Chce i musi

[twardycukierek]

Jarosław Kaczyński kandyduje na prezydenta. Najmniej popularny polityk, antagonizujący ludzi na prawo i lewo tak naturalnie, jak powinien ich sobie jednać.

Bardzo zły wybór ze strony PiSu, partii, która nie miała wyboru.

[voker]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7815529,Wybory_2010__Oswiadczenie_Kaczynskiego___Musimy_dokonczyc.html
ja do pisu nic nie mam, ale kaczora nie lubię :P

[flissy]

Mam nadzieję że to będzie gwóźdź do trumny PiSu.

[woda.na.mlyn]

Jarosław mówi o tym, iż musi dokończyć misję ofiar katastrofy.

Czy i tych których celem politycznym było odsunięcie Lecha i PiS'u
od władzy?

Nie mam nic przeciwko temu, niech w wyborach startuje, ale niech
walczy programem a nie trumnami.

Z drugiej strony oczywiście PiS wyboru żadnego nie miał, ale taki
już los partii wodzowskich, mozliwości wyboru są bardzo
ograniczone ..

[flissy]

Nie wierzę że Jarek nie wykorzysta "trumien" w swojej kampanii,,,PiSowacy juz je
wykorzystują,robili to już w dniu katastrofy.

[bubster]

Nie mam nic przeciwko temu, niech w wyborach startuje, ale niech
walczy programem a nie trumnami.


wierzysz w to? bo ja nie

[z_malej_litery]

oj, miał wybór - kogoś z zewnątrz, chociażby wspominanego prof.
Kleibera. ale cóż, sam Jarosław jest dla siebie pewniejszym :)

ale będzie miał twardy orzech do zgryzienia by wygrać - kampanii
merytorycznej nie uskuteczni bo to nie w jego stylu. odwoła się do
Wydarzeń - ciekawi mnie, jak na to zareagujemy jako społeczeństwo.
wizerunku nie zdoła ocieplić.

po prostu zaczyna mnie to intrygować :)

[twardycukierek]

Nie, nie mieli wyboru.

Szerokiemu elektoratowi nieznany profesor zamiast JK? I kto w partii miałby go
poprzeć Twoim zdaniem? A może lepiej zapytam, kto by się sprzeciwił powołaniu
brata 'bohatera narodowego' i kontynuacji linii politycznej LK, a przecież tylko
o to chodzi?

[z_malej_litery]

Teoretycznie wybór był. Skąd poparcie dla nieznanego kandydata? z
kampanii wyborczej. procedury "namaszczenia" w Polsce są znane i
uskuteczniane od dwudziestu lat.

Kaczyński postawił ponownie na głosowanie w imię mniejszego zła, jego
problem polega na tym, że on sam tego nie widzi. Ale mniejsza z
Kaczyńskim, w sumie to szkoda czasu na rozważanie przyczyn jego
takiego czy innego postępowania, skoro każdemu wiadomym jest, że
człowiek ten ma jedno parcie - dominację.

Mnie naprawdę zaczyna interesować kwestia socjologiczno-
psychologiczna społeczeństwa polskiego. Pamiętasz, jak błyskawicznie
zjechały notowania L.Kaczyńskiego!.... ze zwycięzcy stał się
psychologicznym przegranym, wyśmiewanym, budzącym niechęć i
nieufność. Mało który człowiek dostaje tak widocznego kopniaka od
takiej rzeszy ludzi. I jak szybko spora część jego zwolenników
odwróciła się, mając w głowie co "smakowitsze" kąski z przemówień,
walki o krzesełko ... i tu własnie dla mnie jest najciekawsze. Otóż -
wiemy to wszystko, dobrze pamiętamy, bo przecież są to ostatnie 3-4
lata. I co? zakładając zwycięstwo Pis-u, ponownie chcemy wejść w te
same koleiny? raz dana nauczka niczego nie uczy? - to mnie zaczyna
wręcz fascynować. Przysłuchuję się wypowiedziom z prawa - tutaj
przynajmniej rozumiem: walczą o swoje. Ale inni? Ci przeciętni
ludzie, którzy odwracają się od polityki, nie czytają programów,
olewają racje społeczne - i skąd w nich to nagłe skierowanie się na
prezesa Pis-u? Wzrosło poparcie dla niego - co takiego zrobił on i
jego pretorianie, jaki mądry program wymyślili że nagle ludziom
pootwierały się oczy? tego nie umiem pojąc i to przykuwa moją
percepcję polityczną :D.

