Bądźmy uczciwi pamiętając o naszych bohaterach!

[sovieticushomo]

Apel Pana Bronisława Wildsteina zasługuje, moim zdaniem, na odzew
wszystkich dojrzałych intelektualnie i emocjonalnie Polaków, bez
względu na polityczne sympatie/

www.rp.pl/artykul/2,341804.html

[porannakawa22]

Wspomniał o uczestnikach Powstania Styczniowego, jedynego zwycięskiego Powstania
Wielkopolskiego?

O tamtych już nie wspomina aby wspominać?
Wybiórczo?
Co mu stało na przeszkodzie aby uczcić ich pamięć?
Bałagan w Kancelarii?
Lenistwo?

Przeszkodziła mu fobia antyrosyjska.

[wlodzimierz.ilicz]

A styczniowe było dawno.

[porannakawa22]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> A styczniowe było dawno.

Za jakiś czas podobni tobie powiedzą, że Warszawskie dawno było.
I podadzą to jako argument aby zamilczeć o tym jak to zamilczał Lech Kaczyński o
Powstaniu Styczniowym i Powstaniu Wielkopolskim.
Dawno było - coś jak bitwa na Psim Polu.
Wspominać niewarto?

Nawet najstarsi górale juz nie pamiętają...

[wlodzimierz.ilicz]

[etta2]

"...czas przełamać, jak to określa, "dwoistość historii, którą
Polska zafundowała sobie ostatnio"...."

Ejże! To Polska zafundowała podział na "prawdziwków" i tych, co
stali po stronie ZOMO? To Polska opluła wybitnego rodaka, laureata
Nobla nazywając go agentem? To Polska jatrzy wyciagając na
niewygodnych kwity, jakoby współpracowali, przegrywając potem w
sądach (sprawa Miodka). To nie Polska, to pisdacka zgnilizna, która
panią Walentynowicz odznaczyła Orłem Białym za jej wkład w opluwanie
Wałęsy. Starczy tych hołdów. Nie będzie święta narodowego z okazji
80-tych urodzin pani suwnicowej, której się pomieszało to co w
głowie z tym co w doopie.

[m.c.hrabia]

Tak, pomnik Bronkowi na pigalaku trzeba postawić.

[etta2]

O tak, tam też go "miło" wspominają niektórzy.

[sclavus]

Bardzo ładnie i słusznie to ujęłaś...
Chyba nie można lepiej - podpisuję się pod - oburącz!
:)

Czy bohaterami byli zbrodniarze, którzy...

[taziuta]

sovieticushomo napisał:
Re: Bądźmy uczciwi pamiętając o naszych bohaterach

Czy bohaterami byli zbrodniarze, którzy wywołali Powstanie?
Winni 200.000 trupów...

Zbrodniarzami byli komunisci

[xenocide]

taziuta napisał:


>
> Czy bohaterami byli zbrodniarze, którzy wywołali Powstanie?
> Winni 200.000 trupów...

Powtarzasz komunistyczna propagande majaca na celu usprawiedliwienie decyzji
sowieckich ktore nie pozwolily na miedzyladowanie alianckich samolotow z pomoca
dla powstancow.

[taziuta]

xenocide napisał:

> taziuta napisał:

> > Czy bohaterami byli zbrodniarze, którzy wywołali Powstanie?
> > Winni 200.000 trupów...
>
> Powtarzasz komunistyczna propagande majaca na celu
> usprawiedliwienie decyzji sowieckich ktore nie pozwolily na
> miedzyladowanie alianckich samolotow z pomoca
> dla powstancow.

Przypomnij mi proszę, przeciw komu to powstanie było wywołanie.
Czyż nie przeciw Rosjanom właśnie? Mieli pomagać tym, którym
zależało aby to nie Rosjanom W-wa zawdzięczała wyzwolenie?...

[etwas-geheimnis]

O ,cos nowego:-) To powstańcy do ruskich wtedy strzelali?

[xenocide]

taziuta napisał:


> Przypomnij mi proszę, przeciw komu to powstanie było wywołanie.
> Czyż nie przeciw Rosjanom właśnie? Mieli pomagać tym, którym
> zależało aby to nie Rosjanom W-wa zawdzięczała wyzwolenie?...
>

To ty nie wiesz z kim walczyli powstancy ?
Na wszelki wypadek ci przypomne ze do sovietow nie strzelali pomimo tego ze
wiedzieli kto wymmordowal ich braci w Katyniu.

Reszta to tylko komunistyczna propaganda w stylu to hitlerowcy dopuscili sie
mordow na polskich oficerach.

[taziuta]

xenocide napisał:

> taziuta napisał:
>
>
> > Przypomnij mi proszę, przeciw komu to powstanie było wywołanie.
> > Czyż nie przeciw Rosjanom właśnie? Mieli pomagać tym, którym
> > zależało aby to nie Rosjanom W-wa zawdzięczała wyzwolenie?...

> To ty nie wiesz z kim walczyli powstancy ?

Nie udawaj, że nie rozumiesz! Walczyli z Niemcami, by nie dopuścić
do tego, że to Rosjanie wyzwolą Warszawę...

[xenocide]

taziuta napisał:

> Nie udawaj, że nie rozumiesz! Walczyli z Niemcami, by nie dopuścić
> do tego, że to Rosjanie wyzwolą Warszawę...
Ty to nazywasz wyzwoleniem ?
Jesli nas wyzwolili to po co byla cala ta Solidarnosc i okragly stol ?

[taziuta]

xenocide napisał:

> taziuta napisał:
>
> > Nie udawaj, że nie rozumiesz! Walczyli z Niemcami, by nie
> > dopuścić do tego, że to Rosjanie wyzwolą Warszawę...

> Ty to nazywasz wyzwoleniem ?
> Jesli nas wyzwolili to po co byla cala ta Solidarnosc i okragly
> stol ?

Sądzisz, że 200.000 ofiar Powstania Warszawskiego cosik zmieniło?...

[etwas-geheimnis]

No to co w tym złego że chcieli warszawe wyzwolić zanim ruskie tam
weszli?Warszawa to chyba nasze miasto.

[taziuta]

etwas-geheimnis napisał:

> No to co w tym złego że chcieli warszawe wyzwolić zanim ruskie tam
> weszli?Warszawa to chyba nasze miasto.

Zbrodnia nieskuteczności i błędnej kalkulacji, w wyniku której
zginęło 200.000 Polaków, to tyle złego... :(

[xenocide]

taziuta napisał:

> etwas-geheimnis napisał:
>
> > No to co w tym złego że chcieli warszawe wyzwolić zanim ruskie tam
> > weszli?Warszawa to chyba nasze miasto.
>
> Zbrodnia nieskuteczności i błędnej kalkulacji, w wyniku której
> zginęło 200.000 Polaków, to tyle złego... :(

Taziu to dla ciebie.

W połowie sierpnia Stalin przestał kryć się wobec mocarstw zachodnich z wrogim
powstaniu stanowiskiem, kiedy dyplomacja sowiecka odmówiła Amerykanom zgody na
lot wahadłowy 100 amerykańskich samolotów bombowych, które miałyby wystartować z
baz w Wielkiej Brytanii w celu zrzucenia zasobników z bronią nad Warszawą i
następnie wylądować na lotniskach na Ukrainie. W nocie sowieckiej, jaką
otrzymała ambasada USA w Moskwie stwierdzano: „wybuch (powstania) w Warszawie,
do którego została wciągnięta ludność cywilna jest dziełem awanturników i rząd
sowiecki nie może do tego przykładać ręki”.

Wiecej znajdziesz
tutaj

[taziuta]

xenocide napisał:

> Taziu to dla ciebie.
>
> W połowie sierpnia Stalin przestał kryć się wobec mocarstw
> zachodnich z wrogim powstaniu stanowiskiem,

Nie rozumiem, czego nie rozumiesz...
Skoro powstanie zostało wywołanie po to by nie dopuścić do
wyzwolenia W-wy przez Rosjan, to jakiego, jak nie wrogiego,
ze strony Rosjan stanowiska oczekiwałeś?!

[xenocide]

taziuta napisał:


>
> Nie rozumiem, czego nie rozumiesz...\
Ze wierzysz sovietom w ich klamstwa.

> Skoro powstanie zostało wywołanie po to by nie dopuścić do
> wyzwolenia W-wy przez Rosjan, to jakiego, jak nie wrogiego,
> ze strony Rosjan stanowiska oczekiwałeś?!
Uwazasz ze gdyby nie bylo powstania to stosunek sovietow do Polakow bylby lepszy
? Mniej by nas wywiezli po tym jak ty to nazywasz wyzwoleniu do lagrow ?
To naiwne rozumowanie. Powstanie nalezy rozpatrywac w kontekscie tego co sie
dzialo wczesniej na ziemiach polskich zajetych przez sovietow.
I to co napisal wczesniej etwas-geheimnis Warszawa to nasz miasto a nie
sovieckie.

Tylko nie mów, że to dla tego, że Benio jest

[hummer]

Niemcem. Zobacz post mój poniżej.

Watykan to też komunistyczna propaganda?

[etwas-geheimnis]

dlaczego miało być wrogie ? Z Ruskimi nie walczyli , wystarczyło obojetne i
pozwaolic amerykańcom pomagać.Sami jakos nie mieli oporów w przyjmowaniu tej
pomocy.Byli alintami,wiec to chociaz ich obligowalo do pomocy.

[xenocide]

etwas-geheimnis napisał:

> dlaczego miało być wrogie ? Z Ruskimi nie walczyli , wystarczyło obojetne i
> pozwaolic amerykańcom pomagać.Sami jakos nie mieli oporów w przyjmowaniu tej
> pomocy.Byli alintami,wiec to chociaz ich obligowalo do pomocy.

Bez trudu mozna udowodnic ze wrogie stanowisko mieli sovieci odmawiajac chocby
lotnisk aliantom.

To udowodnij

[hummer]

xenocide napisał:

> etwas-geheimnis napisał:
>
> > dlaczego miało być wrogie ? Z Ruskimi nie walczyli , wystarczyło obojetne
> i
> > pozwaolic amerykańcom pomagać.Sami jakos nie mieli oporów w przyjmowaniu
> tej
> > pomocy.Byli alintami,wiec to chociaz ich obligowalo do pomocy.
>
> Bez trudu mozna udowodnic ze wrogie stanowisko mieli sovieci odmawiajac chocby
> lotnisk aliantom.
>

"Historyk uważa, że decyzja o wybuchu powstania była nieprzemyślana. Przypomniał, że co najmniej do połowy lipca 1944 roku Komenda Główna AK nie brała pod uwagę powstania w Warszawie. Ze stolicy wysyłano ludzi i broń na wschód, by wesprzeć kolejne etapy akcji "Burza". Plany operacyjne zmieniono niemal w ostatniej chwili, mając już wiedzę o militarnym i politycznym fiasku podobnych wystąpień w Wilnie i Lwowie.

"Do 14 lipca 1944 roku Tadeusz Bór-Komorowski w ogóle nie myślał o powstaniu w Warszawie. W depeszy do Londynu z tego dnia stwierdził nawet, że doprowadziłoby to tylko do wielkich strat. Zmienił zdanie o 180 stopni 21 lipca po spotkaniu z Tadeuszem Pełczyńskim i gen. Leopoldem Okulickim, przyjmując ich argumenty o załamaniu Wehrmachtu i zbliżaniu się Sowietów. Zdaniem Ciechanowskiego, wielki wpływ na decyzję Bora miał gen. Okulicki, który parł do powstania."

A najlepsze jest to

"Historyk przypomniał słowa Bora-Komorowskiego, który powiedział, że powstanie militarnie było wymierzone w Niemców, ale politycznie - w Rosjan. "Te rachuby okazały się całkowicie mylne. Powstanie było na rękę Niemcom, ponieważ stwarzało doskonałą okazję realizacji powziętego już wcześniej planu zniszczenia stolicy. Dla Niemców zrównanie Warszawy z ziemią było równoznaczne z przetrąceniem kręgosłupa polskości. Zrealizowali ten plan stosunkowo niewielkim kosztem - straty Niemców w powstaniu wyniosły nieco ponad 1700 osób. Rzeź żołnierzy AK była też na rękę Rosjanom" - powiedział Ciechanowski.

Sorki za cytaty. Ale nie jestem historykiem, a Portal Wiara.pl wydaje się być wolnym od komuszej propagandy.

[wilk_z_wolfow]

xenocide napisał:

> taziuta napisał:
>
>
> >
> > Czy bohaterami byli zbrodniarze, którzy wywołali Powstanie?
> > Winni 200.000 trupów...
>
> Powtarzasz komunistyczna propagande majaca na celu
usprawiedliwienie decyzji
> sowieckich ktore nie pozwolily na miedzyladowanie alianckich
samolotow z pomoca
> dla powstancow.

Zaraz , zaraz myslisz ze hamerykance spieszyly sie do nas z pomoca?
Przecie np. adolf hitler , pisze tylko o Zydach , zaproponowal
USA w roku 1938 , aby te przyjely Zydow z Niemiec , USA odmowily .
O pomocy dla Polski nie bylo mowy , USA nigdy nie chcialy pomoc
Polsce , nigdy ! Dopiero w czasie Zimnej Wojny okazalo sie ze ta
moze byc im potrzebna i byla , jako bufor miedzy NATO i Ukladem
Warszawskim . W zalozeniach strategicznych i jednych i drugich
Polska bylaby pierwszym celem ataku .
Ach i jeszcze jedno , Bush (to ten sam facet przed ktorym Kaczynscy
wykladali sie jak dywan , a on po nich chodzil , a jak jeden wstal
klepnal go po plecach , ponoc kurzu bylo duzo ) nalezy do grupy
Bildenbergow to tylko na marginesie .

Za portalem Wiara.pl partnerem Radia Watykan

[hummer]

xenocide napisał:

> taziuta napisał:
> Powtarzasz komunistyczna propagande majaca na celu usprawiedliwienie decyzji
> sowieckich ktore nie pozwolily na miedzyladowanie alianckich samolotow z pomoca
> dla powstancow.

""Do 14 lipca 1944 roku Tadeusz Bór-Komorowski w ogóle nie myślał o powstaniu w Warszawie. W depeszy do Londynu z tego dnia stwierdził nawet, że doprowadziłoby to tylko do wielkich strat. Zmienił zdanie o 180 stopni 21 lipca po spotkaniu z Tadeuszem Pełczyńskim i gen. Leopoldem Okulickim, przyjmując ich argumenty o załamaniu Wehrmachtu i zbliżaniu się Sowietów. Zdaniem Ciechanowskiego, wielki wpływ na decyzję Bora miał gen. Okulicki, który parł do powstania.

Gen. Komorowski podjął ostateczną decyzję 31 lipca, ponieważ mu powiedziano, że czołgi rosyjskie pojawiły się pod Pragą. Dowódca Okręgu Warszawskiego AK płk Antoni Chruściel "Monter" stwierdził, że jeśli tego dnia nie zapadnie decyzja o powstaniu, to dłużej nie będzie mógł utrzymać ludzi w półalarmie - potem nie będzie mógł ich zebrać i wybuch powstania opóźni się. Dowódcy powstania liczyli, że Rosjanie wejdą do Warszawy za 3 do 7 dni, jednocześnie mając świadomość, że powstanie nie może liczyć na poparcie Stalina. Ciechanowski zgadza się z oceną Władysława Andersa, który wybuch powstania określił jako "nieszczęście" i "zbrodnię"."

http://info.wiara.pl/doc/298825.Powstanie-Warszawskie-bylo-bledem

[xenocide]

hummer napisał:


>
> http://i
> nfo.wiara.pl/doc/298825.Powstanie-Warszawskie-bylo-bledem
>

Moglo byc bledem ale nie zbrodnia. Mam nadzieje ze rozumiesz ta roznice ktora
dla mnie jest istotna.

Jak zwał tak zwał

[hummer]

xenocide napisał:

> hummer napisał:
>
>
> >
> > ht
> tp://i
> > nfo.wiara.pl/doc/298825.Powstanie-Warszawskie-bylo-bledem
> >
>
> Moglo byc bledem ale nie zbrodnia. Mam nadzieje ze rozumiesz ta roznice ktora
> dla mnie jest istotna.
>

Z tej samej strony

""Powstanie zakończyło się straszliwą klęską, katastrofą i ruiną, która nie
dotknęła żadnej innej stolicy w Europie od czasu najazdu Hunów na Rzym. 200
tys. ludzi zginęło, 500 tys. wygnano i skazano na poniewierkę. Miasto zrównano z
ziemią" - mówił Ciechanowski.'

[sclavus]

dodaj do tego 300.000 rannych, z których duży procent zostało
kalekami... z ciężkim kalectwem...
Te 200.000 zabitych w 64 dni i wobec 1700 zabitych Niemców, to
zbrodnia!

[etwas-geheimnis]

I w tym dowodcy powstania mieli racje.8 sierpnia Rokossowski przygotowal plan
natarcia na 24 czy cos tak ,ale Stalin nie wyraził zgody.Gadanie że Rosjanie nie
mieli sił to tylko komusza propaganda.

[xenocide]

etwas-geheimnis napisał:

> I w tym dowodcy powstania mieli racje.8 sierpnia Rokossowski przygotowal plan
> natarcia na 24 czy cos tak ,ale Stalin nie wyraził zgody.Gadanie że Rosjanie ni
> e
> mieli sił to tylko komusza propaganda.
Najbardziej zastanawiam sie ze tak chetnie daje sie sovietom wiare na ich
obludne argumenty. Jak fakty mowia cos innego.

[hummer]

xenocide napisał:

> etwas-geheimnis napisał:
>
> > I w tym dowodcy powstania mieli racje.8 sierpnia Rokossowski przygotowal
> plan
> > natarcia na 24 czy cos tak ,ale Stalin nie wyraził zgody.Gadanie że Rosja
> nie ni
> > e
> > mieli sił to tylko komusza propaganda.
> Najbardziej zastanawiam sie ze tak chetnie daje sie sovietom wiare na ich
> obludne argumenty. Jak fakty mowia cos innego.

Mnie bardziej zastanawia naiwność generałów Wojska Polskiego. Doprowadzenie do
kompletnie nieprzygotowanego powstania.

[xenocide]

hummer napisał:


> Mnie bardziej zastanawia naiwność generałów Wojska Polskiego. Doprowadzenie do
> kompletnie nieprzygotowanego powstania.

>
Gdyby tak bylo jak piszesz to powstanie by upadlo juz po tygodniu.
Nie zapominaj ze byla to najwieksza bitwa jaka stoczylo polskie wojsko w II ws.

Fakt. Zabito 1700 Niemców.

[hummer]

xenocide napisał:

> hummer napisał:
>
>
> > Mnie bardziej zastanawia naiwność generałów Wojska Polskiego. Doprowadzen
> ie do
> > kompletnie nieprzygotowanego powstania.
>
> >
> Gdyby tak bylo jak piszesz to powstanie by upadlo juz po tygodniu.
> Nie zapominaj ze byla to najwieksza bitwa jaka stoczylo polskie wojsko w II ws.
>

możesz przypomnieć ilu zginęło Polaków? Czy ważność bitwy w Polsce nie mierzy się stosunkiem Polak/Wroga oraz realizacją założeń politycznych sobie postawionych?

Skad masz te dane w wiki jest

[xenocide]

"Po stronie niemieckiej straty wyniosły 10 tys. zabitych, 6 tys. zaginionych, 9
tys. rannych żołnierzy, 300 zniszczonych czołgów i samochodów pancernych"

http://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_warszawskie

Z portalu partnerskiego Radia Watykan.

[hummer]

xenocide napisał:

> "Po stronie niemieckiej straty wyniosły 10 tys. zabitych, 6 tys. zaginionych, 9
> tys. rannych żołnierzy, 300 zniszczonych czołgów i samochodów pancernych"
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_warszawskie

Wierzysz Wiki czy Watykanowi?

[xenocide]

hummer napisał:

> xenocide napisał:
>
> > "Po stronie niemieckiej straty wyniosły 10 tys. zabitych, 6 tys. zaginion
> ych, 9
> > tys. rannych żołnierzy, 300 zniszczonych czołgów i samochodów pancernych"
> >
> > pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_warszawskie
>
> Wierzysz Wiki czy Watykanowi?
>
>
A wedlug ciebie ateista komu by uwierzyl ?

kapeli rockowej odnośnie największych bitew.

[hummer]

xenocide napisał:

> hummer napisał:
>
> > xenocide napisał:
> >
> > > "Po stronie niemieckiej straty wyniosły 10 tys. zabitych, 6 tys. za
> ginion
> > ych, 9
> > > tys. rannych żołnierzy, 300 zniszczonych czołgów i samochodów pance
> rnych"
> > >
> > > pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_warszawskie
> >
> > Wierzysz Wiki czy Watykanowi?
> >
> >
> A wedlug ciebie ateista komu by uwierzyl ?

40:1

Ale to Sataniści albo Protestanci w najlepszym wypadku.

A tu jest inna tego wersja.

www.dailymotion.pl/video/x6fmzw_sabaton-40-1-polskie-napisy-nowa-we_music
Raginis miał tego pecha, że był ponoć Litwinem. :)

Dla mnie dniem pamięci Narodowej powinien zostać 8 września. Czegoś takiego nie było od starożytności.

To było bohaterstwo a nie zagłada setek tysięcy ludzi.

www.youtube.com/watch?v=xcFzsvnMmXY&feature=related

[swarozyc]

Ja o swoich bohaterach pamiętam, ale oni nie robili w branży
odpustowo-niepokalanomaryjnej, więc katolaki ich nie czczą...
pl.wikipedia.org/wiki/Kazimierz_Siemienowicz
PS Kiedy parę lat temu obchodziliśmy okrągłą rocznicę wydania książki
Siemienowicza, mennica tłukła tylko monety z Wojtyłą w roli głównej, natomiast
Litwa uczciła bohatera obojga narodów..
www.lb.lt/eng/banknotes/coins_semenavicius.html

[tadeo.1]

Na Boga/to daleko idąca przenośnia,bom niewierzący/urodziny
Walentynowicz ,co to za okazja do świętowania ,zbiórki kasy,ktos sie
chyba urwał z choinki.Zauważcie bardzo charakterystyczną
rzecz ,wszystkie niedojdy,popaprańcy polityczni,niebyty społeczne z
uporem maniaka funduja nam rocznice ,urodziny,styropiany ,muzea,czym
kto mniej potrafi tym bardziej sie na patriotę stroi,nośny temat,dla
beretów,ale nie dla normalnego społeczeństwa.
Panie redaktorze Wildstein ,proszę ,niech Pan spróbuje znależć
bardziej oryginalny sposób kreowania swojej osoby,coś bardziej
oryginalnego,bo te metody martyrologiczno styropianowe ,ok no może
jeszcze rok ,może dwa,ale młode pokolenie ,które chce żyć kochać i
cieszyć sie każdym dniem,martyrologię ma w dupie,tak jak ja.....ja
chcę słuchać ludzi którzy po pierwsze nie mają czarnego koloru w
wydychanym powietrzu,po drugie potrafią sie uśmiechać,czego Pan
redaktor niestety nie potrafi,dajcie żyć redaktorze ,dajcie odpocząć
od swoich kuriozalnych poglądów

Uczciwy Wildstein

[pollack5]

W słonecznym cieniu, na miękkim kamieniu
Stojąc siedziała młoda staruszka...
---Nie jestem z grupy Anormalnych Kurdupli

Zapomniany wywiad z Bohaterką "Solidarności"

[homosovieticus]

www.polskieradio.pl/publicystyka/tags/artykul69056.html

I bardzo dobrze!

[sclavus]

że zapomniany... wstyd pamiętać taki bełkot...
Gdybyż tak jeszcze - oprócz tego zapomnienia - wpadł w niebyt
absolutny, razem z wywiadującym magistrem Żarynem, byłoby
lepiej - dla Polski, oczywiście!