Michnik wymiata u Lisa!

[odrzutek.wyrzutek]

Intelektualnie jest poza zasięgiem polskiego politycznego motłochu,
a już na forum kraj powinni jego adwersarze zwyczajnie zasznurować
gęby na wieki.

[masuma]

Mogą sobie pluć do woli. Takich ludzi, jak Michnik, to się nie ima.
Są ponad to

Takich,co na proste pytania nie potrafią dać odp.

[1normalnyczlowiek]

masuma napisał: Takich ludzi, jak Michnik, to się nie ima. Są ponad to

---> Oni są ponad to. Oni mają w nosie zwykłych ludzi ... to taki jest model
wielkości??? :)))

"Panie no co pan", "a co mi pan tu wyjezdza"...

[marcinxxx_3]

...Michnik niech lepiej pisze niz sie wypowiada.

Ale wypowiada się mądrze.Lis ośmieszył się.Nie

[krzych.korab]

powinien dobierać sobie rozmówców typu Michnik bo są intelektualnie poza jego
zasięgiem.

Przejście do TVP i chęć utrzymania się na fali

[krzych.korab]

zmieniły Lisa z dziennikarza w wyrobnika.Miał zmienić TVP zmienił się on.

już wymiata,

[paczula8]

przeciez dopiero sie zaczeło ?

nb od martyrologii, czyli zero zdziwien.

[xenocide]

paczula8 napisała:


>
> nb od martyrologii, czyli zero zdziwien.
>
Dokladnie to samo zauwazylem. Reszta to belkot.

[taziuta]

xenocide napisał:

> paczula8 napisała:

> > nb od martyrologii, czyli zero zdziwien.
> >
> Dokladnie to samo zauwazylem. Reszta to belkot.

Masz filtry, inaczej klapki, które nie pozwalają ci zrozumieć... :(

[paczula8]

pluje na Kaczyńskich ... zupełnie jak gdyby PiS nadal rządził ...

powiedział

[paczula8]

że jest ostatnim człowiekiem, który czułby sympatię do pracowników aparatu sb
... jakos mu nie wierzę ...

a teraz sie wstydzi ...

[paczula8]

nosz kurde znowu?

Ileż trzeba mieć złej woli,

[odrzutek.wyrzutek]

żeby napisać to co ty napisałaś.
Albo
jakżesz trzeba być głuchym, żeby nie słyszeć co jest mówione.
Albo
jakże trzeba mieć słabe rozumowanie, żeby nie rozumieć tego, co jest
mówione.

jakim trzeba być fanatykiem

[paczula8]

żeby napisać, że wymiata, skoro dopiero zaczął mówić?

Ty nie słuchaj, ze mówi, tylko posłuchaj CO mówi!

[odrzutek.wyrzutek]

Wymiata od pierwszego zdania, jego treści, składni, rozumwania,
szerokości horyzontów. Jedno zdanie Dalajlamy znaczy niekiedy więcej
niż cały dorobek innego polityka. Jesli nie dostrzegasz tego, co się
dzieje, to współczuję.

Nie jestem fanatykiem, są kwestie, z którymi się nie zgadzam, ale
sposób rozumowania Michnika i np. Niesiołowskiego albo Ziobry, to są
różne galaktyki po prostu. I twoje pisanie tutaj to też jest inna
galaktyka, niestety.

[sas12]

tak o sobie gadal adas , bzdura jestes rozowy adas i taki pozostaniesz ,perfidny
i rozowy
ja cię widzą , tak cie piszą

[wikul]

Płaczula, co ty ogladasz ? A może nie rozumiesz o co chodzi ?

[paczula8]

oglądam i słucham Michnika ... własnie robi wszyskio, żeby uniknąc odpowiedzi na
pytanie Lisa o zadośćuczynienie dla ofiar.
Ty oglądasz co innego?

[masuma]

Zostaw ją. To pisia hunwejbinka :-))

[bush_w_wodzie]

masuma napisał:

> Zostaw ją. To pisia hunwejbinka :-))

czy `hunwejbinka' to moze okreslenie forumowiczki ktory unika w dyskusji atakow
ad personam?

pytam bo slowo `hunwejbinka' jako takie bardzo mi sie podoba i chcialbym
przyswoic je bez przeklaman

oglądasz Bushu?:)

[paczula8]

masz podzielną uwagę? jakiś komentarz na gorąco?

nie

[bush_w_wodzie]

telewizja to opium dla ludu ;)

utrzymuje szlachetny (?) dystans od kolorowych mediow masowych


> masz podzielną uwagę?

szalenie

> jakiś komentarz na gorąco?
>

komentarze forumowiczow sa przewidywalne do bolu :)

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

>
> telewizja to opium dla ludu ;)
>
> utrzymuje szlachetny (?) dystans od kolorowych mediow masowych

no proszę, to tak jak ja ... jednak Michnika darować sobie nie mogłam :)


> > masz podzielną uwagę?
>
> szalenie

jesteś skromny jak nie przymierzajac paczula jakaś ;)

>
> > jakiś komentarz na gorąco?
> >
>
> komentarze forumowiczow sa przewidywalne do bolu :)

nie da sie ukryć, że oglądam Michnika krytycznym okiem ... dlatego chętnie przeczytałabym rzeczowy(sic!) komentarz osoby życzliwej Michnikowi, myślałam, że może Ty ... :)

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> >
> > telewizja to opium dla ludu ;)
> >
> > utrzymuje szlachetny (?) dystans od kolorowych mediow masowych
>
> no proszę, to tak jak ja ... jednak Michnika darować sobie nie mogłam :)
>

ja mam tak samo z monica belucci


>
> > > masz podzielną uwagę?
> >
> > szalenie
>
> jesteś skromny jak nie przymierzajac paczula jakaś ;)
>

to tylko prawdomownosc :)


> >
> > > jakiś komentarz na gorąco?
> > >
> >
> > komentarze forumowiczow sa przewidywalne do bolu :)
>
> nie da sie ukryć, że oglądam Michnika krytycznym okiem ... \
> dlatego chętnie przeczytałabym rzeczowy(sic!) komentarz
> osoby życzliwej Michnikowi, myślałam, że może Ty ... :)
>

epoka adama michnika trwala 25 lat ale jest juz over. zrobil niemalo dobrego i
niemalo spartaczyl. wlasnie zaczyna sie nowa epoka i wole sie nad nia
zastanawiac niz sie emocjonowac ta ktora minela. jakos nigdy nie bylem
entuzjasta pamietnikow

