Cisza nocna

[t-zorro]

Cisza nocna

Właściwie to interesują mnie 2 sprawy.

1) Jak w Waszym miejscu zamieszkania (duże, małe miasto) reagują na jej zakłócanie służby porządkowe?
2) Jak jest to traktowane w innych miejscach na świecie, w tym w krajach europejskich? Co wolno robić i kiedy? Jakie są sankcje za hałaśliwe i uciążliwe dla współmieszkańców zachowanie?

A może cisza nocna to przeżytek?

[czuk1]

ad 1. Służby porządkowe nie jeżdżą i nie szukają zakłóceń. Kiedy ktoś zakłócenie zgłosi następuje reakcja służb porządkowych.
ad 2 - nie wiem, nie interesuje mnie to....

[t-zorro]

Ad. 1 I właśnie o tę reakcję mi chodzi. Podziel się swoim doświadczeniem (jako poszkodowany albo sprawca). Bo interesuje mnie praktyka, fakty znane z autopsji, a nie o wymądrzanie się…

Ad.2. Mnie akurat to interesuje. Jak to wygląda w innych cywilizowanych krajach - np. w Niemczech, Francji, Wielkiej Brytanii, Danii, Szwajcarii chociażby.

[snajper55]

t-zorro napisał(a):

> 1) Jak w Waszym miejscu zamieszkania (duże, małe miasto) reagują na jej zakłóca
> nie służby porządkowe?
> 2) Jak jest to traktowane w innych miejscach na świecie, w tym w krajach europe
> jskich? Co wolno robić i kiedy? Jakie są sankcje za hałaśliwe i uciążliwe dla w
> spółmieszkańców zachowanie?

Co to znaczy "uciążliwe dla mieszkańców"? Których mieszkańców? Niektórym przeszkadza gdy sąsiad piętro wyżej idzie w nocy do toalety.

S.

[t-zorro]

bezprawnik.pl/zaklocanie-ciszy-nocnej-prawo/:
”Zakłócanie ciszy nocnej to bardzo drażliwa kwestia w stosunkach sąsiedzkich. Z jednej strony mieszkanie w bloku siłą rzeczy oznacza, że czasem mogą do nas dochodzić odgłosy z innych mieszkań. Z drugiej strony są jakieś granice nocnych (i nie tylko nocnych) hałasów. Pogodzenie tych sprzecznych interesów często wydaje się niemożliwe. Jak zapatruje się prawo na zakłócanie ciszy nocnej?
Huczne imprezy do białego rana, nocne awantury czy w ekstremalnych przypadkach nawet głośne remonty. Z pewnością każdy z nas kiedyś miał dość sąsiada, który za nic miał nasz spokój i mocno do serca wziął sobie powiedzenie „wolnoć Tomku w swoim domku„. Nieprzespana noc z powodu głośnej imprezy w mieszkaniu obok nie należy do najprzyjemniejszych doświadczeń. Jeżeli pokłady zrozumienia są na wyczerpaniu, a grzeczne prośby można porównać do rzucania grochem o ścianę, warto wiedzieć, co prawo ma do powiedzenia na ten temat.”

[czuk1]

Nie wymądrzam się. Jeszcze raz odpowiem, nie zaglądają co napisałem wcześniej
ad1. Na doniesienie, informację telefoniczną bądź bezpośrednią .... odpowiednie służby reagują, zgodnie z prawem i procedurami.
ad2 Odpowiedź na kilka pytań, nie na jedno:
- nie wiem,
- nie wiem,
- nie wiem.


-

[czuk1]

Cisza nocna nie powinna być przeżytkiem. Rygorystyczne przestrzeganie ciszy nocnej w mieście (restauracje, lokale nocne,
imprezy masowe, zakończenie roku) nie byłoby rozsądne. Czyli powinny być dopuszczalne wyjątki , kiedy cisza nocna może
nie obowiązywać.

[t-zorro]

"ad1. Na doniesienie, informację telefoniczną bądź bezpośrednią .... odpowiednie służby reagują, zgodnie z prawem i procedurami."

Czyli jak?

ad2 Odpowiedź na kilka pytań, nie na jedno:
- nie wiem,
- nie wiem,
- nie wiem.