Zresztą, a co za program polityczny ma niby mieć prezydent? Chociaż
nie, ten akurat kandydat ma program: kontestować wszystko co tylko
się da :/

Wiesz Cukierku, tak prywatnie - jak patrzę na moją mamę, delikatną i
subtelną kobietę, wykształconą, erudytkę wręcz i jak widzę jej
wściekłość, gdy widzi Kaczyńskiego, to przeżywam kolejne zadziwienie.
Skąd w niektórych ludziach ta zdolność do budzenia nienawiści w
naprawdę skromnych, cichych ludziach :)))))))))

[twardycukierek]

Literko, chcę Ci odpowiedzieć w spokoju, zrobię to trochę później :)

Teraz tylko jedno: może coś z tego, co powiedział tak bardzo rozsierdziło Twoją
mamę, że nie może mu zapomnieć? Moja tak reagowała na Wałęsę po 'podaniu nogi
zamiast ręki'...

[twardycukierek]

Nie wiem, czy tu jeszcze zerkasz, ale w skrócie ten fenomen wygląda tak: polityk
nielubiany (eufemizm baaaardzo gruby), nagle wpada w świadomość szarego wyborcy
jako pokrzywdzony, przybity ciężkim nieszczęściem. Metamorfoza z telewizyjnej
'gadającej głowy' w człowieka z krwi i kości, człowieka któremu się współczuje a
co za tym idzie, sympatyzuje.
Nie, nie trwa to długo.

[z_malej_litery]

Ewuniu, mnie już generalnie jest mało na forach :) ale zaglądam :)

to co piszesz doskonale rozumiem. chociaż z jednym się nie zgodzę:
Kaczyński jako prezydent nielubiany nie jest eufemizmem - jego
naprawdę się nie lubiło, ja go nie lubiłam. I nie kieruję się w swym
lubieniu lub nielubieniu osobowością Kaczyńskiego (chociaż przyznaję,
ona ma wpływ na odbiór całości człowieka). On był kiepskim
prezydentem, tak po prostu. Merytorycznie słabym. jego wizja państwa
pasowała na lata dwudzieste wieku XX, nie zaś do nowoczesnego świata,
jaki nas otacza. ale to mniejsza, mnie o potencjalnych wyborców szło
:))))

I tu własnie dla mnie zaczyna się magia: wiedząc o tym i źle
oceniając ostatnie 5 lat jeszcze zaledwie miesiąc temu, nagle
widziany ten sam prezydent jest jako Mąż Stanu! - na Boga! - w czym?
Że mu żona krawat poprawiła? Toż to dziecinne.... prawda? :)

W tamtą sobotę, 9 kwietnia, miałam mniej więcej utkany scenariusz
dalszego postępowania Pisu. Co do jednego się nieco zakręciłam - co
do szybkości działania ludzi będących w żałobie. Myślałam, ze
zachowają pewien takt. W chwili gdy usłyszałam ze Marta Kaczyńska ma
być "twarzą" kampanii prezydenckiej (oczy mi się otwierają ze
zdumienia), gdy widzę, ze przy zbieraniu podpisów wręcza się zdjęcie
nieżyjącej pary prezydenckiej, mogłam sobie samej z całym szacunkiem
powiedzieć: Litero, nie omyliłaś się w swym osądzie sytuacji nawet na
milimetr. :)

No, ale to tylko moje zdanie :)

[twardycukierek]

Hmmm, ale ja cały czas, od startera o Jarosławie pisałam, nie o Lechu...
I nigdzie nie jest potwierdzone, że ona będzie 'twarzą', to zwykłe spekulacje, nic więcej.

[z_malej_litery]

O masz rację!!!, kropnęłam się - nie rozeznałam się, o którym z
bliźniąt mówisz.

Co do M.Kaczyńskiej-Dubienieckiej nie czytałam o tym w prasie, ale
usłyszałam news z ust lektora wiadomości radiowej "Trójki".
Powiadasz, ze nie będzie twarzą? hmmm... to kim w takim razie może
być! ot, pytanie....

