja tak to zrozumiałam.

[lepkie.lapki]

Problem w tym, że nasza Ania jest zdania, że wszystko jakoś samo się zrobi. A
jak nie, to ona sobie poszuka innego plemienia i cześć (nie dostrzegając
drobnego szczegółu, że w tym innym plemieniu też istnieje coś takiego jak
starszyzna, hierarchia, która ma swoje plany, ma swoje problemy, która postępuje
tak a nie inaczej i koniec końców trzeba jej się będzie do tego dostosować -
weźmy choćby dychotomię Północ-Południe z jej słonecznej, przepełnionej aromatem
igliwia pinii, sielankowej Italii).

I druga rzecz - takie młode, bezrefleksyjne, nieoglądające się w przeszłość, nie
znające historii i nie uczące się na błędach przodków istoty bardzo łatwo
otumanić, zjednać sobie w niecnym celu. Historia (szczególnie nieodległa) daje
na to wiele przykładów.

[dzika.logika]

starszyzna już sięwykazała, owoce jej pracy otaczają Anię i jej
pokolenie. kiedyś młodzi wściekali się, że starszyzna w postaci
Gomułków, Chruszczowów, Breżniewów i innych bojowników o socjalizm
doszła do fazy cyborgów Czernienki i Susłowa. nie wiem, czy
chciałbyś, żeby nadal w Polsce rządził Jaruzelski, bo ma wielkie
doświadczenie. Gdyby tak rozumować Thatcher nigdy nie powinna
ustapić, Obama nie powinien startować, Kaczyńscy powinni walczyć o
dziesięcioletnie kadencje.


jesli myślec o postepie, to trzeba mysleć o nowym pokoleniu, bo
stare słowo postęp przyjmuje z przerazeniem (kiedyś to panie były
numerki do lekarza, człowiek siedział w kolejce odstał swoje, laeki
były za darmo, a teraz panie te wszystkie urzadzenia, człowiek nie
wie gdzie iść, co z tego że jest jakaś mammografia skoro nie wiem po
co ona jest"

szkoda słów.

po prostu Ziemia się jednak kręci, szanowna inkwizycjo.

[lepkie.lapki]

> chciałbyś, żeby nadal w Polsce rządził Jaruzelski, bo ma wielkie
> doświadczenie.

Ależ skąd! Chodzi o to, że Ania dziwi się, że można dyskutować o tym, dlaczego
Jaruzelski był zły. Według niej stratą czasu jest też rozmowa o tym, dokąd
zmierza, co udaje się, a co nie wychodzi Donaldowi, czyli najbardziej
modernistycznemu politykowi, jakiego było w stanie wynieść do władzy nasze
zacofane, peryferyjne społeczeństwo.

> starszyzna już sięwykazała, owoce jej pracy otaczają Anię i jej
> pokolenie.

Co nam pozostaje? Chyba tylko oddanie się pod
obcą kuratelę. No bo przecież ambicją Ani i jej podobnych jest egzystowanie w
społeczeństwie, które nie zawraca sobie głowy takimi smętami jak polityka. A co
dopiero paranie się (tfu!) tym fachem.

Okej, fajn. Bylebyśmy tylko trafili pod opiekę UE...

W myśl Aninej koncepcji dokonywanie wyborów przez społeczeństwo odbywa się jak
bowiem? Może przez losowe wskazanie jednostki, która następnie samopas wytyczy
słuszną orientację? Wtedy istnieje niebezpieczeństwo, że padnie na zwolennika
UPR, co oznacza, że zdajemy się na kuratelę Rosji.

Czy przedstawiłem moje zaniepokojenie przebijącymi w wypowiedziach Ani
tendencjami ogólnopokoleniowymi w sposób wystarczająco prosty i obrazowy? ;)

[lepkie.lapki]

> jesli myślec o postepie, to trzeba mysleć o nowym pokoleniu, bo
> stare słowo postęp przyjmuje z przerazeniem (kiedyś to panie były
> numerki do lekarza

Jeszcze jedno: Ty widzisz Anię gloryfikatorkę nowoczesności, ja natomiast
odczytuję ją jako wypełnioną pustką anarchistkę.