Rozumiem. W razie potrzeby wykręcasz nr 112 i służby reagują "zgodnie z prawem i procedurami". Nie interesuje Cię jak jest w innych krajach.

[czuk1]

t-zorro napisał(a):
> Czyli jak?
Np. ...jest bijatyka - telefon i zjawia się patrol policji lub straży miejskiej, straży a następnie lekarz w pogotowiu. Tak samo patrol pojawia się po każdym doniesieniu o naruszaniu ciszy nocnej.

ad 2. . Nie interesuje Cię jak jest w innych krajach.
Kiedy akurat temat jest jakoś (dla mnie) aktualny ; wtedy nim interesuję się. Szukam wiedzy i informacji przy pomocy przeglądarki.

[czuk1]

Dodam. Nawet w blokach spółdzielczych mamy możliwości skutecznego zabezpieczania się o różnych niebezpieczeństw.
Np. Mamy przypadki noclegów i pijaństwa bezdomnych w piwnicy. Dwa telefony do Policji . Każdorazowe interwencje i
wywiezienie bezdomnych przez Policję. Prośba do Spółdzielni Mieszkaniowej o spotkanie kier. Osiedlowej Administracji.
Zebranie przed domem/blokiem. Ustalono i potem szybko wykonano : domofon, zlikwidowano miejsce spotkań blokowych pijaczków i przeznaczono pomieszczenie na rowery, wprowadzono sprzątania na zlecenie, wykonano przed blokiem stojaki na rowery i ławki. Problem zakłócania spokoju i poprawa stanu bezpieczeństwa mieszkańców ... został rozwiązany.

[t-zorro]

To masz dobre doświadczenia! Jednak nie jest to norma w naszym kraju.

[czuk1]

To fakt.
Ale anonimowo można nieraz coś poprawić.
Przykład. Była "zasyfiona" Aleja Sław. Tradycyjni pijaczkowie na ławeczce przy tych płytkach - opisujących Sławy, napisy-tabliczki zasypane piaskiem z ulicy, jakieś kosze ze śmieciami, brak informacji dla turystów,... Jeden wpis anonimowy - choć znam go osobiście - do Komendanta Straży Miejskiej i za kilka dni wprowadzono / zapewniono godne i standardowe eksponowanie tej Alei.... tak jest do dziś.
Podziękowałem. Załączyłem zdjęcie z wizją, życzeniem - by Aleja była miejscem spotkań młodych . Załączyłem zdjęcie
z dwoma parami młodych ludzi randkujących (akurat był taki moment) przy tej Alei.
.... i byłem zadowolony, z efektu tej interwencji ....

[t-zorro]

Masz albo szczęście albo Cię znają, albo też w Twoim mieście służby dobrze zorganizowane!
Ja potem (patrz: mój przypadek) jeszcze raz chciałem zgłosić ryki dochodzące z mieszkania obok w klatce, to na wstępie dyżurny wypytywał mnie o dane personalne.

[czuk1]

Warto zaprzyjaźnić się z dzielnicowymi policjantami, mieć ich numery telefonów. Wtedy patrol jest pewny. To daje lepszy efekt. Tak przerwaliśmy zaopatrzenie w dopalacze młodzieży jednej ze szkół.

Tu ciekawostka - fragment mojej rozmowy z dyżurnym na komendzie policji .
Przy naszych piwnicach noclegownie zrobili sobie bezdomni. Raz zostali usunięci przez policję, po telefonie pań lokatorek.
Kiedy mi się panie poskarżyły, że rano stwierdziły brak dwóch wycieraczek przed drzwiami... skojarzyłem sobie, że to sygnał od bezdomnych- - "wiemy, że skarżycie na nas na policję a więc uważajcie ?!" Była niedziela a więc zatelefonowałem do dyżurnego "na policji". Wynik rozmowy - panie, jeśli zgłasza pan kradzież wycieraczek , to proszę przyjść na komendę i zgłośić to na piśmie. Wkurzyło mnie to dokumentnie.

