Dodaj do ulubionych

TNS OBOP: pierwsza PO, drugi SLD

    • Gość: remikane Pierwsza PO!!!:) HURA! Hura!, drugi SLD-chwalaWamzato IP: *.multicon.pl / 192.168.0.* 07.11.03, 16:51
      Wkońcu jesteśmy "górą"!!!:) Mam tylko nadzieję, że utrzymamy
      poparcie na takim poziomie do najbliższych wyborów.
      PS. Ludzie nareszcie widzą kto mozolnie pracuje dla tego kraju.
    • Gość: f..k sld Re: TNS OBOP: pierwsza PO, drugi SLD IP: *.client.attbi.com 07.11.03, 16:53
      Cos mi sie wydaje,ze SLD przeksztalci sie np.w Trampoline dla
      Ucisnionych Matolkow,obieca gruchy na wierzbie,a wyborcy z
      usmiechem na ustach poleca do punktow wyborczych i pozniej znowu
      beda plakac,ze zle im sie zyje i sa biedni,a caly swiat sie z
      nich smieje!
      • Gość: A.Noktunowicz Re: TNS OBOP: pierwsza PO, drugi SLD IP: *.dyn.optonline.net 08.11.03, 15:09
        I z czego tu sie tak cieszyc, ze SLD jest druga ? Po tylu latach
        komunistycznego wyzysku,marnotrawstwa i zdradzania Polski przez
        komuchow - teraz maja taka wiekszosc w sejmie, ze nikt im nic nie
        moze zrobic - i to wszystko z przyzwolenia NARODU !
    • Gość: AS Re: TNS OBOP: pierwsza PO, drugi SLD IP: *.client.attbi.com 07.11.03, 17:05
      Njsmutniejsze jest jeszcze to,ze w tym kraju zyje 18% idiotow.
    • Gość: o! Nie łudźcie się, bo znowu przegracie! IP: *.magusz.net / 192.168.17.* 07.11.03, 17:42
      Też jestem przeciw SLD, ale gdy przyjdą wybory ,ie widzę na kogo
      mógłbym oddać głos i pewnie znowu oddam na nich.Reszta to
      prawdziwe badziewie!
      • wieslaw.rewerski Za, a nawet przeciw? 07.11.03, 17:46
        Gość portalu: o! napisał(a):

        > Też jestem przeciw SLD, ale gdy przyjdą wybory (...) pewnie znowu oddam na
        > nich.

        Ciekawe...

        Wiesław Rewerski
        pan_bezrobotny
    • Gość: chris Re: TNS OBOP: pierwsza PO, drugi SLD IP: 149.123.191.* 07.11.03, 18:08
      Polacy to idioci (dotyczy to wszystkich tych ktorzy glosowali na SLD,
      Kwasa, UP, SO. Nic sie nie zmieni. Kwasniewska zostanie prezydentem
      i tak dalej i tak dalej...Partie polityczne sa niestety PRAWDZIWYM
      odzwierciedleniem spoleczenstwa.
      • Gość: hydy Re: TNS OBOP: pierwsza PO, drugi SLD IP: 80.48.74.* 07.11.03, 18:20
        Gość portalu: chris napisał(a):

        > Polacy to idioci (dotyczy to wszystkich tych ktorzy glosowali na SLD,
        > Kwasa, UP, SO. Nic sie nie zmieni. Kwasniewska zostanie prezydentem
        > i tak dalej i tak dalej...Partie polityczne sa niestety PRAWDZIWYM
        > odzwierciedleniem spoleczenstwa.

        to znaczy że (a contrario) istnieją również
        "odzwierciedlenia nieprawdziwe" (?????)
        ciekawe... ;)
    • Gość: Poke PO=AWS IP: *.gdynia.mm.pl 07.11.03, 18:41
      PO to banda gowniarzy ktorzy przez 4 lata u koryta doprowadzili
      gospodarke Polski do upadku. Tak szybko rosnacego bezrobocia i
      spadku PKB nie bylo jeszcze w Polsce od upadku komuny. I teraz ci
      kolesie chca wrocic?! Zgroza!
      Co do SLD - nigdy nie bylem za postkomuchami ale teraz zaczynaja
      sie mi podobac: robia to na co nikt nie mial ochoty - reformuja
      ten nieszczesny kraj. I faktycznie to ROBIA - stad straji roznych
      swietych krow: gornikow, kolejarzy etc.
      Ale oczywiscie to jest zle: przeciez bylo tak fajnie, tak milo,
      rformy zbedne, reformy zle. Reformy jeszcze by oderwalo co
      niektorych od stolkow - a to moze bolec bo sa do nich
      przyklejeni.

      SLD - ja, prawicowiec, jak tak dalej pojdzie bede na was jeszcze
      w najblizszych wyborach glosowac. Swiat sie przewraca!
      • wieslaw.rewerski Rzekome reformy 07.11.03, 19:51
        Gość portalu: Poke napisał(a):

        > Co do SLD - nigdy nie bylem za postkomuchami ale teraz zaczynaja
        > sie mi podobac: robia to na co nikt nie mial ochoty - reformuja
        > ten nieszczesny kraj.

        A co z reformą służby zdrowia? Bo jak sobie przypominam, to w momencie, gdy
        Buzkowa zaczęła przynosić efekty, to Łapiński wbrew opinii wszystkich znających
        się na rzeczy doprowadził do jej praktycznego zlikwidowania. Ze skutkiem jakże
        boleśnie odczuwanym dzisiaj.

        A co z reformą finansów? Gdy Bauc ujawnił ogromną dziurę budżetową, to jedynym
        tego efektem było zmuszenie go do odejścia. Później były próby rozmontowania
        polityki pieniężnej państwa. Na szczęście nieudane, bo w przeciwnym razie
        zostałby zniszczony fundament całej polityki gospodarczej budowany z jakże
        wielkimi wyrzeczeniami. Teraz natomiast jest przygotowywana ustawa budżetowa,
        która opiera się na założeniach, których łączna realizacja jest wysoce
        nieprawdopodobna. A niezrealizowanie ich musi doprowadzić do przekroczenia
        konstytucyjnego progu długu publicznego na poziomie 60% PKB. Gdy to się stanie,
        to czekają nas posunięcia, których - obawiam się - społeczeństwo nie wytrzyma
        i dojdzie do rewolty.

