Common sense - gust uniwersalny?

[strikemaster]

W nawiązaniu do wielu wątków na różnych forach, konserwatyści wszelkiego rodzaju bardzo często powołują się na jakieś uniwersalne wzorce postępowania, wyglądu, których przestrzegania od ludzi wymaga społeczeństwo. Z angielskiego zwane to jest common sense, czyli "uniwersalny zmysł"(?), "uniwersalny gust"(?). Czy coś takiego rzeczywiście istnieje, czy raczej jest to Yeti - wszyscy o nim wiedzą, chociaż nikt go nigdy nie widział?

[camel_3d]

mysle, ze cos takiego da sie glupiemu ludowi wcisnac, ktory nie wyslili sie na
myslenie.

[10iwonka10]

'common sense' to nie uniwersalne wzorce ale to praktycznosc,
pragmatyzm.

[strikemaster]

W jakim sensie?

[10iwonka10]

Cos jak zdrowy rozsadek- np:
It is lack of common sense to put washing out when it looks like it
may start raining.

Nie ma sensu wywieszanie prania na zewnatrz gdy wyglada ze zaraz
zaczne padac deszcz.

bardziej logika niz gust czy przywyczajenie.

[strikemaster]

To nie forum Edukacja, żebym domagał się wykładu z angielskiego. :)
Chodziło mi o zastosowanie common sense w walce z odmiennością. Dokładniej odnosiłem się np. do wątków z Forum Moda, gdzie ostatnio kilka Forumek postanowiło się powyżywać na grubych dziewczynach noszących mini. Z niewiadomych dla mnie przyczyn uważają, że dla wszystkich jest oczywiste, że grubym dziewczynom w mini chodzić nie wolno. A gdy już się w takim stroju na spacer wybiorą, oznacza to, ze domagają się złośliwych komentarzy pod swoim adresem (w domyśle, też wiedzą, że to brzydkie i robią to celowo).

[10iwonka10]

>>To nie forum Edukacja, żebym domagał się wykładu z angielskiego>>

Nie chcialam zeby to brzmialo jak wyklad tylko przyklad :-)

Z tymi grubym dziewczynami wchodzi raczej w gre estetyka.My nie
jestesmy chyba spoleczenstwem zbyt otwartym na innosc.

Common sense = zdrowy rozsądek

[black-emissary]

A że niektórzy nadużywają tej idei to już insza inszość.

[strikemaster]

I właśnie o to nadużywanie mi chodzi. Niektórzy (co ciekawe takze na Zachodzie) uzywają wyrażenia "common sense" jako synoonimu uniwersalnego gustu i zbioru norm postępowania, któego rzekomo domaga się od jednostek społeczeństwo.

[easz]

A to nie jest coś 'uniwersalnego' tylko tu i teraz? Coś jak 'duch
czasów'? Są normy, ktoś je łamie, ktoś się oburzy, ktoś inny
podchwyci i pcha dalej, i tak się poluźniają obyczaje? Gdyby nie
nieestetyczni buntownicy, to stalibyśmy w miejscu z tym swoim
niewiele wartym zdrowym rozsądkiem.

[wilma.flintstone]

strikemaster napisał:

> I właśnie o to nadużywanie mi chodzi. Niektórzy (co ciekawe takze
>na Zachodzie)uzywają wyrażenia "common sense" jako synoonimu
>uniwersalnego gustu i zbioru norm postępowania, któego rzekomo
>domaga się od jednostek społeczeństwo.




Podejrzewam, ze grnice miedzy zdrowym rozsadkiem a normami
postepowania moga byc plynne. Jesli zas o uniwersany gust idzie, to
po pierwsze nie jestem pewna czy takowy istnieje, bo de gustibus...A
po drugie przyklad z grubaskami w mini to nie tyle kwestia
uniwersalnego gustu, ale...no chyba troche zdrowego rozsadku
wlasnie, bo jak sie ma okropne, grube nogi, to zdroworozsadkowym
rozwiazaniem z punktu widzenia estetyki i, nazwijmy to, "czystosci
formy", jest ukrycie owych pod dluzsza spodnica czy spodniami. Czy
jednak spoleczenstwo tego wymaga od ich posiadaczek? Powiedzialabym
raczej, ze oczekuje, lub spodziewa sie ze tak bedzie. Na sczescie
jednak, nawet majac grube nogi, mozna opinie spoleczenstwa w tej
materii olac.