[paczula8]

> to tylko prawdomownosc :)

tak ... u siebie też ją wysoko cenię ;)

>
>
> > >
> > > > jakiś komentarz na gorąco?
> > > >
> > >
> > > komentarze forumowiczow sa przewidywalne do bolu :)
> >
> > nie da sie ukryć, że oglądam Michnika krytycznym okiem ... \
> > dlatego chętnie przeczytałabym rzeczowy(sic!) komentarz
> > osoby życzliwej Michnikowi, myślałam, że może Ty ... :)
> >
>
> epoka adama michnika trwala 25 lat ale jest juz over. zrobil niemalo dobrego i
> niemalo spartaczyl. wlasnie zaczyna sie nowa epoka i wole sie nad nia
> zastanawiac niz sie emocjonowac ta ktora minela. jakos nigdy nie bylem
> entuzjasta pamietnikow

nowa epoka - szczerze mówiąc miałam nadzieję, że chociaż słowem wspomni o
rządach PO, a tu nic ...

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

>
> > to tylko prawdomownosc :)
>
> tak ... u siebie też ją wysoko cenię ;)
>

a mnie to nawet czasami przeszkadza :)

>
> nowa epoka - szczerze mówiąc miałam nadzieję, że chociaż
> słowem wspomni o rządach PO, a tu nic ...
>

to sie nazywa ambiwalencja

no nie wiem co z tym adasiem zrobic. musze przyznac ze stracilem zainteresowanie
dla tworczosci adasia w okolicach 2005. mial wtedy serie takich wizjonerskich
artykulow w gw. duzo slow i erudycji. niewatpliwie wybitna oglada intelektualna.
ale brak bylo tego co jest sola tworczego pisania: uchwycenia istoty rzeczy.
energii intelektualnej. podazania za zmieniajaca sie rzeczywistoscia lub nawet
wyprzedzanie jej. no ale ja sie nie dziwie. mial tak duzy wplyw intelektualny na
polska polityke az do okolo 2002 roku ze teraz scigaja go stare bledy i
przytlaczaja dokonania. to sprawia ze przestal byc interesujacy

[remez2]

> to sprawia ze przestal byc interesujacy
De gustibus ...

[bush_w_wodzie]

remez2 napisał:

> > to sprawia ze przestal byc interesujacy

> De gustibus ...

sie wie

[remez2]

> sie wie
Ba. :-)

[paczula8]

> ale brak bylo tego co jest sola tworczego pisania: uchwycenia
> istoty rzeczy. energii intelektualnej. podazania za zmieniajaca
> sie rzeczywistoscia lub nawet wyprzedzanie jej.

uchwyciłeś istotę rzeczy :)



> mial tak duzy wplyw intelektualny na
> polska polityke az do okolo 2002 roku ze teraz scigaja go stare
bledy i
> przytlaczaja dokonania. to sprawia ze przestal byc interesujacy

wręcz przeciwnie, jest bardzo interesujący ... własnie dlatego, ze
miał tak duzy wpływ na polską politykę.

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> > ale brak bylo tego co jest sola tworczego pisania: uchwycenia
> > istoty rzeczy. energii intelektualnej. podazania za zmieniajaca
> > sie rzeczywistoscia lub nawet wyprzedzanie jej.
>
> uchwyciłeś istotę rzeczy :)
>


dziekuje. prosze jak dobrze jest uzyskac nalezyty dystans do wywiadu


>
>
> > mial tak duzy wplyw intelektualny na
> > polska polityke az do okolo 2002 roku ze teraz scigaja go stare
> bledy i
> > przytlaczaja dokonania. to sprawia ze przestal byc interesujacy
>
> wręcz przeciwnie, jest bardzo interesujący ... własnie dlatego, ze
> miał tak duzy wpływ na polską politykę.
>
>

jesli kogos bardziej interesuje przeszlosc niz jakze intrygujaca przyszlosc
(zbieznosc z pewnym znanym haslem wyborczym jest tylko powierzchowna)

[paczula8]

> jesli kogos bardziej interesuje przeszlosc niz jakze intrygujaca
przyszlosc
> (zbieznosc z pewnym znanym haslem wyborczym jest tylko
powierzchowna)

przyszłośc (ta jakże interesujaca również) nie jest oderwana od
przeszłosci. Skończył się jakis okres w historii Polski => warto
byłoby go poddać ocenie. Ty tak nie uważasz?

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> > jesli kogos bardziej interesuje przeszlosc niz jakze intrygujaca
> przyszlosc
> > (zbieznosc z pewnym znanym haslem wyborczym jest tylko
> powierzchowna)
>
> przyszłośc (ta jakże interesujaca również) nie jest oderwana od
> przeszłosci. Skończył się jakis okres w historii Polski => warto
> byłoby go poddać ocenie. Ty tak nie uważasz?
>

uwazam. wiec juz dawno poddalem.
a ty sobie jeszcze nie wyrobilas zdania?
cos mi sie zdaje ze jednak tak... ;)

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > > jesli kogos bardziej interesuje przeszlosc niz jakze
intrygujaca
> > przyszlosc
> > > (zbieznosc z pewnym znanym haslem wyborczym jest tylko
> > powierzchowna)
> >
> > przyszłośc (ta jakże interesujaca również) nie jest oderwana od
> > przeszłosci. Skończył się jakis okres w historii Polski => warto
> > byłoby go poddać ocenie. Ty tak nie uważasz?
> >
>
> uwazam. wiec juz dawno poddalem.
> a ty sobie jeszcze nie wyrobilas zdania?
> cos mi sie zdaje ze jednak tak... ;)

rzeczywiście, chyba mam juz wyrobiony pogląd ... pomógł mi w tym
aktywny udział w forumowych dyskusjach :)

może nie uwierzysz, ale ja też chłonęłam kiedyś Michnika
bezkrytycznie.

[remez2]

> może nie uwierzysz, ale ja też chłonęłam kiedyś Michnika
> b e z k r y t y c z n i e.
Bardzo kiepska samorekomendacja.

[paczula8]

nigdy nie twierdziłam , ze jestem doskonała ... ale ja pracuję nad
sobą, a Ty?