        > SLD - ja, prawicowiec, jak tak dalej pojdzie bede na was jeszcze
        > w najblizszych wyborach glosowac. Swiat sie przewraca!

        Nie ciągnę dalej tych przykładów rzekomych reform SLD. Myślę, że te dwa
        wystarczą, aby zaapelować do Pana prawicowca o odrobinę opamiętania...

        Wiesław Rewerski
        pan_bezrobotny
        • Gość: Poke Re: Rzekome reformy IP: *.gdynia.mm.pl 07.11.03, 20:11
          Fakt, reforma lub "reforma" sluzby zdrowia to przelewanie pustego
          w prozne. Ale zauwaz ze to sie zmienia: ci faceci - i mnie to
          zaskakuje - zaczyjana naprawde cos robic. To nie pozory, to fakt.
          Gdyby to byly pozory to nie bylo by strajkow.
          Co do rewloty i budzetu - nei moze byc wiekszej dziury niz pod
          koniec rzadow Buzka, to po prostu niewykonalne - wtedy nie bylo
          rewolty to i teraz nie bedzie.
          Zobaczymy co przyszlosc przyniesie na na dzien dzisiejszy widze
          miminalne zmniejszajace sie bezrobocie - ale widze, widze wjescie
          do UE i widze wole polityczna w przeprowadzeniu reform.
          Co z tego wyjdzie to sie okaze, ale na dzien dzisiejszy jest o
          niebo lepiej od rzadow AWS.
          • wieslaw.rewerski Re: Rzekome reformy 07.11.03, 20:30
            Gość portalu: Poke napisał(a):

            > ci faceci - i mnie to
            > zaskakuje - zaczyjana naprawde cos robic. To nie pozory, to fakt.
            > Gdyby to byly pozory to nie bylo by strajkow.

            Wybacz, ale to przedziwne rozumowanie. Strajki pojawiają się nie tylko w
            przypadku bezczynności władz, ale również wtedy, gdy władze działają głupio. A
            sposób np. forsowania restrukturyzacji górnictwa - skądinąd koniecznej - jest
            po prostu głupi. Kopalnie można zamknąć tylko wtedy, gdy zwalnianym ludziom
            stworzy się REALNĄ alternatywę dla utraconego zatrudnienia. A do tego niezbędne
            jest uprzednie wdrożenie polityki wzrostu gospodarczego. Na razie nie ma nawet
            zarysu takiej polityki...

            > Co do rewloty i budzetu - nei moze byc wiekszej dziury niz pod
            > koniec rzadow Buzka, to po prostu niewykonalne - wtedy nie bylo
            > rewolty to i teraz nie bedzie.

            Nie zrozumiałeś mnie. Rewolta grozi nam w przypadku przekroczenia
            konstytucyjnego progu zadłużenia publicznego. W takim przypadku rząd będzie
            musiał NATYCHMIAST zbilansować budżet państwa, a to oznacza cięcia wydatków
            wprost niewyobrażalne. I to TEGO społeczeństwo nie wytrzyma.

            > Zobaczymy co przyszlosc przyniesie na na dzien dzisiejszy widze
            > miminalne zmniejszajace sie bezrobocie

            Akurat zagadnienia związane z problematyką bezrobocia są mi bardzo dobrze
            znane - z racji mojego osobistego statusu. Bezrobocie nie zmniejsza się - to
            raz. Obserwujemy jedynie sezonowe wahania wskaźnika rzędu 0,1-0,2%. Natomiast w
            założeniach przygotowywanej ustawy budżetowej na rok 2004 rząd zapisał wskaźnik
            bezrobocia 17,8%. Oznacza to, że w ciągu kilkunastu najbliższych miesięcy nie
            przewiduje tu żadnego spadku!

            - ale widze, widze wjescie
            > do UE i widze wole polityczna w przeprowadzeniu reform.

            Ja tej woli nie dostrzegam. Widzę natomiast nieudolność rządu i skupianie się
            na realizacji doraźnych celów politycznych.

            > Co z tego wyjdzie to sie okaze, ale na dzien dzisiejszy jest o
            > niebo lepiej od rzadow AWS.

            Jak komu. Moje osobiste doświadczenie jest inne. Bezrobotny np. jestem już 23
            miesiące...

            Wiesłąw Rewerski
            pan_bezrobotny
            • Gość: Poke Re: Rzekome reformy IP: *.gdynia.mm.pl 07.11.03, 20:58
              Wybacz, ale dyskusja zbyt dluga. To by bylo dobre na ircu. Nie
              mam sily na dyskusje.
          • Gość: hydy Re: Rzekome reformy IP: 80.48.74.* 07.11.03, 21:05
            Gość portalu: Poke napisał(a):
            > Ale zauwaz ze to sie zmienia: ci faceci - i mnie to
            > zaskakuje - zaczyjana naprawde cos robic.

            poczytaj sobie opinie Rakowskiego - a więc osoby związanej z SLD - o tych (jak
            Ty ich nazywasz) "reformatorach" i zastanów sie 3 razy zanim coś napiszesz.