Miłego dnia :)))

[lupus76]

Ociepleniem wizerunku. Żeby więcej takich zdjęć się nie pojawiało:
[img]https://fotoforum.gazeta.pl/photo/6/nd/dd/af6p/s47PHac4RmMu3M4xpB.jpg[/img]

[twardycukierek]

NaBieralskiego Grzegorza żona bardzo-bardzo ;)))

[lupus76]

Prawda, że miło oko zawiesić?
I chyba nie tylko oko :D

[twardycukierek]

Bardzo ;))) ale on sam merytorycznie mi podpadł, ciekawa jestem co o nim sądzisz.

[lupus76]

Mam świadomość, że ma nikłe szanse na wygraną, ale próbować trzeba.
To pierwszy kandydat od czasów profesora Zielińskiego, na którego będę głosował
z czystym sumieniem, a nie z racji mniejszego zła; Prezydent w RP oczywiście
niewiele konstruktywnego może, ale z całą pewnością ktoś, kto niesie za sobą
ideę automatycznie otwiera dyskusję na tematy:
- neutralności światopoglądowej
- misji zbrojnych poza granicami RP ( w tym punkcie jest nieporównywalnie lepszy
od śp. Jerzego Szmajdzińskiego)
- wykluczenia społecznego
- otwartego i rzetelnego spojrzenia na UE
- weryfikacji polityki wobec USA
- zaniechania polityki historycznej

[twardycukierek]

> - neutralności światopoglądowej

Co dokładnie przez to rozumiesz w jego wydaniu? :)

[lupus76]

Rozdzielność państwa i wszelkich związków wyznaniowych.

[twardycukierek]

OK :) Powiem wprost: nie podoba mi się, że nie potrafi uczciwie rozliczyć się z
czasem PRL, to wielki błąd lecieć strategią typu 'były wielkie plusy i jako że
urodziłem się w 1974 to te plusy przesłoniły mi minusy'. Jest to karkołomna
strategia. Powinien wiedzieć lepiej, ktoś mu to musi doradzić.

[lupus76]

Ale ja się zgadzam, że PRL-u nie wszystko było złe.
Jasne, że była cała masa rzeczy, które mi sięnie podobały, czy
raczej nie podobają, ale uczciwie patrząc:
- masowe szkolnictwo (w porównaniu do II RP to nie ma w ogóle co
porównywać)
- ubezpieczenia i zabezpipeczenie społeczne
- urbanizacja
- odbudowa ze zniszczeń wojennych + elektryfikacja
I to wszystko w ramach ograniczonej suwerenności (o przynależność do
RWPG, UW oraz obecność armii czerwonej nikt nie pytał).
A że były minusy, to chyba nikt nie neguje.
Może patrzę na świat podobnie, bo i jesteśmy z tego samego
pokolenia - nie wiem.

[twardycukierek]

Plusy znam, ale życie w pozłacanej (w wielkiej mierze na kredyt) klatce to nie jest życie tylko wegetacja.

Niestety neguje i to bardzo nieporadnie a do tego w taki sposób, że sformułowanie nie tylko jest niedorzeczne ale i będzie się do niego kleić bardzo długo. Polityk niezależnie od wieku nie powinien chować głowy w piasek a Napieralski w wywiadzie wyraźnie powiedział: 'czołgów na ulicach nigdy nie widziałem'. Bardzo niefortunne, bo w Pradze 68' też nie był, prawda? Czy to znaczy, że tego nie było? Nie trzeba być niewolnikiem historii, ale należy ją znać i szanować.

Wiesz, że napisałabym to o jakimkolwiek innym polityku, jakiejkolwiek barwy, to nie ma dla mnie znaczenia. Istotny jest odruch chowania głowy w piasek, bardzo niekorzystna pozycja dla osoby publicznej.

[lupus76]

Tego nie słyszałem i faktycznie - niefortunne.
Ale i tak - z mojej perspektywy znacznie lepszy to kandydat od
któregokolwiek innego. Również od Jerzego Szmajdzińskiego, który ma
na swoim koncie wysłanie wojsk do Iraku (to tak a propos Pragi '68).
Uważam, że wysłanie wojsk poza swój kraj w celu dokonania agresji po
prostu dyskwalifikuje kazdego polityka, który uważa sięza lewicowego.
I mam nadzieję, że N. (albo ktoś z jego sztabu) jednoznacznie
odetnie się od polityki historycznej. Bo dość mam kampaniina
zasadzie a różnica,
że jedni mówią, że PRL była cool - a drudzy mówią, że nie

[twardycukierek]

