Po prostu koszmar

[qqazz]

wiadomosci.onet.pl/2682,2212184,zmarla_obok_szpitala__bo_takie_jest_prawo,wydarzenie_lokalne.html
"Rodzina kobiety, która zmarła kilkadziesiąt metrów od szpitala, chce wyjaśnić
okoliczności jej śmierci. Szpital twierdzi, że pomoc nie została udzielona,
gdyż lekarze nie mogą opuszczać placówki.
Więcej informacji ze stolicy na
10 lipca kobieta wracała tramwajem do domu. Nagle motorniczy zaczął hamować.
74-letnia kobieta przewróciła się i doznała obrażeń głowy. Na razie nie
wiadomo, dlaczego maszynista próbował nagle zatrzymać pojazd.
Rodzina zmarłej 74-latki postanowiła na własną rękę wyjaśnić okoliczności tej
śmierci. Najważniejsze jest to, co działo się już po wypadku.

Kobieta z zakrwawioną głową została wyniesiona z tramwaju i położona na ławce
przystanku. Jeden ze świadków wypadku pobiegł do znajdującego się tuż obok
szpitala św. Zofii. Chciał wezwać pomoc, ale szpital odmówił.

Pracownicy izby przyjęć kazali zadzwonić po pogotowie. - Mama doznała urazów
głowy i mózgu. Gdyby pomoc przyszła ze szpitala, który jest 70 metrów dalej,
mogłoby się to skończyć zupełnie inaczej. Ona by żyła - uważa Sylwia Buza,
synowa zmarłej.

Szpital twierdzi jednak, że pracownicy zachowali się prawidłowo. - Lekarzom
nie wolno opuszczać stanowiska pracy - mówi Anna Komaszyńska ze szpitala św.
Zofii. - Takie jest prawo - dodaje."



pozdrawiam

[matylda1001]

Świadek wypadku zachował się niewłaściwie, powinien wezwać pogotowie.
Lekarz pracujący w szpitalu nie może opuścić stanowiska pracy,
pozostawic bez opieki pacjentów na oddziale szpitalnym i biegac po
mieście. Tak stanowi prawo i jest to właściwe zachowanie.

Guzik prawda.

[Gość: Michał]

Po to aby przenieść chorą do szpitala nie jest potrzebny lekarz - personel jest
znacznie liczniejszy.Poza tym czy pracownicy szpitala wezwali pogotowie?

[lernakow]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Po to aby przenieść chorą do szpitala nie jest potrzebny
> lekarz - personel jest znacznie liczniejszy.
>
Ale ten personel jest po coś. I nie do biegania po okolicy i
znoszenia rannych. Od tego jest pogotowie, po które się dzwoni.
Zadzwonić z miejsca wypadku jest szybciej i prościej, niż biec do
szpitala i szukać ludzi, którzy akurat nie mają nic do roboty.

> Poza tym czy pracownicy szpitala wezwali pogotowie?
>
Bo nie od tego są. Nie wezwał go też motorniczy, nie wezwali go inni
pasażerowie, nie wezwał go personel mijanych po drodze sklepów.
Powinna była to zrobić rodzina podróżująca z ofiarą wypadku. Jeśli
była możliwość uratowania ofiary, to ich zaniedbanie i myślenie
naokoło powszechnie znanych procedur (czyli - pobiegnę, a nie
zadzwonię) pozbawiła ją jej.

[lepian4]

Pracownicy szpitala nie sa odw zywania pomocy? Bo prawo to tak reguluje?
A wiesz, ze jeszcze niedawno telefonow komurkowych nie bylo i pogotowie
ratunkowe potrafilo dotrzec do miejsca wypadku. Ba, prawo w tej kwestii
niewiele sie zmienilo. Badz tak laskaw i przytocz nam odpowiednie
regulacje prawne.

[lernakow]

lepian4 napisał:

> Pracownicy szpitala nie sa odw zywania pomocy?
> Bo prawo to tak reguluje?
>
Na odwrót - bo nie reguluje, że są. Pogotowie powinni wezwać
świadkowie zdarzenia, im więcej wiedzą o ofierze, tym lepiej.
Pracownicy szpitala nie wiedzieli w jakim jest stanie, gdzie
dokładnie leży, nie znali żadnych dodatkowych informacji (np. o
przyjmowanych lekach). Nie byli zainteresowanymi w sprawie i nie
mieli żadnej wiedzy, którą mogliby przekazać pogotowiu. Nadal
uważasz, że powinni je wzywać? Wszystkie informacje miała rodzina,
która była na miejscu. Próba zwalania odpowiedzialności na
kogokolwiek za niewykonanie pierwszej i podstawowej czynności, jaką
powinna zrobić obecna na miejscu rodzina jest bez sensu.

[mjot1]

lernakow napisał:
> Nie byli zainteresowanymi w sprawie i nie
> mieli żadnej wiedzy, którą mogliby przekazać pogotowiu.

Wszystkie te wyczerpujące i niezbędne informacje znała tylko ofiara.
I tylko ona była żywotnie zainteresowana w sprawie.
Bezsprzecznie baba sama sobie jest winna! Choćby jeno przez sam
fakt, że wzięła i się onegdaj urodziła.

[lernakow]

mjot1 napisał:

> Wszystkie te wyczerpujące i niezbędne informacje znała tylko ofiara.
>
Nie, znała je też rodzina, która była na miejscu. Kpić to trzeba umić.

Twarde prawo, jeszcze twardsze glowy

[tlenek_wegla]

Lekarze lub osoby z personelu mogly zignorowac praqwo nakazujace im pozostac w
miejscu pracy w celu ratownaia dobra wyzszego, jakim jest ludzkie zycie.