Faktem jest jednak, ze sa ludzie ktorzy naciagaja pojecie zdrowego
rozsadku zaleznie od wlasnych potrzeb. W jakiejs dyskusji o walorach
fotelikow samochodowych dla dzieci na forum "Niemowle", wspomnialam
o zaletach tego, ktory sama posiadam, po czym ktoras z dyskutantek
uznala, ze kupowanie takiego fotelika jest wbrew zdrowemu
rozsadkowi, bo malo kto moze sobie pozwolic na wylozenie 1000 zl na
taki cel. Czyli, rozumiesz, wiekszosc spoleczenstwa nie ma 1000 zl
na fotelik, w zwiazku z tym wiekszosc ta najwyrazniej oczekuje, ze
ci ktorzy maja, takze nie powinni tego robic. Absurd, aczkolwiek
gdyby mnie ktos powiedzial, ze kupil biustonosz za 1000 EUR, to tez
bym powiedziala ze to przeczy zdrowemu rozsadkowi, mimo ze
najprawdopodobniej zrobilaby to osoba ktora na to stac.

[angelfree]

A nie zależy to od kontekstu? Ja zawsze wyrażenie to określenie odbieralam jako
zdrowy rozsądek, ale być może znaczenie jest szersze i w pewnych okolicznościach
można je zrozumieć jako coś w rodzaju konsensusu, powszechnej zgody co do czegoś
- np. ubioru.

Moim zdaniem czegoś takiego jak wspólne, powszechne odczucie estetyki - nie ma.
Mnie rażą spodnie biodrowki trzymające się nie wiadomo na czym i wystające spod
nich stringi, ale moje młode kuzynki uważają, że tak wlaśnie jest dobrze.
Niektorzy uważają, że gruba dziewczyna powinna nosić wylącznie namioty, inni, że
to zależy od dziewczyny, może wyglądać calkiem apetycznie.

Natomiast są sytuacje, gdzie większość jest przyzwyczajona do tego, że konkretny
ubior (niezależnie od piękna) - obowiązuje, raczej dysonansem jest przyjście w
dresie na czyjś ślub, podarte dżinsy są w porządku w teatrze offowym, ale raczej
nie na premierze w operze i odwrotnie - dluga suknia w undergroundowym teatrze
bylaby co najmniej śmieszna, ale już na noworocznym koncercie Wiener
Philharmoniker bylaby jak najbardziej na miejscu.
Ale to już nie ma wiele wspólnego z powszechnym gustem, co z dress codem.

[wilma.flintstone]

angelfree napisała:

> Moim zdaniem czegoś takiego jak wspólne, powszechne odczucie
>estetyki - nie ma.Mnie rażą spodnie biodrowki trzymające się nie
>wiadomo na czym i wystające spod nich stringi, ale moje młode
>kuzynki uważają, że tak wlaśnie jest dobrze.

Przyklad ze stringami to raczej roznice w indywidualnych
upodobaniach i guscie. Ja jednak mysle, ze sa rzeczy uniwersalnie
brzydkie lub piekne, przynajmniej w danej kulturze. Kilka przykladow
przedmiotow, ktore przodowaly kiedys w internetowym rankingu na
najbardziej obrzydliwe wytwory sztuki meblarskiej:


fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/1113585,2,264,405-med.html
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/1113593,2,259,534-med.html
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/1113594,2,260,642-med.html

Masakra, ale jednak ktos te meble musial kupic uznawszy uprzednio za
ladne. Wydaje mi sie jednak, ze raza one poczucie estetyki u
wiekszosci, w zwiazku z czym mozemy sie zastanowic czy w takim razie
estetyka nie jest pojeciem chociazby czesciowo uniwersalnym.

[angelfree]

Ale przynajmniej twórcom się podobało.

Powyższe było do Wilmy n/t

[angelfree]