taziuta 24.11.08, 19:11 Zwykła lojalność w stosunku do polskiego prezydenta wymaga aby politycy powstrzymali się od takich wypowiedzi jak ta Komorowskiego. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
bebe3 Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:13 Wobec kogo powinien być lojalny prezydent? Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:16 bebe3 napisała: > Wobec kogo powinien być lojalny prezydent? Chamstwo i prymitywizm jednego nie usprawiedliwia tego samego u drugiego... Odpowiedz Link Zgłoś
bebe3 Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:17 Czyli wobec brata? Tak mam to rozumieć? Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:18 bebe3 napisała: > Czyli wobec brata? Tak mam to rozumieć? Ha, ha, ha, bardzo zabawne... Odpowiedz Link Zgłoś
bebe3 Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:19 Nie odpowiedziałaś; Wobec kogo powinien być lojalny prezydent? Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:24 bebe3 napisała: > Nie odpowiedziałaś; Wobec kogo powinien być lojalny prezydent? Zdaje się, że nie zrozumiałeś... To jaki ten nasz prezydent jest, i wobec kogo on jest lojalny, nie ma tu nic do rzeczy! Poza tym, nie to jest tematem tego wątku. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:31 bebe3 napisała: > Dlaczego? Słowa Komorowskiego są niegodne! To co wolno nam, jemu nie przystoi. Zaczynam powoli dochodzić do wniosku, że to nie jest kwestia polityki poszczypywania obozu prezydenta przez obóz premiera. Oni po prostu inaczej nie potrafią, bo to prymitywy... Odpowiedz Link Zgłoś
bebe3 Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:34 Nie nie, napisałaś;... i wobec kogo on jest lojalny, nie ma tu nic do rzeczy! Dlaczego? Ja widzę,że prezydent jest lojalny wobec swego przyjaciela Sakaszwiliego, a nas ma w... Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:38 bebe3 napisała: > Nie nie, napisałaś;... i wobec kogo on jest lojalny, > nie ma tu nic do rzeczy! > Dlaczego? Ja widzę,że prezydent jest lojalny wobec swego > przyjaciela Sakaszwiliego, a nas ma w... OK, masz rację, ale co z tego?! Marszałek sejmu, itd., patrz wyżej :) Odpowiedz Link Zgłoś
pszeszczep666 Re: JarKacz ma rację! 25.11.08, 15:51 > Słowa Komorowskiego są niegodne! > To co wolno nam, jemu nie przystoi. > Zaczynam powoli dochodzić do wniosku, że to nie jest kwestia > polityki poszczypywania obozu prezydenta przez obóz premiera. > Oni po prostu inaczej nie potrafią, bo to prymitywy... skoro należy się szacunek prezydentowi, to marszałkowi sejmu chyba też, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
kaczyjar Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:21 Chamstwo i prymitywizm jednego( -To znaczy Prezydenta) nie usprawiedliwia tego samego u drugiego... Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:14 taziuta napisał: > Zwykła lojalność w stosunku do polskiego prezydenta wymaga aby > politycy powstrzymali się od takich wypowiedzi jak ta Komorowskiego. Wypowiedź Komorowskiego żenująca,ale jeszcze nie wypowiedział się błazen Palikot i Niesiołowski.Czyżby Komorowski pozazdrościł im? Odpowiedz Link Zgłoś
gszatek Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:23 BK powiedział to co myśli większość Polaków i tylko pis-dy robią z tego aferę, ale oni nawet swojemu narodowi grozili bombami Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Lecha Doświadczyńskiego przypadki... :) 24.11.08, 19:26 gszatek napisał: > BK powiedział to co myśli większość Polaków i tylko pis-dy robią > z tego aferę, ale oni nawet swojemu narodowi grozili bombami Zwykły Polak może sobie pokpiwać z Lecha Doświadczyńskiego przypadków, ale nie marszałek sejmu! Odpowiedz Link Zgłoś
etta2 Re: Lecha Doświadczyńskiego przypadki... :) 24.11.08, 20:30 Daj spokój, bo przeginasz. Marszałek sejmu jest normalnym, myslącym facetem i ma święte prawo wypowiadać publicznie swoje zdanie, niekoniecznie pochlebne dla prezydenta-durnia. A ty pochwalasz "występy" kaczora w Gruzji? Nie uważasz, że naraził NASZ KRAJ na posmiewisko w świecie? Wykonał wszystkie polecenia Sakaszwilka, nawet zgodził się na odesłanie polskiej ochrony BORu (!!!). Są granice tolerancji dla głupoty tego kurdupla i ja w pełni popieram opinię Komorowskiego. Nie ma najmniejszego powodu, by tolerować zabawy w kaczy cyrk kosztem Naszego Kraju. A że cyrk wyjątkowo marnej jakości, to i takie reakcje są w pełni uzasadnione. Niech się wstydzą ci, co powinni: autorzy cyrku, a nie jego krytycy. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Lecha Doświadczyńskiego przypadki... :) 24.11.08, 20:53 etta2 napisała: > Daj spokój, bo przeginasz... Mam inne zdanie. :) Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:27 Naczelny kontroler -inspektor , na Kaukazie , reprezentuje w Gruzji polskie interesy ba, nawet calej Unii Europejskiej , a nawet calego swiata , zycie naraza - kaczy komediant . Merkel ,Sarkozy , Blair zajmuja sie pie...mi nie chca popierac Saakaszwilego - zdrajcy . Nie to co nasz kaczus bohater. Odpowiedz Link Zgłoś