[remez2]

paczula8 napisała:

> nigdy nie twierdziłam , ze jestem doskonała ... ale ja pracuję nad
> sobą, a Ty?
Ponieważ moje warunki fizyczne n i g d y nie pozwolą mi na pokonanie na ringu
E. Holyfielda, nie trenuję boksu. :-(

[bush_w_wodzie]

remez2 napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > nigdy nie twierdziłam , ze jestem doskonała ... ale ja pracuję nad
> > sobą, a Ty?
> Ponieważ moje warunki fizyczne n i g d y nie pozwolą mi na pokonanie na ringu
> E. Holyfielda, nie trenuję boksu. :-(


no to moze chociaz strzelectwo? ;)

[remez2]

> no to moze chociaz strzelectwo? ;)
Napisałem - na ringu. :-)

[bush_w_wodzie]

remez2 napisał:

> > no to moze chociaz strzelectwo? ;)

> Napisałem - na ringu. :-)

my mistake.

tylko ze zarowno ta filozofia jak i to pytanie sa wadliwe.

po pierwsze: praktycznie w kazdej dziedzinie ludzkiej aktywnosci znajdziesz
kogos kto ma lepszy potencjal lub wyniki. czy wobec tego nalezy zaniechac prob
doskonalenia sie i rozwoju?

po drugie: kto wie? moze nie pokonasz tysona ale na sasiada - starczy?

po trzecie: nawet jesli nie pokonasz tysona to trenujac boks mozesz zyskac
tezyzne fizyczna i charakterystyczna gracje ;)

[remez2]

> po pierwsze: praktycznie w kazdej dziedzinie ludzkiej aktywnosci znajdziesz
> kogos kto ma lepszy potencjal lub wyniki. czy wobec tego nalezy zaniechac prob
> doskonalenia sie i rozwoju?
Absolutnie nie.
> po drugie: kto wie? moze nie pokonasz tysona ale na sasiada - starczy?
Brzydzę się przemocą.
> po trzecie: nawet jesli nie pokonasz tysona to trenujac boks mozesz zyskac
> tezyzne fizyczna i charakterystyczna gracje ;)
Oraz wiele cech właściwych zawodowym bokserom.
Rzecz w tym (moim zdaniem) aby nie poświęcać czasu i wysiłku na sprawy, które są poza moim zasięgiem. ;-)

[bush_w_wodzie]

remez2 napisał:

> > po pierwsze: praktycznie w kazdej dziedzinie ludzkiej
> > aktywnosci znajdziesz kogos kto ma lepszy potencjal lub
> > wyniki. czy wobec tego nalezy zaniechac prob
> > doskonalenia sie i rozwoju?

> Absolutnie nie.

no wlasnie. wiec czemu mial sluzyc ten passus o bokserach?


> > po drugie: kto wie? moze nie pokonasz tysona ale na sasiada - starczy?
> Brzydzę się przemocą.


no - to jest uczciwy argument. ale przeciez dyskusjami sie nie brzydzisz


> > po trzecie: nawet jesli nie pokonasz tysona to trenujac
> > boks mozesz zyskac tezyzne fizyczna i charakterystyczna
> > gracje ;)

> Oraz wiele cech właściwych zawodowym bokserom.

nie bierzmy tej analogii zbyt doslownie


> Rzecz w tym (moim zdaniem) aby nie poświęcać czasu i wysiłku
> na sprawy, które są poza moim zasięgiem. ;-)

no i zatoczylismy kolo. bo przeciez to o rozwoj (i rozrywke) chodzi a nie o to
zeby pobic holyfielda

[remez2]

> ale przeciez dyskusjami sie nie brzydzisz
Dyskusjami - nie. Pyskówkami - tak.
> nie bierzmy tej analogii zbyt doslownie
Nie mówmy również o obecnych chyba, że dobrze. ;-)
> no i zatoczylismy kolo. bo przeciez to o rozwoj (i rozrywke) chodzi a nie o to
> zeby pobic holyfielda
I znowu masz rację. Tylko, że ja dla rozrywki pływam i gram w tenisa a dla rozwoju czytam i rozmawiam z mądrzejszymi od siebie. I staram sie nie wygłaszać sądów ex cathedra. To taka moja ułomność. pozdro

[paczula8]

to może chociaż popracuj nad samodzielnym myśleniem.

[remez2]

paczula8 napisała:

> to może chociaż popracuj nad samodzielnym myśleniem.
Jak zwykle kulą w płot.
To ja napisałem - "może nie uwierzysz, ale ja też chłonęłam kiedyś Michnika
bezkrytycznie"?

[paczula8]

remez2 napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > to może chociaż popracuj nad samodzielnym myśleniem.
> Jak zwykle kulą w płot.
> To ja napisałem - "może nie uwierzysz, ale ja też chłonęłam kiedyś
Michnika
> bezkrytycznie"?

ja napisałam ... gdybys Ty taki tekst napisał byłoby to kłamstwo, bo
Ty Michnika bezkrytycznie chłoniesz do tej pory ...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=86768329&a=86771096

[remez2]

> ja napisałam ... gdybys Ty taki tekst napisał byłoby to kłamstwo, bo
> Ty Michnika bezkrytycznie chłoniesz do tej pory ...
Z faktu, że napisałem "Panie Adamie M. - chapeau bas!" wyprowadziłaś taki
wniosek? Prześcignęłaś doktoranta, piszącego rozprawę na temat pchły. :-)

[paczula8]

remez2 napisał:

> > ja napisałam ... gdybys Ty taki tekst napisał byłoby to
kłamstwo, bo
> > Ty Michnika bezkrytycznie chłoniesz do tej pory ...
> Z faktu, że napisałem "Panie Adamie M. - chapeau bas!"
wyprowadziłaś taki
> wniosek?

nie tylko z tego. zdarza mi sie czytac Twoje posty ...
i na tym proponuje skończyc tę rozmowę, sam widzisz, ze prowadzi na
manowce.

[remez2]

paczula8 napisała:



> nie tylko z tego. zdarza mi sie czytac Twoje posty ...
Na temat Adama M. wczoraj zabrałem głos na forum (chyba) pierwszy raz.
> i na tym proponuje skończyc tę rozmowę, sam widzisz, ze prowadzi na
> manowce.
Chętnie. Ja na wymianie poglądów zwykle tracę.
>
>
>

nie...ma o co się spierać :)

[1normalnyczlowiek]

remez2 napisał: To ja napisałem - "może nie uwierzysz, ale ja też chłonęłam
kiedyś Michnika bezkrytycznie"?