Pełna zgoda. I o to chodzi, by pewne etapy historii właśnie historii zostawić zamiast wiecznie je rozgrzebywać, co wcale nie znaczy zapomnieć.
Mam nadzieję, że następnym razem, kiedy będzie o to pytany, a na mur będzie, odpowie rzeczowo i bez 'zasłaniania się niepamięcią', bo to naprawdę najmniej jemu samemu służy.
Cool czy nie, było. Minęło :)))

PS. Jeśli masz ochotę przeczytać, tu jest jeden z wywiadów, ale wiem, że w innym to powtórzył. Powinien zmienić taktykę, bo się to od niego nie odklei. Nie bez powodu nadano taki a nie inny tytuł wywiadowi, zresztą sam wiesz jak to działa.

[lupus76]

Jak się czyta takie "kwiatki":
"Wróćmy jeszcze do badania działaczy SLD. One pokazują, że 20 lat pracy nad
prawdziwą lewicą nie przyniosło efektów. Postawy w Sojuszu są zbliżone do postaw
ogólnospołecznych. Jedynym realnym kodem identyfikacyjnym wciąż jest dla was
pozytywny stosunek do PRL. Sojusz to zbiorowość konformistów, którzy w tamtym
systemie chcieli się dobrze urządzić za cenę uczestniczenia w komunistycznym
rytuale."

To się zastanawiam o co Panom dziennikarzom chodzi.
Albo ja znam inny Sojusz, albo komuś zależy, żeby "upupić" lewicę w Polsce.
No i rzeczywiście od czasu jakiegoś, jak widzę Kałukin, Kublik, albo Olejnik -
odpuszczam lekturę artykułu. Zbyt agresywna i nie zawsze rzetelna narracja.
No chyba, że w dzisiejszym dziennikarstwie chodzi tylko o to, by komuś przyłożyć.
Co ostatnie dni w sumie pokazały.
A do meritum:
"Każdy chodził. Jak się wtedy żyło?

- Przeciętnie. Nie doskwierał głód, było się w co ubrać, były książki w
tornistrze. Duże poczucie bezpieczeństwa.

Jesteśmy z tego samego rocznika ?74. Moje pierwsze skojarzenie związane z PRL to
wszechogarniająca szarość oraz widziane oczami dziecka czołgi na ulicach Gdańska
w 1981 roku.

- Nie pamiętam czołgów. Szarości też nie. Cóż ta szarość ma oznaczać?

Beznadzieja, brzydko, brudno... Wyzierający zewsząd syf.

- Mój Szczecin był czystym miastem. Syfu nie było. Chodziliśmy z klasą do teatru
i do kina. A w wakacje to w ogóle już było kolorowo"

Odpowiedziałbym podobnie.
Też czołgów nie pamiętam, młodszy od Napieralskiego jestem o dwa lata i mam
wrażenie (subiektywne, zaznaczam z góry), że Katowice były znacznie czystsze,
niż są w tej chwili.
Ten tekst jest doskonałym przykładem, jak można pięknie przyczepić łatkę nagłówkiem.

[z_malej_litery]

Lupusie, a nie masz wrażenia, że Napieralski swoja pozycję w partii
zawdzięcza umiejętnościom koniunkturalnym? Tylko? - ciekawi mnie
Twoje zdanie :)

Bo jak tak patrzę na niego - na szefa Sojuszu wskoczył niejako przez
zaskoczenie, podobnie i teraz - vox populi SLD proponował Kalisza. On
wyciągnął Siwca chyba i sprowokował walkę, po czym sam zajął pierwsze
miejsce. I to nie w głosowaniu!

Myślisz, ze idzie do przodu, bo opiera się na słaniu cięgów w stronę
Kwaśniewskiego i jego zaplecza?

Czasem zastanawiam się - czy on zajdzie daleko? Ile w nim sprawnego
do bólu aparatczyka (mam w języku jeszcze starą nomenklaturę, choć
facet rok starszy ode mnie :D).

Tak się pytam :)

[z_malej_litery]

cholera, odwrotnie, rok młodszy :D:D:D:D

[lupus76]

Kobieta z Ciebie wyszła :D

[z_malej_litery]

lupus76 napisał:

> Kobieta z Ciebie wyszła :D

Fajnie że to dostrzegasz, ojcze koszatniczek :)))))

[lupus76]

z_malej_litery napisała:

> lupus76 napisał:
>
> > Kobieta z Ciebie wyszła :D
>
> Fajnie że to dostrzegasz, ojcze koszatniczek :)))))

A jakżebym śmiał nie dostrzec! :)

[z_malej_litery]

no i od razu w lepszym humorze pomaszeruję do roboty, jako że północ
blisko :D

[lupus76]

Łojesó!
Gdzie Ty pracujesz?