Ot tumiwisizm i spychologia.

[lernakow]

tlenek_wegla napisał:

> w celu ratownaia dobra wyzszego, jakim jest ludzkie zycie.
>
A w miejscu pracy to oni czasem nie ratowali dobra wyższego, jakim jest
ludzie życie? Mieli przenieść operację na ławkę przystankową? Krew
rurociągiem doprowadzić? Sprzęt podłączyć złodziejką to trakcji
tramwajowej?

[ewa9717]

W szpitalu, jak sądzę, jest więcej niż jeden lekarz i wiecej niż
jedna pielęgniarka. I jak wiedzą wszyscy odwiedzający szpitale, nie
są oni non stop zajęci, niektórzy nawet wprost przeciwnie.
Nieudzielenie pomocy w nagłym wypadku tuż obok szpitala i
zasłanianie się respektowaniem prawa to zwykłe sku...syństwo.

[lernakow]

ewa9717 napisała:

> W szpitalu, jak sądzę, jest więcej niż jeden lekarz
> i wiecej niż jedna pielęgniarka.
>
I więcej niż jeden pacjent.

> I jak wiedzą wszyscy odwiedzający szpitale, nie
> są oni non stop zajęci, niektórzy nawet wprost przeciwnie.
>
Akcja nie działa się non stop, tylko w konkretnej chwili. Kto i czym
był wtedy zajęty - nie wiemy.

> Nieudzielenie pomocy w nagłym wypadku tuż obok szpitala
>
Tuż obok to w tym przypadku 70 metrów. Jak daleko proponujesz
przesunąć granicę szpitala? Co z zapewnieniem szpitalnych standardów
czystości w tej strefie?
Jak się zejdzie do konkretów, to pojawiają się absurdy, ale łatwo się
woła o sksyństwie.
Było jedno działanie, które mogło uratować życie tej pani. Wezwanie
pogotowia przez jej rodzinę, od razu na miejscu wypadku. Szukanie
odpowiedzialności gdziekolwiek dalej to czysta spychologia.

[tlenek_wegla]

NIkt nie mowi o przeprowadzeniu operacji neurochirurgicznej na lawce. Nie
sprowadzaj do absurdu. 70 metrow kazdy sanitariusz mogl kopsnac sie z noszami,
tudziez wozkiem.

Ale rozumiem, miejsce pracy rzecz cenniejsza niz zycie. I nie ma watpliwosci, ze
calutki personel szpitala ratowal akurat jakies zycie.

Szkoda, ze sie ta kobieta nie zalapala.

[lernakow]

tlenek_wegla napisał:

> 70 metrow kazdy sanitariusz mogl kopsnac sie z noszami,
> tudziez wozkiem.
>
Jak się właśnie okazało był to szpital ginekologiczno-położniczy,
więc obawiam się, że niewiele by pomógł. Tak właśnie kończy się
myślenie na okrągło ("pobiegnę do szpitala"), zamiast prosto
("zadzwonię po pogotowie").

[tlenek_wegla]

W ginekologicznym nie maja noszy?

[lernakow]

tlenek_wegla napisał:

> W ginekologicznym nie maja noszy?
>
Nie wiem. Może mają. I co - pobiegają sobie z noszami po
ginekologicznym? Dobiegną z tymi noszami do jakiegoś szpitala z
oddziałem ratowniczym?

[tlenek_wegla]

Do ginekologicznego z pewnoscia by dobiegli. To w koncu 70 m.

[piwi77]

Przede wszystkim chodzi nie o to, żeby latać z noszami, ale
sprawdzić, czy zanim dotrze pogotowie, nie trzeba udzielić
poszkodowanemu pierwszej pomocy. Nie wiem jak lekarze, ale średni
personel medyczny jest regularnie szkolony w tej dziedzinie. Po
prostu, ktos powinien wyjść i sprawdzić - potrzebna pierwsza pomoc
czy nie. I tyle. Reszta jest sprawą pogotowia.

[piwi77]

Przepisy przepisami, ale w sytuacji nadzwyczajnej, a do takiej moim
zdaniem tu doszło, można i należy improwizować.

[rata.sofisticada]

Zadzwonić z miejsca wypadku jest szybciej i prościej, niż biec do
szpitala i szukać ludzi, którzy akurat nie mają nic do roboty.

Do szpitala z miejsca wypadku bylo 70 metrow. Lernakow, czy bylbys laskaw podac odleglosc w metrach, kiedy to lepiej jest jednak pobiec do szpitala? Gdyby do wypadku doszlo np. 30 metrow od szpitala, to czy wtedy tez latwiej i szybciej byloby przedzwonic? Jak sie w tym polapac?
A moze o tym, jak blisko znajduje sie szpital, powinna decydowac intensywnosc, z jaka roznosza sie po okolicy przysmaki ze szpitalnej stolowki. Jesli obywatel potrafi rozpoznac np. zapach jajecznicy, znaczyc to moze, ze szpital jest na tyle blisko, ze lepiej pobiec. Jesli zas nie jest pewien, czy na stolowce podaja krupnik czy ogorkowa, wowczas powinien zadzwonic.

[lernakow]

rata.sofisticada napisała:

> Lernakow, czy bylbys laskaw podac odleglosc w metrach,
> kiedy to lepiej jest jednak pobiec do szpitala?
>
Proszę bardzo - jeżeli jesteś w stanie dostarczyć rannego na ostry
dyżur (własnym samochodem, taksówką, na drzwiach niosąc Świętojańską)
szybciej, niż zrobi to karetka, to lepiej dostarczyć samemu. Jeżeli
nie - lepiej zadzwonić po pogotowie. Bieganie do szpitala w takiej
sytuacji z dowolnej odległości mija się z celem, bo szpital
biegaczowi do niczego nie jest potrzebny, a usług na wynos nie
świadczy (z licznych, wspomnianych już względów).