---> Na GW i Michniku przejechało się prawie całe pokolenie - i jest to
pokolenie stracone. Nielicznym udało się uwolnić z więzów solidarności grupowej
... solidarności we wspólnym udawaniu, że zgadzają się z opisem i interpretacją
rzeczywistości, serwowaną przez Michnika i GW. Ci, którzy mieli możliwość i
potrafili konfrontować na bieżąco wydarzenia, szybko nabrali dystansu.

[scoutek]

1normalnyczlowiek napisał:
> ---> Na GW i Michniku przejechało się prawie całe pokolenie - i jest to
> pokolenie stracone

hahahahaha
swietna teoria tylko szkoda, ze nieprawdziwa
widziales program to widzailes sonde sms, w pistv az tylu, ktorych przekonuja
argumenty Adama Michnika
to niepojete, naprawde nie jest tak zle z ta Polska

nie...ma o co się spierać :)

[1normalnyczlowiek]

scoutek napisała: hahahahaha
swietna teoria tylko szkoda, ze nieprawdziwa
widziales program to widzailes sonde sms,

---> Czy ja wyżej napisałem, że to "stracone pokolenie" wyjechało z kraju, albo że wymarło? Nie, ono jest i swoim - jak widać po sondzie - brakiem umiejętności samodzielnego myślenia, kierując się owczym pędem, nadal utwierdza się w wykreowanym przez Michnika i GW obrazie rzeczywistości ... obrazie dla rzeczywistości. :)))

[remez2]

Spór, jeżeli tak to nazwiemy, idzie o to, że ja uważam, iż każdy powinien grać w
swojej lidze. Nie rozmawiamy o tym czy i gdzie Adam M. ma rację.

Dobrze jest się spierać...nawet gdy nie ma o co :)

[1normalnyczlowiek]

remez2 napisał: Spór, jeżeli tak to nazwiemy, idzie o to, że ja uważam, iż
każdy powinien grać w swojej lidze.

---> ... gdy z pozoru nie ma o co.
A ligi, jak to ligi, są różne. Jeśli to ekstraklasa, to warto się trzymać tej
samej, ale jeśli to liga podwórkowa preferująca kopanie po kostkach, to warto
się zastanowić, w którym momencie z nią się rozstać. :)

[remez2]

> A ligi, jak to ligi, są różne. Jeśli to ekstraklasa, to warto się trzymać tej
> samej, ale jeśli to liga podwórkowa preferująca kopanie po kostkach, to warto
> się zastanowić, w którym momencie z nią się rozstać. :)
Bardzo dobry przykład. Jeden mały drobiazg - w każdej lidze jest inny poziom i
potrzebne są inne kwalifikacje. :-)

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:


> > > warto
> > > byłoby go poddać ocenie. Ty tak nie uważasz?
> > >
> >
> > uwazam. wiec juz dawno poddalem.
> > a ty sobie jeszcze nie wyrobilas zdania?
> > cos mi sie zdaje ze jednak tak... ;)
>
> rzeczywiście, chyba mam juz wyrobiony pogląd ... pomógł mi w tym
> aktywny udział w forumowych dyskusjach :)
>

zdolalas sie przekonac do swoich racji? ;)

>
> może nie uwierzysz, ale ja też chłonęłam kiedyś Michnika
> bezkrytycznie.
>

alez dlaczego mialbym nie wierzyc. to bardzo spojne.
bezkrytyczny entuzjazm -> rozczarowanie -> niechec

ja do adasia w sumie nie mam zastrzezen. zaluje tylko ze prawica nie
wygenerowala czlowieka tego formatu intelektualnego ktory potrafilby sprostac
jakosci mysli politycznej i jej prezentacji adamowi michnikowi. bo nie watpie (i
w sumie nigdy nie watpilem) ze w sporze prawicy z adamem michnikiem to prawica
ma racje w kilku istotnych punktach. tylko jest zbyt niedojrzala intelektualnie
by oddzielic istote rzeczy od kompleksikow i drobnych zawistek i nadac swojemu
stanowisku odpowiednia glebie

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
>
> > > > warto
> > > > byłoby go poddać ocenie. Ty tak nie uważasz?
> > > >
> > >
> > > uwazam. wiec juz dawno poddalem.
> > > a ty sobie jeszcze nie wyrobilas zdania?
> > > cos mi sie zdaje ze jednak tak... ;)
> >
> > rzeczywiście, chyba mam juz wyrobiony pogląd ... pomógł mi w tym
> > aktywny udział w forumowych dyskusjach :)
> >
>
> zdolalas sie przekonac do swoich racji? ;)

nigdy nie miałam tak skrystalizowanych poglądów jak obecnie ...


> > może nie uwierzysz, ale ja też chłonęłam kiedyś Michnika
> > bezkrytycznie.
> >
>
> alez dlaczego mialbym nie wierzyc. to bardzo spojne.
> bezkrytyczny entuzjazm -> rozczarowanie -> niechec

tak, to przykre, kiedy osoba, która kochamy, jest dla nas
autorytetem, okazuje się byc intelektualnym oszustem i hipokrytą.
To co napisałam jestem w stanie uzasadnić.



>
> ja do adasia w sumie nie mam zastrzezen. zaluje tylko ze prawica
nie
> wygenerowala czlowieka tego formatu intelektualnego ktory
potrafilby sprostac
> jakosci mysli politycznej i jej prezentacji adamowi michnikowi. bo
nie watpie (
> i
> w sumie nigdy nie watpilem) ze w sporze prawicy z adamem
michnikiem to prawica
> ma racje w kilku istotnych punktach.

chyba słabo czytujesz Michnika i jego wyznawców ... prawica jest
niegodna by być przeciwnikiem w sporze z tym panem.


