Rozbiory postępowe ?...

[chasyd_z_czerskiej]

Wg GW Rozbiory wyszły nam na dobre...

wpolityce.pl/wydarzenia/66740-jakie-jest-przeslanie-gazety-wyborczej-na-swieto-niepodleglosci-zabory-pod-wieloma-wzgledami-oznaczaly-postep-i-modernizacje

Sowa.. czyżby to rodzina?

[oszolom-z-radia-maryja]

czy ten Sowa nie jest aby krewnym księdza K Sowy od radia Plus? to by wiele tłumaczyło te jego skandaliczne poglądy, rodzinne no nie?

Osiole zbanowany

[kolter-xl]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> czy ten Sowa nie jest aby krewnym księdza K Sowy od radia Plus? to by wiele tłu
> maczyło te jego skandaliczne poglądy, rodzinne no nie?

"W Polsce są 21324 osoby o nazwisku Sowa.
Zamieszkują oni w 353 różnych powiatach i miastach. Najwięcej zameldowanych jest w m. Kraków ,a dokładnie 547.
Dalsze powiaty/miasta ze szczególnie dużą liczbą osób o tym nazwisku Tarnów (506), Lubliniec (477), Rzeszów (440), Brzozów (395), Nowy Sącz (373), Warszawa (346), m. Rzeszów (309), Katowice (299) i Janów Lubelski z liczbą wpisów 298."

[tigertiger]

Nie według GW, a według nadinterpretacji wPolityce. Po drugie wypowiedz Jana Sowy z UJ została przez GW jedynie zacytowana i pochodzi z rozmowy z kulturoznawcą, a nie dziennikarskiego felietonu. Jeśli Jan Sowa z UJ nie ma racji to w czym i dla czego ?

"Bez suwerenności w polityce wewnętrznej i zagranicznej, bez sprawnej, centralnej władzy - już na długo przed rozbiorami Polska istniała na mapie, ale jakby jej nie było."

"Miłością własną. Szlachta całkowicie utożsamiała Rzeczpospolitą ze sobą, mimo że stanowiła tylko 10-20 proc. ludności ją zamieszkującej. Trzeba jej pogratulować pomysłowości, konsekwencji i bezwzględności w realizowaniu własnego interesu grupowego."

"Jan Kazimierz zrezygnował w 1668 r. z korony polskiej, bo nie był w stanie przeprowadzić reform umożliwiających skuteczne rządzenie państwem. Kilka lat wcześniej w mowie sejmowej przewidywał, do czego doprowadzi opór szlachty przeciw reformom."

"Kiedy w XVIII w. szlachta zauważa, że powracający z Francji czy Włoch młodzi szlachcice przywożą nowe idee, zgłasza projekt prawa, które zakazuje wyjazdów na Zachód. Żeby rozumów nie psuć."

"Szlachta, która nie dawała sobie odebrać ani krzty wolności, sama chciała się ograniczyć, bo rozpoznawała w tym swój interes. Zdobywanie doświadczenia i najnowszej wiedzy za granicą zostało uznane za niebezpieczne dla tradycyjnego porządku. Przyczyniła się do tego antyintelektualna postawa szlachty, która rezonuje do dzisiaj w polskim dyskursie publicznym."

"Już od XVI w. na zachód od Łaby poddaństwo chłopów powoli znika. Na wschód od Łaby wręcz przeciwnie. Powstanie styczniowe na Kresach przegrało w dużej mierze dlatego, że chłopi uważali, że to jest powstanie Polaków, czyli szlachty, która chciała bronić swoich interesów, m.in. prawa do wyzyskiwania chłopów."

"Rozbiory wypadają mniej więcej wtedy, kiedy ma miejsce rewolucja amerykańska i francuska - dwa wielkie triumfy nowoczesności. Moim zdaniem były trzecim triumfem - eliminacją resztek tego, co przednowoczesne i antynowoczesne."

"Pod wieloma względami oznaczały postęp i modernizację. Oczywiście w każdym zaborze było inaczej, ale nie zgadzam się z tezą, że w rosyjskim była wyłącznie rujnacja i plądrowanie. Przecież obszar Warszawy i Łodzi był jednym z najlepiej rozwiniętych gospodarczo obszarów całego imperium rosyjskiego. To tu powstały pierwsze masowe, nowoczesne partie polityczne."