gszatek lech gejbomber 24.11.08, 19:21 na szacunek nie zasługuje - żaden, a za zagrożenia ściągane przez niego na Polskę - zasługuję na TS Odpowiedz Link Zgłoś
kaczy_mozdzek Co za cholerna bzdura!! 24.11.08, 19:25 taziuta napisał: > Zwykła lojalność w stosunku do polskiego prezydenta wymaga aby > politycy powstrzymali się od takich wypowiedzi jak ta Komorowskiego. ?????????? CO ZA CHOLERNA BZDURA?!! MAM POPIERAĆ KAŻDE JEGO GŁUPSTWO, TYLKO DLATEGO, ŻE JEST PREZYDENTEM?? Mam nie mówić, że postępuje głupio i szkodliwie?? Jeszcze kroczek, a zgodzisz się, że i w prywatnych rozmowach można o nim tylko dobrze! Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Widzę, że nie rozumiesz... 24.11.08, 19:28 kaczy_mozdzek napisał: Re: Co za cholerna bzdura!! ... > MAM POPIERAĆ KAŻDE JEGO GŁUPSTWO, TYLKO DLATEGO, ŻE JEST > PREZYDENTEM?? > Mam nie mówić, że postępuje głupio i szkodliwie?? ... Ty, nie! Ja, nie! Ale marszałek sejmu, tak! To co wolno nam, zwykłym internautom, marszałkowi nie przystoi... Odpowiedz Link Zgłoś
bebe3 Re: Widzę, że nie rozumiesz... 24.11.08, 19:29 Powiedział, to co wszyscy widzą,że król jest nagi Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Widzę, że nie rozumiesz... 24.11.08, 19:32 bebe3 napisała: > Powiedział, to co wszyscy widzą,że król jest nagi Jezu! Nudne to się już staje! Jemu nie wypada!!! Odpowiedz Link Zgłoś
bebe3 Re: Widzę, że nie rozumiesz... 24.11.08, 19:35 matko, aż tłumaczyć się nie chce, czy jeśli ktoś postrada zmysły to człowiek na wysokim stanowisku ma przytakiwać? Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Widzę, że nie rozumiesz... 24.11.08, 19:41 bebe3 napisała: > matko, aż tłumaczyć się nie chce, czy jeśli ktoś postrada zmysły > to człowiek na wysokim stanowisku ma przytakiwać? Od człowieka na wysokim stanowisku oczekujemy kultury, czyli odpowiedniego/oględnego doboru słów. W Twoim hipotetycznym przypadku okazania troski i wiary, że to tylko chwilowa niedyspozycja... Co innego za kulisami - tam powinno się wezwać karetkę z kaftanem :) Odpowiedz Link Zgłoś
kiko105 Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:27 taziuta napisał: > Zwykła lojalność w stosunku do polskiego prezydenta wymaga aby > politycy powstrzymali się od takich wypowiedzi jak ta Komorowskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
m.c.hrabia Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:28 taziuta napisał: > Zwykła lojalność w stosunku do polskiego prezydenta wymaga aby > politycy powstrzymali się od takich wypowiedzi jak ta Komorowskiego. Bredzisz. rozumiem ,że szacunek dla błazna przynależny jest tylko dla tego że przez przypadek został prezentem? Ps ' A jaki jest twój stosunek co do szacunku dla prezydenta RP Jaruzelskiego? Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:36 m.c.hrabia napisał: > Bredzisz. > rozumiem ,że szacunek dla błazna przynależny jest tylko dla tego > że przez przypadek został prezentem? Tak, marszałek sejmu obowiązany jest do okazywania szacunku prezydentowi Polski, niezależnie od tego kto tę funkcję sprawuje. Przypomnę, że LechKacz uzyskał ponad 50% tych, którzy wzięli udział w wyborach prezydenta. I im tak de facto ten sacunek się należy... > Ps ' > A jaki jest twój stosunek co do szacunku dla prezydenta RP > Jaruzelskiego? Jaruzelskiemu też się należy szacunek. I to z wielu powodów, ale przede wszystkim za to, że przeprowadził Polskę z 'komuny' do wolności, wcześniej ratując ją przed wojną domową! :))) Odpowiedz Link Zgłoś
m.c.hrabia Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:42 Może i bym się z tobą zgodził, gdyby ten szacunek działał w dwie strony. Myślisz ,ze sugestie prezydenta ,że nasi politycy to V kolumna Rosji odzwierciedlają szacunek pana prezydenta do przeciwników politycznych. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:51 m.c.hrabia napisał: >... > Myślisz ,ze sugestie prezydenta ,że nasi politycy to V kolumna > Rosji odzwierciedlają szacunek pana prezydenta do przeciwników > politycznych. Co do pana prezydenta, to podzielam opinię o nim wyrażoną przez Lecha Wałęsę. :) Myślę, że marszałek Komorowski również ja podziela, i ma do tego prawo, ale prywatnie. Natomiast wypowiadając się w mediach, obowiązany jest on wypowiadać się tak jak przystoi Marszałkowi Sejmu RP... Odpowiedz Link Zgłoś