[piwi77]

lernakow napisał:

> bo szpital biegaczowi do niczego nie jest potrzebny, a usług na
> wynos nie świadczy (z licznych, wspomnianych już względów).

No tak, przecież nalezy się zarejestrować inaczej NFZ nie pokryje.
Może tak jest u lekarzy, bo oni wszyscy są wielkimi specjalistami i
nie wolno ich niepokoić. Ja jednak, choć też mam obowiązki,
zaryzykowałbym mały 70-metrowy bieg, aby sprawdzić czy nie potrzeba
udzielić pierwszej pomocy.

[lernakow]

piwi77 napisał:

> No tak, przecież nalezy się zarejestrować inaczej NFZ nie pokryje.
>
Bzdura. W nagłych wypadkach przyjmują bez rejestracji, a nawet bez
ubezpieczenia (choć potem domagają się przedstawienia dowodu
ubezpieczenia, lub zapłaty w gotówce).

[rata.sofisticada]

Proszę bardzo - jeżeli jesteś w stanie dostarczyć rannego na ostry
> dyżur (własnym samochodem, taksówką, na drzwiach niosąc Świętojańską)
> szybciej, niż zrobi to karetka, to lepiej dostarczyć samemu.

Lernakow, ani mi sie waz transportowac rannego do szpitala! Szczegolnie jesli nie wiesz, czy ofiara nie ma uszkodzonego kregoslupa. Jesli ma, to mozesz ja doprowadzic do kalectwa podczas nieumiejetnego przenoszenia i transportu. Ranny to nie swinia wieziona na uboj - trzeba wiedziec, co sie robi.
Cos mi sie wydaje, ze forum jestes mniej niebezpieczny ze swoimi pomyslami niz w realu.

[lernakow]

rata.sofisticada napisała:

> Lernakow, ani mi sie waz transportowac rannego do szpitala!
>
Wynieśli ją z tramwaju. Cokolwiek mogli zrobić z jej potencjalnie
uszkodzonym kręgosłupem - już zrobili. Poza tym odcinek szyjny
kręgosłupa (i inne wymagające tego miejsca) może usztywnić na czas
transportu. Pogotowie też nie przeteleportuje rannego, tylko
przewiezie go. To nie jest kwestia "czy", tylko "jak".

[propanstwowiec]

Brak serca (miłosierdzia) i zwykłej ludzkiej przyzwoitości! Ot co. Tego nie uczą
nigdzie. Za to premii nie dają. Za uchybienie przepisom i decyzjom kierownictwa
na ogół wylatuje się z roboty. Trzeba mieć, szczególnie dzisiaj, odwagę cywilną
żeby zadecydować inaczej (naciągając przepisy, narażając się przełożonym). A tej
w narodzie brak.

[angelfree]

Pewnie nie wszyscy wiedzą, że ten szpital jest szpitalem ginekologiczno -
położniczym. Na pewno nie ma oddzialu ratunkowego.
Lekarz mogl wyjsć do tej kobiety, można bylo ją zanieść na izbę przyjęć, ale to
bylyby dzialania niestandardowe i pewnie wiele by nie pomogly. Co najwyżej
karetka wezwana przez lekarza przyjechalaby szybciej.

[matylda1001]

Zawsze w takich przypadkach należy wezwać pogotowie. Lekarz to nie
plaster na wszystkie bóle, szczególnie lekarz bez sprzętu
ratunkowego, jakim dysponuje ambulans. Nikt o tym nie pomyslał?
Zamiast biegać po okolicznych placówkach służby zdrowia należalo
wyjąc z kieszeni komórkę (któż jej dziś nie ma!) i zrobić to, co
powinno sie zrobić - zadzwonic do pogotowia.

[rata.sofisticada]

Matyldo, mam wrazenie, ze Twoje wypowiedzi tutaj podchodza pod cwaniactwo.

[matylda1001]

rata.sofisticada napisała:

> Matyldo, mam wrazenie, ze Twoje wypowiedzi tutaj podchodza pod
cwaniactwo.<

Nie raz byłam świadkiem sytuacji, gdy życie lub zdrowie człowieka
było zagrożone z powodu "dobrych intencji pomagierów". Tymczasem
pomagania trzeba się nauczyć, dla wspólnego dobra. Jedna osoba na sto
potrafi samodzielnie udzielić pierwszej pomocy, to wiem, ale żeby nie
wpaść na pomysł zawiadomienia pogotowia? to mi się w głowie nie
mieści! A to cwaniactwo to gdzie dostrzegasz?

[rata.sofisticada]

A to cwaniactwo to gdzie dostrzegasz?

Gdybys stracila kogos bliskiego 70 metrow od szpitala, bo akurat umierajacemu nie sprzyjal regulamin, sadze, ze charakter Twoich postow bylby inny. A tak, skoro pochowano obcego - mozemy filozofowac.

[matylda1001]

rata.sofisticada napisała:

> Gdybys stracila kogos bliskiego 70 metrow od szpitala, bo akurat
umierajacemu nie sprzyjal regulamin, sadze, ze charakter Twoich
postow bylby inny. A tak, skoro pochowano obcego - mozemy
filozofowac. <

Już nawet nie o regulaminy tu chodzi, ale o racjonalne myslenie.
Dużo by tej kobiecie przyszło z faktu, że przybiegłby lekarz... ze
stetoskopem. Jedno, co mógłby zrobić to chyba szczerze się nad nią
rozpłakać. Mniej dziwię się tamtemu człowiekowi, który na widok
niecodziennego zdarzenia stracił głowę, niż Tobie, siedzacemu przed
kompem i mającemu czas na zastanowienie sie, wypisującemu bzdury.