Gdzieś tam majaczy jej jakiś nowy, wspaniały świat, ale to tylko ulotna,
niekonkretna ułuda, która może w każdej chwili okazać się groteską czy wręcz
makabrą. A na pewno będzie sie przedstawiac inaczej po zweryfikowaniu jej przez
realia.

[woda.woda]

Jak widzę na ulicy, w tramwaju młodych ludzi, dla których głównym
problemem są nauka, praca, zainteresowania, miłość, przyjaźń, ludzi
roześmianych - serce mi rośnie, że wreszcie zyje pokolenie
nieskażone PRL-em, przecież o to chodziło, aby dla młodej
dziewczyny problemem było jak zarobić na nową, piękną sukienkę...

mam dokładnie to samo wrażenie :)

[dzika.logika]

polityka powinna być sztuką kreowania lepszego świata, a nie sztuką
babrania się w świecie minionym i złym. niniejsza dyskusja wygląda
tak, jakbyśmy chcieli młodzież uwikłać w syf, który sami tworzymy,
bo inaczej żyć nie potrafimy. (z wyjątkami oczywiście :)

A mnie

[woda.woda]

zdumiewa agresja, z jaką potraktowano tu autorkę wątku.
Tak, jakby roztrząsanie, kto ma rację: Wałęsa, czy Gwiazda było
obowiązkiem. A kto tym się nie pasjonuje to pustak :)

agresja jest tu w zasadzie jedyną funkcją

[dzika.logika]

stałą :) to się rzuca w oczy począwszy od tytułów wątków, poprzez
sposób traktowania oponentów. możliwe, że to właśnie wpada w oczy,
jak tylko się tu wejdzie po raz pierwszy?

Zgadza się.

[woda.woda]

Natomiast byłabym zaniepokojona, gdyby mój syn - zamiast mieć
problemy zawodowe lubo tez osobiste, skakał do oczu komuś z powodu
sporu Wałęsa-Gwiazda :)

[dzika.logika]

i co gorsza w tym upatrywał lepszej wizji dla Polski :)
To forum niekiedy przypomina spotkania ZBOWiDu, znane mi z anegdot.

[woda.woda]

Według mojego syna lepsza wizja dla Polski to dobre drogi, dobre
zarządzanie, ładniejsze miasta, mniej prowincji...

Ale, żeby nie było, wie, kto to Wałęsa i Gwiazda - od dzieciństwa,
z domu :)

Ze 20 lat musi jeszcze upłynąć tak, żeby z powodów biologicznych do
władzy zaczęli dochodzić ludzie PRL-em nieskażeni.

[remez2]

dzika.logika napisała:

> i co gorsza w tym upatrywał lepszej wizji dla Polski :)
> To forum niekiedy przypomina spotkania ZBOWiDu, znane mi z anegdot.
Może dlatego, że nic i nikt nie rozmnaża się w przyrodzie tak szybko, jak
kombatanci. Nawet króliki australijskie.

bezrefleksyjne społeczeństwo

[paczula8]

to Cię cieszy , Wodo?

I zapewne nie zauwazyłaś, że obecnie szkoły i uczelnie
przygotowują młodych ludzi do zawodu, ale nie uczą myślenia...

Sukienka, bardzo fajnie, ale obok, nie zamiast.

[dzika.logika]

tu jest raczej wszechobecna, chora polityka zamiast... tego, co
stanowi sedno życia: osobistego szczęścia ludzi.

[lepkie.lapki]

> tu jest raczej wszechobecna, chora polityka zamiast... tego, co
> stanowi sedno życia: osobistego szczęścia ludzi.