m.c.hrabia Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:58 taziuta napisał: > m.c.hrabia napisał: > > >... > > Myślisz ,ze sugestie prezydenta ,że nasi politycy to V kolumna > > Rosji odzwierciedlają szacunek pana prezydenta do przeciwników > > politycznych. > > Co do pana prezydenta, to podzielam opinię o nim wyrażoną przez > Lecha Wałęsę. :) > > Myślę, że marszałek Komorowski również ja podziela, i ma do tego > prawo, ale prywatnie. Natomiast wypowiadając się w mediach, > obowiązany jest on wypowiadać się tak jak przystoi > Marszałkowi Sejmu RP... Nie rozumiem. To lepiej żeby marszałek kłamał w żywe oczy? dopiero byś mu zarzucała że fałszywy jest. Jest jedno wyjście ,wybierzmy niemowę na marszałka. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 20:18 m.c.hrabia napisał: > Nie rozumiem. > To lepiej żeby marszałek kłamał w żywe oczy? > dopiero byś mu zarzucała że fałszywy jest. > Jest jedno wyjście ,wybierzmy niemowę na marszałka. Polityk, jak nie chce kłamać, zawsze może zmilczeć. Ale może też tak dobrać słowa aby powiedzieć co chce, nie okazując jednocześnie braku szacunku głowie państwa. Tyle, że to trzeba umieć. :) Odpowiedz Link Zgłoś
m.c.hrabia Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 20:42 taziuta napisał: > m.c.hrabia napisał: > > > Nie rozumiem. > > To lepiej żeby marszałek kłamał w żywe oczy? > > dopiero byś mu zarzucała że fałszywy jest. > > Jest jedno wyjście ,wybierzmy niemowę na marszałka. > > Polityk, jak nie chce kłamać, zawsze może zmilczeć. Ale może też tak > dobrać słowa aby powiedzieć co chce, nie okazując jednocześnie braku > szacunku głowie państwa. Tyle, że to trzeba umieć. :) Masz rację ,że trzeba umieć, ale na szacunek trzeba zasłużyć,szacunek nie jest przypisany do stołka. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 21:11 m.c.hrabia napisał: > taziuta napisał: > > Polityk, jak nie chce kłamać, zawsze może zmilczeć. Ale może też > > tak dobrać słowa aby powiedzieć co chce, nie okazując > > jednocześnie braku szacunku głowie państwa. Tyle, że to trzeba > > umieć. :) > > Masz rację ,że trzeba umieć, > ale na szacunek trzeba zasłużyć,szacunek nie jest przypisany do > stołka. Nikt NAM nie każe szanować osoby sprawującej tę funkcję. Tym bardziej w sytuacji kiedy na ten szacunek ona nie zasługuje. Ale Marszałka Sejmu RP obowiązują inne standardy. Odpowiedz Link Zgłoś
elena4 Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:37 Nie przez przypadek ,tylko głosami wyborców. Odpowiedz Link Zgłoś
elena4 Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:39 Chyba, że masz na mysli wypadek przy pracy tych, którym nie udało się przepchnąć Głównego Lenia Kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: JarKacz będzie miał rację kiedy 24.11.08, 19:38 przestanie wypowiadać się publicznie. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: JarKacz będzie miał rację kiedy 24.11.08, 19:43 remez2 napisał: > przestanie wypowiadać się publicznie. To swoją drogą, ale co o nim sądzidz to już wiedzieliśmy wcześniej. Teraz (niestety) wiemy również, co sądzić o Komorowskim... forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=87650838&a=87652515 Odpowiedz Link Zgłoś
kom.pot Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:40 Dał juz głos też największy z błaznów, nasz kolega, towarzysz i wierny druh Napierniczak. Z miną Zapatero i akcentem Obamy oświadczył z wrodzoną tylko prawdziwym męzom stanu ironią, że Pan Prezydent nie był na... WYCIECZCE KRAJOZNAWCZEJ. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:47 kom.pot napisał: > Dał juz głos też największy z błaznów, nasz kolega, towarzysz i > wierny druh Napierniczak. Z miną Zapatero i akcentem Obamy > oświadczył z wrodzoną tylko prawdziwym męzom stanu ironią, że Pan > Prezydent nie był na... WYCIECZCE KRAJOZNAWCZEJ. Też niezbyt elegancko, ale Napieralski nie pełni aktualnie żadnej funkcji państwowej... Odpowiedz Link Zgłoś
kom.pot Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:53 taziuta napisał: > kom.pot napisał: > > > Dał juz głos też największy z błaznów, nasz kolega, towarzysz i > > wierny druh Napierniczak. Z miną Zapatero i akcentem Obamy > > oświadczył z wrodzoną tylko prawdziwym męzom stanu ironią, że Pan > > Prezydent nie był na... WYCIECZCE KRAJOZNAWCZEJ. > > Też niezbyt elegancko, ale Napieralski nie pełni aktualnie żadnej > funkcji państwowej... Ale chce pełnić? Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:58 kom.pot napisał: > > Też niezbyt elegancko, ale Napieralski nie pełni aktualnie > > żadnej funkcji państwowej... > > Ale chce pełnić? Jak każdy polityk, zapewne. I zapewne, jak już ją zacznie piastować, to zacznie też ważyć słowa, nie tak jak Komorowski... Odpowiedz Link Zgłoś
kom.pot Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:59 taziuta napisał: > kom.pot napisał: > > > > Też niezbyt elegancko, ale Napieralski nie pełni aktualnie > > > żadnej funkcji państwowej... > > > > Ale chce pełnić? > > Jak każdy polityk, zapewne. I zapewne, jak już ją zacznie piastować, > to zacznie też ważyć słowa, nie tak jak Komorowski... Jaja sobie robisz? Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 20:18 > Jaja sobie robisz? Dlaczego tak sądzisz? Odpowiedz Link Zgłoś