[rata.sofisticada]

Mniej dziwię się tamtemu człowiekowi, który na widok niecodziennego zdarzenia stracił głowę, niż Tobie, siedzacemu przed kompem i mającemu czas na zastanowienie sie, wypisującemu bzdury.

Swiadek zdarzenia podjal najlepsza decyzje, gdy pobiegl do szpitala oddalonego raptem o ... 70 metrow. Ile mogl biec? 40 sekund? Jesli w tak blyskawicznym czasie mozna szukac pomocy w szpitalu, to chyba lepiej tam pobiec i po kilkudziesieciu sekundach, na miejscu, powiadomic o wypadku niz dzwonic po karetke i nie wiadomo ile na nia czekac, bo nie wiadomo, z jak daleka musialaby przyjechac? Oczywiscie swiadek liczyl, ze z tego szpitala wysla karetke, ktora, bedac na miejscu, mogla natychmiast przetransportowac ranna do tego albo innego szpitala. A jesli nawet nie mogli wyslac, to mozna bylo sie spodziewac, ze personel przynajmniej wezwie blyskawicznie najblizsza karetke. Jest oczywiste, ze w normalnych okolicznosciach - przy udziale zyczliwego, profesjonalnego personelu - swiadek poprzez pobiegniecie do szpitala (co mu zajelo raptem kilkadziesiat sekund) zwiekszylby szanse uratowania kobiety. A to, ze zwyciezyla biurokracja, czyjas tepota czy zwykle dranstwo - to juz inna kwestia.

Nie wiem, dlaczego wypisywanym przez siebie idiotyzmom probujesz nadac zludzenie racjonalnego myslenia. Np. temu, ktory zaklada, ze jesli swiadek biegl do szpitala, to z jakichs powodow lekarz tez musialby biec na miejsce wypadku. Tu sa elementarne braki w logicznym mysleniu. I to jest w moich oczach okolicznosc lagodzaca, bo mam wiecej sympatii dla czlowieka, ktory nie radzi sobie z analiza, niz dla takiego, ktory swiadomie bawi sie czyjas tragedia.

[ewa9717]

Rzadko się zgadzam z Ratą, ale tu akurat w stu procentach.
Poza tym, Matyldo, chyba nie miałas do czynienia z pogotowiem,
rozmowa z osobą przyjmującą zgłoszenia trwa czasem dość długo, na
przyjazd też trzeba czekać, a tu szpital i LEKARZE byli niemal o
krok. Że ginekolodzy? Ale przed zrobieniem specjalizacji odbyli
normalne studia medyczne, praktykowali jako tzw. lekarze ogólni, w
szpitalu położniczym stykają się z najróżniejszymi przypadkami i na
pewno mogą sobie poradzić przynajmniej tak dobrze jak obsada
karetki - jak wiesz, Matyldo, jeżdżącej już bez lekarzy i często
bardzo źle wyposażonej.

[takataka_ta]

Niby masz rację, a nie masz :/
Po 1) Szpital położ.-gin. ma na stanie karetkę, ale jest to N -ka. czyli karetka do transportowania noworodka.
Po 2) Nie jestem przekonana, że na izbie przyjęć siedzi non stop ginekolog i czeka. Pominę jego kwalifikacje do udzielania I-szej pomocy ;)
Reszta postu...ginekolog jako, że odbył staż jako ogólny to lepiej sobie poradzi niż obsada karetki, bo tam jest złe wyposażenie ( owy lekarz nie miałby go na ulicy wcale) i nie jeżdżą lekarze ( jeżdżą bez wątpienia ratownicy medyczni i mogę przypuszczać, że mają większe umiejętności w pewnych dziedzinach niż np. laryngolog dorabiający sobie w pogotowiu :> )

Zupełnie inna sprawa to brak umiejętności udzielenia I-szej pomocy przez przysłowiowego Kowalskiego. To już woła o pomstę do nieba.
A następna to sprawy w sądzie gdzie pacjenci , rodzina pozywają o odszkodowanie z powodu powikłań przy ratowaniu.
Są kraje gdzie defibrylatory z instrukcja obsługi dostosowaną do przeciętnego przechodnia są na każdym przystanku autobusowym, metra. W Polsce nawet rozkład jazdy za długo powisieć nie może, więc o czy mowa ?

Moim zdaniem głupotą było biec do szpitala poł.- gin. , a zupełnie inną historią , że nikt z tego szpitala nawet nie wyszedł .

[mjot1]

A ja pamiętam felczera...
I komu to przeszkadzało?

[anal-fa-beta]

takataka_ta napisała:

> Niby masz rację, a nie masz :/
> Po 1) Szpital położ.-gin. ma na stanie karetkę, ale jest to N -ka. czyli karetk
> a do transportowania noworodka.

Nie chodziło o transport noworodka karetką, tylko zajęcie się ranną na ulicy,
ewentualne przeniesienie jej do szpitala, co przy takiej odległości, biorąc pod
uwagę fakt, że każdy szpital ma na wyposażeniu nosze, nie byłoby żadnym problemem.

> Po 2) Nie jestem przekonana, że na izbie przyjęć siedzi non stop ginekolog i cz
> eka.

Nie musi siedzieć na izbie przyjęć i czekać. Była to sytuacja nadzwyczajna i
nikt mi nie powie, że w szpitalu wszyscy lekarze są non stop tak zajęci, żeby
żaden nie mógł ratować życia w pobliżu szpitala.