Współczuje ludziom, dla których sednem życia jest polityka, naprawdę.

Podejrzewam zresztą, że dla wszystkich (z nielicznymi wyjątkami
opotwierdzającymi regułę) naszych przebrzydłych polityków sednem życia jest
osobiste szczęście, a nie "reforma KRUS" czy "jednomandatowe okręgi wyborcze" i
żadne CBA tego nie zmieni :)

Tylko... co to ma do rzeczy?

O szczęściu, miłości i tym podobnych sprawach wagi fundamentalnej możemy sobie
dyskutować na innych forach. W tym miejscu jest miejsce dla rozmów o sytuacji i
wydarzeniach w Kraju, czyli... o polityce.

O kieckach zaś, dziewczyny, porozmawiacie

[lepkie.lapki]

na Forum Moda:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=650

[elena4]

Populistyczny nonsens ta twoja historia. Kłótnia na brzegu rzeki
nie o to o czym mówisz. Większość tego plemienia szła przez wysokie
mało gościnne góry, podczas gdy nieliczni odnależli łatwiejszą drogę
przez płodną dolinę nie dzieląc się odkryciem z pozostałymi.Na
dodatek zmęczona większość, straciła swoje narzędzia do budowy mostu
na zapłatę za mieszek wody po drodze, aby przetrwać trudy podróży.
Teraz wypoczęta część proponuje jej pracę gołymi rękami albo
wypożyczenie narzędzi za odpowiednią opłatą. I to rodzi rozgoryczenie
i zmusza do oglądania się wstecz.

[kikoo102]

Społeczeństwo składa się z ludzi w różnym wieku.
Ich potrzeby są różne, wzajemnie powinny być
szanowane.
I co to znaczy, że Świat idzie do przodu? Niby co tam
ma być na tym przodzie?? Zawsze są jakieś problemy
a czas nieubłaganie miele wszystko, młodość nie
trwa wiecznie...

kikoo

[karlove_wary]

dużo w tym prawdy ,
ale jej chodzi
o drobinę opamiętania ,a nie wojnę pokoleń,
miej dystans nie wal z armaty na komara

patrz na poziom polityki
stare tematy kipią ludzie się żrą a my stoimy w miejscu!

[kikoo102]

Czy szybciej, więcej, wyżej znaczy lepiej???
Czy zagrożenia cywilizacyjne nie stają się coraz
większy problenmem?
I gdzie ludzie tak się spieszą? Taaam zawsze zdążą :)

[elena4]

A niech się spieszą. Za 10 lat i ta mała straci złudzenia. Wówczas
zacznie interesować się historią.

[dzika.logika]

czyli... nami :)
i wtedy bedzie opowiadać, jak różne zacofane typki hamowały rozwój
Polski i jak z nimi prbowala polemizowac na forum GW i sie nie dalo,
bo zostala zwyzywana i juz.

[elena4]

Pod warunkiem wszakże, że to co ona w tej chwili uważa za postęp,
okaże się rzeczywistym postepem. Może się okazać, ze zwróci się w
naszą stronę i powie, że dała się nabrać na pic na wodę i fotomontaz
i że jaskiniowcy mieli jednak rację. Ja jej tego nie życzę, tym
bardziej, że uważam ten watek za podpuchę. Ale nawet jesli b yłoby to
prawdziwe i szczere, to i tak ma szczęście, ze żyje jeszcze w tej
swojej iluzji. Niewiele starsi od niej na zachodzie Europy już z tej
iluzji powoli wychodzą nazywając siebie generacją tysiąc-eurowych-
poborów.

[kikoo102]

rzeczywiście, to jest raczej podpucha albo wielka
naiwność. Raczej jednak to pierwsze....

Spokojnie Ania.

