rocznica klęski Powstania Warszawskiego

[jestproblem]

gdzie pan Kaczyński ? gdzie media ?
200 tys zabitych
stolica zburzona
kwiat młodzieży skazany na pewną śmierć

[kaczyjar]

Wolą nie pamietac bo jak tu bal zrobic zakleske .

[jestproblem]

zbudowali muzeum powstania - zamiast ściany płaczu

Pan Kaczyński trochę się obraził na Powstanie Wars

[mmikki]

teraz przy każdej okazji mówi o Akcji "Burza", a nie o Powstaniu

bo luziska coraz głosniej szemrają, że Jadwiga Kaczyńska nie jest Warszawianką i
nie walczyła w Powstaniu
że to kolejne kłamstwo Kaczyńskich

zaczą się więc proces wpisywania mamcię Jadzię w walki na kielecczyżnie

[jestproblem]

okaże się ,że była w oddziale Ponurego

[hrabia.m.c]

jestproblem napisał:

> okaże się ,że była w oddziale Ponurego

a może u ognia dorabiała,
wtedy nie dziwne te pomniki, ordery dla zwykłego watażki.

[niegracz]

jestproblem napisał:

> gdzie pan Kaczyński ? gdzie media ?
> 200 tys zabitych
> stolica zburzona
> kwiat młodzieży skazany na pewną śmierć
...........
rzeczywiście jest problem
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=84257618

[przyladek.dobrej.nadziei]

jestproblem napisał:

> gdzie pan Kaczyński ? gdzie media ?
> 200 tys zabitych
> stolica zburzona
> kwiat młodzieży skazany na pewną śmierć

Dlaczego na pewną? Francuzi wyzwolili Paryż praktycznie bez ofiar. Tylko oni
mieli za sojuszników Amerykanów, a my Armię Czerwoną, która zachęcała do
powstania tylko poto, żeby Niemcy wymordowali Warszawiaków.

[jestproblem]

tak, wszystko przez Rosjan..

[niegracz]

jestproblem napisał:

> tak, wszystko przez Rosjan..
...........
nie wszystko
ale bardzo
bardzo dużo
za dużo

ale za mało - jak widać - o tym się informuje
i postkomuchy nadal powtarzają w kółko kłamstwa sowieckiej propagandy

[jestproblem]

w sprawie powstania w-wskiego sprawa jest prosta - nieodpowiedzialni dowódcy
wywołali powstanie wysyłając czasami w ogóle nie uzbrojoną młodzież do walki.
Nie ma usprawiedliwienia .

[niegracz]

jestproblem napisał:

> w sprawie powstania w-wskiego sprawa jest prosta - nieodpowiedzialni dowódcy
> wywołali powstanie wysyłając czasami w ogóle nie uzbrojoną młodzież do walki.
> Nie ma usprawiedliwienia .
..........
zgadza się
nie ma usprawiedliwienia dla postawy sowietów
straty powstańcow w pierwszych dniach były duże ale i niemieckie niemałe
zniszczenia warszawy byly niewielkie

- natomiast zdrada sowietow
zaprzestanie walk w rejonie Warszawy dla umozliwienia Niemcom rozprawienia sie
z miastem zmieniła totalnie sytuację

- jeden Sztukas - jeden lot z Okecia to kilkadziesiąt osob zabitych
- następnie Niemcy podciągneli moździerz 600 mm - mozna go bylo łatwo
unieszkodlwić atakiem samolotów szturmowych- sowieci nie kiwneli palcem
- nastepnie :pociąg pancerny w rejonie dw, Gdańskiego który rozdzielał
Zoliborz od sródmieścia i Starego Miasta- cel łatwy do zniszczenia - sowieci
nie kiwneli palcem

mimo tego że sojusznicy domagali sie pomocy dla Warszawy-
postawa sowietów zdrada i nie ma na to usprawiedliwienia

[jestproblem]

powstanie było wywołane przeciw niemcom militarnie, a politycznie przeciw Sowietom
Jakim prawem domagali się pomocy ?

[przyladek.dobrej.nadziei]

jestproblem napisał:

> powstanie było wywołane przeciw niemcom militarnie, a politycznie przeciw Sowie
> tom
> Jakim prawem domagali się pomocy ?

Przecież byliśmy sojusznikami? Z Armią Czerwoną szła Armia Polska, zapomniałeś?