[z_malej_litery]

przy własnym biurku, jak na razie :))) ale ja zawsze tonę w papierach,
a noc to dobra pora na myślenie :)

[lupus76]

Też tak uważam, choć specjaliści od psycho-fizyki człowieka twierdzą, że 2 do 4
w nocy, to najgorszy czas na jakąkolwiek aktywność ludzką. :)

[lupus76]

Vox populi SLD nie chciał Kalisza i powoli nie chce w ogóle w SLD, to raz.
Kwaśniewskiego w SLD najczęściej określa się mianem "grabarz lewicy", to dwa.
Vox populi chciał Majchrowskiego, dochodziły mnie też słabe głosy pt. Adam
Gierek. Żaden z nich nie wyraził chęci startu, to trzy.
Napieralskiego desygnowała Rada Krajowa, to cztery.
Jestem przekonany, że sam Napieralski nie chciał (na razie) startować - to cztery.
Faktycznie - był lepszym sekretarzem, niż jest przewodniczącym, to pięć.
Problem w tym, że w SLD od sytuacji, gdzie był nadmiar liderów walczył o władzę
może nie absolutną, ale główną - przeszedł do sytuacji, gdzie nie ma kto być
liderem. I Napieralski jest liderem tymczasowym. A prowizorka w Polsce zawsze
miała się dobrze. To sześć.

[z_malej_litery]

no dobrze - nie chciał - to dlaczego nie zarządził tajnego głosowania
kandydatów?

Co do Kalisza w SLD to nie wiem - spotkałam się z opiniami, że byłby
dobrym kandydatem (chociaż nieeee... wizerunek! :D aczkolwiek żona
chyba młodziutka?)

Oj tam, Majchrowski jest zbyt krakowski, się nie liczy. Myślę, że
musiał być ktoś z Warszawy. Kalisz wycofał się wiedząc, ze
Napieralski go zgniecie podczas kampanii woląc by ten raczej przegrał, niż zdobył sensowny wynik. Bo co by to oznaczało dla niego?
- prawda?

Nie umiem go ocenić - pamiętam tylko jak przegrywał Olejniczak. No
cóz, Kwaśniewski mu zaszkodził, to prawda. Ale widzisz, z drugiej
strony sądowali Cimoszewicza! (och, jaka szkoda że nie kandyduje,
nawet bez zaplecza...)

Wróżysz - widzę - mu ciąg dalszy :) Ale jeśli przerżnie wybory z
wynikiem makabrycznie niskim - nie podniesie się i ciekawe, kto
wtedy?

[lupus76]

No właśnie nie wróżę mu ciągu dalszego. Został postawiony w trudnej sytuacji.
Jesteś przekonana, że głosowanie było jawne?
Kalisz poza salonem warszawskim nie ma żadnego poparcia i musiał sobie zdawać z
tego sprawę.
IMHO - Siwiec był najlepszym kandydatem spośród tych, którzy się zgodzili, A
Majchrowski najlepszym w ogóle.
Tyle, że Majchrowski dalej zapewne chce rządzić Krakowem i na starcie w krajowym
plebiscycie mógł tylko stracić.
A Napieralski - wbrew pozorom - ma w sobie dużo pokory i jest to cecha, która
może w przyszłości sporo mu dać.

[z_malej_litery]

Napieralski i pokora? - toś mnie zadziwił, buzię otworzyłam. Ale nie
mówię nic, bo moja wiedza nt. Sojuszu tylko z gazet pochodzi :) Więc w
sumie niewiele wiem :)

Majchrowski to Krakus i wyłazi z niego, mów co chcesz :) I fakt, bliższa ciału koszula....

Siwiec pociągnąłby kogokolwiek prócz starych? ja nieco wątpię.

[lupus76]

Siwiec do Europarlamentu robił całkiem ładny wynik, więc kto go wie?
Jest przy tym po prostu mądry.

Napieralski nie stawia się w pozycji wszechwiedzącego (jak robili to choćby
Miller, Kwaśniewski i Olejniczak), słucha mądrzejszych, jest otwarty na
sugestie. Problem w tym, że jest cholernie niemedialny.