[prawieemeryt]

Tak ma być i będzie jak mówisz. Już niedługo Amerykanie polecą na
Marsa. A kurduple dalej będą odwracać polskiego kota ogonem. Ten
nasz polski kot jest już tak sponiewierany od tego ciągłego
odwracania, że wreszcie weźcie wy go młodzi pod ochronę. Tzn. gońcie
na cztery wiatry wszelkich kurdupli - zarówno fizycznych jak przede
wszystkim umysłowych.

piszecie że Re: ale to nie na temat

[karlove_wary]

kto nabija się z przyrodzonych cech
jest niski umysłem

sam czasem porównuje kaczkę do szczekającego
ratlerka, ale dotyczy to
raczej sposobu wypowiedzi i jego możliwości
bezpośrednie nawiązywanie do ułomności z ciebie śmiecia
prawieemeryt

pisałem że ania nie prponuje konfliktu pokoleń tylko
krytykuje poziom i wsteczność polskiej polityki
stoimy w miejscu
albo idziemy plecami do przodu
anna to jescze koza ,nie umie precyzować myśli
ale jej protest jest słuszny (moim zdaniem)

Technolodzy bżdżenia w bambus a problem Ani z XXIw

[kum.z.antalowki]

Jak to Ani nasza, na sto sposobów fabularyzowana ku pokrzepieniu serc historia
nie porywa? Ania chce być porywana wizją lepszej, mądrzejszej, przyjaznej
ludziom przyszłości? Ania nie ma serca! Ania jest głupia! Ania nie jest patriotka!

[elwer-pancerfaust44]

Przecież do bycia w tajnej,podziemnej opozycji przyznaje się dziś ok 3 miliony
kombatantów.Ale te podziemie(katakumby)musiało być ogromne by pomieścić 3
miliony prawdziwych Polaków.Właściwie można powiedzieć że było 6 milionów.Lech z
;S;i Bolek z;SB;to to samo.Wiadomo że Polacy lubią pracować-na dwa etaty.Więc
jest o czym rozprawiać jak Bolek ścigał Lecha,bo cień zawsze ściga osobę.

Elwer, czasem piszesz madrze, czasem głupio

[kum.z.antalowki]

tym razem miałeś chyba lepszy odjazd niż Gosio wieczorową porą...

[elwer-pancerfaust44]

kum.z.antalowki napisał:

> tym razem miałeś chyba lepszy odjazd niż Gosio wieczorową porą...

Czasem i mądry głupio ;sobie;pocznie!Ich bin ein Narr auf eigne Hand!

[lepkie.lapki]

> Ania chce być porywana wizją lepszej, mądrzejszej, przyjaznej
> ludziom przyszłości?

Tyle tylko, że takie (różniące się detalami) wizje roztaczają wszyscy łaknący
głosów politycy (dla części z nich jest to motyw przewodni programu
politycznego, dla innych - zaledwie kwiatek do kożucha, zgoda).

Problem w tym, by umieć rozróżnić, który robi sobie z gęby cholewę. O to
rozchodzi się debatującym tutaj z pasją forumowiczom, a Ania ma to w nosie.

[elena4]

Ale kto ją tą wizja porywa? Przeciez u nas na jednym biegunie stoi
przeszłość a na drugim kłamstwa i zbożne życzenia.

Uwierz mi Aniu.łaniu rocznik 1987! :)))))

[kaczy_mozdzek]

Kiedy byłem w Twoim wieku, zupełnie mnie i większości młodzieży, nie interesowała polityka, ani rządy, ani złodziejstwa i przekręty władzy. Oczywiście opowiadaliśmy sobie kawały o BreŻniewiem Gomółce, Gierku... al tak naprawdę, po prostu żyliśmy w takiej rzeczywistości, jaka była i już.
Ważni byli przyjaciele, kochana dziewczyna, chłopak, spotkania, ciekawa książka,wakacje, gitara, brydż, ognisko z ciężko zdobytym piwkiem, albo z grzańcem... byliśny po prostu tacy sami, jak wszyscy młodzi ludzie w całych dziejach świata! Żyliśmy swoimi problemami, byliśmy młodzi i szczęśliwi!!
Wy też tacy jesteście! Dokładnie tacy sami!!

