polscy partyzanci przeszkadzali żydowskim partyzan

[w111mil]

tom!

Żydowscy partzanci wysadzili tysiace niemieckich pociągów, konwojów
i mostów. Byłoby tego pewnie więcej ale musieli walczyc z AK oraz
polskimi partyzantami sprzymierzonymi z Niemcami


www.jewishpartisans.org/pdfs/Tuvia_Bielski_Study_Guide.pdf

[venus99]

zupełnie jak pewien baron.można pisać sprostowania i uwagi na
adres:[e-mail]

[orlepioro]

www.bibula.com/?p=5957


Robienie wody z mózgu.

"Opór" jest filmem fantasy ale to co przywołałem

[w111mil]

to materiały edukacyjne dla młodzieży!

[goldenwomen15]

w111mil napisał:

> to materiały edukacyjne dla młodzieży!

a jak go zakwalifikujesz?

[w111mil]

[goldenwomen15]

fałszowanie historii.Zbrodnia w Koniuchach z 29 stycznia 1944 r. ma
podobna historię czyli wybielaną .Dziś mało kto wie o tym
morderstwie na polskich rodzinach.

[...]

[sobierobie]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Kobylanski nie mordowal i nie kradl w odróżnieniu

[w111mil]

od p. T. Bielskiego

[losiu4]

Bielskiego? A jak się nazywa człowieka który wraz ze swoją bandą
grabi wioski, a na rękach tejże bandy widać krew pomordowanych
cywili? Rozbójnik? Bandyta? Masz jakieś inne pomysły?

Pozdrawiam

Losiu

nazwa tej domeny to jakiś dowcip

[w111mil]

venus99 napisał:
> adres:[e-mail]

"Niewiniątka" z judenratów" -szok !!!!!!!!!!!!!!!!

[pudzianpolskagora]

Nawet ci co znaja co nieco temacik perfidnych po wklepaniu
powyższego hasła w wyszukiwarke serwisu prof JRNowaka -będą
zszokowani ... .

To działaność Jerzego Roberta Nowaka jest szokiem

[eres2]

Podobną rolę do Jerzego Roberta Nowaka z jego antysemicką
twórczością pełnił w swoim czasie Julius Streicher ze swoją
twórczością, choćby w jego szmatławcu "Der Stürmer".

Zadaj sobie trochę trudu i zamiast rozczytywać się w antysemickiej
papce żydożercy Nowaka poczytaj o Judenracie getta warszawskiego
Adama Czerniakowa "Dziennik getta warszawskiego".

[losiu4]

eres2 napisał:

> Podobną rolę do Jerzego Roberta Nowaka z jego antysemicką

od kiedy mówienie niewygodnej dla Żydów prawdy to antysemityzm?
Aaaaa, już wiem: od czasu redefiniowania tego pojęcia. Kiedyś
antysemitą był ten, kto nie lubił Żydów. Teraz jest nim ten, kogo
nie lubią Żydzi. Cóż, można i tak.

Pozdrawiam

Losiu

antysemicką twórczością?

[goldenwomen8]

eres2 napisał:

> Podobną rolę do Jerzego Roberta Nowaka z jego antysemicką
> twórczością pełnił w swoim czasie Julius Streicher ze swoją
> twórczością, choćby w jego szmatławcu "Der Stürmer".
>
> Zadaj sobie trochę trudu i zamiast rozczytywać się w antysemickiej
> papce żydożercy Nowaka poczytaj o Judenracie getta warszawskiego
> Adama Czerniakowa "Dziennik getta warszawskiego".




Podaj nam konkrety jego antysemityzmu? Gross szkaluje Polakow czy
piszesz o jego antypolonizmie?

[w0man29]

to się nazywa PR historyczny czyli Gwiezdne wojny Tevie Mleczarza strącającego
niemieckie samoloty czy też wsadzającego niemieckie kilkudziesięciotonowe
Tygrysy które nagle pojawiały się w ... lesie


Prawda jest zgoła inna .. żydowscy "partyzanci" zabili więcej polskich cywili
niż niemieckich żołnierzy .. Zresztą w Yad Vashem te aprowizacyjne akcje są
opisane jako bojowe .. np. ta dot. Koniuchów

Hehehe, Tevie Mleczarz też tam jest !

[barnacle.bill.the.sailor]

Wsławił się niezwykle bohaterskim czynem, a mianowicie wysadzeniem antysemickiej
mleczarni zaopatrującej w mleko m.in. AK ! To pewnie było to legendarne mleko,
z którym Polacy wysysają antysemityzm...