kom.pot Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 20:28 remez2 napisał: > > Jaja sobie robisz? > Dlaczego tak sądzisz? Bo jak już zacznie pełnić, to zacznie ważyć? Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 20:33 > Bo jak już zacznie pełnić, to zacznie ważyć? Szczerze mówiąc nie widzę przeszkód. Dorośnie, spoważnieje, uchwyci proporcje. Oczywiście ten scenariusz nie musi się sprawdzić. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 20:34 kom.pot napisał: > remez2 napisał: > > > > Jaja sobie robisz? > > Dlaczego tak sądzisz? > > Bo jak już zacznie pełnić, to zacznie ważyć? Tak, bo parafrazując "co wolno wojewodzie, to nie tobie smrodzie", można powiedzieć, że to co wypada szefowi partii opozycyjnej, nie wypada już marszałkowi sejmu, czy premierowi. Odpowiedz Link Zgłoś
m.c.hrabia Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 20:37 taziuta napisał: > kom.pot napisał: > > > remez2 napisał: > > > > > > Jaja sobie robisz? > > > Dlaczego tak sądzisz? > > > > Bo jak już zacznie pełnić, to zacznie ważyć? > > Tak, bo parafrazując "co wolno wojewodzie, to nie tobie smrodzie", > można powiedzieć, że to co wypada szefowi partii opozycyjnej, nie > wypada już marszałkowi sejmu, czy premierowi. Tiaa tylko prezydentowi wszystko wypada i wszystko wolno. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 20:43 m.c.hrabia napisał: > Tiaa > tylko prezydentowi wszystko wypada i wszystko wolno. A kto mówi, że prezydentowi wypada, czy wolno? Mamy prezydenta specjalnej troski, i tę troskę winniśmy mu zapewnić! Z wyczuciem i kulturą, o to tylko wnoszę. :) Odpowiedz Link Zgłoś
m.c.hrabia Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 20:52 taziuta napisał: > m.c.hrabia napisał: > > > Tiaa > > tylko prezydentowi wszystko wypada i wszystko wolno. > > A kto mówi, że prezydentowi wypada, czy wolno? > Mamy prezydenta specjalnej troski, i tę troskę winniśmy mu zapewnić! > Z wyczuciem i kulturą, o to tylko wnoszę. :) My do prezia z kultura i wyczuciem, a prezio do nas spieprzajcie dziady, chyba o za dużo wnosisz. Odpowiedz Link Zgłoś
kom.pot Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 20:49 taziuta napisał: > kom.pot napisał: > > > remez2 napisał: > > > > > > Jaja sobie robisz? > > > Dlaczego tak sądzisz? > > > > Bo jak już zacznie pełnić, to zacznie ważyć? > > Tak, bo parafrazując "co wolno wojewodzie, to nie tobie smrodzie", > można powiedzieć, że to co wypada szefowi partii opozycyjnej, nie > wypada już marszałkowi sejmu, czy premierowi. Jeszcze mi powiedz, jak się je bezy. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 20:52 > Jeszcze mi powiedz, jak się je bezy. Ostroznie. Odpowiedz Link Zgłoś
kom.pot Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 21:35 remez2 napisał: > > Jeszcze mi powiedz, jak się je bezy. > Ostroznie. Z tymi bezami trzeba ostrożnie. I to jest poprawna odpowiedź w naszym quizie. W tym sensie zalecałbym większą ostrożność w kreowaniu się na arbitrów elegancji. Brzmi to trochę jak łabędzi śpiew kwaśniewczyzny po technicznym nokaucie i nieudanej operacji plastycznej, która dalej chce nam wciskać swój przereklamowany szajs. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 21:43 kom.pot napisał: ... > Brzmi to trochę jak łabędzi śpiew kwaśniewczyzny po technicznym > nokaucie i nieudanej operacji plastycznej, która dalej chce nam > wciskać swój przereklamowany szajs. Tia, kultura polityczna to dla PO przereklamowany szajs? Też się tego obawiam... :) Odpowiedz Link Zgłoś
kom.pot Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 21:50 taziuta napisał: > kom.pot napisał: > > ... > > Brzmi to trochę jak łabędzi śpiew kwaśniewczyzny po technicznym > > nokaucie i nieudanej operacji plastycznej, która dalej chce nam > > wciskać swój przereklamowany szajs. > > Tia, kultura polityczna to dla PO przereklamowany szajs? > Też się tego obawiam... :) Nie kultura, a bezy, i nie dla PO, a dla mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
zapijaczony-ryj A gdzie jest lojalkość prezydenta wobec Polaków? 24.11.08, 19:41 Naraża nas na pośmiewisko. Dał się zrobić Szgaszwilemu w konia jak dziecko. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Ma nas gdzieś, ale to nic nowego... 24.11.08, 20:30 zapijaczony-ryj napisał: Re: A gdzie jest lojalkość prezydenta wobec Polaków > Naraża nas na pośmiewisko. Dał się zrobić Szgaszwilemu w konia jak > dziecko. Naraża, i my możemy głośno mówić co o nim sądzimy. My, internauci. Natomiast Marszałek Sejmu RP obowiązany jest ważyć słowa, jeśli nie chce abyśmy sądzili o nim to samo co o prezydencie... :) Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie o! 24.11.08, 20:51 taziuta napisał: > > Natomiast Marszałek Sejmu RP obowiązany jest ważyć słowa, > jeśli nie chce abyśmy sądzili o nim to samo co o prezydencie... :) > o jeden krok za daleko. Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:48 taziuta napisał: > Zwykła lojalność w stosunku do polskiego prezydenta wymaga aby > politycy powstrzymali się od takich wypowiedzi jak ta > Komorowskiego. zgoda. wypowiedz jako taka jest niepotrzebna i politycznie glupia. niemniej ja bym nie robil z igly widel. lech kaczynski zachowuje sie nieodpowiedzialnie i naraza na szwank dobro naszego kraju. takie zachowanie jest bardzo powaznym problemem i jakos musi zostac napietnowane Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 20:00 bush_w_wodzie napisał: > ... lech kaczynski zachowuje sie nieodpowiedzialnie i > naraza na szwank dobro naszego kraju. takie zachowanie jest bardzo > powaznym problemem i jakos musi zostac napietnowane Ano, jakoś powinno. Ale chyba jednak nie tak... Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 20:08 taziuta napisał: > bush_w_wodzie napisał: > > > ... lech kaczynski zachowuje sie nieodpowiedzialnie i > > naraza na szwank dobro naszego kraju. takie zachowanie jest bardzo > > powaznym problemem i jakos musi zostac napietnowane > > Ano, jakoś powinno. Ale chyba jednak nie tak... > a jak? Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 20:23 bush_w_wodzie napisał: > taziuta napisał: > > Ano, jakoś powinno. Ale chyba jednak nie tak... > a jak? Z pewnością powinno się poczekać z komentarzami na pełne wyjaśnienie szczegółów i tła tego incydentu. I dopiero potem go podsumowywać. Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 20:25 taziuta napisał: > bush_w_wodzie napisał: > > > taziuta napisał: > > > > Ano, jakoś powinno. Ale chyba jednak nie tak... > > > a jak? > > Z pewnością powinno się poczekać z komentarzami na pełne > wyjaśnienie szczegółów i tła tego incydentu. I dopiero > potem go podsumowywać. dokladnie. zwlasza ze rzad wyslal wlasnie note. prawdopodobnie komorowski ma zupelna racje ale zachowal sie nieprofesjonalnie. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 20:36 > Z pewnością powinno się poczekać z komentarzami na pełne wyjaśnienie > szczegółów i tła tego incydentu. Gość znalazł w szafie obcego faceta. "Co pan tu robi?" "Jak powiem, że czekam na tramwaj, to pan uwierzy?" Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 20:40 remez2 napisał: > > Z pewnością powinno się poczekać z komentarzami na pełne > > wyjaśnienie szczegółów i tła tego incydentu. > Gość znalazł w szafie obcego faceta. "Co pan tu robi?" "Jak > powiem, że czekam na tramwaj, to pan uwierzy?" Jeśli dobrze pamiętam tę anegdotę, to rzeczywiście czekał. :) A co do incydentu, to chodzi oczywiście o oficjalne wyjaśnienie. I przyjętą w oparciu o nie oficjalną wersję. Komorowski, jak słusznie zauważył Bush, zachował się nieprofesjonalnie... Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 20:46 > Komorowski, jak słusznie zauważył Bush, zachował się > nieprofesjonalnie... Ale za to zgodnie ze swoją najlepszą wiedzą i wrodzonym poczuciem taktu. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 20:48 remez2 napisał: > > Komorowski, jak słusznie zauważył Bush, zachował się > > nieprofesjonalnie... > Ale za to zgodnie ze swoją najlepszą wiedzą i wrodzonym poczuciem > taktu. Też się obawiam, że ten jego 'takt' jest wrodzony... :) Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 20:46 remez2 napisał: > Gość znalazł w szafie obcego faceta. "Co pan tu robi?" > "Jak powiem, że czekam na tramwaj, to pan uwierzy?" jest taka anegdota. czyli z zycia wziete. w uk wrocil facet do domu i zastal tam obcego faceta (bez zony ale za to z workiem). zlapal go za reke i oswiadczyl stanowczo `i suggest that you stay here and wait for the police' dobrze ze nasza mloda lewica ma takie wysokie standardy :) Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 19:59 taziuta napisał: > Zwykła lojalność w stosunku do polskiego prezydenta wymaga aby > politycy powstrzymali się od takich wypowiedzi jak ta Komorowskiego. Nie masz racji, taziuto. Chamstwo zawsze bazuje na tym, że druga strona okaże odrobinę choć przyzwoitości. Cham spod budki z piwem zakłada, że Ty pierwszy nie dasz mu w mordę. Pijak w tramwaju nie zakłada, że inni pasażerowie wezmą go za barchatki i wystawią za drzwi. Kaczyńscy zakładają, że PO nie przekupi kilku ich posłów i przegłosuje odwołania Pana Prezydenta. Choć sami robili to ze swoimi koalicjantami. Rząd i MZS powinny wyrazić ubolewanie z powodu zachowania Pana Prezydenta w Gruzji i oficjalnie przeprosić Gruzję i Rosję, dystansując się od zachowań naszej nominalnej głowy państwa. Bo jeśli tego nie zrobią, następnym razem będzie tylko gorzej. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Takie odzywki są niepolityczne! 