[czuk1]

t-zorro napisał(a):

> Masz albo szczęście albo Cię znają, albo też w Twoim mieście służby dobrze zorganizowane!
> Ja potem (patrz: mój przypadek) jeszcze raz chciałem zgłosić ryki dochodzące z
> mieszkania obok w klatce, to na wstępie dyżurny wypytywał mnie o dane personalne.

Ze mną też tak było.
Musiałem od nowa opowiadać o historii naszej z bezdomnymi i o interwencji patrolu policji.
Dyżurny nie bardzo kojarzył poprzednie interwencje z informacją o zniknięciu wycieraczek.
Zdziwił się i zdenerwował (...to nie pana sprawa..) kiedy mu powiedziałem, że powinni mieć
"pod ręką" opis/historię każdej sprawy.
.... dokończę o tych wycieraczkach....
Okazało się, przed południem ... po zajrzeniu do "kwatery" dwóch bezdomnych, że wycieraczki są u nich, zostały wybrane odpowiednie, posłużyły im za poduszki pod głowę.

[t-zorro]

W sumie, wycieraczki znalazły nowe, może ważniejsze przeznaczenie. :)
Martwi tylko, iż trzeba sposobem zwrócić uwagę na sprawę.Tak wprost za bardzo nie idzie...

[czuk1]

t-zorro napisał(a):
> W sumie, wycieraczki znalazły nowe, może ważniejsze przeznaczenie. :)
> Martwi tylko, iż trzeba sposobem zwrócić uwagę na sprawę.Tak wprost za bardzo nie idzie...

Chciałem nawiązać wcześniej kontakt z młodymi bezdomnymi. Mieszkanki z klatki schodowej
kategorycznie mnie wstrzymały. A szkoda, może mógłbym im pomóc. Bo tak to (dzielnicowy
mi opowiedział) zatrzymano ich - po naszym sygnale - 200 m od bloku, wylegitymowano i
pozostawiono samych sobie.
Tak sobie myślę - w parku to kaczki i karpie karmimy , a tu .... ?

[t-zorro]

Mój przypadek. Niedaleko mojego bloku (przepraszam, że nie mieszkam w willi pod miastem :) w ogrodzie jednego ze starych domków - którymi otoczony jest blok – w nocy w najlepsze trwa libacja (typowe odgłosy alkoholowej wesołości: kobiety piszczą, mężczyźni coraz głośniej i w niewyszukanej mowie spierają się w jakieś sprawie). Wszystko w oprawie głośnej muzyki. O 23 dzwonię na numer alarmowy. Po 25 minutach ponawiam zgłoszenie. Po 40 przyjeżdża policja. Bez syreny, ale na światłach co z daleka jest widoczne, muzyka więc umilknie. Wszystko widzę i słyszę z balkonu. Na policjantów (jest 2) napierają kobiety. O co chodzi, tylko obchodzą imieniny (nieprawda, uciążliwe bo HAŁASLIWE, UNIEMOŻLIWIAJCE SPANIE libacje powtarzają się tu regularnie), tłumaczą: przecież muzyki nie puszczają. Funkcjonariusze są zupełnie zbici z tropu. O karze 200 zł (którą wpierw proponują) już nie wspominają. Pouczają na przyszłość i szybko odjeżdżają. Uciążliwa libacja z muzyką (a jakże) trwa do białego rana...
Przyznaję, było to jakiś czas temu. Może coś się zmieniło.

[t-zorro]

Czy forum już umarło?
Ludzie odwagi! GW też zajmowała się podobnym tematem:
Zob.: wyborcza.pl/duzyformat/1,145320,18095088,Studenci__kibole_blokow.html

Jedni wybierają ciszę, inni radość łączą z hałaśliwością.
Przecież temat dotyczy setek tysięcy, a może milionów rodaków. Niektórych emocje zapewne czekają i w ten weekend. Czemu o tym nie rozmawiać?

[czuk1]

t-zorro napisał(a):
> Czy forum już umarło?
.... ogólnie fora milkną; dominują skype'y, messengery, gadugady,...
.... ponadto na forach rozgrywają się bitwy propagandowe prowadzone na zlecenie polityków i... prawdopodobnie państw zainteresowanych fermentem w Polsce i UE. Przez co utrudnione jest prowadzenie rzeczowych dyskusji forumowych.