Tu, na Śląsku Krakusów się generalnie nie lubi. A ja czuję do tego gościa
sympatię. No nie wiem, może po prostu jestem nieobiektywny.

[z_malej_litery]

Lupusie, trafiłeś w sedno: rzeczywiście Napieralski wypada kiepsko w
mediach. A przecież młody facet :) Nie ma tego czegoś, co ma
Olejniczak, chociaż nie umiem powiedzieć, który wypowiada się mądrzej. O Olejniczaku wiem coś z nielegalnych źródeł (wspólne
studia), więc nie padam na kolana. Ale ma to coś, czego nie ma
tamten. Jakkolwiek uważam, że najsympatyczniejszy na lewicy
(niekoniecznie przekłada się to na merytorycznośc) jest dla mnie
Kalisz :)

a na zakończenie: rozmawiałam dziś z młodzieżą w wieku 16-18 lat i
powiem tak: szkoda, że na wybory nie mogą iść ludzie od 16 roku życia
:))))

Do następnego :)

[twardycukierek]

I dokładnie te kwiatki widziałam, że zbierzesz. :)

Tak, klimat się zmienia, jest ostrzejszy, ale zauważ, że to jest wywiad a nie felieton i polityk udzielając go musi być świadomy jednego: chcą mojej krwi, ale ich potrzebuję. I uważać na takie pułapki, a ta była bardzo rubasznie skonstruowana, wystarczyło odpowiedzieć krótko, zdecydowanie i potępiająco, nikt nie chce czołgów na ulicach, prawda? End of story.

To, że nie pamięta czołgów brzmi niebezpiecznie jeśli tym samym mówi: nie komentuję bo nie pamiętam, a tak to niestety u niego zabrzmiało. Bagatelizująco i arogancko.

Ty i ja możemy sobie swobodnie pogadać o tym czego nie pamiętamy. Polityk musi uważać, albo gra mediami albo media grają nim...

[lupus76]

Odbiegając od tematu - myślę, że dziennikarze też powinni być wybierani w
wyborach. Bo mają większą władzę od polityków.
Te hieny rzeczywiście są demiurgami i kreują rzeczywistość.

Errata:

[lupus76]

"Czasem myślę" powinno być :)

[twardycukierek]

Nie wszyscy :) A to co robią hieny nikogo nie zwalnia od samodzielnego myślenia.
Niedawno Cameron się podłożył okropnie i to przed kamerą, którą zresztą ostrym
tonem kazał dziennikarzowi wyłączyć (okazało się, że za cholerę pojęcia nie ma o
aliansie Tories z PISowcami Misia Kamińskiego w Parlamencie Europejskim!).
To kwestia wytrenowania, wiedzy, opanowania...

[lupus76]

Problem z pismakami jest taki, że też są niedouczone. Tyle, że nikt ich na
bieżąco nie przepytuje.
A jak komuś już puszczą nerwy i pozwie ich w trybie karnym z powództwa cywilnego
- płaczą rzewnymi łzami, że jest zamach na wolność informacji (czyli de facto
całe środowisko przyznaje, że pragnie manipulować i żonglować faktami bez
ponoszenia jakiejkolwiek odpowiedzialności)

[twardycukierek]

Są, bywają... stara zasada by wiedzieć więcej niż ten, którego się przepytuje to
już antyczna historia w dziennikarstwie.
Co do takiej Olejnik to jest dla mnie 'entertainer' niż dziennikarką, coraz
bardziej przypomina misia z CNN, Larry Kinga. Efekt, efekt, efekt.

[lupus76]

Ja ją przestałem oglądać po tym, jak zaprosiła Kaczmarka (prokuratora).
Uważam p prostu, że zasadą - jeśli nie dziennikarstwa, to przynajmniej
kindersztuby - jest pozwolenie zaproszonemu do rozmowy gościowi do udzielenia
odpowiedzi, na pytanie które się wcześniej zadało. I tyle.

[twardycukierek]

To prawda. Takie zachowanie jest chamstwem.

[twardycukierek]

Nieważne gdzie, źródło 'informacji' było to jedno :)

To był tylko chwyt typowy dla takich kampanii.