            www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_031107/publicystyka/publicystyka_a_1.html
            • Gość: leo Też przeczytałem tekst Rakowskiego, mam jednak IP: *.magusz.net / 192.168.17.* 08.11.03, 16:52
              całkiem inne wnioski. Prawda, że Rakowski nie zostawia suchej
              nitki na rządzie Millera, ale proszę mi pokazać podobnie głęboką
              refleksję w sprawie stanu państwa i funkcjonowania partii
              politycznej sprawującej władzę gdziekolwiek na prawicy. I nie
              jest to jedyna tego rodzaju refleksja na lewicy. Natomiast
              chaotyczne i nieprzemyślane wynurzenia w tych i innych kwestiach
              dotyczących funkcjonowania państwa, jego roli w życiu społecznym
              i miejsca Polski w UE, prezentowane przez przedstawicieli PO czy
              PiS-u są poprostu śmieszne. Już Giedroyć powiedział, że zarówno
              AWS jak i partie prawicy w kraju całkowicie nie maja "instynktu
              państwowego". Potwierdza się to stale w działaniach i
              wypowiedziach wszystkich bez wyjątku prominentnych
              przedstawicieli tych partii. Jeżeli rządy SLD robią nawet tyle
              samo błędów co rządy liberałów czy buzkowców (co moim zdaniem
              jest faktem w większej części medialnym niż rzeczywistym), to
              mimo iż świadczy to o niskiej jakości całej klasy politycznej na
              całej szerokości polskiego spektrum politycznego, u podstaw
              funkcjonowania SLD leży lewicowy paradygmat, który w
              zdegradowanym i nadal krzywdzonym społeczeństwie
              postkomunistycznym jeszcze raz zadziała na rzecz wyborczego
              zwycięstwa lewicy. Wzrost notowań PO jest moim zdaniem
              iluzoryczny, bo partia ta, składająca się głównie z osobników
              odpowiedzialnych w wysokim stopniu za błędy rządu Buzka, nie
              jest w stanie zapewnić realizacji pożądanych społecznie
              lewicowych wartości ani poprowadzić Polski po drodze rozwoju
              zgodnego z rozwojem UE. Niech nie cieszą się przeciwnicy SLD z
              krytyki Rakowskiego, który jak mi się wydaje, za lewicę dałby
              się posiekać. Właściwie też trzeba rozumieć wyniki sondaży,
              które mniej świadczą o wzroście poparcia dla PO, a bardziej są
              ostrzegawczą reakcją społeczeństwa na liberalne zapędy rządów
              Millera
              • Gość: hydy Re: Też przeczytałem tekst Rakowskiego, mam jedna IP: 80.48.74.* 08.11.03, 17:29
                Gość portalu: leo napisał(a):

                > całkiem inne wnioski. Prawda, że Rakowski nie zostawia suchej
                > nitki na rządzie Millera, ale proszę mi pokazać podobnie głęboką
                > refleksję w sprawie stanu państwa i funkcjonowania partii
                > politycznej sprawującej władzę gdziekolwiek na prawicy. I nie
                > jest to jedyna tego rodzaju refleksja na lewicy. Natomiast
                > chaotyczne i nieprzemyślane wynurzenia w tych i innych kwestiach
                > dotyczących funkcjonowania państwa, jego roli w życiu społecznym
                > i miejsca Polski w UE, prezentowane przez przedstawicieli PO czy
                > PiS-u są poprostu śmieszne.

                "refleksji" ci u nas dostatek, a działań nie ma niestety nigdzie. Rakowski
                krytykuje i stawia ważne pytania, ale nic z nich nie wynika, podobnie jak z
                tego co można okreslić "dyskusją" toczącą się w SLD. Mieliśmy już wiele głosów
                podobnych do art. Rakowskiego, był kongres partii (będzie jeszcze niejeden) i
                co? Kto jest w stanie powiedzieć co SLD rozumie przez lewicowość? Najlepiej
                podsumował tę formację (związany z nią zresztą) prof. Wódz., kiedy powiedział,
                że lewicowość jest przez nią postrzegana w sposób anachroniczny i nienowoczesny
                i opiera się głównie na postpeerelowskiej roszczeniowości. Jeśli ten art.
                traktujesz jako wazny głos w dyskusji - to ok, powiedz mi tylko co z tego
                wynika konstruktywnego; dla SLD i Polski, bo mi ta "dyskusja" kojarzy się
                głównie z działaniami pozornymi w stylu "socjalizm tak - wypaczenia nie".

                > Już Giedroyć powiedział, że zarówno
                > AWS jak i partie prawicy w kraju całkowicie nie maja "instynktu
                > państwowego". Potwierdza się to stale w działaniach i
                > wypowiedziach wszystkich bez wyjątku prominentnych
                > przedstawicieli tych partii.

                Każdy Twój zarzut można równie dobrze odnieść do SLD. Kojarzy mi się to z art.
                Borowskiego www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33211,1763668.html, głównie z
                jego końcówką, kiedy kieruje do opozycji (bardzo celne i słuszne zresztą)
                uwagi, które równie dobrze mógłby wygłosic pod adresem swoich partyjnych
                kolegów.
                W jednym muszę Ci tutaj jednak przyznac rację; instynktu państwowego brakuje
                naszym politykom - nie tylko opozycyjnym; generalnie olbrzymiej większości;
                większości brakuje również ogólnej wizji jak to państwo ma wyglądać i
                funkcjonować; dominują działania doraźne;
                Były jednak w ostatnich 14 latach rządy, którym nie brakowało ani wizji ani
                odwagi w działaniach obliczonych na długofalowy efekt, nie zdeterminowanych
                badaniami opinii publicznej i nie wpatrzone w słupki sondaży;
                I wiesz co? Nie były to bynajmniej rządy SLD; właśnie dlatego nigdy na nuch
                nuie głosowałem i nie zagłosuję.

                > Jeżeli rządy SLD robią nawet tyle
                > samo błędów co rządy liberałów czy buzkowców (co moim zdaniem
                > jest faktem w większej części medialnym niż rzeczywistym), to
                > mimo iż świadczy to o niskiej jakości całej klasy politycznej na
                > całej szerokości polskiego spektrum politycznego, u podstaw
                > funkcjonowania SLD leży lewicowy paradygmat, który w
                > zdegradowanym i nadal krzywdzonym społeczeństwie
                > postkomunistycznym jeszcze raz zadziała na rzecz wyborczego
                > zwycięstwa lewicy.

                Ten "lewicowy paradygmat" to bardziej "znak firmowy" niż jakiekolwiek
                sprecyzowane cele, do których zrealizowania dążyłaby ta partia.