Tylko niektórzy młodzi angażują się w politykę, a wtedy właściwie o polityce jakiś tam pogląd mogli miec ludzie z dużych miast, więc tam też rodziła się opozycja.

Ale my pamiętamy tamte czasy!
Dlatego, jak nam teraz taki fajtłapa Kaczor, próbuje wmówić, że tamten okres, kiedy byliśmy zakochani i szczęśliwi, to jest samo zło, kiedy taki fujara, co nigdy sam nie kochał nikogo poza bratem (ba! nawet nikogo nie lubił!!) i niczego w życiu osobistym nie osiągnął, próbuje nam nakazywać w co mamy wierzyć i wbrew naszym wspomnieniom fałszuje przeszłość, to nas zalewa krew.
Taki fujara! nieudacznik! nienawistnik! krzykacz, co sam się dekował w czasach próby, a teraz kradnie historię i podpisuje pod zasługami innych! To teraz nas to bardzo obchodzi!!
Nie dziw się.

I tyle!! :)))))

[elwer-pancerfaust44]

Ma rację,bo stare zgredy rzucają diamenty(młodzież) na szaniec swej głupiej i
straceńczej polityki,a po klęsce chcą by młodzież słuchała mitów o ich moralnym
zwycięstwie.A gdy nawet zwyciężą praktycznie to odsuwają młodych na boczny
tor.Młodzieży Ty nad poziomy wylatuj,nad poziomy historycznych frustratów!

[ofellia]

Nie ma sensu oceniać forum po wpisach "młodzieżówki" PiS (średnia wieku 50-60 lat).

[elena4]

Średnia jednak chyba trochę niższa. Ale mimo wszystko pod transparent
"Iść do przodu w szmatkach Prady" już się nie załapuje, hehehe.

[starszy_pan_jeden]

ania.lana.1987 napisała:

> Piszecie o sprawach, które dla ludzi młodych nie mają żadnego
> znaczenia! Nasze pokolenie w ogóle nie obchodzą sprawy IPN, Wałęsy,
> Gwiazdy, komunistów! Tkwicie w przeszłości a Świat wygląda zupełnie
> inaczej! :) Mój ojciec mi mówi, że tu jest teraz tak, jak w latach
> sześćdziesiątych: w Polsce się ludzie szarpali nt drugiej wojny
> światowej i Niemców a Amerykanie lecieli na Księżyc!
>
> PRZEJRZYJCIE NA OCZY! ŚWIAT IDZIE DO PRZODU!!! :))
>
O jaka, mądra Ania! Pewnie mógłbym być Twoim dziadkiem, ale 100
procent zgody!

[elena4]

No, normalne. Szczególnie dziadkom to pasuje, hehehe.

To co nie mozna juz pisac o czym sie chce ? Jak to

[frank_drebin]

mawiaja jeden lubi pop muzyke, a drugi zone Popa. Wiec niech kazdy pisze o czym
chce. A jak sie komus nie podoba nikt nikogo nie zmusza do czytania. Amen.

Tak wygląda rozmowa międzypokoleniowa :)

[ania.lana.1987]

Ale się natrudziliście żeby mi dokopać! :)))
Przeczytałam to wszystko co napisaliście i nie wiem czy się śmiać
czy płakać :) Pierwsza myśl, że nie wszyscy "dorośli" są tacy!
Myślę, że zapominacie, że to co robicie będzie w mniejszym stopniu
dotyczyć Wasze pokolenie, a w większym nasze :) To co robicie, to
tak naprawdę robicie Nam a nie sobie! Dlatego wielu młodych stąd
wyjeżdża i mówi, że w Polsce jest duszno. Za 20 lat ja na pewno będę
opowiadać swoim dzieciom jak wyglądała Polska i o Wałęsie będę
pewnie mówić niewiele. Będę za to pomagać swoim dzieciom w
zdobywaniu wiedzy i pozycji, w kupieniu mieszkania i innych rzeczy
jakie będą ich dotyczyć. Mam nadzieję, że nie będę zajmować się
sobą. Ja uważam że rodzice powinni słuchać głosu młodych bo to
młodzi będą tutaj dalej żyć!