[milleniusz]

z_malej_litery napisała:

> oj, miał wybór - kogoś z zewnątrz, chociażby wspominanego prof.
> Kleibera. ale cóż, sam Jarosław jest dla siebie pewniejszym :)

Nie miał wyboru, a przynajmniej nie taki. Kto to jest profesor Kleiber? Kto go
zna? W wyborach prezydenckich głosoje się na osoby (lub przeciwko nim), nie na
partie i aby kandydat miał szanse musi być znany, rozpoznawalny i silny. Nie ma
najmniejszych szans aby w tak krótkim czasie, w tak kryzysowej sytuacji, kiedy
partia została poważnie obita, emocjonalnie i fizycznie, by wypromować kogoś nowego.

A wracając do wyboru, to tak, miał jakiś wybór, na przykład mógł namaścić Zbysia
Ziobrę. Ale to pewnie byłoby równoznaczne z polityczną emeryturą i złożeniem
przywództwa. Ewentualnie mógł wybrać któregoś z mniej rozpoznawalnych liderów,
ale to z kolei równałoby się automatycznej porażce.

No więc sądzę, że tak musiało się stać.

[evelina78]

Zgadzam się z Tobą. Bez mrugnięcia okiem przywłaszcza sobie pozycję egzekutora
'testamentu' tych ludzi, kto mu dał prawo do tego?

[twardycukierek]

Nikt. Up for grabs.

[morelka_1]

Ja to w ogóle z kibla spadłam jak zobaczyłam Leppera startującego w wyborach :D
A co się stało z Sikorskim? nie jestem na bieżąco...

[twardycukierek]

Sikorski? W prawyborach wybrano Komorowskiego :)

[lolcia-olcia]

Jeszcze tylko jego brakowało

[lolcia-olcia]

Wstępujcie do PiS-u, podobny każdy chce tam być, a liczba miejsc pochówku na
Wawelu ograniczona...

[twardycukierek]

Byłam, jestem i pozostanę bezpartyjna :)

I co z tą komisją?

[evelina78]

Czy kandydat nie powinien mieć czystego podwórka?

[twardycukierek]

Wygodnie o tym 'zapomniano', ale wszystko do czasu.

[nienaprzykrzajacy_sie_troll]

Dowalą czerwoni mu tą komisją, oj dowalą. I tą blidową też.
Ale on ich swołocz ustawi, oj ustawi!

[scorro]

Poczekajmy aż nazbierają 100 tys. podpisów i zobaczymy, kto został.
To już z tego wątku wiemy, kto nie, a kto tak?

[twardycukierek]

Masz na myśli, czy z wątku wiemy, kto na niego zagłosuje? :)

[hermina26]

To oznacza, ze teraz będe muisał głosować na Kogoś przeciwko Niemu.
Mialam oddac nieważny głos, ale w tych okoliczność każdy głos oddany
na kogoś bardziej sensownego ratuje nas przed katastrofą - nie moge
inaczej patrzec na wybór Jarosława Kaczyńskiego na prezydenta.

Bardzo Ci dziękuję, Hermino!

[scorro]

Bardzo Ci dziękuję!
Już myślałem, że nie pójdę na wybory i będę miał dzień wolny, ale Twój wybór
zmusza mnie do tego, by pójść jednak na wybory i zagłosować na Jaro.
:D

[hermina26]

Jak Jarek przy Twoim złośliwym udziale wygra obiecuje przydepnąć Ci
stope szpilką:P

[twardycukierek]

Scorro, boisz się? ;DD

[sru_karka]

J.K ma realne szanse na "wypełnienie testamentu" i "kontynuowanie misji"...
PiS cieszy się coraz większym poparciem, a i prawdopodobieństwo drugiej tury
wyborów wzrasta. 4 lipca - znaczna część świadomego społeczeństwa będzie na
wakacjach. Niestety nie wszyscy pomyślą o tym by zdobyć stosowne zaświadczenie
uprawniające do głosowania w innym mieście. Ja będę wtedy tańcowała na ołpenerze...
Nie podoba mi się to wszystko. Nie chcę być okrutna, ale pomimo głębokiej wiary
w drugiego człowieka, nie wierzę w szczere intencje J.K - ni uja!

[scorro]

A widzisz tam takiego, który ma te szczere intencje?
Bo ja nie bardzo.

[milleniusz]

No więc jak świadome społeczeństwo jest na wakacjach i świadomie nie bierze
udziału w wyborach, to nie jest świadomym. I jeśli wygra kto inny, niż
społeczeństwo uważające się za świadome życzy sobie aby wygrał, to niestety
społeczeństwo będzie musiało się z tym pogodzić.