                > Wzrost notowań PO jest moim zdaniem
                > iluzoryczny, bo partia ta, składająca się głównie z osobników
                > odpowiedzialnych w wysokim stopniu za błędy rządu Buzka, nie
                > jest w stanie zapewnić realizacji pożądanych społecznie
                > lewicowych wartości

                z tym "społecznym pożądaniem" to trochę przesadziłeś; mów za siebie,
                poza tym na socjal mogą sobie pozw9olic jedynie kraje bogate i to jedynie gdy
                maja "prosperity"; w gorszych czasach utrzymanie tych wdszelkich świadczeń jest
                ana dłuższą metę niemożliwe (vide Niemcy i Szwecja); kraje rozwijające się tak
                jak my stosując "socjalistyczne" metody w gospodarce skazują się (w najlepszym
                razie) na narastanie spirali zadłużenia i wszelkie tego konsekwencje; zrozumiał
                to nawet ten głąb Miller, ale nie Ty.

                > ani poprowadzić Polski po drodze rozwoju
                > zgodnego z rozwojem UE.

                to również Twoje subiektywne odczucia.

                > Niech nie cieszą się przeciwnicy SLD z
                > krytyki Rakowskiego, który jak mi się wydaje, za lewicę dałby
                > się posiekać. Właściwie też trzeba rozumieć wyniki sondaży,
                > które mniej świadczą o wzroście poparcia dla PO, a bardziej są
                > ostrzegawczą reakcją społeczeństwa na liberalne zapędy rządów
                > Millera

                sondaże nie świadczą o wzroście poparcia? A dlaczego co piąty Polak chce na
                nich głosować, jesli liberalne metody rządzenia są "be"?
                A może się jednak mylisz?
                • Gość: leo Wszystkie nasze poglądy są zawsze subiektywne IP: *.magusz.net / *.magma-net.pl 08.11.03, 19:08
                  i na pewno nie całkiem odpowiadają sytuacji, do której się odnosimy a która
                  przecież znana jest nam tylko w przybliżeniu. Nie mam recepty na obiektywną
                  ocenę rzeczywistości i nawet nie twierdzę, że mam rację w sprawie wyników
                  sondażu. To co wyżej napisałem wynika poprostu z mojego doświadczenia i
                  obserwacji polskiej sceny politycznej. Nie ukrywam że moje poglądy są lewicowe
                  i dotychczas głosowałem na SLD - nie dlatego, żebym miał z tego jakąś korzyść
                  osobistą. Raczej ponosiłem z tego powodu straty w czysto materialnym
                  wymiarze, jednak prawie zawsze miałem przeświadczenie, że ma to racjonalne
                  uzasadnienie. Nigdy, lub b. rzadko miałem takie przeświadczenie za rządów
                  Bieleckiego, Suchockiej a szczególnie Buzka. Widać taką mam konstrukcję
                  logiczną i etyczną. Obecnie jestem przeciwko liberalnym rządom Millera i gdyby
                  ankieter z OBOP-u mnie zapytał z kim się opowiadam, odpowiedziałbym bez
                  wahania: za PO, bo oni liberalizm mają na sztandarach i może tym razem lepiej
                  zrealizują swój program, jeżeli jest to program bezalternatywny. Tak jednak nie
                  jest, bo bez popełniania socjalistycznych błędów (to czy Szwedzi i inni
                  Europejczycy takie błędy rzeczywiście popełnili jest jeszcze otwartą kwestią)
                  można znacznie dalej zajść na drodze przemian socjaldemokratycznych, czego
                  dowodem jest wysoki poziom życia, polityki społecznej i opieki socjalnej w
                  Europie zachodniej. W wyniku polityki rządów prawicowych w Polsce uplasowaliśmy
                  się w dziedzinie rozwiązań gospodarczych i polityki społecznej raczej w klasie
                  rozwiązań latynoamerykańskich. Temu jestem przeciwny. Jednak gdyby przyszło do
                  wyborów, a lewicowa partia (nie mówię, że SLD)ogłosiłaby realistyczny program
                  socjaldemokratyczny - będę głosował na nią. Tak zapewne postąpi większość
                  lewicowego elektoratu niezależnie od tego czy teraz opowiedzieli się za PO czy
                  PiS-em.
                  • Gość: hydy Re: Wszystkie nasze poglądy są zawsze subiektywne IP: 80.48.74.* 08.11.03, 19:36
                    Gość portalu: leo napisał(a):

                    > i na pewno nie całkiem odpowiadają sytuacji, do której się odnosimy a która
                    > przecież znana jest nam tylko w przybliżeniu. Nie mam recepty na obiektywną
                    > ocenę rzeczywistości i nawet nie twierdzę, że mam rację w sprawie wyników
                    > sondażu. To co wyżej napisałem wynika poprostu z mojego doświadczenia i
                    > obserwacji polskiej sceny politycznej.

                    dzięki za odpowiedź; miło się dyskutuje z kimś, z kim się nie zgadzasz ;)
                    gdybyśmy mieli sobie przytakiwać, byłoby nudno.
                    Przede wszystkim musisz przyznać, że wszystkie wybory polityczne są zarówno
                    subiektywne jak i irracjonalne i niewiele maja wspólnego ze zdrowym rozsąddkiem
                    i racjonalizmem; to takie "wishfull thinking", bo czy np. spodziewałeś się że
                    Miller bedzie rządził tak jak rządzi i mówił to co mówi? Byłbyś nieuczciwy
                    gdybyś potwierdził.
                    Nie powołuj sie zatem na kalkulacje logiczne, gdy mówimy o wrzucaniu kartek do
                    urn.