> Ludzie odwagi! GW też zajmowała się podobnym tematem:
> Zob.: <a href="wyborcza.pl/duzyformat/1,145320,18095088,Studenci__kibole_blokow.html" target="_blank" rel="nofollow">wyborcza.pl/duzyformat/1,145320,18095088,Studenci__kibole_blokow.html</a
> Jedni wybierają ciszę, inni radość łączą z hałaśliwością.
> Przecież temat dotyczy setek tysięcy, a może milionów rodaków. Niektórych emocje zapewne czekają i w ten weekend. Czemu o tym nie rozmawiać?

Masz rację ... dołączam się do Twojego apelu.

[t-zorro]

Dziękuję. Ale "tematy dyżurne" (dot. na ogół mniejszości) cieszą się tu popularnością :)

[czuk1]

t-zorro napisał(a):
> Dziękuję. Ale "tematy dyżurne" (dot. na ogół mniejszości) cieszą się tu popularnością :)

Zauważ. Głównie goście zagraniczni inicjują takie tematy.

[t-zorro]

A Wiecie, że za nieuzasadnione wezwanie służb porządkowych może przyjść z sądu grzywna - tak zwana nawiązka?

[t-zorro]

Inny przykład (także z naszej spółdzielni). Sąsiad opowiadał jak „zachęcił” do podjęcia interwencji w sprawie hucznej libacji, która przez całą noc odbywała się zza ścianą:

1) Zgłosił sprawę na numer alarmowy komendy miejskiej. I nic - zlekceważono. Odczekał 30 minut.
2) Zgłosił powyższe dyżurnemu właściwej komendy wojewódzkiej. Reakcja – jak wyżej.
3) Zadzwonił do komendy głównej. Radiowóz z komisariatu podległego komendzie miejskiej przyjechał po 5 minutach! Libacja zakończyła się.
Można? Można. Podziwiać determinację!

Tak było. Ponawiam pytanie, czy w ostatnich latach tak zmieniło się na lepsze (dla zwykłego obywatela, a nie dla agresora), że już sprawa zakłócania ciszy nocnej nieaktualna?

[t-zorro]

Z drugiej strony rozumiem służby porządkowe. W dużym polskim mieście uciążliwe dla wielu zakłócanie ciszy nocnej w każdy weekend i nie tylko ma miejsce zapewne z kilkaset razy. Całą noc mieliby zajęcie :)

[t-zorro]

Czas przejść do drugiej części tematu. Jak to wygląda w innych (cywilizowanych) krajach? Może ktoś mieszkający zagranicą odważy się zabrać głos?

[iga1]

Wydaje mi się, że zależy na kogo się trafi...
Zwykle pouczenie służb, jeżeli chodzi o cywilizowanych ludzi, pomaga. W Norwegii cisza nocna jest od godz. 23 do 7 rano /oprócz weekendów, gdzie Norwedzy mają uświęcone dłuższe spanie rano i biada, żeby ktoś je zakłócił:)

[t-zorro]

A możesz dokładniej objaśnić (jeśli chodzi o Norwegię i wspólne zamieszkiwanie).
1) Czy dobrze rozumiem, iż w weekendy cisza nocna jest zwyczajowo przedłużona do godzin przedpołudniowych? Bo jasno nie napisałeś.
2) Czy zakłócanie jej jest nagminne jak u nas?
3) Czy na zgłoszenie służby interweniują czy też mnożą przeszkody (wypytują dzwoniącego o dane personalne, żądają dowodów co mu właściwie przeszkadza, informują że w związku z nawałem zgłoszeń i brakach kadrowo-samochodowych prędko się nie pojawią itp.)?
4) Po jakim czasie przyjeżdżają?
5) Jakie kary nakładają?

[iga1]

Sorry, ale tu to jest zjawisko marginalne, więc wiele nie pomogę, jeżeli chodzi o szersze spojrzenie i statystyki. Większość zabudowań to domy wolnostojące i rzadko się zdarza żeby, aż tak komuś przeszkadzać, by trzeba było interweniować. A pijaństwo jest typowe tylko dla weekendów.