;)))

poza wysadzaniem mostów wystawiano sztuki

[w111mil]

produkowano kapelusze, trudniono się ciesielstwem, krawiectwem i
naprawą obuwia a na głownym placu odbywały sie zebrania (to tu tutaj
jak sie domyslam p. Bielski popisywał sie jazdą "atop a white horse"

www.jewishpartisans.org/pdfs/Tuvia_Bielski_Study_Guide.pdf

Wildstein z Wassermannem i Bielanem wysadzali

[lech.niedzielski]

kolekę EKD do Milanówka ?!!!

[...]

[barnacle.bill.the.sailor]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[elena4]

A tenauthor też z wybranych?

Chyba cię pogięło, giwi ???!!!

[barnacle.bill.the.sailor]

W którym miejscu mój wpis naruszał prawo, regulamin, netykietę etc. ???

może użyleś jakegos słowa tabu? oni byli kiedys

[w111mil]

przewrazliwieni na słowo "kibuc"

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> W którym miejscu mój wpis naruszał prawo, regulamin, netykietę
etc. ???

Ależ skąd... Przetłumaczyłem tylko

[barnacle.bill.the.sailor]

esencję komentarza z IMDB...

???

Bielski był groźny jak przywódca jugoslowianski

[w111mil]

ej partyzantki generał Mihajłowicz. Niemcy również za Bielskiego
offered a reward of 100,000 Reichmarks for assistance in the
capture.
Czegóz to się człowiek nie dowie dzięki Hollywood!

Tewi Mleczarz:

[barnacle.bill.the.sailor]

www.jewishpartisans.org/t_switch.php?pageName=mini+bio+short+bio+1&fromSomeone=&parnum=9
"Joe remembers destroying a Polish dairy factory as well, in order to prevent
the milk from being delivered to the collaborationist Armia Krajowa (AK) militia."

[bodo.2]

No to forum gadzinowe uparło się z Bielskich stworzyć ''herosów''.
To mało istotne że kradli ,gwałcili,mordowali polaków do spółki z
sowietami,pobierali haracz od współplemieńców.Najważniejsze teraz wmówić,że
chlubna karta narodu wybranego,Adaś się o to już postara.

Koniuchy a Jedwabne

[goldenwomen15]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20090129&id=my11.txt
Śledztwo IPN toczy się już osiem lat. Dotychczas żaden ze sprawców,
którzy potwierdzili swój udział w zbrodni, nie został przesłuchany.
Małe są nadzieje, że kiedykolwiek to się stanie. Czas robi swoje -
zaciera ślady, odchodzą sprawcy i niedoszłe ofiary. Pozostaje nam
tylko pamięć o umęczonej ziemi wileńskiej i jej ofiarnych
mieszkańcach. Czy to jednak nie za mało, czy nie można zrobić
więcej? Tym bardziej że - jak pokazuje nam obecne doświadczenie z
Nalibokami - za jakiś czas może powstać w Hollywood kolejna
superprodukcja z jakimś amantem w roli głównej o
bohaterskich "partizanach" w Puszczy Rudnickiej, gromiących
niemieckie garnizony w pobliskich wsiach, w tym w Koniuchach... I
znowu będziemy narzekać, że tak się dzieje?




W przypadku Jedwabnego śledztwo zakończono po 2 latach , winnych
oczywiście szybko wyznaczono bez przeprowadzania ekshumacji zwlok.

Podobne teksty są np na stronach

[l.o.r.t.e.a]

Muzeum Holokaustu w Waszyngtonie i w wielu innych miejscach.

Chyba czas na przerobienie słynnej frazy z "Co mi Zrobisz jak mnie
złapiesz".

-Panie kierowniku! To Żyd!
-I kłamca! Bo kazdy Żyd to kłamca!

Kiedy film o żydowskiej policji w Getcie ?

[ajron1960]

Pokazanie przez Polańskiego w "Pianiście" policjantów żydowskich
pędzących tłum Żydów do wagonów, którymi mieli być wiezieni do
obozów koncentracyjnych spotkał się z oburzeniem środowisk
żydowskich.
W Hoolywood mógłby powstać film o dziejach tej formacji, która
czynnie pomagała w mordowaniu swoich współbraci.

[...]

[sobierobie]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

p. Gross ma nieortodoksyjny stosunek do faktów

[w111mil]

sobierobie napisała:

> polacy jakos nie umieja o tym pisac. hehehe

[losiu4]

ajron1960 napisał:

> Pokazanie przez Polańskiego w "Pianiście" policjantów żydowskich
> pędzących tłum Żydów do wagonów, którymi mieli być wiezieni do
> obozów koncentracyjnych spotkał się z oburzeniem środowisk
> żydowskich.

zawsze mnie to ciekawiło. Ci oburzający się na prawdę Żydzi to
naprawdę są ślepi, czy tylko tak udają?