Pominę jego kwalifikacje do udzielania I-szej pomocy ;)

Jeśli lekarz jakiejkolwiek specjalności nie potrafi udzielać pierwszej pomocy,
to nie powinien być lekarzem.

> Reszta postu...ginekolog jako, że odbył staż jako ogólny to lepiej sobie porad
> zi niż obsada karetki, bo tam jest złe wyposażenie ( owy lekarz nie miałby go n
> a ulicy wcale) i nie jeżdżą lekarze ( jeżdżą bez wątpienia ratownicy medyczni i
> mogę przypuszczać, że mają większe umiejętności w pewnych dziedzinach niż np.
> laryngolog dorabiający sobie w pogotowiu :> )

Ratownicy medyczni z pewnością potrafią sobie lepiej z tym poradzić niż
przeciętny laryngolog czy ginekolog. Ale założenie jest taki, że przeciętny
laryngolog czy ginekolog powinien sobie lepiej z tym poradzić niż pierwszy
lepszy przechodzień. I na to liczył zapewne szukający pomocy w szpitalu.
>
> Zupełnie inna sprawa to brak umiejętności udzielenia I-szej pomocy przez przysł
> owiowego Kowalskiego. To już woła o pomstę do nieba.
> A następna to sprawy w sądzie gdzie pacjenci , rodzina pozywają o odszkodowanie
> z powodu powikłań przy ratowaniu.

Ile znasz takich przypadków?

> Są kraje gdzie defibrylatory z instrukcja obsługi dostosowaną do przeciętnego p
> rzechodnia są na każdym przystanku autobusowym, metra. W Polsce nawet rozkład j
> azdy za długo powisieć nie może, więc o czy mowa ?

Dlatego ludzie liczą na lekarzy, chociaż jak widać bezpodstawnie :)

[matylda1001]

ewa9717 napisała:

> Rzadko się zgadzam z Ratą<

A ja rzadko się nie zgadzam z Tobą, Ewo. Tym bardziej mi teraz
przykro... Do czynienia z pogotowiem mam prawie każdego dnia, kiedyś
nawet (na szczęście krótko, bo to wyjątkowo ciężka praca) w pogotowiu
pracowałam. Znam procedury i uważam je za słuszne. Jeżeli bronię
lekarzy, którzy w opinii świadków odmówili pomocy, to nie z powodu
solidarności zawodowej, ale z powodu zawodowego doświadczenia.
Karetki jeżdżą również z lekarzami, w zależności od potrzeby.
Ambulans jest wyposażony w sprzęt niezbędny do ratowania życia,
porównywalny z tym na OIOM-ie. Chory dostaje natychmiastową pomoc, a
często chodzi o sekundy, ktore w omawianym przypadku zostały
zmarnowane dlatego, że nikt nie wezwał pogotowia.

[piwi77]

Dobrze, ale dlaczego nikt z personelu tego szpitala nawet nie
zainteresował się, czy nie udzielić poszkodowanemu pomocy zanim
przybędzie pogotowie?

[matylda1001]

piwi77 napisał:

> Dobrze, ale dlaczego nikt z personelu tego szpitala nawet nie
zainteresował się, czy nie udzielić poszkodowanemu pomocy zanim
przybędzie pogotowie? <

Nie bardzo sobie wyobrażam na czym miałaby polegac skuteczna pomoc ze
strony personelu szpitala gin.-poł. w tym przypadku. No dobrze, mogli
zawiadomić pogotowie. Nie zrobili tego?

[piwi77]

matylda1001 napisała:

> Nie bardzo sobie wyobrażam na czym miałaby polegac skuteczna pomoc
> ze strony personelu szpitala gin.-poł. w tym przypadku.

Np. sprawdzić, czy poszkodowany jest przytomny, wykazuje prawidłowy
puls, czy jest ułożony w bezpiecznej pozycji, czy nie wymaga
podjęcia akcji sztucznego oddychania lub masażu serca. Sama obecność
kogos z personelu medycznego juz wpływa uspokajająco, sorry ale komu
ja to tłumaczę? Wezwaniem pogotowia oczywiście zająłby sie ktoś z
otoczenia poszkodowanego, jasne że nie lekarz, czy pielegniarka z
tego szpitala.

[matylda1001]

Kilka razy zdarzyło mi się coś podobnego. Raz chodziło o otwarte
złamanie nogi, raz o zawał serca, raz niepełnosprawne dziecko wypadło
z okna na pierwszym piętrze. Kiedyś pobiegliśmy do człowieka, który
już nie żył. Wszystko to działo się w pobliżu przychodni. W szpitalu
takie zachowanie nie byłoby możliwe z wielu powodów.

[matylda1001]

rata.sofisticada napisała:

> Nie wiem, dlaczego wypisywanym przez siebie idiotyzmom probujesz
nadac zludzenie racjonalnego myslenia. Np. temu, ktory zaklada, ze
jesli swiadek biegl do szpitala, to z jakichs powodow lekarz tez
musialby biec na miejsce wypadku. Tu sa elementarne braki w logicznym
mysleniu. I to jest w moich oczach okolicznosc lagodzaca, bo mam
wiecej sympatii dla czlowieka, ktory nie radzi sobie z analiza,
niz dla takiego, ktory swiadomie bawi sie czyjas tragedia.<

Nie wiem co napisać, bo musiałabym powiedzieć o sobie więcej, niż
wymaga udział w dyskusji na Forum. Dlatego nie napisze juz nic. No,
może napisze jeszcze to, że dobrymi chęciami piekło jest wybrukowane.