"Dopiero zaborcy opodatkowują masowo szlachtę i konstruują mechanizm administracyjny. Dopiero oni znoszą pańszczyznę, wyzwalając "polskich" chłopów od Polaków. Reformują gospodarkę. Pod zaborami na terenie byłej I RP rozwija się infrastruktura i zmieniają się stosunki społeczne. Ale następuje też zmiana społeczno-kulturowa - nowoczesność kształtuje się jako siła antagonistyczna wobec tradycyjnej tożsamości polskiej."

"Zgoda. Dążyli do osłabienia polskiej szlachty, żeby skutecznie rządzić podbitymi terenami. Ale ze względu na pasożytniczą pozycję szlachty działania skierowane przeciw niej miały pozytywne skutki. Dla wszystkich."

"Tymczasem w dużej mierze sami to sobie zrobiliśmy, a właściwie elity państwa całej reszcie. Zwróćmy uwagę na mit rozpijania narodu przez zaborców i okupantów. Szlachta zrobiła to znacznie wcześniej. Tylko i wyłącznie ona miała prawo do produkcji alkoholu i nakładała na chłopów obowiązki dotyczące jego konsumpcji. I jeśli np. chłop się żenił, musiał kupić od pana określoną ilość alkoholu. Nie mógł pić w karczmie w wiosce, która nie była własnością jego pana, ale wyłącznie tam, gdzie zyski z jego picia czerpał pan. W interesie szlachty było rozpijanie chłopstwa. Pomyślmy, jaki był nasz własny wkład w ukształtowanie tego rodzaju rzeczywistości społecznej. To samo dotyczy rozbiorów, peryferyzacji Polski i jej upadku gospodarczego"
wyborcza.pl/magazyn/1,126715,14921443,Rozbiory_oznaczaly_dla_Polski_postep_i_modernizacje.html

[piwi77.0]

Czytałem i podzielam pogląd wyrażony w artykule, a argumentacja Jana Sowy do mnie trafia. Co Ci się w niej nie podoba?

[billy.the.kid]

osiole prześladowany-gdyby nie zaborcy dalej byś robił o mnie na pańskim.
tzn PAŃSZCZYZNĘ byś zap...ł.

[oszolom-z-radia-maryja]

to nieprawda że Polska rozwijała się tylko za zaborów. Po I wojnie światowej odzyskaliśmy wolnośc i okazało isę ze na terenach zaboru rosyjskiego było 65% analfabetów a w dawnej Galicji 56% zaś na terenie zaboru pruskiegoi tylko 0,5%Polaków było analfabetami.

[billy.the.kid]

no to bezx zabprów w pruskim tez byłoby ok.60%.

[kolter-xl]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> to nieprawda że Polska rozwijała się tylko za zaborów. Po I wojnie światowej od
> zyskaliśmy wolnośc i okazało isę ze na terenach zaboru rosyjskiego było 65% ana
> lfabetów a w dawnej Galicji 56% zaś na terenie zaboru pruskiegoi tylko 0,5%Polaków było analfabetami.

No a wy wyliście w kościołach na cześć Cara ;Boże, coś Polskę

[oszolom-z-radia-maryja]

kto jacy my chyba wy sprzedawczyki zasrane typu Wielopolski i spółka

[obraza.uczuc.religijnych]

Sprzedawczykiem to był Wojtyła Karol.

Ale emdżik czytałeś to co było w GW?

[obraza.uczuc.religijnych]

Czy tylko po prostu machasz ogonem tak jak ci ciotki Karnowskie nakazały?

Emdzik Łgarzu

[kolter-xl]

Ty jak nie zełgasz to godzina stracona .

[paco_lopez]

o tym świadczy literatura beletrystyczna, której na kopy napisano w tamtych czasach. w porównaniu z czasami chaosu politycznego i wojen z wieku XVII i XVIII , dla przeciętnego mieszkańca miasta rozbiory wcale nie musiały być takie najgorsze.