Pozdrawiam

Losiu

zydzi mordowali w bestialski sposob !

[nowenikigiwikasuje_nacalego]

w111mil napisał:

> tom!
>
> Żydowscy partzanci wysadzili tysiace niemieckich pociągów,
konwojów
> i mostów. Byłoby tego pewnie więcej ale musieli walczyc z AK oraz
> polskimi partyzantami sprzymierzonymi z Niemcami
>
>
> www.jewishpartisans.org/pdfs/Tuvia_Bielski_Study_Guide.pdf


dzisiaj w jakims radiu, jadac samochodem slyszalem opowiadanie
swiadka...

co jest grane?

[...]

[sobierobie]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Rekwizycje i rabunki „leśnych” i nie tylko cz. I

[eres2]

Wiele, jeśli nie większość partyzanckich rekwizycji w istocie
dokonywano przemocą lub też poprzez rabunki. W GG głodowała nie
tylko niemal cała ludności miejska - znam to zresztą z autopsji (z
Warszawy) - ale również ludność wiejska, ale to głównie ona narażona
była na nękające rekwizycje i rabunki. Pamiętać przy tym należy, że
wieś równocześnie bezlitośnie łupiona była „z urzędu” –
obowiązkowymi dostawami na rzecz okupanta i jego doraźnymi
rekwizycjami.
Poza pospolitymi rabusiami, z reguły uzbrojonymi w broń palną -
najczęściej podającymi się za „chłopców z lasu” - rekwizycji
dokonywały niemal wszystkie partyzantki, zarówno obce (unikam
używania w odniesieniu do nich wyświechtanego określenia „bandy”),
jak i „swoje”. Jedni czynili to mniej lub bardziej stanowczą
perswazją, inni zabierali chłopskie zapasy przemocą, z brutalną
bezwzględnością. Na uzyskane dobra wystawiano nawet pokwitowania,
czynili to także pospolici bandyci dla uwiarygodnienia, iż są
jakoby - „swoi, chłopcy z lasu”.

Przytoczę kilka cytatów z historiografii:
Ukrywający się Żydzi bądź żydowska partyzantka.
(O nich ostatnio najwięcej na forach dyskusyjnych)
Marek Jan Chodakiewicz pisze („Żydzi i Polacy 1918-1955”): „Wielu
gospodarzy było gotowych karmić Żydów i innych uciekinierów oraz
partyzantów, ale tylko sporadycznie. Żywności było znacznie mniej
niż ochotników do jedzenia. Chłopski stosunek do nieproszonych gości
był więc prosty i brutalny: >>Podobne to rzeczy, byśmy żywili nie
swoich?<<
[…] Gdy wyprawy po jedzenie stały się częstsze, bardziej natarczywe,
a w końcu pełne przemocy, chłopi zareagowali równie gwałtownie. Po
prostu większość z nich nie miała wystarczających zapasów żywności
dla siebie. Z ich punktu widzenia odmowa karmienia obcych była więc
walką o przetrwanie. Tym sposobem błahe zadrażnienia przeradzały się
w nienawistny konflikt obu stron. Wyczerpawszy chłopską szczodrość,
Żydzi musieli uciekać się do drobnych kradzieży. Te prowokowały z
polskiej strony pobicia, denuncjacje, a nawet zabójstwa. Żydzi
odpowiadali zbliżonymi działaniami: doświadczywszy przemocy w jednym
miejscu, nie bawili się w subtelności w następnym gospodarstwie,
które odwiedzali.
[…] W okolicach Podosia pod Ostrołęką zbiegowie z gett założyli małą
bazę leśną, w której ukrywało się około 30 osób. Zaopatrywano się
częściowo drogą kupna a częściowo przez rabunek. Żydom dostarczali
żywność również niektórzy mieszkańcy Podosia. Gospodarz >>Aleksander
Długozima [...] opowiada, że jeden ze znajomych żandarmów
niemieckich ostrzegał go w maju 1944 roku przed pomaganiem Żydom –
mówił, że Niemcy przyjdą wybić tych Żydów, a Podosie za pomaganie im
ucierpi<<. Długozima ostrzegł ukrywających
się w bazie Żydów i doradzał przenosiny w inne miejsce. Pod koniec
maja 1944 roku w nocy oddział kedywu AK zaatakował obozowisko i
obrzucił bunkry granatami. Zginęło 12 Żydów. [...] Wciąż nie jest
jasne, kto i dlaczego wydał rozkaz o ataku na bazę uciekinierów.
Jednak - przez analogię z innymi wypadkami – okoliczności wskazują,
że decyzję podjęto prawdopodobnie ze względu na prośby miejscowej
polskiej ludności, która obawiała się niemieckiej pacyfikacji i
cierpiała pod wpływem napadów rabunkowych ukrywających się
nieszczęśników.”
[…] Dnia 26 listopada 1942 roku doktor Zygmunt Klukowski, działacz
Stronnictwa Narodowego ze Szczebrzeszyna, z przerażeniem zanotował w
swoim pamiętniku: >>Wśród ‘bandytów’ jest sporo Żydów. Chłopi w
obawie przed represjami wyłapują Żydów po wsiach i przywożą do
miasta, albo nieraz wprost na miejscu zabijają. W ogóle w stosunku
do Żydów zapanowało jakieś dziwne zezwierzęcenie. Jakaś psychoza
ogarnęła ludzi, którzy za przykładem Niemców często nie widzą w
Żydzie człowieka, lecz uważają go za jakieś szkodliwe zwierzę, które
należy tępić wszelkimi sposobami, podobnie jak wściekłe psy, szczury
i tak dalej<<.”