[jestproblem]

kiedy Sowieci byli sojusznikiem dla AK ?
wtedy gdyby pomogli w powstaniu ? lale przecież powstanie było wywołane
przeciw nim
Już widzę jak Amerykanie by pomogli Francuzom ...

[don.kichote]

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> Przecież byliśmy sojusznikami? Z Armią Czerwoną szła Armia Polska, zapomniałeś?

Ludowa!
Nie zapominaj, że była to Ludowa Armia.
Ta - dla Ciebie jedynie słuszna - Krajowa, na Wlenszczyźne do "sojuszników"
strzelała i to z nienajgorszym skutkiem.

O Stalinie można powiedzieć wszystko, ale idiotą na pewno nie był!
Zatem nie dziw się, że w sprawie powstania Warszawskiego skierowanego m. inn.
przeciw niemu, postąpił, jak postąpił!
Na wojnie sentymentów nie ma, a Polskę w Jałcie już wcześniej mu darowano!

[jestproblem]

żołnierz polski szedł od Lenino i wyzwalał miasta i wsie , wyzwalał Polskę od
hitlerowców .Może Twoi rodzice zawdzięczają im życie ?

[don.kichote]

jestproblem napisał:

> żołnierz polski szedł od Lenino i wyzwalał miasta i wsie , wyzwalał Polskę od
> hitlerowców

To m.inn. mój ojciec - ciężko ranny w boju ulicznym w jakiejś pipidówie o
niemiecko brzmiącej nazwie, w bitwie o "Wał Pomorski". Tam też skończyła się - i
na szczęście - jego kariera wojskowa.
Matka w tym czasie, raz z "kułacką" rodziną, egzystowała gdzieś w Kazachstanie!


>.Może Twoi rodzice zawdzięczają im życie ?

Matce ta "zsyłka" na pewno. Gdyby nie to, to nie wątpliwie wraz z rodziną
podzieliłaby los tysięcy ofiar Wołynia.

[jestproblem]

czy tak trudno zrozumieć ,że było dziełem przypadku ,iż ktoś znalazł się w
wojsku Berlinga a ktoś u Andersa ?
czy tak ciężko zrozumieć ,ze prosty żołnierz szedł i ginął o wolną Polskę ..i
nie ważne pod jakim sztandarem Armii-czy to Ludowa czy Krajowa ?
tylko po to by byle prawicowa gnida odbierała mu dziś prawo do godności ? by
tacy jak ty ubliżali im za zdrajców?

[don.kichote]

Chyba coś Ci się pomyliło.
Jesteśmy po tej samej stronie i albo mnie z kimś mylisz, albo moich intencji nie
zrozumiałeś!
Odpowiedź ko której ustosunkowałeś się poprzednio - ta o I Armii WP i Wileńskim
AK, nie była do Ciebie. Sprawdź drzewko!
A najlepiej będzie, jeśli wskażesz mi w którym miejscu komuś ubliżam.

jestproblem napisał:

> czy tak trudno zrozumieć ,że było dziełem przypadku ,iż ktoś znalazł się w
> wojsku Berlinga a ktoś u Andersa ?
> czy tak ciężko zrozumieć ,ze prosty żołnierz szedł i ginął o wolną Polskę ..i
> nie ważne pod jakim sztandarem Armii-czy to Ludowa czy Krajowa ?
> tylko po to by byle prawicowa gnida odbierała mu dziś prawo do godności ? by
> tacy jak ty ubliżali im za zdrajców

[joannabarska]

Do "jest problem" - żolnierz polski tak nie wyzwalal,bo straty w
bitwie pod Lenino były olbrzymie i Wasilewska zażądała(?) od
Stalina, aby Dywizja Kosciuszkowska odpoczela i gromadzila nowe siły.

[gg-ig]

Celem życia jest przeżycie i rozmnażanie. Celem życia jest miłość.
Celem życia jest istnienie. W życiu liczy się skuteczność.
Ideologia jest dla ludzi nie potrafiących rozumieć świata, nie
wiedzą jak funkcjonuje i dlaczego. Jak można wysłać na śmierć
człowieka dla idei, wiary, rozkazu. Nie mogę spokojnie znieść
świadomości, że tak jest i będzie, smutno mi, moi synowie nigdy nie
będą bić się za kogoś, ja im to wytłumaczę, muszę.