[t-zorro]

Cenne i takie uwagi. Zaciekawiło mnie zdanie:

"Sorry, ale tu to jest zjawisko marginalne"

[iga1]

No bo nie wiadomo jak to dokładnie bywa z procedurami, jak się nie miewa takich doświadczeń...Dwa razy widziałam, że policja przyjechała, bo narkoman szalał, ale to trochę inna bajka. Dość szybko przyjeżdżają w każdym razie, bo nie mają pewnie dużo roboty:) Znajomi też niewiele mieli styczności z takim problemem, ale raczej policjanci traktują łagodnie.
Bo tu się jeszcze wierzy, że człek w swej naturze dobry jest.

[t-zorro]

Może generalnie i dobry. Choć nie zaszkodzi jak państwo, system mu w tym pomaga. Zdaje się iż 100 lat temu w Skandynawii ucinano ręce za kradzież. W efekcie(?) do niedawna można było zostawić na ulicy rower, nie zamykać mieszkania.

[iga1]

Też mi się zdarzało nie zamykać:) A jak ciepło, to każdy mógłby wejść przez tarasowe drzwi, podejrzewam, że do większości domów...Ale prawda, ostatnio to się zmienia, szczególnie w lipcu jak urlopy, to złodzieje grasują...

[t-zorro]

To Ci naprawdę Ci zazdroszczę. Tymczasem u nas kwitnie „prawdziwa wolność”:
antyliberalny1.blogspot.com/2018/07/dlaczego-tacy-jestesmy.html

[iga1]

Polacy jako spoleczenstwo, naprawde poostawiaja wiele do zyczenia...

[t-zorro]

Zgadzam się. Ostatnie dekady dając ludowi całkowitą swobodę obyczajową chyba pogłębiło ten stan.
Moze tu rozwiązanie:

antyliberalny1.blogspot.com/2018/08/antidotum.html

[iga1]

Rozwiazania doskonalego i tak brak😊

[t-zorro]

Doskonałego nigdy nie ma. Ale od dawna zastanawia mnie, gdzie popełniono błąd. Mimo, że w III RP wzrosła ilość rodaków szczycącym się dyplomem wyższej uczelni, to jednak w zasadzie wyhodowano buców, prostaków...
Chyba pomylono wolność (odpowiedzialną) ze swawolą?

[iga1]

Dokładnie tak jest, jak napisałeś.

[t-zorro]

W Danii i/lub w Szwajcarii podobno po 22:00 nie można spuścić wody w toalecie.

A we Francji podobno w piątek po 14 nie wolno wbić gwoździa w ścianę (zdziwionym wyjaśniam: zaczyna się weekend – który ma służyć odpoczynkowi).

[t-zorro]

Gdzieś przeczytałem, rozmowę na ten temat ze Szwajcarem. Dziwił się, że u nas to wszystko od 30 lat jest problemem i nieuregulowane. U nich jest tak:

1) gdyby ktoś się ośmielił nie przestrzegać ciszy nocnej, nieuchronnie sąsiad zadzwoni na policję.
2) służby zjawiają się po 5 minutach, a agresor (nie ma tu wątpliwości kto nim jest!) zostaje ukarany wysoką grzywną.
3) takie zdarzenia mają miejsce jedynie sporadycznie (i prawie nie dotyczą rdzennych mieszkańców!).

A najgorsze, iż obywatele nie protestują, nie wychodzą na ulicę, nie bronią "wolności i demokracji". Toż to zamordyzm, gorzej niż komuna, PRL. To już nie wolno na swoim robić co się chce? Skandal. :)

[angielina]

U nas też telefony na policję się zdarzają i ta policja, o dziwo, przyjeżdża na interwencję. Więc akurat to jakoś działa. A to, że ktoś takich rzeczy nie zgłasza, to już jego problem i wybór.

[t-zorro]

Nawet przyjeżdżają, choć nie po 10-15 min., tylko co z tego? Proszę przeczytać wcześniejsze posty. Jak policja, straż odjedzie libacja/dyskoteka/remonty, często jeszcze głośniejsze, zaczynają się na nowo.