                    > Nie ukrywam że moje poglądy są lewicowe
                    > i dotychczas głosowałem na SLD - nie dlatego, żebym miał z tego jakąś korzyść
                    > osobistą. Raczej ponosiłem z tego powodu straty w czysto materialnym
                    > wymiarze, jednak prawie zawsze miałem przeświadczenie, że ma to racjonalne
                    > uzasadnienie. Nigdy, lub b. rzadko miałem takie przeświadczenie za rządów
                    > Bieleckiego, Suchockiej a szczególnie Buzka. Widać taką mam konstrukcję
                    > logiczną i etyczną. Obecnie jestem przeciwko liberalnym rządom Millera i
                    gdyby
                    > ankieter z OBOP-u mnie zapytał z kim się opowiadam, odpowiedziałbym bez
                    > wahania: za PO, bo oni liberalizm mają na sztandarach i może tym razem lepiej
                    > zrealizują swój program, jeżeli jest to program bezalternatywny. Tak jednak
                    nie
                    >
                    > jest, bo bez popełniania socjalistycznych błędów (to czy Szwedzi i inni
                    > Europejczycy takie błędy rzeczywiście popełnili jest jeszcze otwartą kwestią)
                    > można znacznie dalej zajść na drodze przemian socjaldemokratycznych, czego
                    > dowodem jest wysoki poziom życia, polityki społecznej i opieki socjalnej w
                    > Europie zachodniej.

                    Chyba żle mnie zrozumiałeś; nie twierdze, że Szwedzi czy Niemcy popełnili
                    jakieś błędy; ich po prostu było (jak dotąd) stać na o wiele bardziej
                    rozbudowany system świadczeń socjlanych niż nas; oczywiście nie doszli do
                    dobrobytu bymnajmniej dfzięki stosowaniu w praktyce doktryny
                    socjaldemokratycznej, tylko dzięki wielkim powojennym inwestycjom USA, których
                    nie było u nas; a wszystko to w warunkach jak najbardziej kapitalistycznych;
                    zresztą nie chcę się tutaj rozwodzić, bo nie o tym chciałem pisać...

                    W wyniku polityki rządów prawicowych w Polsce uplasowaliśmy
                    >
                    > się w dziedzinie rozwiązań gospodarczych i polityki społecznej raczej w klasie
                    >
                    > rozwiązań latynoamerykańskich. Temu jestem przeciwny. Jednak gdyby przyszło
                    do
                    > wyborów, a lewicowa partia (nie mówię, że SLD)ogłosiłaby realistyczny program
                    > socjaldemokratyczny - będę głosował na nią. Tak zapewne postąpi większość
                    > lewicowego elektoratu niezależnie od tego czy teraz opowiedzieli się za PO
                    czy
                    > PiS-em.

                    każdy głos ma taką samą siłę; ja nie wierzę w hasła lewicowe, (a już z
                    pewnością nigdy nie zaufam SLD), uważam że nasza droga do dobrobytu i
                    normalności jest całkiem inna, ale oczywiście mamy pluralizm...
        • Gość: Bolo Re: Rzekome reformy IP: 209.47.22.* 07.11.03, 20:52
          Panowie, mieszkam za granica i niebardzo mam na codzien do czynienia z Polska
          scena polityczna. Jedyne wiadomosci ktore mnie dochodza to sa z TVPolonia oraz
          TVN24.
          Nieprzecze ,ze mam dosyc dobre mniemanie o PO, lecz interesuje mnie rowniez LPR.
          Chcialbym przeczytac opinie na temat tej ostatniej. W poprzednich postach bylo
          wiele negatywnych wypowiedzi na temat LPR lecz niestety bez podawania faktow
          potwierdzajacych tych opini. Jakos LPR niekojarzy mnie sie negatywnie, a wrecz
          przeciwnie pare slow krytyki w strone naszego przygotowania do UE bylo jak
          dzisiaj widzimy racjonalne.

          Bolo
      • Gość: as PO= (50% UW+30%AWS+20%SLD) x n-zlodziei IP: *.geol.uni-heidelberg.de 08.11.03, 11:15
      • Gość: A Re: PO=AWS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.03, 11:55
        > SLD - ja, prawicowiec, jak tak dalej pojdzie bede na was jeszcze
        > w najblizszych wyborach glosowac. Swiat sie przewraca!


        A dlaczego okreslasz się prawicowcem?
        Bo chodzisz do koscioła,czy z innych przyczyn.
        Mógłbys wyjawić?

        A.
    • Gość: maciek Re: TNS OBOP: pierwsza PO, drugi SLD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.03, 18:57
      Jeszcze tylko, zeby Unia Wolnosci zyskala !
      • Gość: grisza Re: TNS OBOP: pierwsza PO, drugi SLD IP: *.client.attbi.com 08.11.03, 21:38
        Toz przeciez zyskala.Jest nawet liderem.
    • Gość: komcobretti Re: TNS OBOP: pierwsza PO, drugi SLD IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.11.03, 20:00
      Gdy usunie sie Pani/Pan? ROKITA wyniki beda jeszcze lepsza.
      Gratulacje i powodzenia.
      • Gość: V.C. Powód dobrych notowań PO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.03, 00:34
        Policja zatrzymała jadącego po pijanemu burmistrza Kościerzyny, Zdzisława Cz.
        z Platformy Obywatelskiej. Alkomat wykazał u niego blisko 1,5 promila
        alkoholu.

        "44-letni Zdzisław Cz. został zatrzymany do kontroli drogowej w Kościerzynie
        we wtorek wieczorem. Po badaniu alkomatem okazało się, że miał w wydychanym
        powietrzu około półtora promila alkoholu" - powiedziała Beata Zając z zespołu
        prasowego pomorskiej komendy wojewódzkiej.