[jestproblem]

tylko potracili ludzi - za takie coś dawniej dostawało się kulkę

[przyladek.dobrej.nadziei]

gg-ig napisał:

> Celem życia jest przeżycie i rozmnażanie. Celem życia jest miłość.
> Celem życia jest istnienie. W życiu liczy się skuteczność.
> Ideologia jest dla ludzi nie potrafiących rozumieć świata, nie
> wiedzą jak funkcjonuje i dlaczego. Jak można wysłać na śmierć
> człowieka dla idei, wiary, rozkazu. Nie mogę spokojnie znieść
> świadomości, że tak jest i będzie, smutno mi, moi synowie nigdy nie
> będą bić się za kogoś, ja im to wytłumaczę, muszę.

Jaki los czekał AKowców po wkroczeniu Armii Czerwonej? Jedź w podrzeszowskie
lasy, do Turzy, tam znajdziesz ich mogiły.

[jestproblem]

uważasz ,że i tak spotkałaby ich śmierć ? wszystkich ?
całe 200 tys ? i miasto by też było zburzone ?

[przyladek.dobrej.nadziei]

jestproblem napisał:

> uważasz ,że i tak spotkałaby ich śmierć ? wszystkich ?
> całe 200 tys ? i miasto by też było zburzone ?

Zdecyduj się, był tam jakiś sojusznik, czy sami AKowcy?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=85493414&a=85499292

[jestproblem]

przywódcy powstania źle ocenili sytuację .
Po drugie nie wzięli pod uwagę faktu niedostatecznego uzbrojenia harcerzy.
Po trzecie , powinni takie działanie uzgodnić z Sowietami .

Zarzuty można mnożyć ...

[niegracz]

jestproblem napisał:

> uważasz ,że i tak spotkałaby ich śmierć ? wszystkich ?
> całe 200 tys ? i miasto by też było zburzone ?
......................................................

poczytaj najpierw cos na temat powstania
zacznij może od wikipedii
- te czerwona propagande jaka ci wtloczono w organizacji partyjnej wyrzuć na
śmietnik .. historii

po raz enty:
miasto zostalo zburzone gdyż nie otrzymalo żadnej pomocy od stojących z
bronią nogi w odleglości 20 km sowietow

zwykle walki uliczne nawet z użyciem czołgów nie spowodowalyby tak ogromnych
strat

ale naloty Stukasow , ostrzal z moździerza 600 mm w dużym stopniu tak
niszczenia domów przez naloty i ostrzał ciezkiej artylerii powodowały
najwieksze straty

gdy w 1941 roku niemcy napadli na ZSRR to Churchill natychmiast ruszyl z
pomocą wrogowi idelogicznemu- z tak ogromnej odległości - a konwoje na Morzu
Polnocnym były dziesiątkowane - gineli mlodzi ludzie - a mogli sobie
spokojnie popijac herbatkę na wyspach

Stalin w okresie powstania był sprzymierzeńcem .. ale hitlerowców

[jestproblem]

nie od kul sowietów zginęli powstańcy

[niegracz]

jestproblem napisał:

> nie od kul sowietów zginęli powstańcy
............................................
powstańcy nie

ale wiekszośc tej ludnosci cywilnej zgineła tylko dlatego ,że

sowieci ze względów politycznych stali z bronią u nogi u wrót Warszawy


w czasie wojny to zbrodnia i zdrada

nie wiem czy wiesz
ale na poczatku agresji hitlerowskiej na ZSRR wielu dowódców sowieckich
zostało rozstrzelanych na rozkaz Stalina tylko dlatego ,ze
rzekomo nie walczyli dość zaciekle
np,. generał Pawłow - w praktyce bohater pierwszych dni obrony

a tu pod Warszawą Stalin wydal rozkaz by nie pomagac walczącym z hitlerowcami

a powstańcy wyeliminowali ponad 10 tys. Niemcow zniszczyli mase sprzętu -
czyli pomogli militarnie sowietom
to tak jakby za linią frontu wylądował desant kilku dywizji

przyglądanie sie egzekucji
(przy perfidnej grze najpierw zachecania do powstania - poxniej gry
propagandowej- tak pomożemy - powstańcy łudzili się że w końcu pomoc nadejdzie)
to wspołudział w tejże;
zresztą taki był sens postawy sowietów: zostawić Niemcom Warszawę - nie
przeszxkadzac im aby mogli się rozprawić z Polakami


P.S.
oczywistą wina dowódców powstania jest nie poddanie go znacznie wcześnie gdy
jasne się stało ,ze sowieci nie kiwną palcem by wspomoc walke z hitlerowcami
dla oszczędzenia ludności cywilnej jedynym wyjściem w tej sytuacji byłoby
poddanie się niestety

Rozumiem Stalina

[joannabarska]

Rozumując jak Stalin (a domyslam sie jak) na jego miejscu
postapiłabym podobie,bo polityka to jest stara dziwka.