Według mnie ludzie są powściągliwi w zgłaszaniu wszelkiej patologii z dwóch zasadniczych powodów:
– obawiają się mściwości sąsiada (agresora)
– stracili dawno wiarę w możliwości systemu do skutecznej obrony (poszkodowanego)

Doświadczenie ostatnich dekad nauczyło obywateli, że lepiej się nie wychylać, nic nie widzieć i nie słyszeć. Niestety!

[t-zorro]

Ps. Ruch należy do systemu. Jak obywatele przekonają się, iż ich zgłoszenie traktowane jest poważnie a kara dla agresora odstraszająca, to szybko nauczą się reagować jak w krajach o ugruntowanej i dojrzałej demokracji.

[t-zorro]

Ps. Tylko biedne byłyby służby porządkowe. Czy nadążą z interwencjami? Zamiast interesu państwa bronić poszczególnych obywateli! :)

[bosmanikx]

U mnie w stolicy (przyjezdny jestem) nic nie robią. Mieszkam na Pradze Pd. w okolicy Fieldorfa (wieżowce). Od piątku za zwyczaj się zaczyna czyli imprezowanko do rańca. Imprezowanko to mało powiedziane, bo bydlęta pon.30roku życia nie umieją się już zachować. Piszę bydlęta albowiem zachowanie wskazuje jedynie na jakiś masowy ubój a nie imprezę. Drą się nagminnie jak by byli po dopalaczach albo faktycznie ze skór obdzierani. Policja, straż miejska? hahahhahaah! Zajęci mandatowaniem śpiących ciuchuteńko żulków po przystankach...
Mieszkałem już w 6 dzielnicach W-wy i to jest moja ostatnia. Wracam do siebie ... bo tu nie ma już ludzi...

[t-zorro]

Ostatni przykład też ze stolicy. O 2-giej w nocy – okolice Domaniewskiej – w bloku nad mieszkaniem wzywającego patrol, wrócili z imprezy sąsiedzi i urządzili dalszy ciąg libacji. Muzyka, krzyki jak to „po wódce”. Przyjechali i… Stwierdzili, iż to nie są hałasy uprawniające do ukarania. Pouczyli… poszkodowanych, że mogą przyjść na komisariat i wnieść sprawę z powództwa cywilnego. Dobre co?
Czy Warszawa to wyjątek? No, nie wiem.

[seba.orlik]

U nas cisza nocna jest przestrzegana. Jak nie - przyjeżdża policja.

[t-zorro]

A możesz doprecyzować, co to znaczy "u nas"? I opisać taką interwencję.

[t-zorro]

Ach, żeby tak utrzymać te grzywny 500 zł, 5 tys., 30 tys. w opisanych powyżej przypadkach. Rozmarzyłem się. Spowodowałoby to prawdziwe cuda w materii walki z chamstwem i zakłócania spokoju innym. I można by nawet powiedzieć, iż to poniekąd zasługa wirusa…

[krzy-czy]

najgorszy z tego wszxystkiego jest tupot białych mew.

[t-zorro]

Chyba słoni! ( niekoniecznie białych)

[dwaczarnekoty]

odp.1 przyjeżdża patrol

Można udać się na policję i złożyć skargę. Jeśli mieszkanie jest wynajmowane można złożyć skargę do wspólnoty, aby powiadomiła właściciela. Właścicielowi zależy, aby mieszkanie nie zostało zdemolowane przez balujących, albo aby nie rozpętała się jeszcze większa burza, gdy więcej lokatorów zacznie sie skarżyć, aby nie być wzywanym na policję. Należy reagować. Dogadać sie sąsiadami. Jak własny dom nie jest ostoją, to już nigdzie tej ostoi sie nie znajdzie.

[t-zorro]

Rady całkiem dobre. Ale czy są one oparte o własne doświadczenie (stąd wątek)? Przepisy przepisami a praktyka praktyką...

[t-zorro]

Słuchajcie ostatnio coś drgnęło w temacie. Znajomy wykręcił numer alarmowy w związku z notorycznie puszczaną na całe osiedle w biały dzień muzyką. Zgłoszenie przyjęto i po 15 min. przyjechał patrol.
Znajomy odnotował 2 zmiany. Teraz dzwoni się na numer centralny (pytano go o miasto zgłoszenia. Dwa, zgłoszenie przyjęto anonimowo. A więc postęp.