> tylko jest zbyt niedojrzala intelektualnie
> by oddzielic istote rzeczy od kompleksikow i drobnych zawistek i
nadac swojemu
> stanowisku odpowiednia glebie

żeby nie brnąć w mało istotny (w tej chwili) spór, pozowstawię to
bez komentarza :)

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> >
> > zdolalas sie przekonac do swoich racji? ;)
>
> nigdy nie miałam tak skrystalizowanych poglądów jak obecnie ...
>

nawet wtedy gdy chlonelas adama michnika bezkrytycznie? ;)

>
> > > może nie uwierzysz, ale ja też chłonęłam kiedyś Michnika
> > > bezkrytycznie.
> > >
> >
> > alez dlaczego mialbym nie wierzyc. to bardzo spojne.
> > bezkrytyczny entuzjazm -> rozczarowanie -> niechec
>
> tak, to przykre, kiedy osoba, która kochamy, jest dla nas
> autorytetem, okazuje się byc intelektualnym oszustem i hipokrytą.
> To co napisałam jestem w stanie uzasadnić.
>

alez to sa sprawy tak osobiste i bolesne ze uznalbym za nietakt prosbe o
uzasadnienie


>
>
> >
> > ja do adasia w sumie nie mam zastrzezen. zaluje tylko ze prawica
> nie
> > wygenerowala czlowieka tego formatu intelektualnego ktory
> potrafilby sprostac
> > jakosci mysli politycznej i jej prezentacji adamowi michnikowi. bo
> nie watpie (
> > i
> > w sumie nigdy nie watpilem) ze w sporze prawicy z adamem
> michnikiem to prawica
> > ma racje w kilku istotnych punktach.
>
> chyba słabo czytujesz Michnika i jego wyznawców ... prawica jest
> niegodna by być przeciwnikiem w sporze z tym panem.
>

nie wiem - byc moze. ale to nie jest istotne. spor moze sie toczyc niezaleznie
od tego co oswiadczaja spierajacy sie. to moze byc spor nie bezposrtedni ale
korespondencyjny. walka idei i pogladow


>
> > tylko jest zbyt niedojrzala intelektualnie
> > by oddzielic istote rzeczy od kompleksikow i drobnych zawistek i
> nadac swojemu
> > stanowisku odpowiednia glebie
>
> żeby nie brnąć w mało istotny (w tej chwili) spór, pozowstawię to
> bez komentarza :)
>

zgoda. z tymze to bylo akurat napisane z sympatia dla prawicy. wyraznie
oddzielilem ocene reprezentowanych racji od oceny jakosci prezentacji. czyli
tresc od formy

Otóż to, Bushu.

[woda.woda]

zaluje tylko ze prawica nie
> wygenerowala czlowieka tego formatu intelektualnego ktory
potrafilby sprostac
> jakosci mysli politycznej i jej prezentacji adamowi michnikowi

Jedyny interesujący spór między Adamem Michnikiem a prawicą w
osobie księdza Tischnera można przeczytać w książce "Między Panem i
Plebanem" - ale kiedy to było, a i ile nowych spraw narosło.
Niestety, szkoda, że nikt nie wyrósł w miejscu księdza Profesora.

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > >
> > > zdolalas sie przekonac do swoich racji? ;)
> >
> > nigdy nie miałam tak skrystalizowanych poglądów jak obecnie ...
> >
>
> nawet wtedy gdy chlonelas adama michnika bezkrytycznie? ;)

szczególnie wtedy, gdy bardziej czułam niz wiedziałam :)


> > > alez dlaczego mialbym nie wierzyc. to bardzo spojne.
> > > bezkrytyczny entuzjazm -> rozczarowanie -> niechec
> >
> > tak, to przykre, kiedy osoba, która kochamy, jest dla nas
> > autorytetem, okazuje się byc intelektualnym oszustem i hipokrytą.
> > To co napisałam jestem w stanie uzasadnić.
> >
>
> alez to sa sprawy tak osobiste i bolesne ze uznalbym za nietakt
prosbe o
> uzasadnienie

bez przesady:) nie znam Michnika osobiście ... w mojej świadomości
pojawił się w 89 roku, nb o Kuroniu wiedziałam już w latach 80-
tych ... w III RP gwiazda Kuronia bladła, odwrotnie niż gwiazda
Michnika.


> > > ja do adasia w sumie nie mam zastrzezen. zaluje tylko ze
prawica
> > nie
> > > wygenerowala czlowieka tego formatu intelektualnego ktory
> > potrafilby sprostac
> > > jakosci mysli politycznej i jej prezentacji adamowi
michnikowi. bo
> > nie watpie (
> > > i
> > > w sumie nigdy nie watpilem) ze w sporze prawicy z adamem
> > michnikiem to prawica
> > > ma racje w kilku istotnych punktach.
> >
> > chyba słabo czytujesz Michnika i jego wyznawców ... prawica jest
> > niegodna by być przeciwnikiem w sporze z tym panem.
> >
>
> nie wiem - byc moze. ale to nie jest istotne. spor moze sie toczyc
niezaleznie
> od tego co oswiadczaja spierajacy sie. to moze byc spor nie
bezposrtedni ale
> korespondencyjny. walka idei i pogladow

toteż trwa ... festiwal niechęci. a mnie się marzy rozmowa :)



> zgoda. z tymze to bylo akurat napisane z sympatia dla prawicy.
wyraznie
> oddzielilem ocene reprezentowanych racji od oceny jakosci
prezentacji. czyli
> tresc od formy

forma rzecz gustu, o treści rozmawiamy w innych wątkach ... jest
ok :)


a nawiązując do tego co napisała woda.woda :
"Jedyny interesujący spór między Adamem Michnikiem a prawicą w
osobie księdza Tischnera można przeczytać w książce "Między Panem i
Plebanem" - ale kiedy to było, a i ile nowych spraw narosło.
Niestety, szkoda, że nikt nie wyrósł w miejscu księdza Profesora."

- protestuję przeciwko koncesjonowaniu dziennikarzy, prawicy,
opozycji ... !

[taziuta]

paczula8 napisała:

> ... szczerze mówiąc miałam nadzieję, że chociaż słowem wspomni o
> rządach PO, a tu nic ...

Odpowiadał na pytania. Lis nie pytał o PO...

[paczula8]

taziuta napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > ... szczerze mówiąc miałam nadzieję, że chociaż słowem wspomni o
> > rządach PO, a tu nic ...
>
> Odpowiadał na pytania. Lis nie pytał o PO...