[don.kichote]

Same błędy!

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> Francuzi wyzwolili Paryż praktycznie bez ofiar. Tylko oni
> mieli za sojuszników Amerykanów, a my Armię Czerwoną,

Gdyby Francuzi wystąpili w swoim powstaniu, zbrojnie przeciw Niemcom, a
politycznie przecie Amerykanom - jak AK, przeciw ZSRR - to wynik byłby zupełnie
inny!

> która zachęcała do
> powstania tylko poto, żeby Niemcy wymordowali Warszawiaków.

A może po to, żeby w uzgodnieniu z Armią Czerwoną, uderzyć na Niemców z dwóch stron?
Ale to było by poniżej godności "bogoojczyźnianej" AK! Sojusz z"czerwonym"? Nie
do pomyślenia w zakutych prawicowych łbach!
Woleli wysłać na śmierć setki tysięcy ludzi, nie tylko tych młodych i głupich, z
założenia na mięso armatnie przeznaczonych, ale i CYWILI, których nikt nie
pytał, czy chcą i czy są gotowi umierać w tak bezsensownej sprawie!
A efekt?
Efekt znamy i niech im ich bóg wybaczy!!!

[jestproblem]

Anders słusznie stwierdził - to była zbrodnia.

Miller – żałosna sierota po PKWN

[eres2]

wiadomosci.onet.pl/1837485,11,item.html

[jestproblem]

ciekawe ile osób które zwiedzają muzeum wie,że powstanie zakończyło się
hekatombą walczących, mieszkańców i samej stolicy

[niegracz]

jestproblem napisał:

> ciekawe ile osób które zwiedzają muzeum wie,że powstanie zakończyło się
> hekatombą walczących, mieszkańców i samej stolicy
.............
ciekawe czy tow. Miller
wie jak podle zachowali się czerwoni w okresie powstania w Warszawie
jak cynicznie przyglądali się egekucji Warszawy

[jestproblem]

może tak jak Anglicy i Francuzi w 1939 ? nie masz pretensji ?

Jakiej kleski?

[lisekrudy]

Powstanie bylo przeciwko Ruskim i je wygralismy. (Takie przynajmniej wrazenie
mozna odniesc po wizycie w Muzeum Powstania Warszawskiego).

Nie inaczej,

[rydzyk_smigly]

skoro Okulicki, już jako komendant AK meldował Raczkiewiczowi:
“..powstanie warszawskie dobrze spełniło swoje zadanie..”, a
wcześniej na odprawach Komendy Głównej AK mówł: "W Warszawie mury
się będą walić i krew poleje się strumieniami aż opinia publiczna
wymusi na rządach zmianę decyzji z Teheranu".

To komuniści, walcząc z bohaterstwem żołnierzy Powstania, szykanując
ich w codziennym życiu skutecznie wepchnęli na piedestał tych, którzy
winni być potępieni i osądzeni. Honorowy dowódca, gdy przegrywa
bitwę a jego żołnierze zostają zdziesiątkowani- strzela sobie w łeb.

perfidna gra Stalina

[niegracz]

3. Message from Josef Stalin to Winston Churchill on Aug. 16, 1944

After the conversation with M. Mikolajczyk I gave orders that the command of the
Red Army should drop arms intensively in the Warsaw sector.

powstańcy byli celowo wprowadzani w błąd przez Stalina ,ktory nie zamierzał
pomagać
aż nie będzie ustysfakcjonowany zniszczeniami i stratami w W-wie

na koncu powstania wyslał pare samolotów ze zrzutami
( zrzucano paczki bez spadochonow ktore ulegaly zniszczeniu)
a potem pare .. polskich odziałow na zatracenie

[jestproblem]

z rąk sowietów nie zginął w powstaniu ani jeden powstaniec

[marta_sk]

Jestescie pewni towarzyszu ? Moze nie na lewym brzegu Wisly, ale juz na prawym w
czasie kiedy Polacy walczyli z niemcami to towarzysze z NKWD i ich pomagierzy z
partyjnej poprzedniczki sld tak postepowali :

Po tym jak 14 września 1944 r. Pragę zajęły wojska radzieckie, w ślad za nimi
pojawiły się oddziały NKWD. Rozpoczęło się wyłapywanie uczestników zbrojnego
podziemia niepodległościowego, żołnierzy Armii Krajowej, Narodowych Sił
Zbrojnych, a także członków konspiracyjnych organizacji młodzieżowych.