        ;-)

    • Gość: president Re: TNS OBOP: pierwsza PO, drugi SLD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.03, 20:17
      Jeśli wychodzimy z parlamentu, to nie natrafimy na zwolenników
      IDP, ale na ChRS. Zobaczcie stronę
      www.chrs.pl
      Tam tysiąc uczestników zjazdu wybrało władzę 12 października.
      Jedna z gazet już napisała
      ChRS ma władze
      Czy to proroctwo?
    • Gość: ja Re: TNS OBOP: pierwsza PO, drugi SLD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.03, 20:20
      Chrześcijański Ruch Samorządowy to liderzy lokalni: wójtowie,
      burmistrzowie, starostowie i niekjeden prezydent. Zaczęli
      nieźle , dobrze im życzę, tylko na wartościach chrześcijańskich
      da się coś zbudować.
    • Gość: prowincjusz Re: TNS OBOP: pierwsza PO, drugi SLD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.03, 20:38
      Podobno Kropiwnicki założył ten ChRS. Cwaniak z niego, pierwszy
      zorientował się, że samorządowcy to przyszłość. W małych
      miastach nikt nie chce słyszeć o żadnej partii, liczą się
      sprawdzeni ludzie.
      • Gość: obyty i oczytany Re: TNS OBOP: pierwsza PO, drugi SLD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.03, 20:42
        Gość portalu: prowincjusz napisał(a):

        > Podobno Kropiwnicki założył ten ChRS. Cwaniak z niego,
        pierwszy
        > zorientował się, że samorządowcy to przyszłość. W małych
        > miastach nikt nie chce słyszeć o żadnej partii, liczą się
        > sprawdzeni ludzie.
        Nie podobno tylko na pewno. Gdzie ty żyjesz człowieku. Ah
        rzeczywiście prowincjusz z ciebie. Przecież kazda gazeta
        napisała, że Kropiwnicki to założyciel i lider. Tysiąc ludzi
        wybrało go na szefa Rady Naczelnej ChRS
    • Gość: antykomunista jeszcze o Ruchu Kropiwnickiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.03, 20:47
      Jeden z tygodników zacytował Kropiwnickiego mówiącego o ChRS-ie:
      - Do dzisiaj nas lekceważyli, od dzisiaj zaczną się nas bać, a
      to znaczy, że zechcą nas zniszczyć. Naszą bronią uczciwość i
      odwaga.
      W Łodzi boją się go nie od dzisiaj, teraz czas na lewicowców w
      kraju.
      To nadzieja na końcówę postkomóchów.
      • Gość: łodzianin Re: jeszcze o Ruchu Kropiwnickiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.03, 20:49
        Brawo KROPA. My z Łodzi tej myślącej zawsze z Tobą.
        • Gość: Widzewiak Re: jeszcze o Ruchu Kropiwnickiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.03, 20:50
          Gość portalu: łodzianin napisał(a):

          > Brawo KROPA. My z Łodzi tej myślącej zawsze z Tobą.
          Ja z rodziną i sąsiadami też za prezydentem Łodzi. Niech da
          przykład Polsce
          • Gość: zawsze prawicowiec o Ruchu Kropiwnickiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.03, 20:52
            Teraz czekam, kiedy w badaniach pojawi się ChRS i wyjdzie przed
            SLD-UPków
            • Gość: prostolinijny Re: o Ruchu Kropiwnickiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.03, 20:53
              Gość portalu: zawsze prawicowiec napisał(a):

              > Teraz czekam, kiedy w badaniach pojawi się ChRS i wyjdzie
              przed
              > SLD-UPków
              Chodzi ci o głupków to wal wprost.
    • Gość: olek Re:Trzeba rozpisac wybory,i rozliczyc SLD!!! IP: *.proxy.aol.com 07.11.03, 20:48
      Narescie banda Sld tonie w swoich gownach!!!SLD stracilo
      poparcie narodu i powinno odejsc z honorem.Juz nikt w Polsce
      niechce skorumpowanych rzadow bandy Millera.Jesli nie odejda,to
      Prezydent powinien rozpisac wybory.Ale Prezydent jest
      Prezydentem komuchow,i tego nie zrobi.
      • Gość: jac Re:Trzeba rozpisac wybory,i rozliczyc SLD!!! IP: *.ostrowiec.dialup.inetia.pl 07.11.03, 23:19
        Honor i komuniści. Tego się nie da zestawić! SLD to banda
        prymitywnych drani , która wykorzystuje lewicowe hasła to własnych
        przestępczych interesów. Kwaśniewski bydlak uchlał swą tłustą
        komunistyczną mordę na cmentarzu Polskich Patriotów. A pojebany polski
        naród wybrał tą komunistyczną kanalię na 2 kadencję prezydnta.
        Hańba,hańba po stokroć hańba!!!
        A naród mimo to popiera tego SLDowskiego prymitywa 70%!!!! Głupi .
        Ciemny Polski narodzie. Czy wiesz kogo kochasz i szanujesz? Czy wiesz
        kto Cię robi w balona od kilkudziesięciu lat???
    • Gość: narcyz Re: To wszystko dzieki Millerowi.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.proxy.aol.com 07.11.03, 20:55
      Miller jest skonczony i on o tym wie.Chce sie utrzymac u wladzy
      nawet po trupach.Tak zle rzadzil,a tyle naobiecywal a nic nie
      spelnil.Jesli teraz niebedzie zmian w SLd.I nie wyloni sie nowy
      premier,to SLD skonczy jak AWS.
    • Gość: pewny siebie ChRS to jest coś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.03, 20:56
      Ja stawiam na nich. ChRS to stowarzyszenie godne uwagi.
      • Gość: niepewny Re: ChRS to jest coś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.03, 20:57
        Gość portalu: pewny siebie napisał(a):

        > Ja stawiam na nich. ChRS to stowarzyszenie godne uwagi.