Tak, tez o tym pisałam. Michnik wypadł kiepsko, a Lis jeszcze
gorzej. Ale po Lisie juz od dawna niczego dobrego się nie spodziewam.

aż żal cię czytać paczula

[warczacy_z_wilkami]

równasz poziomem do kiki i normalsa. Zawsze ci mówiłem , że masz trudności w
rozumieniu tekstu, ale jak czytam jak rozumiesz słowo mówione to zaryzykuje i
odeśle cię do pisanego. Przeczytaj na spokojnie
wyborcza.pl/1,93057,5880151,Michnik_u_Lisa__W_Polsce_nawet_zmiany_na_lepsze_sa.html

dzięki za tekst

[paczula8]

wyborcza.pl/1,93057,5880151,Michnik_u_Lisa__W_Polsce_nawet_zmiany_na_lepsze_sa.html

po pobieżnym przejrzeniu tekstu widze, że oceniłam Lisa zbyt
surowo ... zadał kilka ciekawych pytań, szkoda tylko , ze ich nie
pociągnał ...

co do Michnika ... powiem krótko: "król jest nagi".

[masuma]

Hunwejbin, to bezkrytyczny wyznawca czegoś.
A co do braku komentarzy ad personam pani paczuli, to... pozostawiam bez
komentarza. Wystarczy prześledzić wątki

[bush_w_wodzie]

masuma napisał:

> Hunwejbin, to bezkrytyczny wyznawca czegoś.

az sprawdzilem z ciekawosci:

pl.wikipedia.org/wiki/Hunwejbin
>>
Hunwejbini albo Czerwona Gwardia — komunistyczna organizacja młodzieżowa
działająca w Chinach podczas rewolucji kulturalnej, w latach 1966-1968.
Podobnych organizacji powstawało wówczas wiele, ale Czerwona Gwardia była
najbardziej wpływowa. Dziś określenie hunwejbin jest używane na określenie
członków wszystkich z nich.

Chociaż według propagandy hunwejbini mieli się zajmować prowadzeniem rewolucji,
to w rzeczywistości wykorzystywani byli do wewnątrzpartyjnych rozgrywek między
liderami chińskiej partii komunistycznej. Czerwona Gwardia pozostawała pod
rozkazami przewodniczącego partii Mao Zedonga. Popełniały liczne okrucieństwa,
torturując, przetrzymują, poniżając, a niekiedy zabijając ludzi uznanych za
"wrogów ludu", do których zaliczano przede wszystkim nieliczną chińską inteligencję.

W drugim okresie rewolucji, kiedy hunwejbini zaczęli wymykać się spod kontroli,
Mao wprowadził do uczelni, urzędów i zakładów pracy wojsko. Najbardziej krewkich
liderów hunwejbinów stracono, a dziesiątki tysięcy członków zesłano na wieś,
żeby "uczyli się pracy od chłopów".
<<

faktycznie nie pasuje do mojej hipotezy


> A co do braku komentarzy ad personam pani paczuli, to...
> pozostawiam bez komentarza.


no tak. hunwejbinka to sa nie tylko komentarze ad personam ale i tortury! no ale
zakladajac brak mozliwosci zdalnego fizycznego torturowania anonimowych
forumowiczow - to pozostaje chyba wylacznie torturowanie intelektualne. rozumiem
ze komentarze ad personam i bardzo silne przekonania sa jakimis wyroznikami po
ktorych mozna rozpoznac hunwejbina lub hunwejbinke?


> Wystarczy prześledzić wątki

no mnie akurat ten watek wpadl w oko

[masuma]

Nie bądźmy tacy dosłowni:-))
Hunwejbin, to żołnierz pierwszej linii :-))

[wikul]

masuma napisał:

> Nie bądźmy tacy dosłowni:-))
> Hunwejbin, to żołnierz pierwszej linii :-))


Bojowiec, bezgranicznie oddany swemu przywódcy.
W tym sensie kikoo102 jak najbardziej jest pisowska hunwejbinką,
gotową oddać wszystko (np.dobre imię) za swego wodza.

[bush_w_wodzie]

masuma napisał:

> Nie bądźmy tacy dosłowni:-))
> Hunwejbin, to żołnierz pierwszej linii :-))


no to mnie uspokoiles. przynajmniej tortury beda nam oszczedzone...
prawdopodobnie... ale ale... czy zauwazyles na forum jeszcze jakich hunwejbinow
lub hunwejbinki? bo doslownie nie doslownie ale jednak ostroznosci nigdy nie za
wiele

[masuma]

Tu każdy buszuje na własną odpowiedzialnośc :-))

[saxo.grammaticus]

> pluje na Kaczyńskich ... zupełnie jak gdyby PiS nadal rządził ...

A odkąd to PiS musi rządzić, aby obywatel tego kraju mógł się krytycznie wypowiedzieć o Kaczyńskich (choćby ich opluć)? Nie widzę związku.

[paczula8]

saxo.grammaticus napisał:

> > pluje na Kaczyńskich ... zupełnie jak gdyby PiS nadal rządził ...
>
> A odkąd to PiS musi rządzić, aby obywatel tego kraju mógł się krytycznie wypowi
> edzieć o Kaczyńskich (choćby ich opluć)? Nie widzę związku.


Co Michnik sadzi o Kaczyńskich to ja wiem, mnie interesuje jego zdanie na temat
III RP ... liczyłam na jakąś debatę, a nie obgadywanie nieobecnych (teraz mówi
o Zybertowiczu):/

Teraz broni Maleszki

[xenocide]

paczula8 napisała:


> Co Michnik sadzi o Kaczyńskich to ja wiem, mnie interesuje jego zdanie na temat
> III RP ... liczyłam na jakąś debatę, a nie obgadywanie nieobecnych (teraz mówi
> o Zybertowiczu):/
>
I juz wszyscy wiedza po ktorej stronie stoi i dlaczego tak opluwa IPN.

Broni Maleszki ?

[odrzutek.wyrzutek]

Tym, że go nie zabił?

[xenocide]

odrzutek.wyrzutek napisał:

> Tym, że go nie zabił?

Ale czy musial mu pomagac ?

[odrzutek.wyrzutek]

To znaczy powinien go zwolnić z pracy? Wyrzucić na ulicę?
Jeśli tak, to nikt potem nie powinien Maleszki zatrudnić, boi też by
mu pomagał. Więc powiedz mi co takiego powinien zrobić Michnik z
Maleszką. Pamiętaj, że musi to być coś takiego, co musieliby
zastosować potem wobec niego inni ludzie, żebyś do nich też nie miał
potem pretensji, że pomogli Maleszce.