Osadzano ich w aresztach i katowniach, których na samej Pradze w różnych
okresach było kilka: w budynku dyrekcji kolei przy Targowej, na ul.
Sierakowskiego, na św. Cyryla i Metodego, na Strzeleckiej 8 przy Środkowej, na
Lęborskiej i na 11 Listopada. W aresztach śledczych Urzędu Bezpieczeństwa i NKWD
na Pradze przez brutalne śledztwa przeszły tysiące osób. Trafiali tu nie tylko
uczestnicy zbrojnego podziemia z lat wojny i okupacji sowieckiej, ale także
ludzie, których władza ludowa uznała za wrogów systemu - wystarczyło naprawdę
niewiele: korespondencja otrzymana z Zachodu, "niewłaściwe" znajomości,
niestosowny wygląd.



Trzypiętrowy budynek przy ul. Strzeleckiej przed wojną należał do gminy
żydowskiej. Mieszkali tu studenci jesziwy - wyższej szkoły wyznaniowej. W
piwnicach, do których prowadził labirynt korytarzy i przejść, znajdowało się
kilkadziesiąt oddzielnych pomieszczeń, które mogły być wykorzystywane jako cele.
Podobno do dziś zachowały się te same solidne drewniane drzwi z powycinanymi
otworami, a na ścianach cel setki napisów: nazwiska, daty, nazwy miejscowości,
patriotyczne hasła - niektóre tak wyraźne, jakby powstały jeszcze wczoraj. Wokół
panuje wilgoć i przenikliwe zimno.

Witalis Skorupka, prezes Związku Więźniów Politycznych Skazanych na Karę Śmierci
wspominał: "Budynek przy ul. Strzeleckiej to był istny kombinat. W piwnicach
areszt, na parterze pokoje przesłuchań. Na piętrach stołówka i kwatery
śledczych, strażników, oficerów NKWD i polskiej Informacji. Bardzo możliwe, że w
jednym z tych pokoi urzędował generał Sierow, ilekroć przyjeżdżał do Warszawy.
Wtedy zwiększała się liczba wartowników, częściej wjeżdżały samochody ciężarowe
przywożące więźniów. [...]

Wielu więźniów straciło życie podczas tortur. W piwnicach, nocą, wykonywano
wyroki śmierci. Zazwyczaj strzałem z pistoletu w tył głowy. Ciała zabitych
chowano na dziedzińcu przed budynkiem, tam, gdzie dziś stoją garaże. Podczas ich
budowy w latach 70. robotnicy odkopali ludzkie kości. Ale komunistyczne władze
chciały ukryć prawdę o przeszłości tego miejsca. Kości przysypano ziemią i
zalano betonem. Leżą tam do dzisiaj.”

[jestproblem]

forum SF jest w innym miejscu

[niegracz]

jestproblem napisał:

> forum SF jest w innym miejscu
..............
forum dla byłych ubeków
- jest w innym miejscu

[jestproblem]

tyle ludzi skazać na śmierć przez swoje wygórowane ambicje -jak oni potem mogli
żyć ,żeby nie napluć sobie w gębę

warto bylo

[wszystko_mi_lata]

dla dzisiejszej wolnej Polski,
poniesc,
ta piekna ofiare

[joannabarska]

"wszystko mi lata" (co Ci lata?). Ofiara była dla t a k i e j
Polski za wielka.

[wszystko_mi_lata]

cienka Polka jestes,
jezeli tego nie czujesz,

????

[dr.krisk]

A jaką ofiarę ty poniosłeś/poniosłaś?
Jesteś może jednym z 200 zamordowanych mieszkańców Warszawy?
Piękna ofiara.... co za kretynizm.

[wszystko_mi_lata]

a ty szczeniaczku chyba pomiotem jakiegos komunistycznego politruka,
ktory zna tylko jedna, sluszna, bo od braci moskali, historie