        Ja pewny siebie nie jestem, ale licze na ChRS
    • Gość: tom Re: POKE ty sie lecz,bo przyglupa udajesz!!!! IP: *.proxy.aol.com 07.11.03, 20:58
      Takich wariatow jak Poke to powinno sie zamykac.Bo to psychiczne
      czerwone zdrajcy narodu!!!!
      • Gość: danka Re: POKE ty sie lecz,bo przyglupa udajesz!!!! IP: 62.93.98.* 07.11.03, 21:02
        opamietajcie sie przeciez w sejmie i w rzadzie sa ci sami
        ludzie co sa lub byli u wladzy wiec nie myslcie ze jak po
        dojdzie do wladzy to bedzie lepiej
      • Gość: SLD-UPek Dajcie nam jeszcze pół roku. IP: 195.205.230.* 07.11.03, 21:03
        Może nam sie uda załapać do Brukseli. Towarzysz prezydent obiecał wczoraj, ze
        będzie nas w tym wspierał.
    • oszolom.z.radia.maryja Re: TNS OBOP: pierwsza PO, drugi SLD 07.11.03, 22:24
      zastanawiam się jak to jest możliwe ze z jednej strony następuje
      wzrost liczby tych którzy się wojnie sprzeciwiają a z drugiej
      wzrasta poparcie dla partii która za obecnością Polaków w Iraku
      się opowiada..(chodzi mi o PO)
      który sondaż kłamie?
    • Gość: Majcher Re: TNS OBOP: pierwsza PO, drugi SLD IP: *.ebola.lublin.pl 07.11.03, 22:47
      Ciekawe na ile prawdziwy jest ten sondaż. Druga ciekawa kwestia
      to kto jest tą 6% grupą co głosowała na UP? Czyżby nazwa była
      chwytliwa? No bo chyba w tym kraju nie ma aż tylu kretynów z IQ
      poniżej 50 co z przekonania głosowaliby na takie gwiazdy ja pp
      Jaruga-Nowacka, Pol, Nałęcz czy Małachowski. A może mają inne
      głęboko ukryte zalety?
      • Gość: jac 18 % SLD ??? Kto na to jeszcze głosuje? IP: *.ostrowiec.dialup.inetia.pl 07.11.03, 23:10
        Po tym co komuniści zrobili w Polsce obejmując całą , podkreślam ,
        całą władze , fakt , że chce na tę bandę głosować aż 18 %
        społeczeństwa, jest rzeczą niesamowitą.

        Jak może społeczeństwo popierać partię która ostatnio robi wszystko
        aby nazywać ją mafią???!!!!

        Czy te 18 % to rodziny tych drani z SLD?
        Miller miej honor bydlaku i podaj się do dymisji. Sam rządałeś tego
        od prof. Buzka gdy notowania jego rządu były takie jak twojego!!!

        Tylko ,że komuniści z SLD nie znają pojęcia "honor".
        • Gość: Andrzej Re: 18 % SLD ??? Kto na to jeszcze głosuj IP: *.aster.pl / *.acn.pl 07.11.03, 23:26
          Mój tata na nich głosuje, i zawsze będzie to robił... dlaczego, nie wiem, w
          każdym razie nie trafiają do niego żadne argumenty przeciwko SLD. Lubi i ceni
          Czarzastego, Kwiatkowskiego Miller to dobry premier, a dziadek Jaruzelski to
          niemal bohater narodowy, natomiast katoliccy księża mają w jego opinii mniej
          reputacji niż prostytutki tirówki. Czyta mój tata codziennie Trybunkę, oraz
          tygodnik NIE. A ja jego dziecko - mam się dobrze. Wykonuje elitarny zawód, do
          którego prowadzi tylko jedna droga - ciężka praca (nad sobą), i genetyczny
          geniusz ;) Tata wierzy, że kiedyś socjalizm wróci! A ja sądzę, że Socjalizm
          nigdy nas nie opuścił (przynajmniej wiodącej siły klasy robotniczej :)
    • Gość: kur Re: TNS OBOP: pierwsza PO, drugi SLD IP: *.atl.client2.attbi.com 08.11.03, 00:32
      nie widze xyz czyzby sie juz przechrzcil
    • Gość: les Re: TNS OBOP: pierwsza PO, drugi SLD IP: *.atl.client2.attbi.com 08.11.03, 00:34
      i po raz 2gi zjadl legitymacje
    • Gość: chamerykon Re: TNS OBOP: pierwsza UW, drugi SLD IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 08.11.03, 03:00
      Znowu Was w jajo partyjniaki robia.
      PO to Unia Wolnosci z Gieremkiem i reszta antypolska
      waszyngtonska zgraja.
    • Gość: * co to je SLD? IP: 213.77.40.* 08.11.03, 08:56
      *
    • Gość: Stasiek jesteście podli drodzy forumowicze... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.03, 09:51
      Nikt nawet nie wspomni o UPR,
      przecież yto "sol" tej ziemi,
      czas wyciągnąć kanapy!
      oj, nieładnie
      pozdrawiam!
      • Gość: akrobata PO ??? -- NIGDY WIĘCEJ !!!!!!!! IP: *.acn.waw.pl 08.11.03, 10:10
        Jeśli wam życie miłe i macie choć atom miłości dla swoich dzieci - osrać,
        opluć, oszczać renegatów z tej szuflady. Są to najgorszego autoramentu
        pasożyty, wygrywające sondaż za friko. Są legowiskiem największych, najbardziej
        cynicznych świń, którym zawdzięczamy naszą nędzę i katastrofę humanitarną na
        pokolenia.
        Jak wiadomo, inne świnie (koloru czerwonego) lansują modę na zachowanie
        typu „prawdziwy mężczyzna”. Otóż idąc tym tropem, kiedy widzę bezczelne mordy
        Lewandowskich, Tusków, Geremków, Komorowskich - to marzę o wystąpieniu w roli
        prawdziwego mężczyzny. Chciałbym mianowicie obić te mordy przykładnie i bez
        litości. Ale nie jestem taki, żeby nie podzielić się tą robotą z innymi
        mężczyznami - zapraszam Kolegów do Drużyny Tuziemia.
        Łobuzów będziemy lali po ryjach, a nasze kobiety będą z nas dumne.
        Amen.
        • Gość: Andrzej Re: PO ??? -- NIGDY WIĘCEJ !!!!!!!! IP: *.icpnet.pl 08.11.03, 12:00