Partyzanci sowieccy
MJ Ch: „Tak samo, jak Niemcy, również i bolszewicy dopuszczają się
profanacji. W kościele w Niestaniszkach banda bolszewicka wpadła do
kościoła podczas nabożeństwa. Modlący się zostali doszczętnie
ograbieni, nie wyłączając księdza, którego odciągnięto od ołtarza i
dokładnie ograbiono…”

[eres2]

AL./GL:
MJ Ch: „W dniu 18.II44 o godz. 16 weszła do Zakrzówka banda PPR
licząca 200 osób. Rabowali po domach, a lepsze obuwie i odzież
zdzierali z ludzi na ulicach. Na zapytanie poszkodowanych dlaczego
tak robią, odpowiedzieli >>my za was giniemy<<. Z apteki zabrali
sporo medykamentów.
Komuniści ponownie napadli na Zakrzówek 24 lutego. Oprócz
przeprowadzenia konfiskaty mienia prywatnego, AL-owcy zniszczyli
Zarząd Gminy. Zabrali ponadto 10000 złotych z prywatnej apteki.
Koszty >>walki<< o władzę >>ludu<< ponieśli ponownie zwykli Polacy.”

Grupa GL Korczyńskiego („Grzegorza”) rozbiła 7.11.1942 r. obóz prac
melioracyjnych dla Żydów w Janiszowie. Jej celem, wg powojennej
propagandy, miało być ratowanie ok. 500 Żydów, znajdujących się w
obozie. Jednak przebieg wypadków wskazuje, że chodziło raczej o
poważne korzyści finansowe z akcji i – w dużo mniejszym stopniu –
zwiększenie stanu liczebnego oddziału. Po zastrzeleniu komendanta
obozu, ukraińskiego volksdeutscha Petera Ignara, który znajdował się
w obozie (oprócz niego obozu strzegła tylko policja polska i
żydowska), gwardziści zabrali skóry, radio, broń. Największym
sukcesem było zdobycie kasy obozowej, w której znajdowało się ok.
miliona złotych w gotówce i biżuterii – był to dobytek odebrany
więźniom obozu.
Do oddziału „Grzegorza” (im. T.Kościuszki) wcielono prawdopodobnie
tylko kilku lub kilkunastu Żydów, niezależnie od tego nieduża grupa
zbiegła i ukryła się w okolicznych wsiach i lasach. Większość, nie
mając dokąd pójść, odmówiła opuszczenia obozu i niebawem została
wymordowana przez Niemców. Historyk Shmuel Krakowski nazwał akcję na
Janiszów „przyspieszeniem nadejścia śmierci dla (tamtejszych)
Żydów”.
Z polecenia „Lubego”, członka grupy Korczyńskiego, gwardziści:
Wojtaszek, Łojek i dwóch innych wyprowadzili z domu gospodarza
Niewiadomskiego pięcioosobową rodzinę żydowską, którą obrabowali i
zamordowali, odzierając przy tym zwłoki.