[rata.sofisticada]

Nie wiem co napisać, bo musiałabym powiedzieć o sobie więcej, niż
> wymaga udział w dyskusji na Forum. Dlatego nie napisze juz nic.

Ja tez chyba juz nic na ten temat nie napisze. Bo tlumaczenie, ze czlowiek wlasciwie postapil, biegnac po pomoc do szpitala oddalonego o kilkadziesiat sekund, to tlumaczenie tak oczywistej rzeczy, ze to samo w sobie stwarza atmosfere absurdu.

[matylda1001]

rata.sofisticada napisała:

> Ja tez chyba juz nic na ten temat nie napisze. Bo tlumaczenie, ze
czlowiek wlasciwie postapil, biegnac po pomoc do szpitala oddalonego
o kilkadziesiat sekund, to tlumaczenie tak oczywistej rzeczy, ze to
samo w sobie stwarza atmosfere absurdu.<

Biorąc pod uwagę jak to się skończyło, to chyba jednak dobrze nie
zrobił. Jeśli pozwolisz, udzielę Ci porady, za darmo. Napisz sobie na
karteczce informację o takiej treści: "w razie zagrożenia mojego
życia lub zdrowia, proszę świadków o wezwanie karetki pogotowia", i
noś tę kartkę w widocznym miejscu. Będziesz miał pewność, że nikt na
Tobie nie będzie eksperymentował.

[rata.sofisticada]

Biorąc pod uwagę jak to się skończyło, to chyba jednak dobrze nie
zrobił. Jeśli pozwolisz, udzielę Ci porady, za darmo. Napisz sobie na
karteczce informację o takiej treści: "w razie zagrożenia mojego
życia lub zdrowia, proszę świadków o wezwanie karetki pogotowia", i
noś tę kartkę w widocznym miejscu. Będziesz miał pewność, że nikt na
Tobie nie będzie eksperymentował.


Wprawilas w ruch bardzo niekorzystna dla siebie dynamike. Jako ze masz dosc osobliwe podejscie do tematu i brak argumentow, to z kazdym kolejnym postem wysylasz coraz bardziej dziwaczne przemyslenia. O tym, ze nalezy wezwac karetke w razie potrzeby, nikt nie ma watpliwosci. Watek ten omawia konkretny przypadek, ktory wydarzyl sie tuz obok szpitala. Ale zdaje sie, ze tego nie rozumiesz. Masz do tego prawo.

[matylda1001]

rata.sofisticada napisała:

>O tym, ze nalezy wezwac karetke w razie potrzeby, nikt nie ma
watpliwosci.<

Nie byłabym tego taka pewna:) Omawiany przypadek to dowód na to, że
niektórzy mają z tym problem. Co gorsza, są też tacy, którzy dla
takiego zachowania szukają usprawiedliwienia, bez sensu i wbrew
rozsądkowi.

>Ale zdaje sie, ze tego nie rozumiesz. Masz do tego prawo. <

Często nie rozumiem Twojego podejścia do wielu spraw, było
przywyknąć;)

[takataka_ta]

rata.sofisticada napisała:

Bo tlumaczenie, ze czlowiek wlas
> ciwie postapil, biegnac po pomoc do szpitala oddalonego o kilkadziesiat sekund,
> to tlumaczenie tak oczywistej rzeczy, ze to samo w sobie stwarza atmosfere abs
> urdu.

A nie jest dla Ciebie absurdalne, że wśród pasażerów i gapiów nie było ani jednej osoby która przeprowadziłaby resuscytację ? (przybyły na miejsce lekarz zrobiłby to samo ).
Tę konkretną sprawę rozstrzygnie sąd.
A co będzie kiedy najbliższy szpital będzie oddalony o 5000 m ? Na kogo wtedy zgonimy, kogo podamy do sądu ?

[rata.sofisticada]

A nie jest dla Ciebie absurdalne, że wśród pasażerów i gapiów nie było ani jednej osoby która przeprowadziłaby resuscytację ?

Moze nie absurdalne, ale to tez stanowi problem. Nie bede ocenial pasazerow i gapiow, bo sam tez nie umiem udzielic pierwszej pomocy. A wiem, ze powinienem.

[chwila_chwila]

Nosz, kurde!Obowiązek udzielania pomocy reguluje prawo. W Polsce,
konsekwencje prawne za zaniechanie takiej pomocy przewiduje art. 162
kk:

§ 1. Kto człowiekowi znajdującemu się w położeniu grożącym
bezpośrednim niebezpieczeństwem utraty życia albo ciężkiego
uszczerbku na zdrowiu nie udziela pomocy, mogąc jej udzielić bez
narażenia siebie lub innej osoby na niebezpieczeństwo utraty życia
albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia
wolności do lat 3.
§ 2. Nie popełnia przestępstwa, kto nie udziela pomocy, do której
jest konieczne poddanie się zabiegowi lekarskiemu albo w warunkach,
w których możliwa jest niezwłoczna pomoc ze strony instytucji lub
osoby do tego powołanej.