Szkoda że nie daje się z Wami rozmawiać! :) (Poza nielicznymi
wyjątkami oczywiście do których się teraz uśmiecham :)!) Papapa!

[allspice]

To miłe pożegnanie:)...'miej marzenia i działaj':)

do wirtualnej ani

[paczula8]

www.wrzuta.pl/audio/1zy5LiXp3d/kult_-_po_co_wolnosc
Kazik jest młodszy od Ciebie:)

Wolność to przyszłość nie historia

[hummer]

paczula8 napisała:

> www.wrzuta.pl/audio/1zy5LiXp3d/kult_-_po_co_wolnosc
> Kazik jest młodszy od Ciebie:)

Ania ma rację.
Tak samo twierdzi Lew Aslan.

Wolność to nie przyszłość i nie historia,

[paczula8]

a ania jest wirtualna :)


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=84699070&a=84718420

[elena4]

No jasne. Z mentalnością komunistyczną. Ona będzie pomagać swoim
dzieciom w zdobywaniu wiedzy( sama bez wiedzy- jakiego rodzaju
wiedzy?), pozycji, pomoże w kupieniu mieszkania i innych rzeczy.
Skąd ja to znam? Bo ja chcę dla moich dzieci takich warunków, żeby w
życiu mogły dochodzić do wszystkiego, co sobie zaplanują i ubzdurają
własnymi silami, na równych z innymi zasadach, czyli kto faktycznie
lepszy ten na czele. I kto tu jest młodszy?

[woda.woda]

> lepszy ten na czele. I kto tu jest młodszy?


ona, bo niezgorzkniała

[elena4]

Ale zgorzknieje, jesli moja wizja świata dojdzie do skutku, hehehe.

A jaka jest Twoja wizja świata?

[hummer]

elena4 napisała:

> Ale zgorzknieje, jesli moja wizja świata dojdzie do skutku, hehehe.

[elwer-pancerfaust44]

paczula8 napisała:

>
>
> a ania jest wirtualna :)
>
> A problem który poruszyła też jest wirtualny?
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=84699070&a=84718420
>
>

problem?

[paczula8]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> paczula8 napisała:
>
> >
> >
> > a ania jest wirtualna :)
> >
> > A problem który poruszyła też jest wirtualny?


moja rozmowa z 'anią':

e tam dziwnie
paczula8 14.09.08, 23:28 Odpowiedz
napisz o czym chciałabys pogadać?


Re: e tam dziwnie
ania.lana.1987 14.09.08, 23:30 Odpowiedz
Z Wyniosłym Panem o niczym zapewne :) Jeśli Panu dobrze tu, to po
co? :)


Re: e tam dziwnie
paczula8 14.09.08, 23:37 Odpowiedz
co po co? forum dyskusyjne służy do dyskutowania, podaj temat :)



Re: e tam dziwnie
ania.lana.1987 14.09.08, 23:42 Odpowiedz
Jesli Pan tu nie wdzi tematu to współczuję :) Innych, zapewne
ałaściwych dla Pana tematów na Waszym forum jest tak dużo, że niech
się Pan tam uda i wynosi ponad innych :) POWODZENIA!


dziwnie sie Ciebie czyta
paczula8 14.09.08, 23:46 Odpowiedz napisałaś:
"Piszecie o sprawach, które dla ludzi młodych nie mają żadnego
znaczenia!" - w porządku, ale w takim razie zaproponuj temat, który
ma znaczenie ...czekam!