Dranie manipulują wynikami!

[masuma]

Na pierwszy sms dostałem potwierdzenie, na następne Nie dostałem!
Blokują opinie na TAK!

[...]

[paralela1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie wymiata,ale zamiata pod dywan... prawdę

[1normalnyczlowiek]

odrzutek.wyrzutek napisał: Michnik wymiata u Lisa!

[kikoo102]

potyka się właśnie na Maleszce....

Rokita świetnie go podsumował

[kikoo102]

Rola Michnika jest ambiwalentna..........

[wikul]

kikoo102 napisała:

> Rola Michnika jest ambiwalentna..........


Ale ty przecież nie wiesz co to znaczy bo wszystkie twoje oceny były
sprzeczne z tym określeniem. Co za sierota.

[...]

[kikoo102]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ehehehe]

kikoo102 napisała:

> Rola Michnika jest ambiwalentna..........

tak, od frontu jak bożnica a wewnątrz karczmą stoi

Panie Adamie M. - chapeau bas!

[remez2]

Czyli szacun i respekt, Panie Adamie M.! :)

[taziuta]

remez2 napisał:
Re: Panie Adamie M. - chapeau bas!

>

[paczula8]

a jakieś uzasadnienie? dasz radę?

Rozmowa. Tak wyglądała rozmowa.

[odrzutek.wyrzutek]

Dawno nie widziana rzecz.
Dla Lisa ciut za wysoko, ale to była właśnie rozmowa, także z
udziałem Rokity. Żeby rozmawiać, trzeba miec wiedzę, wyobraźnie i
horyzonty.
Szkoda, że takich rozmów w polskiej polityce już nie ma, za to jest
plucie, szczucie i niszczenie.

Lis wypadł gorzej niż licho w dialogu z Michnikiem

[kaczy_mozdzek]

Płytki, powierzchowny, mizerny.

Na TVPiS w sam raz.

[xenocide]

kaczy_mozdzek napisał:

> Płytki, powierzchowny, mizerny.
>
> Na TVPiS w sam raz.
>
A jak podskoczyl jak Michnik zarzucilm mu ze nie psychoanalitykiem :-)

[kaczy_mozdzek]

Zupełnie zmarnował ten wywiad.
Pierwszy wywiad po pięciu latach milczenia Lis spieprzył i skopał. Nie dorósł redaktorek do głębokiej rozmowy z mądrym człowiekiem.

[ehehehe]

kaczy_mozdzek napisał:
Nie dorósł r
> edaktorek do głębokiej rozmowy z mądrym człowiekiem.

najważniejsze to zacząć z byle kim

[goniacy.pielegniarz]

Tak jak Michnik nic nowego i odkrywczego nie powiedział, tak i część jego fanów,
jak widać, niewiele się rozwinęła, bo jedyne co potrafi to powtarzać frazesy o
wspaniałości Michnika, z którą to nie sposób dyskutować.

[remez2]

Postaw zarzut - spróbuję odpowiedzieć.
Fanem A.M. nie jestem. Doceniam klasę.

[goniacy.pielegniarz]

Komu mam stawiać zarzut i po co?

[remez2]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Komu mam stawiać zarzut i po co?
Czytając Twój poprzedni post zrozumiałem, że masz krytyczną ocenę A.M. i ludzi,
którzy popierają jego poglądy. Zarzut można postawić nie tylko komuś ale i czemuś.

[x2468]

To podyskutuj.Kto ci zabrania? Co cie wstrzymuje.Brak slow,argumentow nie twoj
poziom?Zbyt wysoko?

[goniacy.pielegniarz]

x2468 napisał:

> Brak slow,argumentow nie twoj
> poziom?Zbyt wysoko?


Mówisz o sobie czy o Michniku, bo już się pogubiłem? Jedyne co wykazałeś, to
brak zrozumienia tego jednego zdania, które napisałem i w którym w żaden sposób
nie zaatakowałem samego Michnika tylko pewien żenujący rodzaj klakierstwa.
Szczególnie że wszystko to ma się niby odbywać w intelektualnych oparach.

[paczula8]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Tak jak Michnik nic nowego i odkrywczego nie powiedział,

wiesz, gdybym miała bronić Michnika, napisałabym, ze Lis o nic nowego nie zapytał :)

> tak i część jego fanów,
> jak widać, niewiele się rozwinęła, bo jedyne co potrafi to powtarzać frazesy o
> wspaniałości Michnika, z którą to nie sposób dyskutować.

dokładnie tak

[goniacy.pielegniarz]

paczula8 napisała:

> wiesz, gdybym miała bronić Michnika, napisałabym, ze Lis o nic nowego nie
zapytał :)


Bo nie miał, o co zapytać. Wojna polsko-polska wyczerpała już swoje argumenty, a
to z czym mieliśmy do czynienia za rządów PiSu i jeszcze trochę teraz to tylko
ostatnie, przedśmiertne stadium i dlatego sięga to już takiego dna. Kończy się
ten etap historii, choć niektórym ciężko się z nim rozstać, bo to ich tworzy
politycznie.

[paczula8]

goniacy.pielegniarz napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > wiesz, gdybym miała bronić Michnika, napisałabym, ze Lis o nic
nowego nie
> zapytał :)
>
>
> Bo nie miał, o co zapytać.

Ty tak poważnie, czy żartujesz?

[goniacy.pielegniarz]

paczula8 napisała:


> > Bo nie miał, o co zapytać.
>
> Ty tak poważnie, czy żartujesz?


Jeśli uważasz, że dałoby się poprowadzić rozmowę z Michnikiem w taki sposób, że
wniosłoby to cokolwiek nowego do debaty o epoce polskiej transformacji, którą
zamykamy, to chyba raczej ja powinienem zapytać:
Ty tak na poważnie czy żartujesz?

[paczula8]

goniacy.pielegniarz napisał:

> paczula8 napisała:
>
>
> > > Bo nie miał, o co zapytać.
> >
> > Ty tak poważnie, czy żartujesz?
>
>
> Jeśli uważasz, że dałoby się poprowadzić rozmowę z Michnikiem w
taki sposób, że
> wniosłoby to cokolwiek nowego do debaty o epoce polskiej
transformacji, którą
> zamykamy, to chyba raczej ja powinienem zapytać:
> Ty tak na poważnie czy żartujesz?

jestem poważna jak rzadko.