24.11.08, 20:12 wariant_b napisał: ... > Nie masz racji, taziuto. > > Chamstwo zawsze bazuje na tym, że druga strona okaże odrobinę choć > przyzwoitości. ... Fakt, ale chamstwo z pewnością nie jest właściwą odpowiedzią na chamstwo... > Rząd i MZS powinny wyrazić ubolewanie z powodu zachowania Pana > Prezydenta w Gruzji i oficjalnie przeprosić Gruzję i Rosję, > dystansując się od zachowań naszej nominalnej głowy państwa. > Bo jeśli tego nie zrobią, następnym razem będzie tylko gorzej. Wydaje mi się, że nie masz racji. Rząd Tuska podjął właściwe kroki. Wystarczy, jeśli dzięki nim wyjaśni się, że incydent został sprowokowany nieodpowiedzialnością LechKacza, a wszystko na to wskazuje. Taki fakt nie będzie potrzebował już żadnego komentarza. Natomiast słowa Komorowskiego wpisują się w brak kultury naszych "elit" politycznych, które sobie nawzajem dogryzają, odpowiadając 'pięknym za nadobne'. Takie odzywki są NIEPOLITYCZNE! Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Takie odzywki są niepolityczne! 24.11.08, 21:45 taziuta napisał: > Fakt, ale chamstwo z pewnością nie jest właściwą odpowiedzią > na chamstwo... Nie ma właściwej odpowiedzi na chamstwo. Nie ma właściwej reakcji na terroryzm. Nie ma mądrego sposobu na głupotę. Jeśli ujdzie mu to na sucho, zrozumie z tego tylko tyle, że Rząd jest słaby i można sobie pozwolić na więcej. Jak oberwie za słabo, zrozumie tylko tyle, że trzeba się odegrać. Ale, że zachowuje się skandalicznie - nie zrozumie nigdy. Najmądrzejsze, co teraz MSZ mógłby zrobić, to ogłosić, że Pan Prezydent jest chory i odwołać wszystkie planowane wizyty. A Komorowski nie powinien się odzywać, dopóki nie będzie mógł powiedzieć, że w związku z chorobą Pana Prezydenta czasowo przejmuje jego obowiązki. A my nie powinniśmy siedzieć bezczynnie i czekać, aż psychol wciągnie nas w jakąś wojenkę. Bo on tego nie zrozumie. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Takie odzywki są niepolityczne! 24.11.08, 21:51 > A my nie powinniśmy siedzieć bezczynnie i czekać, aż psychol > wciągnie nas w jakąś wojenkę. Bo on tego nie zrozumie. Czyli sytuacja jest pierwszorzędna, chociaż jeszcze nie beznadziejna. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Takie odzywki są niepolityczne! 24.11.08, 21:57 Tak, lewica jeśli chce coś jeszcze znaczyć jutro powinna być pod Pałacem Prezydenckim. Z różami w rękach... Inaczej się go szybko nie pozbędziemy. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Takie odzywki są niepolityczne! 24.11.08, 22:06 wariant_b napisał: > Tak, lewica jeśli chce coś jeszcze znaczyć jutro powinna być > pod Pałacem Prezydenckim. Z różami w rękach... Media przyjazne POPiSowi natychmiast odsądziłyby lewicę od czci i wiary. Pokusa złożenia lewicy do grobu kazałaby "zawiesić broń". > Inaczej się go szybko nie pozbędziemy. Dwa lata da się wytrzymać. Z trudem. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Takie odzywki są niepolityczne! 24.11.08, 21:57 wariant_b napisał: ... > A my nie powinniśmy siedzieć bezczynnie i czekać, aż psychol > wciągnie nas w jakąś wojenkę. Bo on tego nie zrozumie. W 2006 roku, w odpowiedzi na apel Malaszaramysz'y założyliśmy Stowarzyszenie na rzecz Demokracji, którego celem było zebranie 500.000 podpisów za referendum za przedterminowymi wyborami do sejmu, ale i pod apelem do LechKacza o ustąpienie. JarKacz musi o nas usłyszał, bo ustąpił, :) ale LechKacz ciągle trwa... Jeśli chcesz podziałać, to służę gotowym stowarzyszeniem, które co prawda aktualnie tkwi w uśpieniu, ale ma ten walor, że już jest. :) Odpowiedz Link Zgłoś
m.c.hrabia Re: Taziuto awansowałaś prezydenta na faraona. 24.11.08, 20:04 i nic nam szaraczkom nie pozostało tylko cześć boską oddawać temu.... dobra bez epitetów. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Taziuto awansowałaś prezydenta na faraona. 24.11.08, 20:13 m.c.hrabia napisał: > i nic nam szaraczkom nie pozostało tylko cześć boską oddawać > temu.... dobra bez epitetów. Nam szaraczkom wolno więcej niż Marszałkowi Sejmu RP! Ulżyj sobie, może Cię nie wytną... :) Odpowiedz Link Zgłoś
m.c.hrabia Re: Taziuto awansowałaś prezydenta na faraona. 24.11.08, 20:24 taziuta napisał: > m.c.hrabia napisał: > > > i nic nam szaraczkom nie pozostało tylko cześć boską oddawać > > temu.... dobra bez epitetów. > > Nam szaraczkom wolno więcej niż Marszałkowi Sejmu RP! > Ulżyj sobie, może Cię nie wytną... :) Dobrze niech ci będzie. co to jest prezydent? co to jest marszałek? co to jest drugi marszałek? co to jest premier? Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Taziuto awansowałaś prezydenta na faraona. 24.11.08, 20:37 m.c.hrabia napisał: > Dobrze niech ci będzie. > co to jest prezydent? > co to jest marszałek? > co to jest drugi marszałek? > co to jest premier? Instytucje RP. :) Odpowiedz Link Zgłoś
m.c.hrabia Re: Taziuto awansowałaś prezydenta na faraona. 24.11.08, 20:39 taziuta napisał: > m.c.hrabia napisał: > > > Dobrze niech ci będzie. > > co to jest prezydent? > > co to jest marszałek? > > co to jest drugi marszałek? > > co to jest premier? > > Instytucje RP. :) I co im wypada? Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Taziuto awansowałaś prezydenta na faraona. 24.11.08, 20:50 m.c.hrabia napisał: > taziuta napisał: > > > m.c.hrabia napisał: > > > > > Dobrze niech ci będzie. > > > co to jest prezydent? > > > co to jest marszałek? > > > co to jest drugi marszałek? > > > co to jest premier? > > > > Instytucje RP. :) > > I co im wypada? Godnie reprezentować RP. Odpowiedz Link Zgłoś