NSZ
MJ Ch: „Major >>Radosz<< z NSZ-AK nie był jedynym, który podejrzewał
osoby związane z dowództwem Brygady Świętokrzyskiej o współpracę z
Niemcami. Podobnie uważał komendant Okręgu Kielce-Radom AK płk.
Zientarski (>>Mieczysław<<). W raporcie z 14 listopada 1944 r.
>>Mieczysław<< meldował:
2. Działalność NSZ (NSZ-ZJ). Dowódcy kontaktują się i współpracują z
Gestapo. Wsypują partie komunistyczne. W terenie podszywają się pod
AK, przy czym terroryzują i rabują ludność. Głównym ich zadaniem
jest niszczenie PPR AL i oddziałów partyzanckich sowieckich.
W meldunku sytuacyjnym z 2 stycznia 1945 r. płk Zientarski pisał:
4) Działalność NSZ (NSZ-ZJ) bez zmian. Wyraźna współpraca z Niemcami
i plaga społeczeństwa na skutek rekwizycji. W dniu 22 XI 1944 r. w
czasie marszu Brygady Świętokrzyskiej NSZ przez m. Oleszno Niemcy
ściągnęli posterunki. Rannych NSZ Niemcy proponują odstawić do
szpitali niemieckich. Notowane są kontakty z gestapo.”

MJ Ch: „Narodowe Siły Zbrojne. ‘Ząb’ przeciw dwu wrogom”:
„Po bitwie z żandarmami partyzanci ‘Zęba’ oddalili się pośpiesznie
na południowy zachód. Polacy postanowili skonfiskować żywność w
jednej z wiosek ukraińskich – w Piskorowicach nad Sanem. Akcja miała
miejsce 1 października 1943 r.. […] We wsi zarekwirowano wiele
żywności. W pewnym momencie akcja nabrała cech tragikomedii. Otóż,
gdy jeden z partyzantów […] wpadł do chałupy z nastawioną bronią,
obecna tam ukraińska kobieta przestraszyła się do tego stopnia, że
zrobiła pod siebie.”


Romowie
MJ Ch: „Jak głosi raport podziemia, >>dnia 10.11.43
oddział ‘Wybranieckich’ zlikwidował bandę złodziei-Cyganów w liczbie
5 osób we wsi Mojcza, gmina Dyminy. Cyganie ci stale robili napady
rabunkowe<<.”

Rabowali i „zwykli, normalni” ludzie
MJ Ch: „W październiku 1942 roku nauczyciel z Podlasia zanotował w
swoim dzienniku: >>W Trzebieszowie w poniedziałek miejscowi chłopi –
wartujący w nocy jako straż obywatelska, chroniąca wieś przed
napadami bandyckimi – dostali rozkaz od Niemców wyłapania wszystkich
Żydów w Trzebieszowie i odstawienie ich do Łukowa. Otoczono całą
wieś i zaczęło się polowanie. Wywlekano zewsząd Żydów, łapano ich na
polach, łąkach. Zaprowadzono ich następnie przed szkołę, gdzie
czasowo mieści się Urząd Gminny i tu trzymano ich przez całą noc.
To, czego nie zdążyli rozgrabić, też zwieziono przed budynek szkoły.
W oczach Żydów rabowano i palono ich meble, sprzęty. Wyznaczone
przez gminę podwody dowiozły Żydów do Łukowa. Za każdą z tych podwód
musieli nieszczęśni pasażerowie oczywiście sami zapłacić […] po 80
złotych.
A co dalej? Jeszcze grzmią strzały niemieckie, a już nasze hieny
czyhają na to, co pozostało po Żydach. Jeszcze trupy Żydów nie
ostygły, a już napływają podania o mieszkania, sklepy, warsztaty czy
kawałek ziemi pozostałej po Żydach.”

MJ Ch: „[…] 12 lipca 1842 roku podczas akcji deportacyjnej w
Józefowie, powiat Biłgoraj, Polacy pomagali żandarmerii niemieckiej
wyciągać Żydów z ich mieszkań oraz wskazywali żydowskie kryjówki w
ziemiankach w ogrodach i w skrytkach w domach. Nawet po zaprzestaniu
przez Niemców poszukiwań Polacy dalej przyprowadzali pojedynczych
Żydów na rynek przez całe popołudnie. Wchodzili do żydowskich
domostw i zaczynali je grabić natychmiast po tym, jak zabierano
Żydów na rozstrzelanie; okradali trupy żydowskie tuż po zakończeniu
rozstrzeliwania.”

Nareszcie rzeczowy post w tej sprawie.