Nie będziesz oceniał? Bo sam też masz gdzieś prawo? Te przepisy
powyżej obowiązują KAŻDEGO czyli Ciebie też!
ŻADEN!, żaden z tych 'obywateli', świadków wypadku nie przestrzegał
prawa! A dlaczego? Bo ludzie mają w nosie to, że nauczenie się kilku
prostych czynności może uratować komuś życie. Lepiej tylko od
lekarzy wymagać 'przestrzegania prawa', a od samego siebie już
absolutnie nie.
Coś Ci powiem, 'obywatelu': w czasie, który poświęciłeś na klepenie
w klawiaturę o tej tragedii, mógłbyś 50 razy przećwiczyć udzielenie
pierwszej pomocy. Wtedy, gdybyś znalazł się w podobnej sytuacji, nie
musiałbyś latać jak wściekły po ulicy w poszukiwaniu 'jakiegoś'
lekarza, ale zrobiłbyś sam to, co trzeba i kazałbyś komuś dzwonić po
pogotowie.
Tam dookoła stało pewnie kilkadziesiąt osób. Nikt, KOMPELTNIE NIKT,
nigdy nie zadał sobie trudu nauczenia się tych kilku czynności?! To
oburzające! Motorniczy podobno odjechał. Spowodował wypadek,
wyniesiono poszkodowaną, a tramwaj pojechał dalej. Ten motorniczy
miał OBOWIĄZEK czekać na policję. Trzeźwy był?
Najlepiej winę zwalić na lekarzy (pewnie nawet nie wiedzieli, że
ktoś do szpitala przyleciał, bo jak zyję, nie widziałam, żeby
lekarze w rejestracji siedzieli), niż przyznać, że jesteśmy
społeczeństwem kretynów, którzy nie wiedzą jak nalezy się zachować
będąc świadkiem wypadku.

[chwila_chwila]

I, jako osoba mieszkająca w Warszawie od urodzenia, dodam że szpital
nie jest 70m. od tego przystanku, ale raczej ok.200m. Oczywiście
można lekarza szukać 10m. od wypadku, 70m, 200m, 500 to też
niedaleko- tylko czy to można podciągnąć pod 'możliwa jest
NATYCHMIASTOWA pomoc ze strony instytucji lub osoby do tego
powołanej' i wobec tego jesteśmy zwolnieni z obowiązku udzielenia
pierwszej pomocy? Dlaczego przeciętny 'obywatel' zakłada, że lekarz
ze szpitala położniczego jest akurat wolny i tylko czeka w blokach
startowych, aby biec do wypadku 'w pobliżu'? Akurat na porodówkach,
to oni mają taki ruch teraz (wnuczka mi się urodziła misiąc temu,
więc znam temat), że 'pobiegnięcie' do osoby, ktora zasłabła gdzieś
na przystanku, może skutkować nieszczęściem w szpitalu. Od szybkich
akcji jest pogotowie, a 'obywatele' byliby zwolnieni z pkt.2 tylko
wtedy, gdyby 'jakiś' lekarz stał akurat na tym przystanku lub
przechodził obok. A tak, to PATRZ pkt. 1.

[rata.sofisticada]

Nie będziesz oceniał? Bo sam też masz gdzieś prawo? Te przepisy powyżej obowiązują KAŻDEGO czyli Ciebie też! ŻADEN!, żaden z tych 'obywateli', świadków wypadku nie przestrzegał prawa!

Wypisujesz niemadre rzeczy.

[matylda1001]

rata.sofisticada napisała:

> Wypisujesz niemadre rzeczy.<

Rata, powiedz lepiej, że w pierwszej chwili nie zastanowiłeś się nad
tym przypadkiem, że pokierowały Tobą emocje, na które w przypadku
ratowania zdrowia i życia nie ma miejsca. Tak będzie uczciwie.

[rata.sofisticada]

Rata, powiedz lepiej, że w pierwszej chwili nie zastanowiłeś się nad
tym przypadkiem, że pokierowały Tobą emocje, na które w przypadku
ratowania zdrowia i życia nie ma miejsca. Tak będzie uczciwie.

Czasami jestes pocieszna.

[jolunia01]

chwila_chwila napisała:

> Nosz, kurde!Obowiązek udzielania pomocy reguluje prawo. W Polsce,
> konsekwencje prawne za zaniechanie takiej pomocy przewiduje art.
> 162 kk:
>
> § 1. Kto człowiekowi znajdującemu się w położeniu grożącym
> bezpośrednim niebezpieczeństwem utraty życia albo ciężkiego
> uszczerbku na zdrowiu nie udziela pomocy, mogąc jej
> udzielić bez narażenia siebie lub innej osoby na niebezpieczeństwo
> utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega
> karze pozbawienia wolności do lat 3.

NAJWAŻNIEJSZE w przytoczonym przez ciebie przepisie jest to, co
pogrubiłam. Do udzielenia pomocy przedlekarskiej, również w
przypadku urazu kręgosłupa, potrzebna jest jednak wiedza i
umiejętności, a nie tylko dobre chęci.

> Nie będziesz oceniał? Bo sam też masz gdzieś prawo? Te przepisy
> powyżej obowiązują KAŻDEGO czyli Ciebie też!

Naciągasz interpretację. Akurat mogło sie zdarzyć, że nikt z
obecnych nie miał stosownych kwalifikacji.

> ŻADEN!, żaden z tych 'obywateli', świadków wypadku nie
> przestrzegał prawa! A dlaczego? Bo ludzie mają w nosie to, że
> nauczenie się kilku prostych czynności może uratować komuś życie.

Posiadanie takich kwalifikacji nie jest obowiązkowe. Zresztą nie
wystarczy przekonanie, że się umie coś zrobić, trzeba mieć na to
dowód - np. w postaci zaświadczenia o ukończeniu stosownego kursu. A
i to nie wystarcza, bo zawsze może sie okazać, że [b]"kilka prostych
czynnosci"[b] to za mało.
Pomijam fakt, że takie kursy są płatne i to często wcale niemało.