[kolczasty_nemo]

I bardzo dobrze, że kandyduje.

Kaczyński

[nienaprzykrzajacy_sie_troll]

jest najlepszy.
Kto inny potrafi działać, jak ZOMO, jednocześnie od ZOMO się
odcinając, no kto?

[lolcia-olcia]

Jaro rulez;p

Ojojojoj...

[vertigo5]

... widzę, że przez pomyłkę wszedłem na forum PO-lszewików

[twardycukierek]

Nie kokietuj :D

[evelina78]

To żenujące tak próbować epatować 'obelgami'. Dziecinada i tyle.

[lupus76]

Zakładam, że wolisz PiSdniętych?

[milleniusz]

> ... widzę, że przez pomyłkę wszedłem na forum PO-lszewików

Ładne, niesłyszałem jeszcze, muszę sobie zapisać. :]

A forum jak życie, chyba z przewagą poglądów liberalnych i lewicowych, bo z
wielu dość oczywistych społeczno demograficznych względów internet raczej
przechyla się w tę stronę.

Co nie znaczy, że inne opinie nie są mile widziane. Czy potrzebne.

[kolczasty_nemo]

twardycukierek napisała:

> Jarosław Kaczyński kandyduje na prezydenta.

To "naturalne"..
> Najmniej popularny polityk, antagonizujący ludzi na prawo i lewo tak naturalnie,
Po prostu swoimi działaniami doprowadził do tego, że jego stronnicy są na 100%
jego..
Jasno okreslił kto MY a kto ..oni..

>jak powinien ich sobie jednać.

Po co ?
Wszystkim nie można się "podobać" a tak wie na ilu może liczyć..

>
> Bardzo zły wybór ze strony PiSu, partii, która nie miała wyboru.

Był inny "naturalny" wybór, mało tego był wybór "gwarantujący" wygraną..
Tym wyborem był..Ziobro.
Problem w tym, że wybór Ziobry na Prezydenta w perspektywie doprowadziłby do
utraty rządów w PISie przez Kaczyńskiego.
To było ryzyko, którego Jarek nie mógł podjąć...

[twardycukierek]

Nie chodziło mi o partię i układ siłą w niej, kiedy pisałam o antagonizowaniu. On wszędzie antagonizuje, jest apodyktyczny, pamiętliwy, małostkowy i nieprzejednany. Moim zdaniem bardzo złe cechy u potencjanego prezydenta.

Co do Ziobry, zgoda. Tyle, że prawdopodobieństo jego wygranej byłoby bardzo małe...

[kolczasty_nemo]

> Nie chodziło mi o partię i układ siłą w niej, kiedy pisałam o antagonizowaniu.
> On wszędzie antagonizuje, jest apodyktyczny, pamiętliwy, małostkowy i nieprzeje
> dnany.

I to sie jego wyborcom podoba.."twardy wódz"..

>Moim zdaniem bardzo złe cechy u potencjanego prezydenta.
Prezydent wszystkich Polaków...to utopia..

> Co do Ziobry, zgoda. Tyle, że prawdopodobieństo jego wygranej byłoby bardzo
małe...

Mam wrażenie, że baaaaardzo się mylisz.
Ziobro ma od Wodza dużo mniejszy elektorat negatywny i został zapamiętany jako
"szeryf"..
Popatrz na wyniki Ziobry w wyborach do Sejmu i PE...
Ziobro wygrałby wybory co nie oznacza , że JK nie wygra...

[twardycukierek]

Tak bardzo się podoba wyborcom, że po rocznej kadencji dali mu czerwoną kartkę? :) Takie zachowanie może i atrakcyjnie wygląda dla pewnego typu elektoratu przed wyborami, po już jakby mniej. Kto w sondażach był do niedawna najmniej popularnym politykiem?

Bardzo możliwe, że się mylę, nie pierwszy raz ;)) Tak to oceniam, a wysokie wyniki Ziobry znam, są to jednak wyniki z jego terytorium, niekoniecznie przekładają się na cały kraj. Czy ZZ dostałby namaszczenie JK, i Solidarności? Czyste spekulacje, po Smoleńsku nie ma on nawet szansy wysunąć swojej kandydatury więc cobygdybamy sobie tylko.