[mariner4]

To oczywiste, że partyzanci wszelkich ugrupowań nie prowadzili działalności
gospodarczej, a z czegoś żyć musieli.
Problem widziała Komenda Główna AK. Akcja scaleniowa miała poddać wszystkich
jednemu dowództwu i ukrócić samowolę. Tylko częściowo się to udało. W lasach
grasowało też wiele zwykłych band.
Chłopi byli zdezorientowani. Wszyscy dokonywali rekwizycji.
Byli i tacy co świadomie pomagali partyzantom.
To był jeden wielki kocioł. Przypisywanie jednej grupie partyzantów całej winy
jest bez sensu. Nawet w AK zawodziła dyscyplina pod tym względem.
A w tym wątku różni ludzie wypisują bzdury typu: winni byli Żydzi, albo tylko inni.
Ten sam problem, a może nawet większy był z konspiracją powojenną. To jedna z
przyczyn rozwiązania AK. Zdawano sobie sprawę, że wycieńczone wojną
społeczeństwo nie będzie w stanie utrzymywać takiej ilości leśnych oddziałów, a
pokonanie sowietów było niemożliwe. Ale z tego znaczna część forumowiczów nie
zdaje sobie sprawy.
M.

Post istotnie rzeczowy ale trochę jakby z cyklu

[barnacle.bill.the.sailor]

"a u was Muzrynów biją", a poza tym dziwi "trochę" powoływanie się na
"IPNowskiego oszołoma" Chodakiewicza, którego np. przy jego polemice z Grossem
odsądzaliście od czci i wiary... ;)

[eres2]

Dziwi Cię? Zechciej więc Barnaclu rzeczowo uzasadnić swoje
zdziwienie i poucz nas, zagubionych w gąszczu historiografii laików,
na jakich historyków powinniśmy - wg Ciebie – się powoływać, którzy
z nich są jedynie słusznymi głosicielami prawdy historycznej? Są -
wg Ciebie – w ogóle tacy?
Jak dotychczas wielu odsądzało od czci i wiary każdego, kto śmiał
powoływać się – choćby tylko „trochę” - na J. T. Grossa, wskazując
właśnie na M. J. Chodkiewicza jako na wyrocznię. I jak tu się nie
dziwić fałszowi i przewrotności tych odsądzających, bowiem M.J.Ch.
przytacza w swoich pracach więcej drastycznych faktów z tamtych
dramatycznych czasów, niż to czyni Gross.
Już nie wspomnę tych, którzy dyskwalifikują wszystkich bez wyjątku
historyków, uznając za jedyne autorytety prawdomówności osławiony
tandem - J. R. Nowak i B. Wolniewicz.

N.B. Kiedyś na pewnym forum historycznym postponowano mnie za
powoływanie się na niemieckiego historyka, prof. Guido Knoppa
(uznany specjalista w kwestiach hitlerowskich Niemiec), mimo że i w
tamtym przypadku posłużyłem się faktami podanymi przez tego
historyka.

N.B.' W swoim wpisie posłużyłem się jedynie faktami zawartymi w
pracy M. J. Chodkiewicza, a nie jego oceną tychże.

[barnacle.bill.the.sailor]

eres2 napisał:

> Jak dotychczas wielu odsądzało od czci i wiary każdego, kto śmiał
> powoływać się – choćby tylko „trochę” - na J. T. Grossa, wska
> zując właśnie na M. J. Chodkiewicza jako na wyrocznię. I jak tu się nie
dziwić fałszowi i przewrotności tych odsądzających, bowiem M.J.Ch. przytacza w
swoich pracach więcej drastycznych faktów z tamtych dramatycznych czasów, niż to
czyni Gross.

Mam nadzieję, że dostrzegasz tę "delikatną" różnicę w SPOSOBIE przytaczania
owych faktów przez obu autorów... ? ;)

> Już nie wspomnę tych, którzy dyskwalifikują wszystkich bez wyjątku
> historyków, uznając za jedyne autorytety prawdomówności osławiony
> tandem - J. R. Nowak i B. Wolniewicz.

Hehe, to są akurat najodpowiedniejsi partnerzy dla Grossa... ;))) Wielka szkoda,
że Gross tak bardzo unikał jakiejkolwiek merytorycznej dyskusji podczas objazdu
Polski promującego "Strach", przez co nie doszło do wymiany poglądów pomiędzy
tymi panami... ;) Byłoby to z pewnością wydarzenie... ;)))
>
> N.B. Kiedyś na pewnym forum historycznym postponowano mnie za
> powoływanie się na niemieckiego historyka, prof. Guido Knoppa
> (uznany specjalista w kwestiach hitlerowskich Niemiec), mimo że i w tamtym
przypadku posłużyłem się faktami podanymi przez tego
> historyka.

A co było tego powodem ?...
>
> N.B.' W swoim wpisie posłużyłem się jedynie faktami zawartymi w
> pracy M. J. Chodkiewicza, a nie jego oceną tychże.

Raczyłem zauważyć... ;)

Znów sprowadzasz sprawę do pyskówki kto kogo

[mariner4]

Wojna jest zawsze okrutna. Wszystkie walczące strony popełniają okrucieństwa a
nawet zbrodnie. Wybielanie swojej strony nie służy prawdzie. Partyzantka to
jeszcze okrutniejszy sposób prowadzenia wojny.
My mamy dużo narodowych mitów. Niby zawsze tylko "za waszą i naszą wolność".
Każdy inny głos budzi agresję "prawdziwych" Polaków. A nasi w historii też
nieźle narozrabiali. Wojny na Wschodzie, Lisowczycy, bezprzykładne okrucieństwo
żółto zielonych ułanów płk Konopki podczas pacyfikacji Saragossy i wiele innych.
Nawet bardziej zdyscyplinowane od innych oddziały AK mają sporo na sumieniu.
Partyzantka żydowska nie różniła się od innych.
Przypisywanie im szczególnych ekscesów, to zwykłe nieporozumienie.
M.

Oceniam twój głos jako bardzo racjonalny

[barnacle.bill.the.sailor]

i obiektywny, i zgadzam się całkowicie z tym, co napisałeź. O to właśnie chodzi,
żeby widzieć nie tylko źdźbło w oku czyimś ale także belkę w oku swoim... ;) To
dotyczy oczywiście wszystkich - w tym przypadku i Polaków, i Żydów, i cieszę
się, że zarówno ty jak i eres dostrzegacie, iż ci ostatni też aniołami nie byli
(jak to przedstawiono w filmie). Mam nadzieję, że ten trend zacznie dominować i
dyskusje na te drażliwe tematy nie będą już tak jak dotąd kończyć się chamskimi,
ocierającymi się o zoofilię,
żartami" o "koniuchach"...

Film to po prostu film

[mariner4]

Jeszcze go nie widziałem, ale pójdę. Wrzawa nad tym filmem narobiła sporo reklamy.
Amerykanie mają skazę "westernową". "Dobrzy" osadnicy i "źli" Indianie.
Film fabularny to nie lekcja historii. Jestem także ciekawy filmu o grafie von
Stauffenbergu. Też pewnie "western". A Tom Cruise nijak mi pasuje do pruskiego
arystokraty. No, ale zobaczymy.
My też epatujemy się np obroną Częstochowy w filmie, a to przecież była fikcja.
Ja bym nie potępiał twórców tego filmu o żydowskiej partyzantce. Ten film ma
zrobić kasę, a nadmierne psychologizowanie odstraszy widzów. Znam historię i
wiem swoje. Ale młodym może ten film zrobić wodę z mózgu. Ale tu właśnie może
dużo dobrego zrobić rzeczowa dyskusja a nie pyskówki.
M.

[barnacle.bill.the.sailor]

mariner4 napisał:

> Ja bym nie potępiał twórców tego filmu o żydowskiej partyzantce. Ten film ma
zrobić kasę, a nadmierne psychologizowanie odstraszy widzów. Znam historię i
wiem swoje. Ale młodym może ten film zrobić wodę z mózgu.

I własnie o to chodzi ! Robi i to nie tylko młodym... Poczytaj sobie komentarze
na IMDb... Co gorsze, film jest reklamowany jako "true story" i wielu widzów z
zachodu traktuje go jako źródło historyczne... ;(((

> Ale tu właśnie może dużo dobrego zrobić rzeczowa dyskusja a nie pyskówki.

My tu możemy sobie dyskutować do us...nej śmierci ale nie będzie to miało
ŻADNEGO wpływu na odbiór filmu na zachodzie, a nie sądzę by twórcy fimu, czy
zachodni krytycy mieli ochotę na prostowanie filmowych "faktów", nasi zaś nie
mają odpowiedniej siły przebicia...

[mariner4]

> My tu możemy sobie dyskutować do us...nej śmierci ale nie będzie to miało
> ŻADNEGO wpływu na odbiór filmu na zachodzie, a nie sądzę by twórcy fimu, czy
> zachodni krytycy mieli ochotę na prostowanie filmowych "faktów", nasi zaś nie
> mają odpowiedniej siły przebicia...

Dzisiejsza cywilizacja jest obrazkowa. Ludzie idą na łatwiznę. To można zauważyć
także w Polsce. Ludzie myślący stanowią mniejszość. Wystarczy przywołać parę
książek obcych autorów o naszych sprawach. Na przykład "Sprawa honoru" o losie
polskich lotników, historię eskadry kościuszkowskiej i innych. Ale jaki one mają
zasięg?
Popatrz na te niezliczone "Gale", "Vivy", "Naj" i tym podobne. Ich czytelniczki
nie są w stanie zrozumieć tekstu większego od pocztówki.
Czy tacy ludzie są w stanie zrozumieć złożoność historii. Seriale, wyciskacze
łez i plotki z życia "celebrities". Oni wolą historie w kolorach czarno białych
niż cokolwiek refleksyjnego.
Obawiam się, że większość polskich widzów odbierze ten film w kategoriach
czystej rozrywki. Tylko niewielka część pomyśli o kontekście historycznym.
Chyba dlatego "Katyń" Wajdy nie zrobił furory. Pomijając fakt, że dla mnie to
jest knot, zrobiony na kolanach, zamiast dobrze nie trafi do masowego widza.
Polacy poszli z ciekawości. A inni?
W takim żyjemy świecie.
M.

Sam sobie nie wierzę !!! Pełna zgoda !!!

[barnacle.bill.the.sailor]

;)))

Bywa, jak jest rozmowa

[mariner4]

zamiast mordobicia.
M.

Czyli da się... :)

[barnacle.bill.the.sailor]

Cza tylko kcieć... ;)

No!

[mariner4]

M.

Kiedy Oskar dla tego filmu?

[goldenwomen5]

O Popiełuszce?

[mariner4]

Chyba nigdy.
M.

[goldenwomen5]

mariner4 napisał:

> Chyba nigdy.
> M.


Martyrologia Polaków , jak z tego wynika, nie zasługuje na Oskara.

Na Oskara zasługuje film, a nie martyrologia.

[mariner4]

Dobrze zrobiony film, a nie film robiony na kolanach.
M.

[goldenwomen5]

mariner4 napisał:

> Dobrze zrobiony film, a nie film robiony na kolanach.



Idąc tokiem twojego myslenia jesli to film o Żydach to Oskar
murowany.

Jeszcze nie widziałem tego filmu.

[mariner4]

Ale masz typowe komunistyczne podejście. W PRL oceniano filmu za "wartości ideowe".
Film nie musi mieć racji. Musi być dobry.
M.

A skąd wiesz, że ten jest dobry ?...

[barnacle.bill.the.sailor]

Przecież nie widziałeś...

Nie wiem czy dobry.

[mariner4]

Jak zobaczę to ocenię.
Zresztą bardziej mam prawo ocenić, czy mi się podoba, niż autorytatywnie oceniać
ten film.
M.

[goldenwomen8]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> Przecież nie widziałeś...



To jest tak jak z ksiązka o Wałęsie.jeszcze jej nie czytali a juz
pisza , ze kłamie.
>

[losiu4]

znowu o tym bandycie Bielskim co nam go m.in. wybiórcza stręczy? A
że cześć Żydów znów jakąś hucpę uskutecznia - nie dziwne. Przecież
już po tym mitomanie Grossie było widać, ze fakty dla tych działaczy
na froncie ideolo sie nie liczą. Im wolno, bo holocaust, bo
tułaczka, bo [.....]. W kwadratowe nawiasy niech każdy sobie wstawi
dowolne uzasadnienie, lub nawet kilka. Nb. jedno z nich, a propos
Grossa, w GW wyczytałem. A brzmiało ono mniej więcej tak: Grossowi
wolno zmyślać, bo wiele przeżył i przecierpiał.

Pozdrawiam

Losiu

[goldenwomen8]

. Nb. jedno z nich, a propos
> Grossa, w GW wyczytałem. A brzmiało ono mniej więcej tak: Grossowi
> wolno zmyślać, bo wiele przeżył i przecierpiał.
>
> Pozdrawiam
>
> Losiu



To nie chodziło przypadkiem o nadredachtora? ;)

[losiu4]

goldenwomen8 napisała:

> To nie chodziło przypadkiem o nadredachtora? ;)

z tego co pamiętam, to chyba był Ałtorytet Mniejszy (każdy jest
Mniejszy od Nadredachtora), ale jednak dużego kalibru. Niemniej
jednak głowy nie dam sobie uciąć czy i sam Nadredachtor gdzieś w tym
tonie dał głos. A moze faktycznie był to Sam Najwyższy Ałtorytet?
Pewien jestem sposobu tłumaczenia.

Pozdrawiam

Losiu

a zydowscy ubecy mordowali Polakow

[dixxi]

ciekawe kto przeszkadzal zydowskim wlascicielom

[zg13]

wytworni filmowych z Stanach (czyli wszystkich najwiekszych z Holywood) przed
nakreceniem chodzby jednego filmu antyhitlerowskiego podczas wojny?
murzyni? a moze pogoda?