[anal-fa-beta]

rata.sofisticada napisała:

> Mniej dziwię się tamtemu człowiekowi, który na widok niecodziennego zdarzeni
> a stracił głowę, niż Tobie, siedzacemu przed kompem i mającemu czas na zastanow
> ienie sie, wypisującemu bzdury.
>
> Swiadek zdarzenia podjal najlepsza decyzje, gdy pobiegl do szpitala oddalonego
> raptem o ... 70 metrow. Ile mogl biec? 40 sekund? Jesli w tak blyskawicznym cz
> asie mozna szukac pomocy w szpitalu, to chyba lepiej tam pobiec i po kilkudzies
> ieciu sekundach, na miejscu, powiadomic o wypadku niz dzwonic po karetke i nie
> wiadomo ile na nia czekac, bo nie wiadomo, z jak daleka musialaby przyjechac? O
> czywiscie swiadek liczyl, ze z tego szpitala wysla karetke, ktora, bedac na mie
> jscu, mogla natychmiast przetransportowac ranna do tego albo innego szpitala. A
> jesli nawet nie mogli wyslac, to mozna bylo sie spodziewac, ze personel przyna
> jmniej wezwie blyskawicznie najblizsza karetke. Jest oczywiste, ze w normalnych
> okolicznosciach - przy udziale zyczliwego, profesjonalnego personelu - swiadek
> poprzez pobiegniecie do szpitala (co mu zajelo raptem kilkadziesiat sekund) zw
> iekszylby szanse uratowania kobiety. A to, ze zwyciezyla biurokracja, czyjas te
> pota czy zwykle dranstwo - to juz inna kwestia.
>
> Nie wiem, dlaczego wypisywanym przez siebie idiotyzmom probujesz nadac zludzeni
> e racjonalnego myslenia. Np. temu, ktory zaklada, ze jesli swiadek biegl do szp
> itala, to z jakichs powodow lekarz tez musialby biec na miejsce wypadku. Tu sa
> elementarne braki w logicznym mysleniu. I to jest w moich oczach okolicznosc la
> godzaca, bo mam wiecej sympatii dla czlowieka, ktory nie radzi sobie z analiza,
> niz dla takiego, ktory swiadomie bawi sie czyjas tragedia.
>

Zgadzam się z tym całkowicie. Poza tym, znając nasze realia, prędzej przyjedzie
karetka pogotowia na wezwanie ze szpitala niż na telefon jakiegoś
świadka/uczestnika wypadku. Zdarzało mi się dzwonić na numer 112 i było dobrze
jak uzyskałem połączenie po 10 minutach. Poza tym lekarzy chyba obowiązują
jakieś przysięgi nadal. Czy się mylę? Wydaje mi się, że łatwiej znaleźć kogoś
wśród personelu szpitalnego niż na ulicy, kto potrafi zająć się rannym do
przyjazdu karetki, nawet ze stetoskopem zamiast sprzętu ratowniczego. Jeśli
nawet to był szpital ginekologiczno-położniczy. Jeśli nawet była jakaś operacja,
to przecież wszyscy lekarze nie są na sali operacyjnej. Ale po co ratować komuś
życie? Jeszcze się okaże przy świadkach, że się czegoś nie wie... Niech
zszokowana rodzina lub świadkowie zajmą się udzielaniem pomocy do przyjazdu
karetki, jak dobrze pójdzie to z pół godziny zaledwie. A potem, jak się nie uda,
prasa to opisze i ponarzeka na słabą świadomość społeczeństwa dotyczącą
udzielania pomocy przedlekarskiej w porównaniu z USA.
Czy na studiach w Akademiach Medycznych nie uczą zasad pierwszej pomocy? Uczą
tego harcerzy i wielu innych ludzi, którzy tego chcą się nauczyć. Tylko jest
mniejsza szansa, że ktoś taki będzie akurat w pobliżu wypadku na ulicy niż w
najbliższym szpitalu. I ja (chociaż mam pojęcie o udzielaniu pierwszej pomocy)
będąc na przykład synem takiej poszkodowanej kobiety i nie wiedząc co robić
również zapewne szukałbym pomocy w pobliskim szpitalu. Nawet jakbym zadzwonił po
pomoc i na nią czekając liczyłbym zapewne na to, że personel pobliskiego
szpitala pomoże utrzymać matkę przy życiu do czasu przyjazdu karetki. Czy
szanowni lekarze nie wiedzą, że liczy się każda minuta w takich sytuacjach?

Zycie zarodka jest wazniejsze niz zycie czlowieka

[imponeross]

qqazz napisał:

...
> Szpital twierdzi jednak, że pracownicy zachowali się prawidłowo. - Lekarzom
> nie wolno opuszczać stanowiska pracy - mówi Anna Komaszyńska ze szpitala św.
> Zofii. - Takie jest prawo - dodaje."
>
> pozdrawiam

Bo w Polsce zycie zarodka jest wazniejsze niz zycie czlowieka. Zuzywa sie
mnostwo energii na zardoki, ale jak przyjdzie co do czego i dorosly czlowiek
umiera, to nikomu sie nie chce ruszyc d...

[black-emissary]

No bardzo chwytliwy tytuł, ale straszliwie to wszystko naciągane. Skąd przekonanie, że kobieta przeżyłaby, gdyby z tego szpitala przybiegł do niej ginekolog?
Gdyby był to szpital z oddziałem ratunkowym i nie wysłał karetki na takie osobiste zgłoszenie to byłoby się o co oburzać. Ale tak? O co? Że odmówili wykonania tego, co nie do nich należy?
Już widzę te tytuły: Zmarła na sali porodowej, bo lekarz na przystanku zajmował się ofiarą wypadku.

[Gość: gosc]

Obyś nie musiał przeżyć czegoś podobnego w naszym kraju (rozwiniętej
demokracji), wtedy otworzą ci się oczy i zobaczysz to co widać od lat gołym okiem!