m.c.hrabia Re: Taziuto awansowałaś prezydenta na faraona. 24.11.08, 20:55 > > > > > > Instytucje RP. :) > > > > I co im wypada? > > Godnie reprezentować RP. A kto orzeknie godnie czy nie? Ja np. uważam ,że zachowanie prezydenta który bez dowodów oskarżył Rosjan o strzelanie do niego, było nie godne głowy państwa. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Taziuto awansowałaś prezydenta na faraona. 24.11.08, 21:03 m.c.hrabia napisał: > > > > > > > > > Instytucje RP. :) > > > > > > I co im wypada? > > > > Godnie reprezentować RP. > > A kto orzeknie godnie czy nie? > Ja np. uważam ,że zachowanie prezydenta który bez dowodów oskarżył > Rosjan o strzelanie do niego, > było nie godne głowy państwa. Też tak uważam. Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: Taziuto 24.11.08, 20:43 wiem , wychodzisz z zalozenia ,ze na szacunek ,autorytet ,lojalnosc nie trzeba sobie zapracowac ,( to ciezka praca ). Wystarczy ze jakis pajac polityczny ma tytul ,jak Mussolini , Lukszenko itd. i nalezy mu sie bezgraniczna lojalnosc ,szacunek ?. bezgraniczna lojalnosc wobec blazna z tytulem ;). Odpowiedz Link Zgłoś
m.c.hrabia Re: Taziuto 24.11.08, 20:45 karbat napisał: > wiem , wychodzisz z zalozenia ,ze na szacunek ,autorytet ,lojalnosc > nie trzeba sobie zapracowac ,( to ciezka praca ). > > Wystarczy ze jakis pajac polityczny ma tytul ,jak Mussolini , > Lukszenko itd. i nalezy mu sie bezgraniczna lojalnosc ,szacunek ?. > > bezgraniczna lojalnosc wobec blazna z tytulem ;). Taziuta uważa że szacunek przypisany jest do stołka. a kto na nim siedzi to sprawa drugorzędna. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Taziuto 24.11.08, 20:46 karbat napisał: > ... > Wystarczy ze jakis pajac polityczny ma tytul ,jak Mussolini , > Lukszenko itd. i nalezy mu sie bezgraniczna lojalnosc ,szacunek ?. > > bezgraniczna lojalnosc wobec blazna z tytulem ;). Nie mówimy o lojalności wobec osoby, lecz wobec funkcji, stanowiska. Może słowo lojalność też nie jest najszczęśliwsze. Powtórzyłem je za JarKaczem, i to chyba błąd, czyli przyczyna naszego nieporozumienia. Chodzi o szacunek do instytucji! :) Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Taziuto 24.11.08, 20:49 > Chodzi o szacunek do instytucji! :) Agencja towarzyska to nie instytucja? :-( Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Taziuto 24.11.08, 20:52 remez2 napisał: > > Chodzi o szacunek do instytucji! :) > Agencja towarzyska to nie instytucja? :-( A czy ja mówię, że agencja towarzyska nie zasługuje na szacunek?! P.S. Mowa o instytucjach RP, agencje towarzyskie do nich nie należą... :) Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: Taziuto 24.11.08, 21:00 taziuta napisał: > Chodzi o szacunek do instytucji! :) gdybys sie zastanowila ile na swiecie bylo juz durnych instytucji , nie PISala bys tych bzdur ! Instytucje wypelniaja trescia LUDZIE , czsaami - durnie . Czy to moja wina ,ze JUTRO nie ma wyborow ? Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Taziuto 24.11.08, 21:05 karbat napisał: > gdybys sie zastanowila ile na swiecie bylo juz durnych instytucji , > nie PISala bys tych bzdur ! > Instytucje wypelniaja trescia LUDZIE , czsaami - durnie . Czy nie sądzisz, że brak szacunku do instytucji przekłada się na brak szacunku do ludzi w nich pracujących? Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: Taziuto 24.11.08, 21:10 instytucja to jedno ,kto ja reprezentuje to drugie . slepy pseudopatriotyzm ,jest chory . Bush dostal kopa ,swiat odetchnal z ulga . Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Taziuto 24.11.08, 21:14 karbat napisał: > instytucja to jedno ,kto ja reprezentuje to drugie . > slepy pseudopatriotyzm ,jest chory . > > Bush dostal kopa ,swiat odetchnal z ulga . Nie znam amerykańskich zwyczajów, ale jakoś nie wydaje mi się aby przewodniczący Kongesu pokpiwał sobie z Busha w mediach... Odpowiedz Link Zgłoś
m.c.hrabia Re: Taziuto 24.11.08, 21:17 taziuta napisał: > karbat napisał: > > > instytucja to jedno ,kto ja reprezentuje to drugie . > > slepy pseudopatriotyzm ,jest chory . > > > > Bush dostal kopa ,swiat odetchnal z ulga . > > Nie znam amerykańskich zwyczajów, ale jakoś nie wydaje mi się aby > przewodniczący Kongesu pokpiwał sobie z Busha w mediach... :))))))))) ty kpisz czy o drogę pytasz? Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Taziuto 24.11.08, 21:22 m.c.hrabia napisał: > taziuta napisał: > > > Nie znam amerykańskich zwyczajów, ale jakoś nie wydaje mi się > > aby przewodniczący Kongesu pokpiwał sobie z Busha w mediach... > > :))))))))) > ty kpisz czy o drogę pytasz? Nie, łaknę wiedzy. Znasz przypadki jak wyżej? Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Taziuto 24.11.08, 21:21 karbat napisał: > instytucja to jedno ,kto ja reprezentuje to drugie . > slepy pseudopatriotyzm ,jest chory . Przecież tu chodzi nie o patriotyzm tylko o dobre wychowanie. > Bush dostal kopa ,swiat odetchnal z ulga . W tym ja. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Taziuta to facet! 24.11.08, 21:07 karbat napisał: > taziuta napisał: > > > Chodzi o szacunek do instytucji! :) > > gdybys sie zastanowila ile na swiecie bylo juz durnych instytucji , > nie PISala bys tych bzdur ! > Instytucje wypelniaja trescia LUDZIE , czsaami - durnie . > > Czy to moja wina ,ze JUTRO nie ma wyborow ? To wina demokracji. :) Nie chce mi się już powtarzać tego samego po raz n-ty... Najwyżsi przedstawiciele władz RP nie powinni się nawzajem dyskredytować, niezależnie od tego co o sobie prywatnie myślą. Bo oni nie sprawują prywatnych funkcji! I tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
kirk12 Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 21:33 Środowisko zgromadzone na tym forum, gotowe byłoby dożywotnio podcierać pośladki Putinowi, wierząc, że pomoże on, odsunąć Kaczyńskiego od władzy. Takim patriotom nawet zwykła celna krytyka Dorna, który napiętnował kompromitującą sejm i PO wypowiedź Komorowskiego, wyda się niezrozumiała. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 21:39 kirk12 napisał: > Środowisko zgromadzone na tym forum, gotowe byłoby dożywotnio > podcierać pośladki Putinowi, wierząc, że pomoże on, odsunąć > Kaczyńskiego od władzy. Myślę, że się mylisz. Krytyka postępowania naszego prezydenta nie koniecznie musi wypływać z chęci podcierania pośladków innemu. My dopuszczamy (widzimy), że LechKacz może się mylić. Ty zdaje się, nie... Odpowiedz Link Zgłoś
kirk12 Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 21:55 Mylić się i popełniać błędy może każdy, a w szczególności ktoś kto stara się dużo robić dla Polski. Natomiast ludzie pokroju Komorowski, czy Niesiołowski oraz środowisko GW każde działanie Kaczyńskiego komentują znajdując w nim wyłącznie elementy negatywne. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: JarKacz ma rację! 24.11.08, 22:01 kirk12 napisał: > Mylić się i popełniać błędy może każdy, a w szczególności ktoś kto > stara się dużo robić dla Polski. Natomiast ludzie pokroju > Komorowski, czy Niesiołowski oraz środowisko GW każde działanie > Kaczyńskiego komentują znajdując w nim wyłącznie elementy > negatywne. Jestem pewien, że nie każde działanie prezydenta komentują negatywnie. Natomiast jak widzą, że postępowanie LechKacza jest ewidentnie szkodliwe dla Polski, to mają siedzieć cicho?! Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Komorowski się tłumaczy... :) 24.11.08, 21:34 taziuta napisał: > Zwykła lojalność w stosunku do polskiego prezydenta wymaga aby > politycy powstrzymali się od takich wypowiedzi jak ta > Komorowskiego. Komorowski twierdzi, że jego wypowiedź dotyczyła prezydenta Saakaszwilego, jako organizatora wizyty, a nie LechKacza... No, lepiej późno niż wcale! :) Odpowiedz Link Zgłoś
sobierobie Lojalnosc zastepuje rozum, jak w PRL? 24.11.08, 22:34 komuchy rajmunda sie obudzily i PRL bis chca? hehehe Odpowiedz Link Zgłoś
pisubek Tow.JarKacz wydalil z siebie ohydny cuchnacy kwacz 24.11.08, 23:45 Jak zwykle bez sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Tow.JarKacz wydalil z siebie ohydny cuchnacy 25.11.08, 03:34 pisubek napisała: > Jak zwykle bez sensu. Zwykle bez, tym razem nie... Odpowiedz Link Zgłoś
k-marian51 Re: JarKacz ma rację! 25.11.08, 08:57 To nie jest tak, że do stanowiska, na które jest się wybranym jest z góry dodany autorytet i poważanie. Gó... zawinięte nawet w złoty papierek pozostanie gównem. Na autorytet i szacunek trzeba sobie zasłużyć. Trzeba wiele pracy i umiejętności ( a nie te w stylu spieprzaj dziadu, małpa w czerwonym itd.) by zdobyć uznanie i szacunek nie tylko wśród prostych ludzi ale i polityków. Nie pomaga też krytyka wszystkiego co nie pisowskie. Zarówno marszałek Komorowski jak i inni polityce mają rację. A już szczytem głupoty jest oskarżanie o incydent Rosjan. Uśmiechnięta mordka Saakaszwilego w czasie tej "strzelaniny" pachnie mi jakąś dziwną zabawą. Tylko w co gra prezydent Gruzji i z kogo robi idiotę? Oprócz siebie chyba chce ośmieszyć kogoś jeszcze. Odpowiedz Link Zgłoś
replique Re: JarKacz ma rację! 25.11.08, 16:05 Zwykła lojalność wobec Rzeczpospolitej wymaga, żeby prezydent nie tylko nie pozwalał robić się w balona, ale i nie rżnął głupa. Komorowski powiedział: jaka wizyta - taki zamach... pozwoliłem sobie ulepszyć nieco i wyszło mi: jaki prezydent - taka wizyta..., jaka wizyta - taki zamach... :) No bo jakże? Pojechał na fetę, miał zwiedzić obóz uchodźców a trafił na posterunek osetyjski... taką wizytę, to Franek mógł złożyć!! Krótko i dosadnie Komorowski to ujął... i słusznie!! - "pan prezydęt" mocno się zastanowi (być może) przed następną "tego typu" wizytą!! Odpowiedz Link Zgłoś