====

Fakt, jest problem ...;)))

Znikąd się POjawiłaś i donikąd znikasz,nie mówiąc

[1normalnyczlowiek]

ania.lana.1987 napisała: Tak wygląda rozmowa międzypokoleniowa :)

---> ... kompletnie nic. Nie wiesz nawet, że rozmowa polega na ... rozmowie - nie na podawaniu do wierzenia zmyślonych, nieprawdziwych tez. Uważasz, że historia, przeszłość jest niepotrzebna, stanowi tylko niepotrzebną przeszkodę. Do tego chcesz w przyszłości swoim dzieciom tłumaczyć, że nie ważne co, nie ważne jak, nie ważne z kim, ważne aby dużo zarobić a się nie narobić.

> Ale się natrudziliście żeby mi dokopać! :)))

---> Lepiej wcześniej niż gdy już będzie za późno ... :)

> Przeczytałam to wszystko co napisaliście i nie wiem czy się śmiać
> czy płakać :)

---> Powinnaś przede wszystkim wiedzieć, że nie powinnaś chować głowy w piasek, bo ... kiedyś, w przyszłości, będziesz prawdopodobnie ten wstydliwy fakt ukrywać przed swoimi dziećmi.

> Dlatego wielu młodych stąd wyjeżdża i mówi, że w Polsce jest duszno.

---> Jak ma nie być teraz duszno, skoro rządzą kapusie, agenci, esbecy, oszuści ...

> Ja uważam że rodzice powinni słuchać głosu młodych bo to młodzi będą tutaj dalej żyć!

---> Nie wiesz, ze jednym z podstawowych pytań, które zadają młodzi to pytanie o to: "Skąd się wzięli" i "A dlaczego ..." ?
Pewnie takie pytania będą dla Ciebie szokiem i je zbędziesz byle czym, bo wszak uważasz, że pytania o przeszłość są nieistotne i tylko przeszkadzają w życiu, prawda? :)))

> Szkoda że nie daje się z Wami rozmawiać!

---> Pokaż, w którym miejscu próbowałaś rozmawiać? Ja nie znalazłem żadnego ... chyba że rozmową (a może o zgrozo, dyskusją) nazywasz podanie do wierzenia nie sprawdzonych tez i faktów? :)

[dystans4]

Przyjęte jest na tym Forum zwracać się do siebie na ty, skoro jednak wybrała Pani formę oficjalną, zostanę przy niej.

Podzielam zarzut zastępowania spraw dnia dzisiejszego życiem przeszłością, u wielu spośród obecnych tu forumowiczów widać wyraźną skłonność do podobnego traktowania rzeczywistości. Co innego, jeśli chodzi o sprowadzanie życia do kupowania modnych ciuchów z wyprzedaży – tu rodzą się pewne wątpliwości.
Jeśli chodzi o kobiecą urodę, robi na mnie wrażenie, ale w dobie Internetu pięknych dziewczyn można sobie pooglądać do woli, co oszczędza wrażeń związanych z poznawaniem ich opinii o świecie. Wrażenia wizualne są mocne, ale ulotne, znikają w konfrontacji z innymi walorami. Oczywiście, cały szereg facetów może się na Pani widok ślinić, sama wybiera Pani towarzystwo, jakie najbardziej Jej odpowiada. Prawie na pewno nie będzie mi dane podziwiać Pani urodę, może Pani pomyśleć, że mam problem, ja – że sobie z nim poradzę.
Będę ostrożny z opiniami w rodzaju „diabeł ubiera się u Prady”, pozwolę sobie przedstawić Pani wypowiedź na jednym z rosyjskich forów:


„"Największe osiągnięcie naszego obecnego życia w Rosji polega na tym, że, po raz pierwszy od kilkuset lat, nie ma u nas rządzącej ideologii". Super, nareszcie, doczekaliśmy się! Nie ma żadnej ideologii dla […] Rosjan i innych rdzennych narodów Rosji […]. [A dla Żydów] nadrzędnym źródłem, w istocie rzeczy, są zasady moralne i zalecenia Talmudu, Tory i podobne […]. Czubajs w jednym z wywiadów sam jakoś przyznał, że w trudnych i kluczowych momentach życia czyta Torę, a u Grefa, […] w sejfie w roboczym gabinecie leży Kabała. Dla "bydła" żadnej ideologii być nie może, ponieważ to właśnie jest skot. A "panowie" pełną parą korzystają z ideologii.”

Z wypowiedzi usunąłem fragmenty nie będące przedmiotem tej rozmowy. Niezależnie od odmienności kontekstu kulturowego warto uwzględnić to, że bogata i niezwykle nowoczesna (media, usługi etc.) i żywotna kultura trwa przy tradycyjnych wartościach i w żadnym razie nie redukuje się do poziomu wytwarzania i konsumowania kremów Vichy, sukienek Prado, torebek Gucci i „żele Dove, abyś mogła się cieszyć piękną i gładką skórą”. Nic ponadto. Rosjanie mówią, że podobna afirmacja świata, to niespełniony cel sowieckiej propagandy, ideał człowieka sowieckiego – w istocie rzeczy niewiele się zmieniło, tylko zachodnia guma do żucia lepsza.

Komu się podoba, może w takim roślinnym błogostanie trwać. Na zdrowie. Ale polecam i wiersz Miłosza "Nie ma wzroku". Ponadczasowy, jak i problem

Pozdrowienia

buldog.

[elwer-pancerfaust44]

Tematami naszych rozmów mają być ideologie i mity naszych bohaterów już w
zgredziałym wieku.Np mój 85-letni sąsiad,były powstaniec śląski opowiadał o
bojach z Niemcami:Mrozu było po kolana,śniegu z 20 stopni,a my wyskakując z
wysokiego żyta,zaskoczyliśmy grenszuców i pokonaliśmy ich.Albo słuchać opowieści
Bolka jak skakał przez płoty na olimpiadzie Solidarności.Dzieci w zerówce nie
chcą już tego słuchać.

[dystans4]

Ja nie o tym. Zaszłosci - do pieca. To zajęcie dla historyków, bo to nie jest bieżące życie. Akle życie sprowadzone do zdobywania na wyprzedażach sukienek Prado i brylowania w towarzystwie śliniących się facetów, to też nie życie. Prymityw.

Pozdrowienia
buldog.

[elwer-pancerfaust44]

Taa,młoda kobieta będzie brać udział w obchodach(akademiach) ku i o czci
bohaterów w organizacyjnym mundurku a czytać powinna nie ;Kwiaty zła;(poety
nomen est omen o polskich korzeniach),a W Broniewskiego:Bagnet na bron,jak
prawdziwa Matrona Polka.Będzie rozprawiać o śmierci E Plater a nie o śmierci
lidera Pink Floyd?

[dystans4]

Najmodniej byłoby zapewne rozprawiać o śmierci F. Mercury'ego. Ale ja ani nie o tym, ani o zapiekłym rozpamiętywaniu przeszłości.
Wyłącznie o widzeniu śwuiata - także w tym jak najbardziej współczesnym są rzeczy daleko bardziej fajne i ciekawe, niż prymityw popkultury, one istnieją i w tradycji (to co innego, niż wałkowanie Bolka & Co.). Kiedyś zbieralem materiały na temat "Reminiscencje kul;tury Średniowiecza we współczesności" - zastanawiające, ile tego, na przekór obiegowej opinii jest. Ponoć oni byli blisko, m. in. wielu dokonaniom współczesnej logiki (w tym tw. Goedla).
Ja - tylko o tym, o kulturze, która nie mieści się w szablonach Prado i Gucci.

Pozdrowienia

bul.