          > Łobuzów będziemy lali po ryjach, a nasze kobiety będą z nas
          dumne.
          > Amen.
          Człowieku!
          Tobie sie chyba epoki pomyliły! Jaskiniowcem jesteś czy z
          brygad Lepera!?
          Żal czytać co wypisujesz...
          • Gość: akrobata Re: PO ??? -- NIGDY WIĘCEJ !!!!!!!! IP: *.acn.waw.pl 08.11.03, 12:24
            Gratuluję ci Kolego Andrzeju prawidłowego odczytania hieroglifów na ścianie
            mojej jaskini.
            Nic mi się nie pomyliło, a już na pewno nie epoki. Żeby coś nazwać epoką,
            trzeba świadomie partycypować w budowaniu jakiejś cywilizacji, kultury,
            historii. Takie wartości rodzą się w obrębie stada, plemienia, czy dostojniej -
            Narodu - tzn ludzkiej gromady powiązanej wspólnotą obyczaju, tradycji i
            poczucia tożsamości.
            Od kilkunastu lat, banda estradowych renegatów, przebierających się za kulisami
            w coraz to inne kostiumy, załatwia nas bez mydła jak ostatnich szmaciarzy. Nie
            liczy się dla nich z nic, poza osobistą karierą. Zrujnowali bogatą ziemię i
            udręczone bolszewizmem społeczeństwo. Gardzę tymi bydlakami równo - czy to jest
            kwaśna dynastia, czy nowa ekipa „ordynatów”, czy bezczelna banda geszefciarzy z
            PO.
            Co najwyżej mogę cię pokornie prosić o wyrozumiałość za „pranie po ryjach”, ale
            w zamian proponuję rozpisanie konkursu na projekt pomnika zdrajców Narodu
            Polskiego. Dla przyszłych uczniów jak ulał.
            • Gość: źrenica A TY KTO??? - LEPPERCZANIN CZY GIERTYCHOWIEC IP: *.toya.net.pl 08.11.03, 12:36
              NIEWAŻNE... JEDNYM I DRUGIM GRATULUJĘ NOWEGO WIESZCZA AKROBATY (NA DRZEWIE?!)
              • Gość: akrobata Re: A TY KTO??? IP: *.acn.waw.pl 08.11.03, 12:45
                Żebyś wiedział jak się wygłupiłeś tym pytaniem, spaliłbyś się ze wstydu.
                Twój występ umacnia mnie tylko w poglądach. Działaj tak dalej.
                Za parę lat przypomnisz sobie akrobatę, ale będzie po ptakach...
                • Gość: źrenica ... IP: *.toya.net.pl 08.11.03, 12:55
                • Gość: źrenica CZYLI SCHIZOFRENIK-WIZJONER ??????????????? IP: *.toya.net.pl 08.11.03, 12:59
                  • Gość: akrobata Re: CZYLI ....... IP: *.acn.waw.pl 08.11.03, 13:15
                    Masz coś do powiedzenia?
                    A może cierpisz na jakieś tajemnicze schorzenie, które uniemożliwia transmisję
                    z mózgu?
                    Niestety, nie mogę ci pomóc.
                    • Gość: źrenia A JEDNAK !!!!!!!!!!!!!!! IP: *.toya.net.pl 08.11.03, 13:17
            • Gość: Andrzej Re: PO ??? -- NIGDY WIĘCEJ !!!!!!!! IP: *.icpnet.pl 08.11.03, 17:50
              No i teraz mówisz z większym sensem.... :-)
          • wawerka_vel_wawerka Re: PO ??? -- NIGDY WIĘCEJ !!!!!!!! 08.11.03, 16:44
            Gość portalu: Andrzej napisał(a):

            >
            > > Łobuzów będziemy lali po ryjach, a nasze kobiety będą z nas
            > dumne.
            > > Amen.
            > Człowieku!
            > Tobie sie chyba epoki pomyliły! Jaskiniowcem jesteś czy z
            > brygad Lepera!?
            > Żal czytać co wypisujesz...

            Trafiłeś w samą "dziesiątkę" z tą samoobronką
            • Gość: Andrzej Re: PO ??? -- NIGDY WIĘCEJ !!!!!!!! IP: *.icpnet.pl 08.11.03, 17:53

              >
              > Trafiłeś w samą "dziesiątkę" z tą samoobronką
              >
              >
              Rozumiemy się kropka w kropkę...
    • Gość: LS Re: TNS OBOP: pierwsza PO, drugi SLD IP: *.nlh.no 08.11.03, 10:01
      PO- to zadufane w sobie nijactwo gorsze niz SLD.
      Obym tych czasow doczekal kiedy Marszalek Lepper ukarze "dac mu
      w morde" Tuska grzywna i wywali z sali sejumowej na zbity pysk
      • Gość: blast Re: TNS OBOP: pierwsza PO, drugi SLD IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.11.03, 16:17
        marszalek Lepper??????????????burak niedomyty!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: olo To znaczy że naród chce w dupę IP: *.tkdami.pl / 172.20.2.* 08.11.03, 11:20
      ciekawe wyniki, to znaczy że Naród chce radykalnych reform, a
      gdzie antyglobalizm, ochrona najsłabszych, wszak to najbardziej
      zakłamana partia z jednej strony mówią o gospodarce rynkowej -
      gdy są na lepszej pozycji jako właściciele firm w Polsce z
      drugiej strony będąc na pozycji słabszej skomlą o okresy
      przejściowe w UE bo poupadają, a jak biedny obywatel padnie to
      powiedzą że to koszty transformacji. Gdzie konsekwencja. trochę
      dziwne że nie wygrali demagodzy. Komuchy jak chcecie poprawić
      wyniki to obcinajcie Renty, zabierajcie Emerytury, zwalniajcie
      Pielęgniarki, Górników, Hutników itd tylko szybciej niż dotąd -
      NARÓD TEGO PRAGNIE!!!!!!!
      • Gość: blast Re: To znaczy że naród chce w dupę IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.11.03, 16:21
        biedny obywatel-czy wiesz dlaczego jestes biedny?bos glupi!a
        wiesz dlaczegos glupi?bos biedny.zacznij myslec a nie biadolic.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka