Cud! Esbek zmarchwiwstał

[chateau]

Duet Cenckiewicz i Gontarczyk napisali, że kpt. Edward Graczyk nie żyje,
dlatego nie można było z nim skonfrontować dokumentów dot. werbunku Wałęsy.
Jednak kpt. Graczyk ożył. Chwała IPN :)
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6003815,Historycy_IPN_usmiercili_esbeka__ktory_mial_zwerbowac.html

[elena4]

No właśnie. Cud. Ktoś musiał ich wprowadzić w błąd z tą śmiercią. To ci się nie
wydaje dziwne?

[woda.woda]

To ci się nie
> wydaje dziwne?

To, że dali się wprowadzić w błąd? Nie.

Sądy wyszkolone przez Zolla,Safjana, potrafią

[1normalnyczlowiek11]

woda.woda napisała: To, że dali się wprowadzić w błąd? Nie.

---> wprowadzać w błąd Polaków, podobnie jak Wałęsa i jemu POdobni łgarze - i
ciebie to cieszy???

[mietowe_loczki]

elena4 napisała:

> No właśnie. Cud. Ktoś musiał ich wprowadzić w błąd z tą śmiercią.
To ci się nie
> wydaje dziwne?

Buahaahhhahahhahah

[elena4]

Nie ma się z czego śmiać. Jeśli goryle bolka walą sprawnych na oczach świadków,
to czy nie mogli grozić staruszkowi z dala od ludzkich oczu?
Stary chce jeszcze pozyć w spokoju.

[mietowe_loczki]

A co to ma wspólnego z nierzetelnością autorów książki?

[elena4]

Byłoby tysiąc sposobow na to, aby podważyć wartość zeznań takiego pana sbeka.
Celowe kłamanie o jego smierci jest chyba najgłupszym, a o głupotę tych autorów
nie posądzam.
Wracając do wypowiedzi zmarwychwstałego, czyż można mu wierzyć?
Przecież może nim kierować solidarność albo najzwyklejszy strach.

[mietowe_loczki]

Sorki, ale to jest żałosne tłumaczenie.

[elena4]

Załosne? A ja ci mówię, że jest 1000 sposobów na to, żeby takiego czlowieka
jak ten stary rozłożyć w książce na czynniki pierwsze, bo kryształem nie był. To
byłoby z ich strony głupie, świadomie narażać ksiązkę na zarzuty
niewiarygodności, kłamiąc. Prawdopodobny scenariusz to taki, ze ktoś bliski ich
poinformował o śmierci a oni to przyjęli do wiadomości. Typowy błąd ludzi uczciwych.

[mietowe_loczki]

Nie pogrążaj ich jeszcze bardziej. Historycy mają się opierać o
źródła, a nie o to, co im powie "ktoś bliski".

[elena4]

Za mały argumencik do anulowania wartości ich pracy. Facet twierdzi, że wałek
współpracował ale nikomu nie zrobił krzywdy. Czyli zeznanie nie przeczyłoby
tezie, hehehe. Donosił, współpracował, compris?
Pytanie, dlaczego trudno im bylo do niego trafić. Ukrywał się?
Chłopaki dały się nabrać na pogłoski o jego śmierci, bo uczciwemu do głowy nie
przyjdzie, że ktoś może kłamać w takich sprawach.

[woda.woda]

> Za mały argumencik do anulowania wartości ich pracy.


Serio? a gdzie zweryfikowali to osobowe źródło informacji? U innego
kolegi?

[elena4]

Prawdopodobie u kolegi tego sbeka, hehehe

[woda.woda]

Też nieboszczyka?

[mietowe_loczki]

Elenko, z takimi argumentami, z szacoonkiem, maszeruj do myślących
podobnie jak ty. Ja tego nie łykam.

Chociaż uznaję ich prawo do pisania, czego chcą, i jak chcą. Tylko
na, miłość boską, niech nie robią tego za moje pieniądze i niech nie
nazywają siebie niezależnymi historykami.

[elena4]

Tak jak ja nie łykam, że tak skrupulatni historycy mogli się posłużyć
kłamstwem, uśmiercając kluczowego świadka potwierdzającego ich tezę.

[mietowe_loczki]

Jak wynika z artykułu - świadek nie potwierdziłby ich tezy. A to, że
go uśmiercili, mówi tylko i wyłącznie o ich (nie)rzetelności.
Prawdziwy historyk nie może sobie pozwolić na taką kupę. W
przeciwnym razie, niech ma na tyle przyzwoitości i nazwie się
zaledwie publicystą. I niech publikuje za swoje.

Ależ, Eleno...

[woda.woda]

> Pytanie, dlaczego trudno im bylo do niego trafić. Ukrywał się?

"Tymczasem Graczyk żyje i mieszka w Gdańsku. Kilka tygodni temu bez
trudu odnaleźli go prokuratorzy pionu śledczego IPN w Białymstoku,
którzy prowadzą śledztwo w sprawie fałszowania przez SB akt,
mających dowodzić, że Wałęsa był agentem o pseudonimie "Bolek"."

Notatka naprawdę jest krótka, przeczytaj.

[elena4]

No właśnie to mnie zastanawia. Mając go pod nosem nie mogli na niego trafić?
Przecież on nie rozłożylby ich tezy, hehehe.

[woda.woda]

Może nie wpadli na to, bidulki :)

[chateau]

Sprawa jest wg. mnie bardzo prosta. Dwóch tzw. historyków nie zadało sobie trudu
zweryfikowania źródeł. Pisali publikację z tezą. Publikację mającą nosić pozory
pracy naukowej, a będącą publicystyką dość luźno opartą na źródłach. Znajdź
sobie dowolną pozycję pani Joanny Lamparskiej to będziesz wiedziała o czym mówię :/

Mam do czynienia z tego typu publikacjami niemal na co dzień (z innej, zupełnie
apolitycznej dziedziny) i włosy na głowie dęba stają, kiedy się trafia na tego
typu pseudonaukowe pozycje. Mało tego, pan Cenckiewicz zdecydował wydać
"bardziej przystępną" wersję swojej książki i jestem dziwnie pewny, że będzie
się w niej powoływał na swoją poprzednią pozycję jako na materiał źródłowy. Jako
historycy obaj panowie są lekko przegrani, ich recenzenci (o czym pisałem
wcześniej) również. Zwalanie "winy" na wrednego esbeka, sąd lustracyjny czy
układ jest zaklinaniem deszczu - panowie publicyści dali po prostu ciała.

[nonno1]

Skoro teraz nie wierzycie żywemu człowiekowi, zeznającego pod sankcją kary za
fałszywe zeznania, to dlaczego wierzycie jego słowom, pisanym być może w celu
przypodobania się zwierzchnikom i uzyskania premii.

Dokumenty SB - cała PRAWDA, która was wyzwoli!

Świadectwa żywych SB-ków to manipulacja Wałęsy lub UKŁADU.

Oto i logika IPN i popleczników godna Kalego.

[pit_44]

Dziwne, że nie poświęcili 10 minut, żeby go znaleźć w bazie PESEL.
Widocznie nie pasował im do założeń książki.

[woda.woda]

Może też być tak, że nie wiedzą o tym, iż istnieje baza PESEL.

[chateau]

Jeśli odrzucimy wariant realny - że Graczyk ożył to pozostaje nam wariant
cudowny - że Układ podsunął Duetowi Nieustraszonych Pogromców Komuchów fałszywą
informację o śmierci Graczyka w nadziei skompromitowania całej publikacji.
Niestety, nawet wariant cudowny potwierdza tezę, że Gontarczyk i Cenckiewicz nie
są historykami tylko publicystami, i too raczej niskich lotów.

[replique]

Oni mieli do dyspozycji wszystkie papiery IPNowskie a ktoś ich
wprowadził w błąd... Niezłe!!!
Akta tego Sbeka są wśród IPNowskich papierów...

Kolejny palil ale sie nie zaciagal

[xenocide]

"a informacje, które uzyskał od niego w trakcie rozmów "nikomu nie
zaszkodziły"." Zenua i szkoda slow na komentarz.

[isa.stern]

a po co im żywy esbek, który móglby podważyć ich wersję, lepszy martwy...;)

[xenocide]

isa.stern napisała:

> a po co im żywy esbek, który móglby podważyć ich wersję, lepszy martwy...;)
>

Masz racje lepszy esbek martwy niz zywy.

[isa.stern]

xenocide napisał:
>
> Masz racje

... z tym molestowaniem...;)
:D

[xenocide]

isa.stern napisała:

> xenocide napisał:
> >
> > Masz racje
>
> ... z tym molestowaniem...;)
> :D
Hmmm jak ja nie lubie miec racji, powiedzmy ze mamy ja wspolnie
:-)

[woda.woda]

W myśl zasady, że dobry esbek to martwy esbek :)

[isa.stern]

a po co Pis-owi esbecy, którzy nie chcą potwierdzać ich wersji wydarzeń...?!

[woda.woda]

Tu ktoś ma sygnaturkę, która mówi, że w PRL-u najlepsze były
teczki :)

[isa.stern]

jasne, szkoda tylko, że np. Kaczyński zdołał swoją opróżnić, pozostawiając tylko
okładki...

Więcej rzetelności, proszę !

[gat45]

isa.stern napisała:

> jasne, szkoda tylko, że np. Kaczyński zdołał swoją opróżnić,
pozostawiając tylk
> o
> okładki...
>

Na własne oczy widziałam w telewizorze, że w okładkach były także
przynajmniej 2 post-ity. Żółte. Z epoki ?

[xenocide]

woda.woda napisała:

> Tu ktoś ma sygnaturkę, która mówi, że w PRL-u najlepsze były
> teczki :)

Nie zgadzasz sie z ta teza ?

gloria i hosanna!!

[ponte_aronte]

może próbowali tego numeru z Sikorskim?

zmartwychwstał i potwierdza tezy historykow

[w111mil]

ze p. Wałesa donosil - esebek dodaje jednak ze o nikomu nie szkodzilo

[mietowe_loczki]

Niestety - kłamiesz. W którym miejscu esbek (ten który nie żyje,
oczywiście) mówi, że Wałęsa donosił?

w tym miejscu:

[w111mil]

Graczyk twierdzi, że Wałęsa nie był zarejestrowany jako tajny
współpracownik SB, a informacje, które uzyskał od niego w trakcie
rozmów "nikomu nie zaszkodziły".

[mietowe_loczki]

Pytam się: gdzie w tym fragmencie jest napisane, że donosił?

przekazywal esbekowi informacje ktore jednak

[w111mil]

nikomu nie szkodzily

mietowe_loczki napisała:

> Pytam się: gdzie w tym fragmencie jest napisane, że donosił?

[mietowe_loczki]

Pytam się: gdzie tu jest napisane, że donosił?

p. Wałesa przekazywal SB informacje ktore

[w111mil]

wg. opinii esbeka nikomu nie szkodzily
mietowe_loczki napisała:

> Pytam się: gdzie tu jest napisane, że donosił?

[mietowe_loczki]

Ale gdzie jest napisane, że esbek twierdzi, że Wałęsa donosił?
Dowiem się w końcu, czy nie?

przekazywanie informacji SB jest donoszeniem

[w111mil]

mietowe_loczki napisała:

> Ale gdzie jest napisane, że esbek twierdzi, że Wałęsa donosił?

a imię i nazwisko można było podać,

[woda.woda]

czy to tez był donos?

esbek mowi ze uzyskiwal od Wałęsy informacje

[w111mil]

o czym te informacje były?

[woda.woda]

pewnie jutro ten esbek w Wyborczej

[w111mil]

opowie

pewnie tak

[woda.woda]

to jutro nam opowiesz, komu konkretnie i w czym te informacje
zaszkodziły, OK?

[mietowe_loczki]

Doskonałe :))))))))

[mietowe_loczki]

I chcesz również powiedzieć, że każde przekazywanie informacji jest
donoszeniem? Każda rozmowa?

Swoje imię, nazwisko

[woda.woda]

i aders przekazał.

[mietowe_loczki]

Kurczę. A co jeśli się dali wprowadzić w błąd, jeśli chodzi o inne
rewelacje w tej książce?:)) Jeszcze się okaże, że książkę tak
naprawdę napisał układ :)))

[isa.stern]

będzie tak, jak z Kaczmarkiem... najpierw Kaczyński zaprosi ich na audiencję,
zleci misję, którą całkiem przypadkiem sfilmuje BBN lub inne CBA, a później
zgilotynuje...

[chateau]

No wiesz... oboje wiemy, że wyjątek potwierdza regułę ;-)
Jak jedyna sfałszowana teczka Jarka uwiarygadnia pozostałe teczki, tak
zmarchwiwstały esbek zaświadcza o 100% rzetelności reszty książki Duetu.

[mietowe_loczki]

A to przepraszam.

[chateau]

> A to przepraszam.
Nie ma sprawy ;-)

BTW jutro pewnie się dowiemy, że ten Graczyk to nawet jak na esbeckie standardy
rzadka menda i jego zeznania są absolutnie niewiarygodne, w odróżnieniu od
oryginalnych kserokopii dokumentów sporządzonych jego ręką. Salon(24) tak już ma.

[mietowe_loczki]

Oj dowiemy się, dowiemy. Se chyba zacznę zapisywać te pokrętności.

Swoją drogą, zawsze, ale to zawsze, kiedy mam się już brać do
prawdziwej roboty, to albo ktoś zmartwychwstaje albo "ostrzeliwują
prezydenta" (sic! sic! sic!) albo dzieją się jakieś inne cuda. Chyba
se zablokuję strony z wiadomościami.

[chateau]

Właśnie :/ Na szczęście najpilniejszy termin mam na niedzielę, cała sobota
przede mną :-)

Zmartwychwstał i zaprzecza histerykom z IPNu

[przyladek.dobrej.nadziei]

Cienkiewiczowi gratuluję rzetelności. Prawdziwy histeryk.

przeczytaj artykul!

[w111mil]

Artykuł będzie dopiero jutro :)

[woda.woda]

Szczegóły w jutrzejszej "Gazecie Wyborczej"

tu jest link:

[w111mil]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6003815,Historycy_IPN_usmiercili_esbeka__ktory_mial_zwerbowac.html

tam napisano, że będzie jutro :)

[woda.woda]

A to świnia! Ożył na złość IPNowi!

[kaczy_mozdzek]

Wstydu nie mają ci esbecy!

[zoil44elwer]

A jeden z nich został nawet ministrem w rządzie Tuska.Ministrem,szefem doradców
strategicznych.

Czy to na pewno Graczyk ?

[adalberto3]

Bolek trzyma w szafie rozne rozwiazania na wszelkie mozliwosci.

IPN go ekshumował, IPN sprawdzi DNA

[ponte_aronte]

wszystko będzie jasne, nie bój żaby

[zoil44elwer]

GW do Wałęsy:Esbek woskriesion!Wałęsa:Dziękuję Adamie za ostrzeżenie!

Zblizajaca sie rocznica przyznania Nobla byla ....

[adalberto3]

.. dobra okazja. Zebrani wypija za zdrowie esbeka. O matactwach
Bolka czyszczacego archiwa nikt juz nie bedzie pamietal. Premier
moze nawet doceni odwage esbeka. Tylko prezydent nie zaprze i nie da
odznaczenia.

[mietowe_loczki]

Dobrą okazją, żeby wyjawić matactwo autorów? Fakt, całkiem
niezgorsza.

Dlaczego sad lustracyjny go usmiercil ?

[adalberto3]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=87851110

[chateau]

Rewelacja. Sposób myślenia pisiactwa w pigułce:
1. Historycy IPN (publicyści) próbują podważyć wyrok Sądu Lustracyjnego z 2000
roku opierając się na dokumentach oraz uzasadnieniu wyroku tegoż sądu.
2. Historycy IPN zostają przyłapani na nierzetelności, tj, na przyjęciu za dobrą
monetę i nie zweryfikowaniu informacji z uzasadnienia wyroku SL o śmierci
oficera SB mającego zwerbować Wałęsę.
3. Wyznawcy historyków IPN krzyczą: to sąd winny, bo nie sprawdził dokumentów,
historycy IPN są bez skazy.

Brawo Panowie i Panie :)))

bo zeznania sbeka potwierdzają tezy

[w111mil]

historyków

[chateau]

Mówimy o żywym czy nieżywym esbeku?

widze ze sie troche pogubiles w tym zgielku medial

[w111mil]

nym; poczytaj cos wiecej niz Gazete Wyborcza

chateau napisał:

> Mówimy o żywym czy nieżywym esbeku?
>

[chateau]

Brak argumentów z lenistwa czy w imię zasad?

uwaznie przeczytaj ponizszy tekst; jesli nie zrozu

[w111mil]

miesz nie wstydź sie zapytac
tu link do tekstu
wiadomosci.onet.pl/1871467,11,item.html

[chateau]

Żałosny jesteś z tą swoją manierą.
Odnieś się może do tematu, a nie do domniemanej agenturalności Wałęsy.
Przypomnę, że tematem jest nierzetelność publikacji duetu
Cenckiewicz-Gontarczyk, co zostało przedstawione i udowodnione. Tematem nie jest
dowodzenie czy Wałęsa był agentem czy nie, pomyliłeś wątki.

Sąd Llustracyjny w wyroku napisal ze Sbek nie żyje

[w111mil]

ale sbek zyje i potwierdza ustalenia duetu

chateau napisał:
> Przypomnę, że tematem jest nierzetelność publikacji duetu

[chateau]

Tzn. zeznaje, że nie żyje? :))))

założe się, ze głosowałes na PO (a może

[w111mil]

po prostu miales dzis cięzki dzień?)

chateau napisał:
> Tzn. zeznaje, że nie żyje? :))))

[chateau]

Tobie trzeba zawsze jak krowie przy płocie? Duet ustalił m.in., że Graczyk nie
żyje. Nie dociekał, nie ustalał daty śmierci tylko przyjął za dobrą monetę
informację z uzasadnienia wyroku SL, który to wyrok kontestował.
Okazało się, że Graczyk jednak żyje i zeznaje. I to ma być argument za tym, że
pozycja G. i C. jest rzetelna???

BTW Oczywiście czytałeś jego zeznania :)

pozycja G i C jest o donoszeniu przez p. Wałese

[w111mil]

zeznania sbeka potwierdzaja ze p. Walesa donosil za pieniadze

chateau napisał:
> Okazało się, że Graczyk jednak żyje i zeznaje. I to ma być
>argument za tym, że pozycja G. i C. jest rzetelna???

[chateau]

Nie ma to jak zeznania esbeka uznanego uprzednio za zmarłego ;-)
Wrócę, jak przeczytam zeznania, co też i Tobie proponuję, bo wnioskowanie na
podstawie jednozdaniowych leadów zostawiam naszemu nieodżałowanemu Duetowi.

Sad Lustracyjny uznal sbeka za zmarlego i Walesie

[w111mil]

przyznal status pokrzywdzonego

chateau napisał:

> Nie ma to jak zeznania esbeka uznanego uprzednio za zmarłego ;-)

[chateau]

Jasne. A G. i C. uznali Graczyka za zmarłego ale Wałęsę za Bolka.
Okazało się, że Graczyk żyje.
I co z tego wynika, tak logicznie? ;-)

i Graczyk potwierdza ze G i C mają rację

[w111mil]

chateau napisał:

> Jasne. A G. i C. uznali Graczyka za zmarłego ale Wałęsę za Bolka.
> Okazało się, że Graczyk żyje.
> I co z tego wynika, tak logicznie? ;-)

[chateau]

Miałeś logikę gdziekolwiek i kiedykolwiek?
Otóż jedyne, co z tego wynika to to, że Graczyk żyje, a G. i C. nie dopełnili
staranności przy opracowywaniu materiałów. Reszta to spekulacje. Dobranoc.

byly cytaty z zeznan Graczyka, zero spekulacji

[w111mil]

chateau napisał:
>Reszta to spekulacje. Dobranoc.
>

[zoil44elwer]

chateau napisał:

> Tzn. zeznaje, że nie żyje? :))))
>
Gdy Sobieski był sułtanem stary Bismarck z konia spadł,napoili osła sianem,stary
osioł z głodu padł!?Itd itp.Niepotrzebnie bronisz straconej Bolkowej reduty.

[zoil44elwer]

chateau napisał:

> Mówimy o żywym czy nieżywym esbeku?
>
Mówimy też o pomroczności jasnej zastosowanej wobec syna L Wałęsy Sławomira.

Bardzo dziwne...

[basia.basia]

Przeszukałam zasoby IPN:

ipn.gov.pl/portal/pl/655/TWARZE_BEZPIEKI.html
tutaj Graczyka nie ma

katalog.bip.ipn.gov.pl/main.do?katalogId=2&pageNo=1&
tutaj też go nie ma

A taki zasłużony towarzysz! Co to prowadzić miał samego Wałęsę!

Przypomniałam sobie przy okazji jak to dwaj zasłużeni dla prawdy badacze w
jednym miejscu swojej książki napisali o koledze Wałęsy, który został wyrzucony
ze stoczni z winy Wałęsy (donos) a jakieś 200 stron dalej kolega tego człowieka
raportuje SB, że tenże przyjechał do Gdańska na parę lat (jak mu się zwierzał),
by trochę grosza odłożyć a potem miał zamiar wyjechać za granicę do rodziny.
Tego też panowie nie zweryfikowali:) Ta dobra moneta:)))))))

"Dowiedzieliśmy się o tym z uzasadnienia sądu lustracyjnego z 2000 roku i
przyjęliśmy to za dobrą monetę - mówi "Rz" Sławomir Cenckiewicz, jeden z autorów
publikacji."

Graczyk nie wyrywał paznokci p. Wałesie

[w111mil]

tylko mu płacił za informacje
basia.basia napisała:
> Przeszukałam zasoby IPN:
> ipn.gov.pl/portal/pl/655/TWARZE_BEZPIEKI.html
> tutaj Graczyka nie ma

[zoil44elwer]

Stara zasada policyjna a więc i bezpieczniacka.Są dobrzy i żli esbecy,tylko że
są różne czasy polityczne więc i ich ocena się zmienia.Dobroć i zło esbeków
należy od nich samych,ale też zależy od ich ;klientów; w zależności kim są w
danej chwili w polityce.

[xenocide]

zoil44elwer napisał:

> Stara zasada policyjna a więc i bezpieczniacka.Są dobrzy i żli esbecy,tylko że
> są różne czasy polityczne więc i ich ocena się zmienia.Dobroć i zło esbeków
> należy od nich samych,ale też zależy od ich ;klientów; w zależności kim są w
> danej chwili w polityce.

Bardzo trafne stwierdzenie :-)

[zoil44elwer]

Esbek z marchwi wstał!Ciekawe dla kogo będzie marchewką a dla kogo kijem.Bo na
razie to jest kijem samobijem dla Sądu Lustracyjnego i Wałęsy.

i w jakim swietle stoi teraz wyrok sadu lustracyjn

[zg13]

-ego dajacy Walesie swiadectwo niewinnosci? wszak to sad wlasnie uznal esbeka za
trupa, wiec i swiadectwo niewinnosci teraz falszywe coraz bardziej

[zoil44elwer]

A esbek Graczyk siedział cicho jak prawdziwy nieboszczyk mimo że w mediach
często chodziło jego nazwisko jako tego który zwerbował Bolka.Oby teraz Bolkowi
nie wysiadło serce naprawione w USA za 100 tys zielonych.

[zg13]

Bolek az tak glupi nie jest, wie ze gdyby esbek nabral checi na niewlasciwe
zwierzenia to juz ktos mu szybko pomoze odnalezc do tej mogily ktora opuscil

dokładnie tak!!!!!!!!!!!

[goldenwomen88]

zg13 napisał:

> -ego dajacy Walesie swiadectwo niewinnosci? wszak to sad wlasnie
uznal esbeka z
> a
> trupa, wiec i swiadectwo niewinnosci teraz falszywe coraz bardziej
>