Niechby nie sznurowali,

[woda.woda]

> a już na forum kraj powinni jego adwersarze zwyczajnie
zasznurować
> gęby na wieki.

Aby tylko choć raz kiedyś dyskutowali z Adamem Michnikiem
merytorycznie...

Ja tam dziękuję Adamowi Michnikowi za to

[odrzutek.wyrzutek]

że na moment przypomniał właśnie, jak mozna MÓWIĆ o świecie,
polityce i wizjach. Przed chwilą w "Teraz My" mieliśmy codzienność -
Palikot darł się na przemian z Wenderlichem na temat sztucznych
penisów i sztucznych łbów. Najbardziej finezyjna odpowiedź
Palikota "Dostałem pejcz od Moniki Olejnik, porozmawiam z nią o tym
bez kamer".

Przypomniały mi się kapitalne polemiki, wypowiedzi i repliki w
pierwszym parlamencie po 1989 roku.

Czyli z Michnikiem mozna się nie zgadzać, ale jakże go brak... :)

[gdsta]

Bardzo szkoda, że Lis nie dał rady - ech słabo i szkoda.
Ten wywiad byłby duzo lepszy gdyby Adam Michnik mówił co chce a Lis nie spłycał
najdelikatniej ujmując.

Mnie się dalej marzą w TV wykłady ludzi uznanych za autorytety - bez
prowadzących, pytających i przeszkadzających. Choćby i co dzień jedna godzina
dla L.Wałęsy, A.Michnika, ks Dziwisza czy gen. Jaruzelskiego - mamy tylu ludzi
których warto posłuchać.
Zamiast mało wnoszących śniadanek polityków i dziennikarzy - wykład autorski.
Jest tylu mądrych ludzi w Polsce - chętnie bym ich posłuchała.
Wykłady prof.Kołakowskiego cieszyły się ogromnym powodzeniem. Jestem pewna, że
stacja teleiwizyjna, która zdecyduje się na taki krok osiągnie wielki sukces.
Mój pomysł jest taki - osoba zaproszona decyduje o czym i jak mówi.
Dziś Adam Michnik na pewno dużo ciekawiej by mówił gdyby mu nikt nie
przeszkadzał.

We Wrocławiu nikt Michnikowi nie przeszkadzał

[1normalnyczlowiek]

gdsta napisała: Ten wywiad byłby duzo lepszy gdyby Adam Michnik mówił co chce a
Lis nie spłycał najdelikatniej ujmując.
Mnie się dalej marzą w TV wykłady ludzi uznanych za autorytety - bez
prowadzących, pytających i przeszkadzających.
---> ... a wygadywał jeszcze większe głupoty.

> Choćby i co dzień jedna godzina dla L.Wałęsy, A.Michnika, ks Dziwisza czy
gen. Jaruzelskiego - mamy tylu ludzi których warto posłuchać.

---> A przedstawicieli drugiej strony, tej opozycyjnej, nie chciałabyś posłuchać?

[...]

[hrabia.mileyski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[remez2]

Kiedy byłem małym chłopcem, zagubił się mój ulubiony pajacyk. Bardzo płakałem.
Babcia mówiła - "nie płacz, on się odnajdzie". Przeczytałe Twój post i ...

[hrabia.mileyski]

Już nie przeczytasz więcej. Cenzura polityczna była czujna.

[...]

[pisubek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[remez2]

> Już nie przeczytasz więcej. Cenzura polityczna była czujna.
Jesteś pewien, że polityczna?

[hrabia.mileyski]

Pytasz, czy polityczna?
Powodem usunięcia było oficjalnie "złamanie prawa lub regulaminu".
Długo by szukać owego "złamania".

to że tu siedzimy

[koniu150]

zawdzięczamy temu, że system komunistyczny zbankrutował a nie tej świni
jaruzelskiemu. jeżeli mieliby tylko środki to pozabijaliby wszystkich a tak
dogadali się i dalej rządzą dzięki takim ludziom jak michnik

[jdbad]

O takich jak ty Adam Michnik też mówił. :(

[olerwator]

"To, że dzisiaj tu siedzimy i możemy rozmawiać bez cenzury to fundamentalna
zasługa dwóch osób, które stały na czele dwóch skonfliktowanych obozów. Jedną z
nich jest Lech Wałęsa, drugą generał Jaruzelski. Jeżeli nie doszłoby do
kompromisu między tymi stronami, kompromisu, który owocował pokojowym demontażem
dyktatury, to byśmy tak nie rozmawiali - taka jest PRAWDA dzieci, taka jest prawda.

Taka jest prawda,dziecko, taka... :)))

[1normalnyczlowiek]

olerwator napisała: Jedną z nich jest Lech Wałęsa, drugą generał Jaruzelski.
Jeżeli nie doszłoby do kompromisu między tymi stronami, kompromisu, który
owocował pokojowym demontażem dyktatury

---> Masz, dziecko, na myśli ten "wygenerowany kompromis"??? :)))

"Powoli sprawy wchodziły w decydujący moment. Można było rozpocząć przygotowania
do, na razie rysującego się bardzo mgliście,
Okrągłego Stołu. Opozycja koncesjonowana była już wygenerowana i gotowa na
daleko idące ustępstwa. W. Jaruzelski z powodzeniem zaczyna realizację polecenia
M. Gorbaczowa, który po odwiedzeniu Londynu [1984] i rozmowie z M. Thatcher,
szykując się do objęcia fotela genseka, nakazuje – przepoczwarczenia Peerelu w
swoiste laboratorium dla pierestrojki."
piecuch.pl/blog/?p=185
---> Może przypomnij mi, co wczoraj albo kiedykolwiek, coś na ten temat
powiedział Adam Michnik ...

[koniu150]

ty naiwniaku, myślisz, że komuniści poddaliby się bez walki gdyby nie musieli,
popatrz na historię

[jdbad]

Bardzo dobrze znam historię i między innymi z tego powodu nie kopię
się z koniem.

[koniu150]

komuchy trochę to udowodniły na świecie, (węgry, czechy, polska, chiny itd itd)
że chętnie dzielą się władzą

Już wstałeś z klęcznika,czy dalej

[barnacle.bill.the.sailor]

na kolanach ?...

;-P